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641 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 15:14:38.07 ID:501viwKo - >600 :名無し三等兵2016/05/12(木) 19:42:57.17 ID:5ciFtJJm
>ハルノートをスルーして英蘭のみに宣戦。石油を取る。 >フィリピン・グアムは米国に宣戦されるまで放置プレイ。 >「当時の日本はそんな決断できねーよ」はNGで。 > 日本はどこまで進出するか? > 米豪分断しておくか? >インド洋の制海権とれる? > 米国はいつ参戦するか? >リメンバーパールハーバーに煽られない米国は太平洋にどれほど戦力を割くか? >604 :名無し三等兵2016/05/12(木) 22:16:12.52 ID:xy52wtHt >600 > 当時の「偉い人たち」も日本国中のエリート中のエリート委集団なので、 >われわれ素人の凡人が思い付くことはとうぜん検討しているわけですが、 > 当時でも出た結論は >米英不可分 > 賢い人たちがちゃんと考えた結果、史実の展開となった >英領、蘭領には、アメリカの会社(利権)もあるんで、 >これらに兵を進めると、自動的にアメリカの参戦ももれなく付いてくる > また、このような展開の仮想戦記では、 > 米英不可分をひっくりかえすIFを最初に盛り込む必要がある > その先の話は創作関連スレへどうぞ 1 アメリカの対日宣戦布告は、未知数。 2 「当時の「偉い人たち」」は馬鹿!
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642 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 15:15:22.28 ID:501viwKo - 164 :霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I :2011/02/05(土) 22:03:05 ID:gHTLD+hp>162
>159 >交渉内容としては以下の内容。 ttp://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua5-3.htm >さて、上記9番目の参謀会議についてであるが、昭和16年1月末より米国軍令部と参謀本部を代表とする米国参謀委員会と英国統帥部を代表する >英国代表団との間で計14回にわたる会談がワシントンに於いて行われた。 >これはフランス戦線がドイツ軍によりあっけなく突破され焦った英国側が米側に熱望して実現したものである。 >ここでは作戦計画「ABC-1」及び「ABC-2」が報告され、これを踏まえて「レインボー5号作戦計画」が策定されるに至った。 >本計画は米英での事実上の承認を受けてこれをもとに枢軸側に対する綿密な作戦協定の制定に乗り出した。 >特に我が国に対する基本戦略の骨子は、 >1) 日本が参戦した場合極東における軍事戦略は防勢をとる。 >2) 米国は極東に対し現在以上に軍事力を増強する意向はない。 >3) 英国の極東における地位、なかんずくその象徴たるシンガポールは「英連邦の結合と安全並びにその戦争努力の保持を確保する」見地において、 > 防衛を強化しなければならないが、それは英連邦の自力によるものとし、米国はそのかわり大西洋及び地中海方面に兵力を増強する。 >4) 但し日本の南進作戦を牽制するため、米国太平洋艦隊を機宜攻勢的に使用する。 >参戦については、4)で担保されてる。 霞ヶ浦の住人の回答。 「参戦については、4)で担保されてる」かは、疑問です。
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643 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 15:16:10.69 ID:501viwKo - 165 :霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I :2011/02/05(土) 22:03:48 ID:gHTLD+hp説明。
歴史学者の見解が分かれています。 「秦郁彦によれば、ABCDの国々の間で早い段階から対日戦が計画にあったのかどうかであり、 イギリスやオランダの領地が日本に攻撃されたとき必ずアメリカは参戦すると密約があったとするものである。 ワシントンとシンガポールでその会議は行われ、その報告書は「ABC-1」、「ADB-1」と呼ばれ、「レインボー5号」になったとされている。 米政府は日本軍の南部仏印に進駐するをみて7月26日に日本資産凍結を発表した。 これは必ずしも貿易の禁止を意味するものではなかったが、米国内の資産で貿易を決済出来ない事になるのであるから、 事実上の禁輸であり英国、蘭印もこれにならった。 米国が日本への石油の輸出をやめれば蘭印の石油を日本が奪いにくることは明白だったので、 蘭印政府は米国に蘭印への軍事援助があるかどうか打診したが、米側からは回答がなかった。 