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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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小野不由美＆十二国記 其の294

1 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 12:11:16.20 ID:caDGMMAJ.net

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後立てて下さい

前スレ
小野不由美＆十二国記 其の293
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1593945909/

【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記 第六十一章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記　十三章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 12:11:57.04 ID:caDGMMAJ.net

【十二国記発刊状況】　 ※新装版は除外

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢09/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−−
2012　−−−−−−−−−−−−
2013　−−−−−−＊−−−−− 丕緒の鳥07/01
2014　−−−−−−−−−−−−
2015　−−−−−−−−−−−−
2016　−−−−−−−−−−−−
2017　−−−−−−−−−−−−
2018　−−−−−−−−−−−−
2019　−−−−−−−−−＊＊− 白銀の墟玄の月（1.2巻）10/12 （3.4巻）11/9
2020　−−−−−−−−

3 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 12:12:31.84 ID:caDGMMAJ.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

4 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 15:25:40.53 ID:kKsXh6Y/.net

>>1
おつでございます

5 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 17:28:06.40 ID:4YABvil6.net

>>1乙悦先生でいらっしゃいましたか

6 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 19:44:35 ID:+Ww1jB09.net

乙ですよ

7 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 19:54:50 ID:hTFvDaDi.net

>>1
乙です

8 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 20:27:58 ID:TDieMkY2.net

>>1乙です

前スレ終盤の話なんだが驍宗の場合はとにかく将軍時代の功績が大きい故なんじゃないの

じゃなきゃ即位してまだ半年の王が
泰麒見付けた後も六国もの支援はしてもらえなかったと思う
「泰王は噂の乍将軍ね、あの人なら軍や物資を貸しても不誠実な事は絶対しないから大丈夫」
と他国の王に信頼されるだけの評判があったからで

李斎があげた国名に才がなかったのは遵帝の故事で慎重を期したせいか？

9 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 20:55:36.93 ID:xFyubrde.net

>>1
乙です
才が抜けてたのは気になった
単なる書き忘れかと思ったけど

10 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:28:38 ID:L6G2CBjF.net

>>8
将軍時代の功績って他国に知れ渡ってるものかな？
驍宗好きな人って描写されてないことも驍宗の手柄にしたがるね
反乱起こされるような王だけど泰麒や戴の民が哀れで手を貸してるだけかもしれないのに

11 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:34:51 ID:XzyoPDp+.net

>>10
三行目が悪意満々の邪推解釈で笑うｗ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:35:40 ID:QXcshDCS.net

とか尚隆や陽子の働きかけのお陰だと思う

13 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:37:24 ID:lTG/hOQq.net

将軍時代に延王と一勝負して、泰麒の一件で景麒とはつながりができて、
さらに延王、延麒ともつながりができた。
即位後は泰麒を連に派遣してるし、才王にも気にかけられる程度の縁はあった。

さらに陽子が泰麒探しにほぼ全部の国に声をかけたから、
阿選謀反による異常事態という共通認識ができていたから協力が得られたんだと思うぞ。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:39:46 ID:vSJICIOC.net

そもそも驍宗が「戴の有能かつ人望ある将軍」として他国にまで名が伝わってる
てのは黄昏の岸で桓魋も言及してるし
世界第一の剣士が尚隆、第二が驍宗というのに繋がる
数ある驍宗のチート設定のうちの１つに過ぎないんだが

15 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:41:13 ID:V08Uqlk9.net

李斎や泰麒を心配してる麒麟たちの働きかけも大きい気がする

16 ：13：2020/07/27(月) 21:42:01 ID:lTG/hOQq.net

才王じゃなくて氾王だったわ。
スマン呉藍滌。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:46:20 ID:DH38IdW7.net

延王の御名で呼びかけた影響が大きい気がするけどなぁ
信頼度が違いすぎる
やっぱ雁と奏は別格よ
まぁ今の十二国って仁君ばっかりだから戴の行く末を憐れんで協力を惜しまないのもあるだろうけど

18 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:48:59 ID:4YABvil6.net

延が音頭とったらそうそう無視は出来ないわな

19 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:50:04 ID:DqR4oCP1.net

>>10
メインどころに反乱起こされるような王しかいない件
だからか

20 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:52:40 ID:03LumvTU.net

そもそも雁も難民が戴から来ないように手を貸すっていうのが始まりだからなあ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:56:39 ID:AABAlKvY.net

>>19
他の反乱起こされた王様たちは自分らで対処してるけど

22 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 21:56:52 ID:8F7Rtztt.net

桓魋の「他国の将軍の名前なんて伝わってくるもんじゃないけど乍将軍は別格」

これ見ると阿選て戴の軍の中じゃ同格扱いされてても
民間や他の国での評判知名度じゃ完全に差をつけられてたんじゃね…？って思う

23 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 22:03:06 ID:q/NUQC3f.net

延王が声かけたのと難民が増えて欲しくないのがデカいと思うなあ
駄目すぎて王様すげ替えた方がマシレベルじゃなければ助けてくれるんじゃね

24 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 22:11:57 ID:DqR4oCP1.net

>>21
何が言いたいかよくわからんけど、実際に手を貸してくれてるでしょう
こっちは自力で平定したんだから、そっちもそうしろとはなってない
別に被反乱仲間の誼で助けてくれたというわけではもちろんないが

25 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 22:16:03 ID:Y3OmgtjY.net

延王が呼びかけたというのは大きいだろうね
範国は玉などの安定供給もあるだろうし奏も帰山で農作物や材木などの
十二国間での供給と価格の安定を気にかけていたので雁国の難民問題以外にも
援助してくれた理由はありそう

26 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 22:44:16.75 ID:QEBoP8QD.net

まあ結局は驍宗の人徳＆天運スゴいということにしかならんのだけど

天の配剤ある限り、王を語るには結果論でしか語れない
過程はどうあれ最終的に、死んだ王は悪い王で生き残った王だけが良い王なのだ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 22:52:23.43 ID:8F7Rtztt.net

泰王の人となりを知らない国がどこまで援助していいものか考えてる時に
あやつの人品については保証できるぞと延王氾王が背中押した可能性ある

驍宗と尚隆対面からの各国の動きも見てみたい
奏からは利広が使者に来るのかとか
再建用に恭から材木輸入したり例の巨大琅玕の買取り先はやはり範かとか

28 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 23:02:08.44 ID:MsTvf6wC.net

>>8
驍宗がどれだけ高名でも、さすがに「泰王は噂の乍将軍ね、あの人なら軍や物資を貸しても不誠実な事は絶対しないから大丈夫」 とはならない気が
これって「直接の付き合いはないけど、良い人ってかなり評判だから100万円を貸した」とか「車貸した」そういう感じだよね

