- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
735 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 06:45:20.80 ID:mvPp9UXj - >>734
> >>721にあるみたいに、１：４位なんでしょうか？
模型屋さんの店頭で見掛けるのは、大半が16.5mmです
それぞれのお店で聞いたら、13mmはお客さんの要望がないかぎり、仕入れないってところが多いですね
雑誌の製作記事なんかは13mmの方が多いぐらいです
13mmは事実上、運転会にも貸しレにも持っていけないからだと思われます
それに、安達さんだって珊瑚さんに負けないくらい、それぞれのお店では売れているようです
そうして考えた場合、1:4はもう少し差は大きいのかなと思いますが、当たらずとも遠からずではないでしょうか
どちらにしても、組む人が減っているのは間違いなく、
何とかできればいいなと思っています
12mmは、確かにキツいでしょうね
HANA(87)シリーズは組みにくいと、よく言われてましたし、
組んでみたら、その通りでした
私は、バ関君のように妄想によって対立構図を煽るような書き込みは全く無意味だと思っています
それよりもどうすれば裾野が広がるか？工作目を向けてもらえるのか？を、
考えて行くべきでしょう
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
738 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 07:54:48.88 ID:mvPp9UXj - >>736
それから13mmも走行に関していえば珊瑚系とスパイク系に分裂しちゃっているような状況です
組立式レイアウトを持って活動されているのは、スパイク系の人達です
車輪の寸法の関係で、珊瑚系はポイント通過できません
蒸気機関車で「走行」と言うポイントだけで考えれば、
クラブにコンタクト取るなり、一応貸しレも存在する12mmの方が少しマシかも知れません
どちらにしてもこのような状況では、12mmも13mmも、
ただでさえ人口が少ない上、先細りなのは間違いありません
だからこそ、現実が全く分かっていないバ関君に失望するばかりです
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
745 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 13:37:14.46 ID:mvPp9UXj - >>741
少し前に雑誌で連載されていたレイアウトも、スパイク側ですね
実際、スパイクの薄車輪の方が実感的であり、走行に関してはハードルが高いのも事実です
12mmや13mmが16番と比べてどうこう言う事自体が無意味であると考えます
見た目が良いのはわかりきっている話です
なぜ、広がらないかを考える事のほうがずうっと重要でしょう
>>742
関係者に聞きましたか？
珊瑚系バックゲージ11.2mmは微妙なライン上だったはずで、
通過できない場合もあったはずです
それからフランジウエイで引っ掛かる場合もあったはずです
勝手にOKだすのはデタラメですよ
>>743
フログ部分で落ち込むわけです
それでバックゲージとフランジ厚みが問題になります
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
747 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 17:17:52.29 ID:mvPp9UXj - >>746
>関係者がそのようにネットで記載してますね。
URLは？
>志野原無改造の場合は小生所有の志野原ポイントと13mm車輛
及びイベントレイアウトで確認しています。
>実際に自身の車両で確認すればわかる話です。
それって珊瑚規格が通過可能って話であり、
スパイク系レイアウトで通過可能とは全く関係ありませんね
スパイク系レイアウトのポイントは自作ですよ
なぜ、そうやって関係無い話で誤魔化そうとするんでしょうか？
貴方の話の信憑性が薄れるだけですよ
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
749 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 19:50:36.34 ID:mvPp9UXj - >>748
そうです、あくまでも個人の好みの問題です
貴方と同じ感覚をお持ちの人達が多いから、
対立構図にしようとして煽る人が出てくるとも言えますね
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
750 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 22:02:12.23 ID:mvPp9UXj - >>742
>ポイントを改造すれば
>バックゲージ 11.2〜11.5mmの車輪は通過可能となるそうです。
>十三クラブさんのポイントもそうなっているとか。
十三クラブさんはレイアウトを作り替えられました
現在は、改造ではなくJM自作ポイントです
それから、バックゲージは11.3~11.5mm対応です
http://homepage3.nifty.com/hirose13mm/page172.html
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
755 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 22:34:02.29 ID:mvPp9UXj - >>751
ですから、レイアウトは作り替えられていますと書いたはずですよ
結局、何も知らないんですね
関西合運の画像を検索して確かめたら？
ちなみに2015は湘南さんのレイアウトですから
2014のレイアウトと比べてみたら、わかりますよ
数年経てば、変わるのは当たり前です
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
757 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 22:46:13.57 ID:mvPp9UXj - >>752
>一般の人々は経済的にも時間的にも、模型に十分な投資をする余裕がない。
>逆に言えば、会社役員、ＩＴ成金、株式投資家、案外たくさんいる財力のある人は、たやすく改軌を実現している。
またまた、根拠がありませんな
