○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第33局○●

1 ：名無し名人：2014/03/06(木) 20:28:32.57 ID:ZRqFZGSF.net: 囲碁専用雑談＆質問スレです。

前スレ
○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第32局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364574618/
952 ：名無し名人：2014/05/23(金) 23:05:05.62 ID:0I4967Ui.net: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　/
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ実生活もあのままならやっぱり実生活もそうなるんだろうなｗ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　＼／＿＿＿／
953 ：名無し名人：2014/05/24(土) 01:42:11.14 ID:wUZHgOfy.net: 　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　　　　　kgs12dでーす
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　　　　　Ｉ山に勝った棋譜はありまーす
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉi　）　　　　　　　　
（（γ /　　　　　　　　ヽ　　　　
　）ノ / 　　　　　　　＼　　ヽ、　
954 ：名無し名人：2014/05/24(土) 10:13:18.75 ID:nGbA4Jlf.net: >>950　みんなで盛り上がる→越田が来る→みんな去る
ほんとだね
あの空疎で無意味な箇条書きと他人をゴキブリ呼ばわりする文を見ると、居りたくないものね
955 ：名無し名人：2014/05/24(土) 13:15:19.49 ID:sRDwzgxn.net: >>954
ID:nGbA4Jlf　まだゴキブリがいる。はやく死ね。
956 ：名無し名人：2014/05/24(土) 13:28:07.05 ID:sRDwzgxn.net: 公理　効率の発生原理は、領域分断によって生まれている。
957 ：名無し名人：2014/05/24(土) 13:36:29.87 ID:sRDwzgxn.net: 公理　
　　着手価値は、確定事象によって生まれ
　　着手効率は、必然事象によって生まれる。
958 ：名無し名人：2014/05/24(土) 13:43:37.44 ID:sRDwzgxn.net: 法則
　関係性における効率は、
　　交互ルールから生まれる「後手での見合い」による確定特性と
　　生存ルールから生まれる、「先手の権利」の必然特性
　　2つの事象から生まれている。
　　　
959 ：名無し名人：2014/05/24(土) 15:18:39.34 ID:d6M3+4d+.net: ゲーム理論なら数学板でやれ
960 ：名無し名人：2014/05/24(土) 15:48:44.80 ID:UYRnEBZE.net: テンプレにこれ入れないか
・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし
961 ：名無し名人：2014/05/24(土) 16:31:40.22 ID:yyRNIWQs.net: 入れてもいいけど効果はないだろうな。
囲碁板住人のスルースキルはゼロだから。
962 ：名無し名人：2014/05/24(土) 22:25:50.38 ID:a0o2S4CN.net: OGSについて質問ですが、終局するにあたってのパスはどうすればいいのでしょうか？
クリックするところが無いので困っています。
ダメをつめなくてもネット碁みたいに自動的に計算してくれるんですよね？
963 ：名無し名人：2014/05/25(日) 05:44:01.01 ID:FtF7yMdx.net: まともな人は住人になんかならずに
2chをスルーしちゃうし…
964 ：名無し名人：2014/05/25(日) 06:05:55.81 ID:9MLw1pDV.net: なんかひどい事になってるな
たいくつしのぎに１つテーマでも出してみましょうかね

俺の定先の碁だが感想戦でこの白さんに❺を猛烈にコキおろされた
❺ではなく、★の一手だと言うんだが白さんの★の一手の理由わかる人いる？

※念を押すまでもないが白さんの説明が正しいとは限らない
　白さんと同じ理由を挙げる人がいるかが興味があるんだw

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼❸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼④┼┼❶┼┼❺┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼★┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼②┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
965 ：名無し名人：2014/05/25(日) 06:29:36.10 ID:9MLw1pDV.net: 前譜

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑥┼┼┨
04┠┼┼②┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❶┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❺┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼④╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼❸┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

この白さんとは何回も打ってるが❶❸とカケていくと飛ばずに必ず④と３本はい先手を取る

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼④②○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼❺❸❶╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
966 ：名無し名人：2014/05/25(日) 06:44:24.21 ID:9MLw1pDV.net: そして以降もずっと☆（肩ツキ）は打たないんだ
この理由がまた面白いｗ