噂の乍将軍だから支援したってより、大国である雁の呼びかけや、純粋に戴を心配してとか、泰麒探しに手を貸したんだからできるとこまで付き合おうっていう人情だと思う

29 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 23:20:21 ID:P2bxYO+j.net

驍宗だけの人望じゃ少なくとも小松は動かなかったよね
戴の難民問題と陽子の説得があって助けたほうが雁のメリットになると判断して各国に呼びかけただけ
驍宗個人に思い入れがあったら最初から手を貸すのでは

30 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 23:27:12 ID:XUu1m+y3.net

>>26
遵帝ってそんな悪い王だったのか…？
杓子定規な判断しかできずシステム的に処理してるのかと思ってたけど
実際に天がいるのならあの出来事もなんだかなぁという気がしないでもないんだよなぁ

31 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 23:34:38 ID:YpH/7qlm.net

法律に従ってれば善だが法に背くと悪
本質的な正邪は関係なし

ぶっちゃけ法治国家の根本原理的な世界観だよね

32 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 23:36:14 ID:QXcshDCS.net

帰山で恭への援助を検討するシーンでも王の人柄なんて話題に上らなかったけどな
それが関係あるなら利広が珠晶と知り合いだから、珠晶が名君だから助けるみたいな話になるはずだけど単純に北方で恭だけが安定してて難民が殺到しそうだからとしか話してなかったよね

33 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 23:47:26.04 ID:YVzzjNUI.net

>>32
それはすでに利広が珠晶のことを「ひととなりは保証する」と報告したうえで
宗王が即位の後ろ盾になったという実績を作ってるわけだから、それなりにつきあいもできあがっていたはずで
珠晶の人柄についてあらためて検討する必要がなかっただけだろ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 23:49:14.51 ID:H5/RcRQB.net

国内の麾下や民が評判や人徳で動くのはわかるけど、他国の王がそんな不確かなものだけで動くわけないよね
つか前評判が良かったり実際に人格が良くても王として上手くいくかは別問題なのは自分自身王の奴らは身に染みてわかってるだろう

35 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 23:59:28.98 ID:77UtDt2c.net

驍宗の評判＋新米の陽子の呼び掛け＋同情で、他国の王が果たして動くかね
いくら同情しても、どう見ても怪しい危険な橋すぎるし、取り敢えずまず雁の様子見するよな

36 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 00:09:04 ID:tqFstJrF.net

理由は不明、しかし実際動いたんだからしょうがない
ましてや最終決定は王の胸先三寸でしかない以上、動機はどうあれ王が乗り気になりさえすればOK
まあ援助を決定した王たちにしても内実の思惑は個々で違うのだろうが

37 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 00:14:06 ID:CnunFoBi.net

>>35
雁に恩を売って損することはないだろうしね

38 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 00:26:50 ID:kBeGQljt.net

CDドラマの八麒麟のような事があったなら
麒麟からのお願いもあっての事かもしれない

39 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 00:30:33 ID:kmRi3i5r.net

驍宗が慶にお礼訪問すれば「元禁軍将軍の王を助けるなんてウチの女王やるじゃん」
「誰だ女王はダメなんて言ったの」と陽子の評判うなぎ登りそうだから是非来い

にしても戴救援同盟で各国の麒麟が誼を通じ
それまで空気だった範が一気に存在感増したのと比べると協力断った舜は絶好の機を逃したな…
メイン三国の王と麒麟が揃った今
ぶっちぎり空気の舜がこの先日の目を見る事はあるんだろうか

40 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 00:30:45 ID:ywsAMUEJ.net

黄昏〜白銀で五冊もあるけど、驍宗個人の人徳で各国の王が何かするって描写が一つもないからなぁ
泰麒のほうがむしろ各国麒麟と仲良くて助けてあげたい言われてたような

41 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 00:36:37 ID:r9Mm0Cm6.net

>>39
舜はそもそも書く気がないって作者がインタビューで言ってたよ
謎な国が一つくらいあってもいいとか言ってたような

42 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 00:43:49 ID:Kh1lGUNr.net

泰麒捜索だけならともかく、その後の奪還作戦に出兵までしたら自国の兵士(民)が死ぬし、金銭や物資の援助にしたってそれは自国の民の血税なわけだし
その犠牲や負担を背負うのは援助の決定したその国の王自身なんだから、人徳や同情ごときで安易にできるわけないわ
どこも恩着せがましくは言わないと思うが、戴はマジで援助してくれた国にはしばらく頭上げられないだろ

43 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 01:18:42.64 ID:ANKR6XG+.net

即位前の地位や評判と王としての評価は関係ないからな
砥尚や仲韃に限らず有名人が満を持して即位してあっさり短命に終わるなんてよくある話だろうし尚隆はそういうの腐るほど見てきてるはず
驍宗は剣の腕はなかなかいないレベルだけど人徳で言うとよくいる有名人に過ぎないしそれが決め手になったとは思わない

44 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 01:21:17.19 ID:N0fykoxv.net

ただ困っている知人を助けるのとわけが違う
政治なんだから、メリットデメリット、リスクリターンを考えた上での合理的決断だと思うよ
泰王、泰麒の人品や旧交の有無はモチベーションやリスクを測る上で多少の影響は与えると思うが
遵帝は確かに杓子定規な天意に裁かれはしたが
、情で国を動かす指導者では問題だと思う

45 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 01:48:45.25 ID:IPQzEVVH.net

法治国家とは「法律を守れ、だがもし法律が悪かったら改正することもできる」だけど
十二国の天は法改正なんてしないからなあ
まともな法治国家と言えるのかどうか

46 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 02:07:44.58 ID:Ghz+C+5k.net

しかも天ちゃんのご気分次第でアウトとセーフ線引きされるからな

47 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 06:43:05 ID:KWT2onCQ.net

気分でアウトセーフを決めてる描写はなかったと思うけど

48 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 07:09:23 ID:N0fykoxv.net

>>45
法っつーか、世界ごと作り替えたな
十二国開闢にあたり
天が作るのは法というより理だからなぁ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 08:12:16 ID:qqwo0KMx.net

他国にその国の許可なく軍派遣したらアウト、は明らかに国同士の戦争防ぐためだよね
あの神話が正しいなら、世界を作りかえる前は戦争だらけだったんだろうな

50 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 09:04:34.88 ID:AchQqp9O.net