しかし日本は石油・ゴム・スズ・屑鉄の軍事物資が止められたので止む無く戦争を始めたといっているが、 そうではなく、以前の7月2日の御前会議で「情勢推移に伴う帝國国策要綱」で「南方進出の態勢を強化す」「帝國は本号達成のため対英米戦を辞さず」としていた。 戦争への引き金はABCD包囲網ではなかったと秦は述べている。(検証・真珠湾の謎と真実) 須藤眞志は「ABCD包囲網のようなものが、意図的なものとして存在したかどうかは疑わしい」[15]と述べている。 また密約合意文書とされる 「ABC-1」「ADB-1」について大統領が承認していないので、米政府の意思決定や活動を縛る拘束性がなく、 「レインボー5号」の作成に関係があったのか証明が出来ず、ABCDラインの証拠ともならないとしている。 ジョージ・モーゲンスターン[16]は「ABC-1」「ADB-1」両報告書は陸海軍トップの承認後6月に大統領に提出されたとしているが、 「これは各国の承認を必要とする」として 承認は拒否されたとしている。 」 下記、ウィキペディアのABCD包囲網の歴史学者からの評価を参照ください。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2
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644 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 15:16:51.57 ID:501viwKo - 「初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 831 - デスクトップ2ch
desktop2ch.net/army/1421982600/ 【軍事】えと、950は新スレ立ててないよねおれが試してみる. ... 英語の「operator」、の根幹語である「operate」にはそもそもの意味として「軍事行動を取る」という 意味がある。 だからそういう ...... 回収できるようになっています(二次大戦米海軍の場合)。) ...... ドラム缶のようなのは「爆雷」と言って、第二次世界大戦までは水上艦が潜行中の潜水艦を 攻撃する ...... 霞ヶ浦の住人 ◇1fZtWSiFl2[] 投稿日:2015/01/31 10:16:20 ..... 日本の東南アジア進出が憶測されるころ、アメリカは、太平洋艦隊を、ハワイに常駐させました。」 ルーズベルト大統領は、それまでアメリカ本土の西海岸にいた。太平洋艦隊をハワイに常駐させました。」 日本を脅すためです。 艦隊の移動は、大統領権限で出来ました。 しかし、宣戦布告は、議会の権限です。 軍隊優位の日本人は、議会が宣戦布告の権限を持っていることを理解出来ませんでした。 ハワイに常駐している、太平洋艦隊は、日本が「ハルノートをスルーして英蘭のみに宣戦」した場合、出動出来るかどうかは、未知数でした。
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648 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 15:31:07.06 ID:501viwKo - >590 :名無し三等兵2016/05/12(木) 12:32:13.23 ID:mii43FD2
>栄 (エンジン)について質問します。 > 昔何かの本で、零戦のエンジンは真珠湾直前の数ヶ月前までホイットニーの技術>者が来日して >工場の生産ラインを指導していたというようなことを読んだ記憶があります。 >その時はそんなことあったんだ程度に思っていたのですが、その後ある程度栄エン>ジンのことを知り、 >その記述に疑問を抱くようになりました。 >開戦直前までアメリカ人の技術者がいるというのもおかしいですし、ホイット>ニーの影響下にあるとはいえ >改良したものをホイットニーの技術者にみせますかね? >このエピソードが事実かどうかご存知のかたは教えて下さい。 >591 : 名無し三等兵2016/05/12(木) 12:40:12.24 ID:OKR51gQz >悲劇の発動機誉で、カーチスライト社だったが同じような記述がある。 > 栄は知らんがあるんじゃねえの >592 :名無し三等兵2016/05/12(木) 12:43:39.92 ID:y6RlH7i6 >エンジンそのものじゃなくて生産ラインの指導だろ?トヨタがカンバン方式を外国>の工場で指導するみたいな > なお零戦に搭載されていたクルシー式空3号無線帰投方位測定機はアメリカからの>輸入品、開戦で入手不能になり国産化 > 九七式中戦車のドライブシャフトもアメリカからの輸入で、国産化したら質が低>下し折損することもあった 「戦争前にカーチスライトの技師が生産指導に来所していて」
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649 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 15:32:21.69 ID:501viwKo - 「中川良一 中島飛行機エンジン史 中島の社風 - Ne