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼●●●╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

高ガカリ（☆）は打たない
この理由も面白い

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
967 ：名無し名人：2014/05/25(日) 08:47:14.49 ID:arbV2o7g.net: ケイマに高く開けば、白は必ずJ3に開く。そこで右上をカケる！じゃまいか。
だけど白は黙って右上コスミかケイマ。それで上辺と右辺打込みが見合い。
968 ：名無し名人：2014/05/25(日) 08:54:30.16 ID:9MLw1pDV.net: 今日は古力vs李セドルの十番碁第５局のライブ中継があるぞ
勝者の賞金が500万元(約8,500万円)だ

http://www.pandanet.co.jp/event/ck-juban/
969 ：名無し名人：2014/05/25(日) 09:07:56.03 ID:9MLw1pDV.net: >>967

＞ケイマに高く開けば、白は必ずJ3に開く。そこで右上をカケる！じゃまいか。
俺より強そうじゃん
下図になるから白はJ3に開けない

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼①┼⑦⑤┼③○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼❻❹❷╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

＞だけど白は黙って右上コスミかケイマ。
白氏はコスミ（①）は❷で白悪いからダメだと言ってる
さあ、①はどこに打つ？

__ ＡＢＣＤＥＦＧＨＩ　ＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼❷┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼┼①╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
970 ：名無し名人：2014/05/25(日) 09:26:44.09 ID:arbV2o7g.net: 白が上辺に回りたければ、右上を忙しく打つわけで、ツケノビとかはさむとかありそうだが、
カケには出切るかもしれないし、上辺は力こぶ入れるとこじゃなさそう。
要するに白さんは黒が左上から動くのが気に入らないだけなんじゃないか
971 ：名無し名人：2014/05/25(日) 09:52:11.82 ID:9MLw1pDV.net: >>970

スマン。休日で朝酒やってて頭がよく回らない。
文章の意味がよくわからない。（おちょくってるのではない）

整理するとテーマは>>964で白氏は俺の❺がダメで★の一手だと断言。
それで>>964で★に打つと
　１，白J3(>>969の上図)はダメ
　２．白コスミ(>>969の下図)もダメ
とのこと

もしこの俺の対局者白氏の上の主張が妥当だと思われるのであれば>>964で黒がケイマ★に打つと白はどこに打つか？
というのが俺が次に出した質問です。
その返事が>>970だと思うんだがよくわからない。
図で示せない？

＞上辺は力こぶ入れるとこじゃなさそう。
うん。白氏は>>964で★に打つと白にピッタリな手が無いと言うんだ。
でも放置は出来ずある位置に打つと示した。
そこから先がまだある。

※上の話題とは別だが付録の>>966の２つの理由はちょっとやそっとではわからないと思うよｗ
972 ：もう出かける：2014/05/25(日) 09:58:49.56 ID:arbV2o7g.net: 黒がケイマから上辺にもう１手かけるのが好形だというなら、白が上辺に回るためにいろいろ工夫は出来るが、
別に手を抜いて左下から下辺に打ってもいいし、その方がベターでしょう。
973 ：名無し名人：2014/05/25(日) 09:59:59.78 ID:9MLw1pDV.net: 中継始まったよ

http://www.pandanet.co.jp/event/ck-juban/
974 ：名無し名人：2014/05/25(日) 10:12:48.47 ID:9MLw1pDV.net: >>972

＞別に手を抜いて左下から下辺に打ってもいいし、その方がベターでしょう。
俺の対局者白氏によると下図で白が治まるために一手入れるのは急場で手抜きはありえないと
言うんだが、そこは白氏とあなたの主張がちがうということで
（最初に言ったように白氏の主張が正しいとは限らない）

白氏の示した以降の流れはあと何人か議論に参戦してから示しましょう。
参加者がいるかどうかわからないけど。

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02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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975 ：名無し名人：2014/05/25(日) 10:54:04.50 ID:9MLw1pDV.net: 古力vs李セドル