王の三大禁忌の民を虐げるな→失道、他国に侵攻するな→覿面死は書かれたけど
天の許しなく自ら命を絶つな
この禅譲手続きなく自殺した場合が謎

既に死んでるから当人へのペナルティがない
自殺した瞬間からいきなり空位期間どころじゃない勢いで国土が荒れるのか？
もしそうなら王の勝ち逃げで民にとって一番理不尽

51 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 10:19:14.12 ID:oJIMry9l.net

多数の国が協力したのは泰麒捜索であって、軍だして反乱鎮圧までしたのは延ぐらいでは。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 10:24:13.54 ID:jmuVhQWV.net

軍だしてって頼まれたのは延だけだしね

53 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 10:32:00.39 ID:yF5y+DUb.net

雁は近隣からの難民が大問題だから
ぶっちゃけ戴の為と言うよりは自国の為
慶にしろ柳にしろ気に掛ける根っこは難民問題

54 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 12:11:46.87 ID:EQ3i2wTx.net

自国の為で当たり前じゃん
だからって助けられている方が感謝しない理由にならないよね
善意でなければ信じられないのか？(月影)

55 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 12:24:25.40 ID:NciEHkFu.net

普通なら命の心配ない天下泰平の国に生まれたのに他国の戦争で死ぬ雁の軍人
愛国心と王への忠誠心が半端なく高くなければ絶対できない

56 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 12:35:10.25 ID:ysyCtjxO.net

電車の広告で小野不由美とゴーストハントの広告を見掛けたけど距離があって詳細を読めなかったんだけど、ゴーストハントの新刊出るの？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 12:42:08.85 ID:AchQqp9O.net

>>51
李斎と霜元の会話で「延王の取りまとめで雁、奏、慶、範、恭、漣の支援が確約されてる」
雁以外は距離的にハンバーガー問題があるから兵じゃなく食料や物資送るんだろう

泰麒捜索した中だと才だけ抜けてる

58 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 12:44:00.90 ID:eQWhMefO.net

>>53
雁も奏も100年単位での治世を考えてるから
長期的見たら戴が阿選支配下のまま混迷しつづけるより
驍宗に勝たせて安定政権築いて貰うほうが得だと判断したんだろうな
崑崙蓬萊だったら他国隣国の政情不安は付け込む隙でしかないが
覿面ルールで国同士の戦闘が存在しえない12国では
荒れてない国が多いほうが自国とっても有難いわけだから

59 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 12:51:49.53 ID:/3/o0Fhx.net

>>56
単なる文庫版の宣伝ちゃうの

60 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 12:59:18 ID:ZsGHDtkA.net

>>58
武力的な戦争はなくても経済的な戦争はできるしなぁ
搾取する側なら他国の没落はいい部分もある
天綱的には民を虐げてはならないってあるけど他国の民ならどうなるんだろうかね

61 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 13:04:30 ID:AeeUn0V6.net

>>59
そっかここに情報がないって事はそうなんだろうね。残念

62 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 13:13:08.77 ID:qqwo0KMx.net

>>55
そこら辺は軍人なら承知の上だろう
雁はもう内乱は大規模なのは中々起きないだろうし、周りの国から頼られるのはある意味500年の大国の宿命かな

難民を減らすという形で自国を後々助ける事にもなるし、自国に余裕があるから他国を助ける誇りもあるだろう

63 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 13:24:03.80 ID:IPQzEVVH.net

王が空位同士なら国同士の戦争は起こりうる
可能不可能で言えば可能
また、王の関わらないところで隣国と諍いがある可能性もあるし、それがエスカレートして武力衝突なんて起こりうる
戦争は無いのではなく限りなく少ないだけ

64 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 14:17:45.09 ID:ANKR6XG+.net

>>57
才は善政敷いてるけどまだ治世短い(万里の時点で12年)から余裕ないのでは？
まあそれ言ったら慶の方が余裕ないけど

65 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 15:00:05 ID:FcpDlXux.net

そもそも、慶より困窮してる国なんて現状だと泰と巧くらいか？
やらかした国以外の中だと最下位っぽいのが、主人公らしいっちゃらしいが

66 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 15:16:31 ID:jmuVhQWV.net

芳はどうなんだろう
荒れたとこから政治素人王登極したてと荒らされて弑逆既存役人による仮朝

67 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 15:19:43 ID:lyY9vlPK.net

鬼談百景残穢かるかやの話はここでしてもいい？

68 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 15:46:49 ID:/3/o0Fhx.net

駄目王が長く続いた慶って下手したらその辺の国より困ってるのでは

69 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 16:10:58.41 ID:T6U4WG6D.net

>>67
いいと思うよ

70 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 16:20:20.25 ID:yF5y+DUb.net

>>66
麒麟が居ないんだから新王とかしばらくは出ないんじゃないかな？
月渓達がどれだけ頑張れるかに掛かっている気がする

71 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 16:26:55.09 ID:i9EUGtcp.net

峯麒が流された先で幼馴染の少年王拾って来たりしてくれんかなあ

72 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 17:12:04 ID:qqwo0KMx.net

雁に次ぐダブル胎果の主従になるな
できれば崑崙の胎果がいい

73 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 17:51:29 ID:EdWhVDdv.net

女王&麟の組み合わせももっと読みたかった

74 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 18:05:34 ID:i9EUGtcp.net

>>72
そうそれ！　見たかったな
現代崑崙を描かないといけないから
監修者が必要になるだろうけど

75 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 18:11:44 ID:KWT2onCQ.net

ピンポイントで日本に流れて来すぎ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 18:52:15.51 ID:tyUmiRYd.net

日本を蓬萊と設定したのは徐福伝説とかからだろうし
本来はそれくらい（春秋戦国）の古代中国の道士が
理想郷を求めて作り上げたのが常世の十二国世界
みたいな裏設定があったんじゃないかと思ってる

77 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 18:54:52.58 ID:/NxROLub.net

山客の問題点は海が無いから突風みたいなものに巻き込まれたとしてある程度以上の高さが有るところに現れたら墜落死しちゃうとこじゃないかな？
壁先生みたくよくわからん来方もあるけど

78 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 19:27:47.98 ID:o3oxVA7E.net

多くが東岸に漂着する海客と金剛山の麓に辿り着く山客、どちらの難易度の方が易しいだろうか…
四門のそばならまだしも、山客はハードモードってレベルじゃないような
という話はちらほら目にする

79 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 19:55:47.77 ID:0CZ0fqEg.net

崑崙設定しなくてもよかったのにと思う

80 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 19:56:25.30 ID:kmRi3i5r.net

>>55
尚隆自身が前線に出てくるタイプだから
雁の軍は五百年で「戦の先駆けは最高の栄誉」つう蓬莱式気質が根付いてるかもよ
陽子の景麒救出戦のように白圭宮奪還戦にも尚隆が参加する可能性も