ww.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/chikuhei/shafu2.html そして1983年「中島飛行機エンジン史(若い技術者集団の活躍)」として中川・水谷両氏の共著として発刊(酣燈社)に至った。 ここではその巻末に記された中川の「あとがき」に中島飛行機の社風が端的に表現されているので、中川氏のご遺族の了解を得て、ここに紹介いたします。 ... 下の写真はライト社から購入したサイクロンとコピーを疑われた「光」発動機。 .... 栄"やその他"光"などの海軍向けエンジンは僅かに小さな荻窪工場で作っていたこと、 戦争前にカーチスライトの技師が生産指導に来所していて
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650 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 15:39:28.22 ID:501viwKo - >646 :名無し三等兵2016/05/13(金) 15:22:20.03 ID:b12utWfC
>うんだからわからないなら黙ってろ >ここは派生議論スレじゃないんだ >600 :名無し三等兵2016/05/12(木) 19:42:57.17 ID:5ciFtJJm >ハルノートをスルーして英蘭のみに宣戦。石油を取る。 >フィリピン・グアムは米国に宣戦されるまで放置プレイ。 >「当時の日本はそんな決断できねーよ」はNGで。 > 日本はどこまで進出するか? > 米豪分断しておくか? >インド洋の制海権とれる? > 米国はいつ参戦するか? >リメンバーパールハーバーに煽られない米国は太平洋にどれほど戦力を割くか? >165 :霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I :2011/02/05(土) 22:03:48 ID:gHTLD+hp説>明。 > 歴史学者の見解が分かれています。
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651 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 15:40:10.14 ID:501viwKo - 「秦郁彦によれば、ABCDの国々の間で早い段階から対日戦が計画にあったのかどうかであり、
イギリスやオランダの領地が日本に攻撃されたとき必ずアメリカは参戦すると密約があったとするものである。 ワシントンとシンガポールでその会議は行われ、その報告書は「ABC-1」、「ADB-1」と呼ばれ、「レインボー5号」になったとされている。 米政府は日本軍の南部仏印に進駐するをみて7月26日に日本資産凍結を発表した。 これは必ずしも貿易の禁止を意味するものではなかったが、米国内の資産で貿易を決済出来ない事になるのであるから、 事実上の禁輸であり英国、蘭印もこれにならった。 米国が日本への石油の輸出をやめれば蘭印の石油を日本が奪いにくることは明白だったので、 蘭印政府は米国に蘭印への軍事援助があるかどうか打診したが、米側からは回答がなかった。 しかし日本は石油・ゴム・スズ・屑鉄の軍事物資が止められたので止む無く戦争を始めたといっているが、 そうではなく、以前の7月2日の御前会議で「情勢推移に伴う帝國国策要綱」で「南方進出の態勢を強化す」「帝國は本号達成のため対英米戦を辞さず」としていた。 戦争への引き金はABCD包囲網ではなかったと秦は述べている。(検証・真珠湾の謎と真実) 須藤眞志は「ABCD包囲網のようなものが、意図的なものとして存在したかどうかは疑わしい」[15]と述べている。 また密約合意文書とされる 「ABC-1」「ADB-1」について大統領が承認していないので、米政府の意思決定や活動を縛る拘束性がなく、 「レインボー5号」の作成に関係があったのか証明が出来ず、ABCDラインの証拠ともならないとしている。 ジョージ・モーゲンスターン[16]は「ABC-1」「ADB-1」両報告書は陸海軍トップの承認後6月に大統領に提出されたとしているが、 「これは各国の承認を必要とする」として 承認は拒否されたとしている。 」 下記、ウィキペディアのABCD包囲網の歴史学者からの評価を参照ください。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2
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654 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 15:48:32.08 ID:501viwKo - >549 : 名無し三等兵2016/05/11(水) 21:35:41.66 ID:qBmSRacs