中国人と韓国人が対局するとちゃんと布石があるんだな
見ごたえあるよ
韓国人同士だと布石無いもんな

休日は囲碁三昧、夜は上野で賭碁だ
朝鮮人ニート真剣師は働いてなくて無一文で賭碁してるんだよ
無一文で賭碁なんて不思議じゃんｗ　負けたらどうすると思う？
976 ：名無し名人：2014/05/25(日) 11:03:50.67 ID:jpG27n0N.net: ケイマで上辺の価値が上がっているのに白手抜きはハサまれて良くなさそう
確かにコスミは黒の注文通りだが白が悪くてダメと言う程ではない気がする
少々利かされではあるが、二間開きでボチボチやるかな

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼⑤┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼①③⑦○❹┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼❷┼❻┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒は上辺を守る形がないし、右辺の模様は位が低いので囲わせて、
右下の開きの狭さを突いて早期に三々を狙いたい
977 ：名無し名人：2014/05/25(日) 11:12:42.72 ID:9MLw1pDV.net: >>976

おおおおおおぉぉぉぉぉ！
俺の対局者白氏が示したのが白二間開き以外ありえないでした

ただしその後が違う
しつこいですが白氏が正解だと言ってるわけではありません。

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼①┼┼○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

＞黒は上辺を守る形がないし、右辺の模様は位が低いので囲わせて、
＞右下の開きの狭さを突いて早期に三々を狙いたい

おおっ！　ここがツボなんですよね～
978 ：名無し名人：2014/05/25(日) 11:23:22.25 ID:63U8CnTb.net: アマチュアの「俺様理論」だとか「俺様棋理」なんて、所詮シロウトのたわごと。

同じ布石の場面の評価だって、（かつてのトップ）武宮と小林光では
正反対の評価を下すだろうし。
タイトル戦の１日目終了時点での、控室のプロたちの「どちら乗りか」の問いに
真っ二つに分かれるのも日常茶飯事。
979 ：名無し名人：2014/05/25(日) 11:29:28.09 ID:jpG27n0N.net: 当たり前のこと書くなよ
正解なんて無い
どのように考えて打ったか、共感したり、しなかったり、
へぇって感じでいいじゃない
明らかにおかしければ別だが、考え方は人によって違うし時代によって変わる
980 ：名無し名人：2014/05/25(日) 11:37:22.86 ID:9MLw1pDV.net: >>978

バカタレが～。白氏はプロ九段でこれは指導碁だ。
もちろん俺は何子もおかなければ碁にならない。

だが置き石があると布石の勉強にならないので俺が定先で白はわざと悪手を打ち
俺が正確に悪手を咎めて布石で優位に立てるかの指導を受けている。

１局分の指導料で序盤碁（30～40手で終了する）を２～３局指導してもらってる。
プロによって判断が分かれるような局面は作らないと言われてる。

お前のせいで気分悪くなったから終了ーーーー　アホタレ
981 ：名無し名人：2014/05/25(日) 11:52:58.38 ID:jpG27n0N.net: ありがとう　いいことを聞いた
俺の考え方はプロ九段と同じだった訳だな
今日は終了でいいが、アホタレは無視して気が向いたらまたやってくれ
982 ：名無し名人：2014/05/25(日) 18:33:37.49 ID:BZxIY56V.net: やばい。休日は朝酒をやるんだが今日は、古力・李セドル戦のライブ中継を観ながらなので
ロイヤルサルートを１本空けてしまいブランデーを飲り始めてるところだ。
ブランデーはコニャックやアルマニャックじゃなくてマールに限るねｗ

後味が悪いからもう少し何か書いとくか。
前提としてプロはアマからみて異常なほど先手にこだわる。
>>964で俺が打った❺だと白は手抜き（先手を得て）で左下をシマルか右下にカカル。