最前線に泰王&延王
賓満憑き涙目

81 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 20:04:42.35 ID:N0fykoxv.net

峯麒も流され無事に産まれたとしても
泰麒や陽子のように居心地の悪さを抱えて生きていくのかなぁ
なんだか可哀想

82 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 20:15:47.93 ID:HDMDTYPp.net

延麒と泰麒が戻ったせいで戻るのが当たり前になってるけど
流された麒麟は基本的に長生きせずに死んでいくのでは

83 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 20:27:19.41 ID:0IHBwoQJ.net

>>80
驍宗は麾下たちがガッチリガードして自ら戦わせないのでは

84 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 21:08:00 ID:AJHiFWNL.net

>>82
強い個体じゃないと生き残れないらしいからな
今いる胎果の麒麟は、早くに成獣した延麒と饕餮を下した泰麒。どっちも強い個体
でも蓬山生まれの麒麟の方が、遁甲できるのがいたりで器用というか、能力の幅は広い気がする

85 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 21:44:04 ID:ANKR6XG+.net

物心つくまでに帰ってきていれば〜という一般論があるくらいだから生還すること自体はそこまで珍しくないイメージ
2〜3歳くらいまでなら標準的な麒麟でも大丈夫なのでは

86 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 22:01:52 ID:tyUmiRYd.net

>>83
そう思わせて置いて一番の激戦区に降臨する
に3000点

87 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 22:36:05.62 ID:T6U4WG6D.net

昭和の香りが……
陽子と泰麒はクイズダービー世代か

88 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 22:54:31 ID:8JPqel/f.net

新刊まだか

89 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 23:29:36 ID:KGlJCScJ.net

>>86
もう泰麒や李斎達に心配かけることはしないと思うけどなあ

90 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/28(火) 23:56:11 ID:AJHiFWNL.net

まあ周りからすれば、頼むからしばらくは安全なとこにいてくれって思うよね
これだけの犠牲を払って助けた王を失ったらどうしようもない
王を失えば雁も軍を撤退させるしかないし、どん底になる

91 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 00:08:42 ID:Z+RYpuQU.net

>>85
六太も４歳(数えだろうから２〜３歳)で戻ったんだよね
戻った時は人型だったのか獣型だったのか

92 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 00:29:01.12 ID:HsEeSEhO.net

>>91
獣形だったって本人が言ってたと思う
だから戻った当初の記憶がほぼない

93 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 00:36:56.76 ID:q6NZlvq0.net

使令への命令権は王＞麒麟なんだよな
傲濫を驍宗が使えば指示の出し方次第で相手の戦闘力奪って勝てそう

驍宗は渋るだろうが泰麒には延麒の側にいてもらえば安全は確保される

94 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 01:56:42 ID:KRU7vdKZ.net

>>86
この期に及んでそんなことしたら
白銀でさえ王の判断としてどうかと思う場面多々あるのにガチで頭悪いんだなって思ってしまうわ多分

95 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 02:22:58.24 ID:wimS5Gmc.net

>>87
陽子も高里要も昭和の生まれだから特に違和感はないが

96 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 06:46:57.57 ID:cOSDQTay.net

頻繁に蓬莱に遊びに行く六太は陽子や高里が知らないスマホとかを知ってるだろうなあ
IDないから使えはしないだろうけど

97 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 07:10:31 ID:Z+RYpuQU.net

>>92
ありがとう
やっぱりそうだったか
もし人型だったら六太も泰麒みたいに転変に苦労したかもしれないな

98 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 08:07:34 ID:5wi56c+q.net

結構な大観衆の前で麒麟騎乗という王の正統性証明ショーがされてしまったので
このまま阿選軍の末端兵士は戦意喪失して自壊、ろくな戦闘もないまま終了
となりそうにしか思えなかったが
白銀のラストではここから激しい戦乱が！みたいな書かれ方だったんだよな
本当なら、集めた浮民を賓満付にした兵団を繰り出して
阿選が盛大に最後の悪あがきするまでが４巻に入るはずだったんだろうか

99 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 13:49:21 ID:RI3Ys2Wq.net

権力目的の舒栄や和州元州の時と違い
阿選は戴なんか滅んじまえ状態だからなあ

首都の住民まるごと人質にして
傀儡を特攻テロ兵器扱いするくらいの事はやりかねない
麾下や兵士はどんどん見放して離脱すると思うが傀儡が厄介

100 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 17:13:32 ID:PGHoHqcW.net

>>93
それ物語の仕掛けとしておかしくない？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 18:11:10 ID:g0pcfbBY.net

>>90
他国の王の依頼を受けて兵を派遣したのに、その王が討ち取られてしまった場合どうなるのかね？
王が討ち取られてもすでに国境越えた兵士に関してはお咎めなしなのか、即座に覿面発動してしまうのか

102 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 18:41:37.60 ID:D8YCJvjH.net

王がいないのに誰が罰せられるのか
麒麟が突然吐血したりするのか

103 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 18:42:39.98 ID:D8YCJvjH.net

すっかり戴の話は完結したつもりでいたが久々にスレを見たら全然途中だったことを思い出した

104 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 18:52:08.23 ID:kyO8pzLt.net

遵帝のときは麒麟死んでたし麒麟に罰が行くことも普通に考えられると思うよ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 18:54:27.63 ID:VOWCsONp.net

天帝さん 箱庭ゲームするならルールは全部ちゃんと説明しちくり〜やな

106 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 19:07:54.70 ID:VRdeCvG7.net

>>102
尚隆が陽子の依頼で慶に兵を出したあとで陽子が死んだ場合に
尚隆は覿面の対象となるか、って話じゃないかな
可能性としてはありだとおもう

107 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 20:09:20 ID:D8YCJvjH.net

>>106
ああそう書いてあったね

偽朝と対立すれば覿面の罪に当たるかもしれないが、前王の正式な依頼を受けているから何ともいえないな
天帝の気まぐれ次第だね

108 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 20:10:53 ID:VOnO6qw2.net

陽子が死んだ時点で慶との同盟とか約定とかいったものが無いものとなるのかな
死を知った時点で即撤退するのを待ってくれないかな

109 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 20:20:16 ID:7UMsrdx5.net

>>107
気まぐれじゃないだろう
分からないだけだで決まりがあると思うぞ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 20:52:34 ID:njnJpAzD.net

前王が斃れても要請は生きてるんじゃないか？
新しい王が撤回するまでは現状維持
ただし要請の内容から逸脱（例えば偽王討伐の協力依頼なのに別件の内乱に干渉）するとアウトとか