>WWII中のアメリカは、イギリスやソ連に供与する多様な軍需物資を生産しつつ、 > 自国の軍隊を欧州と太平洋の二方面で戦えるだけの物資の生産まで行っています>が、 >これははっきり言って異常なほどの生産力ではないでしょうか? >WWIIに参戦してから工場を作っていたのでは間に合わないでしょうから、 >少なくとも参戦前からあれだけの物資を生産できる設備を持っていたのでしょう>が、 > 平時では明らかに過剰な規模の生産設備ですよね? >いったいなぜアメリカはこれほどまでの規模の生産設備を持っていたのでしょう>か? > 世界恐慌真っ只中に設備投資をしまくる企業があったとも思えないのです>が・・・ 114 :霞ヶ浦の住人 ◆/GMVyYM8Uc :2014/11/03(月) 17:36:58.27 ID:rwytAV6L>330 :名無し三等兵:2014/09/14(日) 12:33:15.74 ID:GUTZWSm2.net >329 >ですよね >それともう二つ >戦争は兵器を売る企業にとって儲かるのですか? >特需って今の戦争でも起きるのですか? 霞ケ浦の住人の回答 儲かるようにした。 説明 第二次世界大戦のアメリカで、民間会社は、軍需生産にのめり込んで、戦後に、その反動で倒産することを恐れました。 そこでアメリカ政府は、工場を造って、民間企業に貸し与えたりしました。 原価を計算して、利益が出る価格で購入しました。 原価計算方式は、現在の日本の自衛隊も受け継いでいます。 そんな努力をして、民間会社が儲かるようにして、軍需生産をさせたのです。
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655 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 16:05:42.35 ID:501viwKo - >335 :名無し三等兵2016/05/08(日) 22:30:34.13 ID:t5sdJd3G
>たしか船舶にいる人は原則みんな救命胴衣を着用する決まりがあった気がするんで>すけど >海軍士官?の人は無着用で艦上勤務しているように見えるのですが、どうしてです>か? >貨物船や観光船なんかより戦闘艦のほうが、よっぽど必要そうに思えるので >野球のアンパイアのように、制服の下に超極薄の救命胴衣を着込んでいるんです>か? 「船舶に」入ったこと無いのですか? 港の遊覧船とか、釣り船とか? テレビで高視聴率を取れる定番のテーマが、青森県大間のマグロ漁です。 漁師が「原則みんな救命胴衣を着用」していましたか? 私は、広島県の本土から、船に乗って、江田島の、海上自衛隊幹部学校へ行きました。 舞鶴で、港の遊覧船に乗りました。 「救命胴衣を着用」しませんでした。
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657 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 16:54:36.96 ID:501viwKo - >591 : 名無し三等兵2016/04/26(火) 15:24:44.99 ID:SAbYHGIP
>417 :名無し三等兵2016/04/24(日) 16:55:04.70 ID:RPppZJo8 >415 : 名無し三等兵2016/04/24(日) 16:36:45.87 ID:yQewltmy >で、ヒトラーがアスペだった証拠は?と聞かれたら論文発表は1944年だから診断結果 >なんかねーよプギャー、と > なら何で >「秋山好古と秋山真之は、発達障害のアスペルガー症候群でした。」 > 「第一次世界大戦でドイツ軍に入隊した、ヒトラーは、発達障害のアスペルガー>症候群でした。」 > 「チャーチルは発達障害のアスペルガー症候群でした。」 > 「パットン将軍は、学習障害でした。」 >と「可能性が高い」とは言わず断言できるのか分からん >診断記録もないのに「でした。」って言い切れるのは自身が >心療内科の医師 >で対象者>の事例言動の研究分析でもしたんですかねぇ >しんりょう‐ないか〔シンレウナイクワ〕【心療内科】 >精神身体医学の立場から病気を内科的に診断・治療する、臨床医学の分野。 >せいしんか‐い〔セイシンクワ‐〕【精神科医】 > 精神疾患の診療を専門とする医師 >596 :名無し三等兵2016/04/26(火) 21:09:08.45 ID:zgYAC9vt >591 >心療内科でも精神科でも、そういう部門の専門家が「可能性がある」で止めてるの>に医師免状のない貴殿にもアスペと断言できる根拠はまだ? >そろそろカスブタのシャットアウト手段を考えなあかんのでは 「医師免状のない」人は、医学を論じてはならないのですか?
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658 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 16:55:28.81 ID:501viwKo - 医学を論じられるのは、「医師免状の」ある人だけなのですか?