それが>>964でケイマに打つと白に不本意な二間開きを強要した上に手抜きで貴重な先手を得て左下にカカレるっ！！！　とはアマには気付くのが難しい。

で残った右上はどうなるのかというとここは見合い関係のまま放置されてる状態になってる。
①❷の後、黒が打ちたいのは★群あたりのどれか白が打ちたいのは☆群あたりのどれか
どちらに手番がまわりどこに打つかは①❷の後の周辺の碁型と熾烈な先手争いの結果によってきまる。

①❷の後、どういう状態だと黒に先手がまわり下図の★群のどれ（３ケース）を打ってその結果どうなるか
①❷の後、どういう状態だと白に先手がまわり下図の☆群のどれ（３ケース）を打ってその結果どうなるか
の６ケースを教えてもらった例図を示すつもりだったが酩酊しすぎて無理
それに上野にいかなくちゃならないしｗ

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02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼☆★┼①┼┼○┼★┨
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上野では朝鮮焼肉屋の個室（といってもボロボロの部屋だが）で打つ
朝鮮ニート真剣師野郎は毎回ちがう応援の女の子を２，３人連れてくる
みなかなり美人だが朝鮮人（韓国人）なので整形サイボーグだｗ

ニート真剣師野郎は焼肉屋の飲食代どころかまるで無一文で来る。
俺が負ければ賭け金＋飲食代は俺が払う。
俺が勝った場合は勝利商品を貰う。　いや貰うじゃなく数時間借りるだなｗｗｗ
983 ：名無し名人：2014/05/25(日) 19:35:54.70 ID:arbV2o7g.net: 面白かったよ。
カタツキと高ガカリは全然分からんのであとで教えてくで。
カタよりはボウシかその上の感じなんだけど。
984 ：名無し名人：2014/05/25(日) 21:05:57.91 ID:jpG27n0N.net: 正しい考え方を身につけるために、一例としてプロの打ち方を学ぶ価値はあるが、
布石はどのように打っても一局なので、この局面ではあまり必然性がない気がする

例えば、左下で流行りの定石を打った後、こんな進行ではどうかな？

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02┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○┼┼●┼┼┼┼❶┼○┼┼○②┼┨
04┠┼┼○┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼❸┼┼┨
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13┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠○○●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
17┠●●┼┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼④┼┨
18┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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985 ：名無し名人：2014/05/25(日) 22:02:44.06 ID:gct0RP7g.net: ❶②❸の進行で、これは、黒が満足。

❶は損のない手なので、有りうる手。
❶②には必然性がない「目的が不明」
②❸には理由がある。

④の33も目的不明。打たない」方がよさそう。
986 ：名無し名人：2014/05/25(日) 22:10:38.59 ID:gct0RP7g.net: 第一争点をどこにしようとしているのか
そのための準備として、どこの狙いを重視してるのか、

その目的説明がなく、単の石を並べて互角などというのは、
「百害あって一理なし」

馬鹿が無駄金をプロに払って、
意味のない指導を受けている過ぎない。

序盤における最大争点を意識した指導でないと全く無意味である。
987 ：名無し名人：2014/05/25(日) 22:20:05.19 ID:gct0RP7g.net: ＞正しい考え方を身につけるために、一例としてプロの打ち方を学ぶ価値はあるが、

「正しい考え方を身につけるために」この部分は間違っている。
「今、打つべき意味を学ぶために、プロの打ち方を学ぶ価値はある」
なら、合理性がありそう。
988 ：名無し名人：2014/05/25(日) 22:37:41.19 ID:yv5JVwLT.net: 越田の投稿は意味不明。
投稿しないほうがよさそう。
989 ：名無し名人：2014/05/25(日) 23:30:30.17 ID:2bijLkX5.net: おおっ、素晴らしい意見だ。
これがプロの指導の上を行くと豪語している越田さんか。
990 ：名無し名人：2014/05/26(月) 03:03:34.27 ID:EcnFTsKD.net: 帰宅したけどべろべろ。
俺のテーマに参加してくれたjpG27n0N氏とarbV2o7g氏は俺より強そうだから
別にアドバイスなんかないんだけど、俺が大学に入学してから碁を始めて以来
付き合いのある木谷門の先生方にずっと怒られ続けてるのが、
　１．先手が欲しい場面か？
　２．後手でも果実の収穫が大きい選択をしたいのか？
を考えながら着手を選べということ。