でなきゃ戦未経験の陽子の行軍なんて危ないこと認めるかなあ

111 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 20:54:39 ID:6BX2OPtA.net

陽子の依頼という覿面回避フラグが
(1)陽子の死で即無効になる
(2)しばらく(例えば次王が登極するまで)有効
のどちらにプログラム(笑)されてるかだよね
個人的には即無効→覿面発動のほうが天の容赦ない感が出る気がする

112 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 21:00:56 ID:/myvclE6.net

延主従は、最初に他国に軍を貸したときに玄君に「その国の王が謀反で死んだ場合、援軍した国は覿面に値するのか」は当然話を聞いてると思うわ
普通に起こりえる話だし、雁は国を越えて何かする場合天に一々確認取ってるみたいだから
覿面に値するなら怖くて援軍なんてできないから、覿面にはならないんだろう

113 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 21:04:10 ID:BxB6DlMV.net

アニメ話だったかもだが
尚隆と陽子が慶に攻め込む際
尚隆は陽子に来なくてもいいぞ的な事を言ってたから
陽子が戦乱で死んでも即スポンジは無い気がする
もし即スポするなら尚隆は陽子に来るなと命令するか
ガチガチに護衛を付けるのではなかろうか？

114 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 22:08:47 ID:QqNzuWtY.net

天の配剤という名の主人公補正があるからまともな王は死なないのではと白銀読んでたら思った

115 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 22:24:44 ID:Z+RYpuQU.net

そういや王は崩御したが麒麟は生きている場合、空位(仮朝)となっている間麒麟がどう過ごしているかというパターンが書かれていたことはないよね
そのパターンに当てはまるであろう慶も才も麒麟はさっさと次の王見つけちゃったし
一旦蓬山に里帰りして再び昇山を待つのかな

116 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 22:30:23 ID:xYB4Jnz0.net

>>107
陽子は即位したわけではないけど、天は陽子を王と認めたからこそ
延の軍が慶に入ることが可能になったわけだ。
なので、陽子が死んでも即スポンジはないと思うし、
陽子の意志で戦っているわけなので、陽子の死後戦い続けても問題はないように思う。
あくまで個人的な考えだけど。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 23:17:23 ID:qe9mmbHB.net

確かに。
「契約をお済ませです」ではあるが「ソクイ！」は鳴いてないのか。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/29(水) 23:51:40 ID:v2sAL7/A.net

王が死んで麒麟が次の王を選んだ後前王が生き返ったらどうなるんだろう
例えばコールドスリープ(凍死)からの蘇生とか

119 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 00:03:20.72 ID:P8OLBcNn.net

意味不明
それそもそも死んでないだろ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 00:35:49.82 ID:PB9lVizg.net

一度死んで神として生まれ変わったわけで
その神としての部分が無効になった以上、生き返るもクソもない
王になった時点で、人としての死は揺るがない

121 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 00:42:08.95 ID:bDJntA1x.net

>>115
供麒が珠晶に「月渓に簒奪をお勧めになるなんて」とか言ってたけど
白雉の足持ってる仮朝の指導者であっても国を取り仕切っちゃいけないというのが麒麟の意見ならぶっちゃけ仮朝の足引っ張る予感しかしない

122 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 06:13:00.96 ID:Q4ikl+JY.net

>>121
？？
(事後とは言え)簒奪を奨励すんな、って言ってるだけでしょ
前王を諫められなかった点においては台補も仮王も同類(同罪)だし、足を引っ張るって発想はどこから？
仮王が権力を手放したくなくて麒麟の足を引っ張るなら分かるけど

123 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 06:23:16.56 ID:Q4ikl+JY.net

>>115
国民のなかから王を探すなら国に残ってた方が近くにいる可能性が高いから探しやすいよねぇ
宰補としての仕事もあるだろうし

まあ迷宮で、一度国に下った麒麟は戻ってこない方がよい、ってあったから蓬山に戻るんだと思うよ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 08:29:04.24 ID:mJlyUjee.net

＞一度国に下った麒麟は戻ってこない方がよい

それ言われた泰麒は結局
白銀ラストで蓬山にメンテに戻ることになるんだよな

125 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 12:44:18.56 ID:FZfYqK4b.net

麒麟が戻る＝王と死別等で分かれた、お洗濯だから
まぁ、王と一緒に国でヌクヌク生活ってのがベストなんだろうね

126 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 14:03:12.14 ID:IVEOgTlD.net

このシンジ君の既視感
https://i.imgur.com/aaMtZG2.jpg

127 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 17:50:44.81 ID:IcWRUv9O.net

麒麟の説明に、
虫を踏まないように浮いてる、食事も枯草を食べる。
しかし、いざとなったら火をふいてて戦う。
という説明を見つけて、白銀ではこの「いざとなったら」をやってみたのかなと思った。

けど、どんな時に中国の伝説として麒麟が戦ったのかがわからない。
どういう状況になると麒麟が火をふいて戦うのか内容を知っている人いませんか？

128 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 18:16:28.74 ID:nyBGS0zV.net

麒麟は仮朝にはいない方がいいんじゃ？
宗王ファミリーが麒麟を荒れた国に連れていくと身体に障るみたいな話してたし
慶みたいに奸臣が跋扈してるところだと陰謀に利用されたりしそうで危ない
あと本来なら麒麟の諫言を受け入れつつ物事進めていけたらいいけど仮朝にそんな余裕あるのかって話もある

129 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 19:44:14.57 ID:1H1gvI0u.net

禅譲して空位になったら王志願者が昇山するから蓬廬宮に帰るのでは
麒麟を捕まえたら王だなんて不心得者が出ないとも限らないし

それで至日中日とかの日以外は、アクティブかつ身の守りが十分な麒麟は自国を探し回るとか

130 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 19:49:08.64 ID:xDIFvw0r.net

黄姑が昇山できるとは思えんので采麟は奏から帰国して選んだんだろうし
景麒も時間的に蓬山に戻ってなさげなんだよな…
峯麟はどうだろう

昇山したと確定してるのが驍宗と珠晶（と砥尚）だけって
昇山者の王気所有率低すぎやしないか

131 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 20:15:17 ID:ehCTNoGl.net

義に篤いとか野心家とかでもないと生活安定してる人間はわざわざ昇山しようとは思わないだろうしなぁ
それに王が倒れるときはたいてい国が荒れてて普通の民は生きるのに必死でそんな余裕なさそう

132 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 20:16:53 ID:gSksaJjS.net

日本テレビ
Going! Sports&News
8月1日（土）夜 11:55〜0:55
▼体操・寺本明日香…東京五輪は羽生結弦「伝説の曲」

133 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 21:35:20.80 ID:zSJXx5ip.net