本当にそうなら、もっと12mmが盛り上がるはずですよ
>おそらく工作人口なんてのは全体の１割以下。５％以下かも知れぬ。
16番やNに関してはその通り
13mmは大多数が工作派
12mmは工作してるひとが意外と多い
いったい、何が言いたいのやら
>12ｍｍに関しては御説の通り、16番、13ｍｍにリードを許しているのは確か。
だったら「壊滅」とか「凌駕」とか言うな、馬鹿
>蒸機好き氏は当方の市場動向の記述に関して、16番の市場の話で応酬していたじゃない。
>735など、全部「数」の話。
>詭弁はやめて欲しいよな。
アホか？
「市場動向」について「壊滅」「凌駕」等と書いていたのは、
お前さんだろ
「市場動向」は数で判断するものだ
自分が書いた事も解っていないのなら、書くな
>一般に信じられている市場の認識に対し、「事実」を語って何が悪い。
誤認だから批判しているだけだ
事実誤認を指摘して、何が悪い？
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
765 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 23:10:33.44 ID:mvPp9UXj - >>762
>水晶とビー玉を比較して数を論じても仕方がありませんね。
「市場動向」にて「壊滅」「凌駕」なんて比較したのは貴方ですよ
仕方がない事を始めちゃったと認めるんですか？w
>高価格帯と普及価格帯とでは、その意味が違ってきます。
だったら「市場動向」を比較すること自体がおかしいですね
高価格帯→低価格帯に移行した分野を「壊滅」と表現すること自体が的外れです
>当方の市場動向の記述に関し、散々数で応酬しておきながら、対立構図を煽るのは無意味、とは。
現実無視の「市場動向」とやらで「壊滅」「凌駕」などと、
対立構図を煽ったのは、お前さんですよ
事実誤認だから無意味です
理解できませんか？
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
767 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 23:22:01.28 ID:mvPp9UXj - >>764
>最初から設計が規格化されていれば、モデラーがこれまで苦しむことはなかった。
貴方はそんなに苦しんでいるんですか？
誰も苦しんでいませんよ
規格化されているから、いろんな人が作っても同じカテゴリーなら一緒にあそべるんですよ
>ひとつの規格で廉価からハイエンドまで製品が揃い、モデラーが好きなカテゴリーを
>選べばよかった。
今からやり直したら？
>しかし、規格修正がままならないまま時間は過ぎてしまった。半世紀遅れで登場した12ｍｍは
>やっとの思いでハイエンドの市場は押さえたが、その後の伸びが鈍い。
12mmが特にハイエンド市場を押さえたという事実はありませんよ
高額商品だけしか存在しないだけでしょう
>多くの人が改軌を考えた場合、これまでのコレクションを放出しようとすると、
>５０万円から１００万円の資産を廃棄し、それ以上の投資をしなければならない。
>ちょっと不幸な状況がありますかね。
グダグダ泣き言言うんだったら、綺麗サッパリやめちゃったら？
>ＨＯ近辺は３規格が骨肉の争い。Ｎが漁夫の利を得ている状況でしょうか。
>勢いが比較にならない。
骨肉の争いをしようとしているのは、規格じゃなくてバ関君
>３規格でどの規格がどれに強いかは、示した通りですが。
現実が見えていないので、話にならない
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
769 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 23:28:11.57 ID:mvPp9UXj - >>766
>16番真鍮蒸機完成品カテゴリー壊滅
>旧型国電分野 12ｍｍが16番市場を凌駕
残念ながら、全くの誤認
そんな事実はどこにも無い
>高価格帯に関して、12ｍｍが16番を凌駕した分野が出てきたことは
>証明されたと思いますが。
どこにも証明されていません
>高価格帯の数を低価格帯のそれで補い得ると考えているところがおかしいのです。
補っているなんて誰も書いていません
減った原因が移行なのは事実ですが、それでも12mmの方が数は少ないですね
>一般には、両者に競合関係はありませんね。
>だからこそ、製品が出続けるのですが。
競合関係が無いのに、比較してきたんですか？
12mmユーザーの足を引っ張るのはやめなさい
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
774 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 23:45:13.61 ID:mvPp9UXj - >>770
>数に対し、数で応戦しておきながら、対立構図を煽るのは無意味と言った時点で
>詭弁決定です。
数字は嘘をつきません
貴方のデタラメな市場動向をの分析自体が、詭弁ですわ
逆ギレは格好悪いですよw
>40万超の蒸機を全国に発送、など、現実知らなさすぎ。
アンタ、関西人なら16番扱っている模型屋さん巡りしてみたら？
発売してすぐなら、結構あちらこちらに置いてありますよ
現実知らなさすぎですね
>それに、Ｉ社は高価格化傾向が確かに強いですが、新興勢力の中には値ごろ感のある商品も出てきています。あなたが知らないだけ。
具体的にどうぞ
12mmとしては安いだけの話です
>あ、徹底的にくさしてましたね。悔しい気持ちはわかりますが。
私も少しですが12mmをやっていますのでね
邪魔でしかない貴方は腐しますよ
で、「悔しい」？
アホですね(笑)
>当方のクハユニ56についても噛みついてましたね。頭おかしいんじゃないの？
クハユニ56に噛みついたんじゃなくて、
電車なのに一両ポッキリで自慢気に書いた貴方を批判しただけですよ
自分の頭をお医者様に見てもらったら？
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- 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
777 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg []：2016/05/13(金) 23:51:53.20 ID:mvPp9UXj - >>775
そうじゃなくて、自慢気に書いた事が問題なんですよ
情けない反論はしない方がいいでしょう
悔しい気持ちは、解りますがw
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