今回の場面だと>>964で先手が欲しいのか後手でも大きい果実が欲しいのかということになる。
そして盤を見渡すと各人各論あると思うが、
　１．右下隅は黒の星
　２．左下隅は白の小目
この場面では上辺から右上隅にかけて後手で大きい果実を得るより先手を得て左下隅にカカリたいという思考回路が望まれるということだそうだ。

そしてH04にケイマに打った手は二人の言われるように上辺の価値を高め（自らのスキも作るが）
相手の手抜きをさせにくくし先手を確保する手法の初級編だ。
　１．アマは先手を取るための手法を知らなすぎる
　２．それ以前に先手を取りたいのか後手でも大きい果実が欲しいのかをろくに考えもせず打っている
ということらしいｗ

う～。これで書こうと思ったことの１／５くらいだがもう起きてられない。
991 ：名無し名人：2014/05/26(月) 07:09:08.04 ID:4q/lmYwR.net: ただ単に先手を取りたいだけなら実に単純で、手を抜けばいいわけですな。
その手を抜いたときの被害・代償がどれぐらいになるのかが問題。
992 ：名無し名人：2014/05/26(月) 09:50:28.73 ID:Per24sXp.net: 右上でカケて打つ可能性があるのに、左上をすべって上辺重視の方針を決めてしまうのは変だと思う

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼④┼┼●┼┼┼┼┼壱┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼五┼╋┼┼┼┼②╋┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨

この手順なら黒壱白②で上辺が大きくなるのですべる意味はわかる

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01┏┯┯┯┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●○○●┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼★╋┼┼┨
05┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
06┠○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨

はさむにしろカケるにしろ、左上は３３入る方がよいと思うんだがどうよ
993 ：名無し名人：2014/05/26(月) 10:48:03.82 ID:5DbVz3oD.net: 争点がすべて、ぼけている。
「かける」手がある、まったく意味がない説明理由、
「かける」手の意味は、反対の意思の状態と中央での構想によって決まるので
　このような、インチキで愚かな説明そのものが、意味をなさない。

万年ｘｘの原因がここにある。
囲碁における、基本的な価値観と考え方ができていない。
994 ：名無し名人：2014/05/26(月) 10:51:01.91 ID:5DbVz3oD.net: 囲碁における、「着手価値」と「着手効率」
このもっとも基本的な知識のない馬鹿が、
無意味な戯言をいくら言っても
それはすべて狂言であり嘘でしかない。
995 ：名無し名人：2014/05/26(月) 12:57:55.06 ID:f1Yene5S.net: 次スレ無理でした

○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第34局○●

名前：名無し名人
E-mail： sage
内容：
囲碁専用雑談＆質問スレです。

・荒らしはスルー
・荒らしを相手にするのも荒らし

前スレ
○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第33局○●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1394105312/
996 ：名無し名人：2014/05/26(月) 13:45:16.78 ID:XfydeP52.net: >>992
バカ？
997 ：名無し名人：2014/05/26(月) 14:00:47.00 ID:Per24sXp.net: >>996
バカ？
998 ：名無し名人：2014/05/26(月) 19:38:44.10 ID:c04eVhAn.net: まずは、正しい考え方や良い発想＝「着想」だろう
それがないと、定石の丸暗記やバカの一つ覚えで
いろんな局面で融通が効かない

つぎに、読みに裏付けられた正しい「着点」だろう
それが出来ないから、勝手読みで自分に都合のよい
変化ばかり想定してしまう

そしてプロの想定図にまでケチを付けることになる
999 ：名無し名人：2014/05/26(月) 22:46:18.04 ID:OVrcOaNw.net: >>995立てました

○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第34局○●
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1401111945/
1000 ：せんこ ◆ALDuc1GHMs ：2014/05/26(月) 22:48:25.73 ID:cmDCdiKR.net: 1000
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第33局○●

○●囲碁雑談・雑学・質問スレッド第33局○●