代王が捨身木キャンプファイヤーした後に
初めに蓬山行った泰王って女仙たちに相当いろいろ言われたんだろうな
女仙たちも大事な麒麟の木焼いて自分たちの前任者殺戮された記憶が新しいから
時代が下った風海の頃よりももっと容赦なかっただろうし

134 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 21:41:07.54 ID:KI00ZiyM.net

神木なのに燃えるのが悪い
ちゃんと破壊不可属性をつけておかないから

135 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 21:43:27.73 ID:i6oVG82s.net

>>115
景麒は失道したあと蓬山で療養してたんだよね
予王は蓬山まで追いかけて行って
錯乱して優しく穏やかになった景麒を見て
こりゃあかんと思って禅譲したんじゃないかな…

136 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 22:22:42.27 ID:SlDCHQGQ.net

昇山は行きは鵬雛に乗れたとしても帰りはめっちゃ死人出るんだろうなと思うと辛い
王になれなくて意気消沈してる人多いだろうし、自殺者とかも普通に出そう

137 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/30(木) 23:00:49.63 ID:vP9MJ2e8.net

>>135
あり得ない
失道→禅譲→蓬山で療養の順だろ

138 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 07:20:05.90 ID:hxEbXYzW.net

>>130
作中の例だけ見れば低いが、確か昇山者の中から王は出やすいはず
迷宮だったと思うがみたよ

139 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 08:35:33 ID:NO24/Shi.net

>>136
泰麒に１回「御無事で」された驍宗が蓬山を離れるとき
同行させて欲しいって連中が何組か居たんだっけか
黄海慣れしてる驍宗隊だから心強いって事なんだろうが
良く考えたら「恥をかくのに慣れてない」つって
戴に戻らないつもりだったのに
黄海出るまでの同行者も引き受けるって太っ腹だな驍宗

140 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 08:57:52 ID:2neVxeyg.net

阿選の独白多いけど、読んでも阿選わからん
六寝に忍び込んできた。阿選は愉快だった。→めっちゃ驚いてたやん。
正頼に接触しようとした。(大僕が出奔)最大の味方はいなくなった。これも愉快だった。
→項梁がいなくなったことを愉快と言っているんだろうけど、
　正頼に接触されたこと自体には理性失うくらい怒ってたじゃん

阿選も張運並に記憶改ざん起こしてたのかな？
最終的には、やっぱ殺す、驍宗殺す、泰麒殺す。だから途中の独白は内省ではなく自己弁護でしかないのかな。
内心吐露を他のキャラにも分けてやれよって思う。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 09:13:33 ID:fC/PUu06.net

>>139
恥をかくのに〜の本心は、謀叛気を起こして戴の災いになりたくなかった事が白銀で判明したので
他の昇山者も戴の民だから無事帰してやるのが自分の勤めだと思ったんだろう

結局は登極して玄武ルートなので下山組とは別れ別れだが
巌趙・臥真・静之がいるから同行組も不安はなかったろう
計都は驍宗と離れて不機嫌だったと思うけど

142 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 09:33:00 ID:xZ2sOH3K.net

>>139
驍宗は狩りをしながら帰るチームだから、安全に帰りたいチームとは別なんじゃ？

>>140
前者については、自分が泰麒をそこまで追い詰めたこと、
追い詰められた泰麒が自分の元に現れた（自分を頼った）ことが
愉快であって、驚くかどうかは別問題かと
後者もこの点は腹立たしいけど、ここは愉快、ってだけの事では？
人の感情はそんなシンプルなもんじゃないし、
ぐちゃぐちゃな自分の感情に振り回されるってこともあるし

143 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 10:25:07.60 ID:/iSMIIE6.net

>>140
たぶんあなたは愉快って言葉の意味を間違えてる

144 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 11:42:32 ID:JdAQnHy6.net

自分優位の時は愉快だって言えてたけど逃げられた後はめっちゃイライラしてそうやな

145 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 11:43:06 ID:2neVxeyg.net

阿選には貪瞋痴を感じていたけど、
ぐちゃぐちゃってのが一番阿選を納得できたわ

146 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 12:35:47 ID:2neVxeyg.net

処刑開始前、巌趙が琅燦に「……お前はこれで満足か？」って訊いてるけど、
巌趙は琅燦が処刑の演出になにかしら関与してるって思ってるのかな？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 12:42:25 ID:9YALGOvC.net

>>146
ポッポや賓満等を貸し与えて阿選に協力してるんだから
驍宗側の人間や読者だって狼燦が阿選の協力者の立ち位置だと思うのでは？
結果、驍宗が処刑される訳だから順当な質問だと思う

148 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 12:43:06 ID:jMVHN/3R.net

処刑の出来栄えを尋ねてるのかなｗ
実験の結果について聞いてるのでは

149 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 12:48:47 ID:YDwy1qkX.net

>>146
>>147
巌趙がそう問いかけるのは当然だが
その質問に琅燦が「それは天にきくべき」と
はぐらかして、そのまま何の謎ときもされないまま本編終了
ってのがちょっと酷いと今でも思ってる
あれで琅燦は最後まで偉そうなことを言いつつ何も具体的発言をしない
不快キャラに近くなってしまったし

150 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 12:54:46 ID:EYhCGGqW.net

短編に期待を集めて再び我々をﾏﾀﾞｰさせる策略

151 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 14:22:40.52 ID:2neVxeyg.net

>>147
読者は阿選目線で琅燦を知るけど、巌趙は知っていたのかなぁ？
張運は「阿選と琅燦は共犯」認定してるけど、どういう協力をしたかは知らないよね？
阿選しか知らない。
冷や飯食い時代の巌趙と琅燦のやり取りを知りたい。
ポロッと言ったりしたのかな「さすがの驍宗様も琅燦憑き１両は無理だったかｗ」とか

レス読んで、
驍宗が捕まった後、お前(琅燦)が積極的に泰麒に協力しないからこんな結果になったじゃん
って八つ当たりもあったのかなって新しい感想を得た。
だから十二国記語れる掲示板があってレスいただけてありがたい。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 14:27:29.26 ID:2neVxeyg.net

前スレ読んでて後半、峰麟までなんで殺したってコメに、
女怪や使令は王が死んだ時点で麒麟保護して蓬山に戻っても良かったんじゃね？って思った。
それも出来ないくらい麒麟の病状が思わしくなくて使令も身動きできないくらいだったのかな？

それとも、作者の都合なら、崑崙に流された麒麟で１本話あったのかなって思ったｗ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 14:29:37.68 ID:GKNPYqG9.net