軍事を論じられるのは、軍人だけなのですか? 日露戦争で、日本陸軍の給食は、医学の専門家である、軍医が決定しました。 白米にして、脚気患者が大量発生しました。 医学の素人の、寺内陸軍大臣が、麦飯にさせる命令を発して、脚気の発生を抑えました。 これは、いけない事なのですか? 「日本の脚気史 - Wikipedia ttps://ja.wikipedia.org/wiki/日本の脚気史 日露戦争での陸軍脚気惨害 に移動 - 日露戦争のときも、陸軍大臣が麦飯推進派の寺内正毅であり(ちなみに陸軍出身の桂太郎内閣総理大臣も麦飯推進派)、 麦飯給与を主張する軍医部長がいたにもかかわらず、 大本営陸軍部が「勅令」として指示した戦時兵食は、日清戦争と同じ白 ... 給与され、翌年3月10日に 寺内陸軍大臣の「出征部隊麦飯喫食ノ訓令」が発せられ、精米4合と挽割麦2合が給与されることとなった。 森鴎外vs高木兼寛 脚気をめぐる論争 tamrhyouka.hiho.jp/rekishi-takagikanehiro.html 明治の初期、日本人に多発した脚気という病気について、その治療法について、森林太郎(鴎外)と争いつつ、治療法を発見した人である。 ... しかし、高木の脚気原因説(たんぱく質の不足説)と麦飯優秀説(麦が含むたんぱく質は米より多い麦がよい)は、原因不明の脚気 ... 疑問を解消できないが、海軍軍医部は、日露戦争の戦訓もふまえ、海軍の兵食(麦飯)で脚気を「根絶」したと過信してしまう。 ... 発案者は陸軍省医務局長に就任してまもない森林太郎(ただし、日清戦争当時、麦飯支給に反対した)で、寺内自身も熱心に ...」
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660 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 17:06:03.74 ID:501viwKo - >339 : 名無し三等兵2016/04/10(日) 16:47:15.64 ID:Sv2X46KY
>788 : 名無し三等兵2016/03/30(水) 18:14:05.05 ID:aPk3nt18 >ニミッツ級のような正規空母って病院船の役割も果たす事は出来るんですか? >果たせなくてもどれほどの医療機能を持ってるんですか? >798 : 名無し三等兵2016/03/30(水) 18:27:20.41 ID:aPk3nt18 >791 > Oh…では質問を変えます >ニミッツ級の医療区画ってどれ程の広さなんですか? >801 : 名無し三等兵2016/03/30(水) 18:38:08.19 ID:8C3OVG2I >789 >医師五人にベット63床 >824 :system ◆system65t.2016/03/31(木) 11:22:44.79 ID:854V3Z9y >798, >801 >このWikipediaが参考になるかと。 ttps://en.wikipedia.org/wiki/Hospital_ship#Other_shipborne_hospitals >これによるとニミッツは53床にICU3床らしいですが。 > 医師(正式の医師免持ち)は医師1名、歯科医1名じゃなかったか(すごく不確か >826 : system ◆system65t. 2016/03/31(木) 11:28:57.71 ID:854V3Z9y >824 >ああ医師は6名らしい ttp://www.pbs.org/weta/carrier/the_ship.htm >歯科医が必ず1名含まれてるはずですから、 >801氏の通り >医師は5名になりますね。 >834 : 名無し三等兵2016/03/31(木) 16:25:07.91 ID:+x7F1ReI 826 >リンク先の記述だと、ドクター6名・うち外科医1名(残りは書いてないけど多分 研修>医-インターンとレジデントだろうね)。 他に歯科医5名ってならない? > 皆さん不正解です。
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661 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 17:23:12.63 ID:501viwKo - >340 :名無し三等兵2016/04/10(日) 16:48:09.08 ID:Sv2X46KY