琅燦が敵か味方か罰するか罰しないかはともかく
あんな今度は何しでかすかわからん信用ならん奴を側に置いときたくないと思うんだが

154 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 15:54:31.91 ID:Lkg8QKlo.net

短編本当に書いてるんですかねぇ
作者も出版社も信用ゼロだわ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 16:27:23.51 ID:2neVxeyg.net

１こか２こ前のスレに短編執筆中って出版社の人へのインタビュー情報だかがあったよ。

そのコメに、え？新たに執筆中なの？
白銀4巻に入りきらなかった部分を短編の形に作り直してるんじゃないの？
発表までに時間かかってるのはどの話入れようかって悩んでるからじゃなかったのか、
新たに書いてくれてるのか？って驚いた。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 16:31:18 ID:DzVjCmRc.net

>>155
新刊の刊行予定に載ってから２０年近く待たされた後だから驚かないw

157 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 16:31:20 ID:9YALGOvC.net

>>151
想像でしかないけど巌趙が野に下らず
阿選におもねる事も無く宮廷に残ったのは
阿選の状況を調べつつ何かあれば阿選を討つじゃないけど
驍宗に有利に働くようにしてたんではないのかな？
ポッポをの実物を見たり知ったりする可能性も高いし
仮にそれが無くとも阿選の周りに魂抜け人形がいっぱい居れば
狼燦と阿選が何かやってると気が付く気がする

158 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 16:35:45 ID:kyOWNtkp.net

>>149
だよね
別に天があの状況にしたんじゃなくて、琅燦が謀反に協力した結果ああなったのに
これで天に満足か問うってどういうことなんだ


なんか琅燦は自分がやった事の自覚が薄い気がする
人殺し上等な悪役キャラでも、自分が殺した自覚ぐらいは持ってるもんだけど
自分で事起こしてるくせに、どこまでも他人目線な感じ

159 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:05:43 ID:KR4ewxOA.net

戴の人間って、李斎もそうだけど、
天が何でもかんでも助けてくれるべき
王が上手くいかなかったのは天が助けてくれないせい
みたいな思考持ってるの何なんだろうな？
普通に謀反なんか人間同士のいざこざに過ぎないし、他国の人間で天をあてにしてる奴なんて読んだ覚えないんだが

160 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:06:09 ID:EYhCGGqW.net

西王母「そんなに期待されてもこまる」

161 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:23:49.36 ID:jMVHN/3R.net

天が存在する世界で、特に罹災はそれが実在しているのを目の当たりにしてるしねえ
ほとんど人災とはいえ、あまりに理不尽だわ天は（当たり前だが）何もしてくれんわで文句を言いたくなる気待ちはわかる
他に荒廃した国がフィーチャーされたら、民はどんな反応かね？　さして違いがあるとも思わんけど

162 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:24:11.68 ID:u33EZ6Wf.net

>>159
すごくわかる
戴だけに起きた理不尽な天災とかなら天を恨みたくなる気持ちも分かるんだけどね

163 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:31:38.82 ID:IpEwi/29.net

二回麒麟を助けてくれてるから他の国より贔屓されてる

164 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:34:52.67 ID:Ue9jjunH.net

普通にその時点においては驍宗陣営より阿選＋琅燦が上回って、勝負に負けたってだけだからな
それを陣営にいた李斎が天を恨んで、うちらには落ち度ないのに助けろってのは責任転嫁にすら思える

165 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:36:13.84 ID:2neVxeyg.net

>>157
人質とられて貝になっていた（ヤリ談

大僕としてヤリと合流してからは色々話しただろうね
そんでやっぱりヤリから黄朱は優先順位違うからさって言われて、
巌趙なら項梁よりは納得したかもしれん

166 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:43:13.44 ID:4ljX2o5P.net

>>162
麒麟が王を選べず死んで空位何十年とかの方がよっぽど理不尽で天を恨んで良い案件だよね

167 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:45:42.33 ID:2mdYc+Dn.net

>>159
それは驍宗が優秀だと信じて疑わないから。無能だと思う人間が王になったのであれば王が悪いと思えるが
自分とは格が違うと思ってる人間が王になってるんだから王以外のものに理由を求めたくなるのだろう

168 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 17:47:30.94 ID:mFqC+kFL.net

神目線の読者だから仕方ないけどいもしない神仏に祈る世界の人間が常世の天を庇うのってなんか面白いなｗ
そりゃ阿選に負けただけではあるけれども

169 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 18:00:56.18 ID:ECM8WsHl.net

>>161
他国の一般人は天がいるかどうか知らない（現実宗教と同じ）けど
李斎は天がどうやら「いる」「見てる」と知ったがゆえの怒りだしね

例えは変だが、善良で周囲から好かれ信心深い人が通り魔に殺されたとする
家族や友人は助かってほしいとの祈りは天に届かなかったのか…と嘆く、通常ここまで
そこに「神様ほんとにいるよ。全部見てたよ。でも助けなかったし犯人を止めもしなかったよ」と判明したら
ハァ!?いるなら何ボーッと見てんだよざけんな!!となるのはわかる気がする

落照の獄や風信の被害者家族が「天はいるけど見てただけ」と知ったら…

170 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 18:04:53.19 ID:DzVjCmRc.net

つヨブ記

171 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 18:08:18.43 ID:qiPHMZ3O.net

覿面の縛りがあって他国に助け求めるのは天の条理で妨げられてて
結果的には助けてもらえたけど
泰麒も泰王も捨ておけというのが天の最初の判断だったし

172 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 18:14:40.98 ID:bYMGwUAG.net

天のせいでそうなったのではなく人のせいでそうなったのだから捨て置けで妥当でしょ
人の世のことは人の手でやれってそれだけにしか思えない

173 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 18:26:36.14 ID:G/iOceLt.net

もはや思想の違いかなって議論な気がするけど、
自分は泰麒が黄昏の最後で言ってた助けを期待するのは比護されるものだけ的な言葉に同意
絶対者が実在しようが見てようが、自分の属するコミュニティ外だったら助けてくれよとは別に思わないかな

174 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 18:40:21.76 ID:YDwy1qkX.net

麒麟が蓬萊から還れなくなって王も行方不明で
国を荒らしてる張本人は仙籍だから手がつけられない
ってのは天の運営ミスというかルール設定の穴をつかれた形になるから
そこを運営責任でなんとかしろ、というのはある意味まっとうな主張でもあるけどな
阿選があのまま戴を荒らし続けたとして
高里要の泰麒が失道なり穢瘁なりで寿命＆王である驍宗も落命
でゆくゆくは新麒麟が実ったとしても昇山できる者が国内にいなくなってるし
次の麒麟が国内で王探しをできるとも思えない