>理由 > 航海中は、空母航空団の医師が増強されるからです。 > 1 空母乗り組み固有の医師が4人程度。歯科医師が数名。それに、空母航空団>の医師が増強される。 > 2 医務室と大手術室が有ります。それ以外に、緊急手術室が艦内に点在してい>ます。 > 医師の長は、大佐か中佐の外科医です。 > 搭乗員の飛行体力診断を行える資格を持っています。 >その下に外科医、内科医など一般診療医2〜3名。 > 歯科医の長は中佐です。 > 参考図書 > 『大図解世界の空母』坂本明著。 「空母航空団の医師が増強され」て12人程度です。 歯科医を含む。 参考図書 「Amazon.co.jp: アメリカ海軍「キティホーク」級航空母艦/「フォレスタル級」級 ... ww.amazon.co.jp/アメリカ海軍「キティホーク」級航空母艦-「フォレス... Amazon.co.jp: アメリカ海軍「キティホーク」級航空母艦/「フォレスタル級」級航空母艦 (イカロス・ムック シリーズ世界の名艦): JShips編集部: 本.」
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663 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 17:39:29.31 ID:501viwKo - >955 :名無し三等兵2016/04/03(日) 14:12:55.59 ID:9tAltzpO
>545 : 名無し三等兵2016/03/24(木) 11:53:48.68 ID:algrv/7+ >511見て気になった >現代の艦船では、洗濯はどうするの? > 兵士室の入口に置いておくと、艦内クリーニング屋が回ってきて持ってって、 > 洗濯後プレス品を配達してくれる、みたいなシステム? > 私物であろうパンツやハンカチまでも、出せる? > (旧軍だと入浴も洗濯も全部タライひとはいの真水 >だけで間に合わせるとか自慢話があったけど) >548 : 名無し三等兵2016/03/24(木) 13:13:16.48 ID:XZEXa4cs >545 >艦長とか司令官みたいなごく一部の偉い人以外はみんな自分でやる。 >よほど小型の艦艇以外はちゃんと「洗濯室」というものがある。 > 「みんな自分でやる」は信じられません! >トム・クランシーの『空母』には、居住区でアイロンがけすると、書いて有りま>す。 > 木綿の下着や、作業着や、木綿の制服は、自分で洗濯して、アイロンがけ出来る>でしょう。 > 私は、木綿のワイシャツを自分で洗濯して、アイロンがけしています。 >しかし、ウールの制服のドライクリーニングを自分で出来るのでしょうか? >海軍士官は身なりに気を使います。 >数カ月に及ぶ、長い航海中に、ドライクリーニングに出さないのは、不可能で>す。 > 因に、日本海軍の戦艦大和の戦死者には、軍属の洗濯人もいました。 > 沖縄のアメリカ軍基地の近くの、日本人のクリーニング店へ、アメリカ軍人が制>服を洗濯に出しているのを、テレビで見たことが有ります。 > 現代の、日本の海上自衛隊の潜水艦では、洗濯は出来ないそうです。 >航海中の汚れた衣類は、自宅へ持ち帰って洗濯します。 >航海中は、何日も同じ服を着ます。 1 士官「室の入口に置いておくと、艦内クリーニング屋が回ってきて持ってって、 > 洗濯後プレス品を配達してくれる、みたいなシステム」です。 2 下士官兵「室の入口に置いておくと、艦内クリーニング屋が回ってきて持ってって、 洗濯後プレス」しない「品を配達してくれる、みたいなシステム」です。
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664 :名無し三等兵[]:2016/05/13(金) 17:40:29.75 ID:501viwKo - 「洗濯室」とは、洗濯係が働く部屋の意味です。
各自に洗濯ネットが支給されます。 洗濯物は、それに入れて出します。 それに入れられて返ってきます。 2000年キティホークへ乗艦取材した、柿谷哲也氏の記事です。 参考図書 「Amazon.co.jp: アメリカ海軍「キティホーク」級航空母艦/「フォレスタル級」級 ... ww.amazon.co.jp/アメリカ海軍「キティホーク」級航空母艦-「フォレス... Amazon.co.jp: アメリカ海軍「キティホーク」級航空母艦/「フォレスタル級」級航空母艦 (イカロス・ムック シリーズ世界の名艦): JShips編集部: 本.」 「659 : 名無し三等兵2016/05/13(金) 17:05:35.11 ID:Vtx+Zn+e 根拠を示さずに論じるのはただの妄想 あんたが大好きなwikipediaがソース至上主義なのも 第三者が情報ソースを確認できなきゃ信頼性が担保できないという考えから まともに論じてる人は推測は推測とはっきり区別してる 断言するのは情報ソースがしっかりしてるときだけ あんたの何がいけないって、推測と事実をまるっきり混同してること 」
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