175 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 18:43:12.86 ID:LQ6WlbeV.net

神様にあまり助けてくれるものってイメージが無かったから李斎にはあまり共感出来なかった
蔑ろにして怒らせると怖いものというイメージ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 18:52:19.29 ID:kyOWNtkp.net

>>166
他は色々人のせいってのがあるけど、麒麟が王を選べず30年の寿命が尽きるってのだけは、間違いなく天を恨んでいいと思う
この時代の雁国民がこれ知ったら、天は雁を見放したんだなって思うよね

王気を持ってる人間が死んだとか、荒廃が酷すぎて名君の資質を持つものがいなかったとか、天にも事情はあったんだろうけど

177 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:03:50.09 ID:ovf2mWfw.net

>>176
王選ばず麒麟が死ぬってそのこと自体も大凶だけど、次の麒麟が成獣するまでの7、8年くらいの間は
どうあがいても絶っ対に王が立たない空位自動延長の確定だと思うと、絶望感がヤバイよね
もしかしたら明日王が立って救われるかもと夢見て過ごすことすらできない数年間

178 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:05:17.70 ID:2neVxeyg.net

>>158
「天に訊くべきだね」からの
「……やられたな」「つくづく、あの麒麟は化物だ」琅燦のファイナルアンサーｗ

>>171
天の意見は泰麒捨て置けだったんだと思う。
泰麒を捨て置けば泰王にも連鎖するわけだけど。
泰麒を捨て置くのは峯麒を捨て置いてるからだと思う。
そこを李斎が「天も助けられないんじゃん。ふっ」で動かしたと思う。
天も縛られているらしいから、尚隆と同じく動く口実が欲しかったんじゃなかなと読んだ。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:11:04.98 ID:xG8i2Z4W.net

全部自分の内面の問題なのに天を恨んだ阿選と
あの状況下で幸運を数え上げればきりがない天に感謝してる驍宗の対比

いったいどうやってあの規格外の陽性メンタル育んだんだ
他の王で陽子尚隆珠晶は親が情けなかったのが心に影落としたり反面教師になってるけど
驍宗は両親がよほど前向きだったのか道観の近くで育ったからなのか

180 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:13:06.30 ID:wDrfBZtO.net

麒麟が王を選べず30年の寿命が尽きるって、国民のレベルとか覚悟が低いから国民のせいだし
ただ今回の戴の事件は妖魔を操れる人間とかいうチート持ちが原因なのは天もちょっと責任感じてるのかも
国内に敵性麒麟が現れたようなもんだし
まああのまま放置で泰麒が死んで次の麒麟が育って王を選ぶ頃にはさすがに戴には人っ子一人いなくなってただろうけど、他国に逃れた難民から選べばいいだけだし正直天からすれば手を貸すほどのことでもないんだけどな
それでも麒麟のお洗濯くらいならしてやる、ってくらいには天は責任感じてるんだろう

181 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:14:27.97 ID:jMVHN/3R.net

麒麟の寿命で恨んでいいのは、無能揃いの国民に対する麒麟だけな気もする
麒麟が無能なら逆だけど、その事例の描写がないからなんともだな
でも供麒も王を見つけたしなあ…

182 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:16:33.75 ID:2neVxeyg.net

>>179
そこ思うと一体何が似てたの？って思っちゃう

帰泉が阿選と驍宗を比べて、
「驍宗は周囲を置き去りにしてつっぱしる」「阿選はしっかり教えてくれる」と言ってたけど、
阿選の独白を知った後では「お前らばバカだから１から１０まで説明してやらないと分らんだろう」
みたいなことを思っていたんじゃないかとさえ思えてしまう。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:29:19.35 ID:D+++BNbo.net

他国なら予王や砥尚ですら王に選ばれるんだから、国民が無能揃いだったからではないだろ
天か麒麟かがよっぽど目が高いか変な条件付けてたかとしか思えない
それを国民のせいにするのはおかしいだろ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:34:21 ID:s+8HEb+d.net

>>136
遅レスだけど
鵬雛を失ったわけじゃないからツケは無いと思う

185 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:34:26 ID:kyOWNtkp.net

>>180
王が立たなかったのは国民が全員無能だったんだから国民のせいというなら、
妖魔を操れる人間を仲間に引き入れて裏切られたのは驍宗のせいだから王のせいとなると思うんだけど

186 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:36:21 ID:p7yGQblI.net

>>180
その敵性麒麟は勝手に湧いたのではなく他でもない王自身がそれと知らず引き入れたのだから
全く天が責任感じるの理由ないし、前半の理屈なら王のレベルが低いからだから同情する余地すらないでしょ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:38:07 ID:IpEwi/29.net

天は気に食わないけどそれの代弁者みたいな立場の麒麟とそれが選んだ王は敬うってどういう気持ちなんだろう
個人的に人格が気に入ってるからいいのか

188 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:42:45.73 ID:wDrfBZtO.net

>>185
>>186
別にそれならそれでいいけど
天が多少なりとも力貸したってことは天も責任感じてるんじゃないのってだけ
いくら王でも天ですら力を貸すほどのチート持ちを想定して警戒しろってのが神視点の読者にしか出来ない発言に思えるけどね

189 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:44:06.45 ID:z3Ehw5Ya.net

戴の人間って身内贔屓ひどすぎるよね

190 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 19:48:59.18 ID:jMVHN/3R.net

>>183
そのふたりも名君たり得たのは事実だしねえ
その資質持ちがいなかったのか麒麟がダメだったか、はたまたハードルが高過ぎたのかはわからんね
読者が作中を通して俯瞰で天も民もフェアに見て議論するのはいいことだ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 20:12:39.23 ID:50FpSrWR.net

>>180
天が何に責任感じるんだろう
人間同士の争いの結果でしかないしなぁ
むしろ何であれで手を出すのかがわからない

192 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 20:15:05.44 ID:oW4dABMh.net

そもそも生まれた時から王と麒麟を持たない純黄朱の里木作った事は
今後も天は黙認し続けるんだろうかね

>>180
荒民に昇山する余裕ないだろうし麒麟が自分で探しに行けるようになるまで更に時間かかる
それで各地に散ってる荒民から探すとなると…

よしんば昇山できる人がいても先に巧に新王が立たないと令巽門の町に行けないから
昇山できるタイミングすら減ってる
やはり次の麒麟が王選ぶ前に戴が詰む方が早いと思うなあ

193 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 20:16:07.01 ID:5pp3lJYG.net

妖魔使いの琅燦がいたとしても、慢心でコミュ力無能の王と使令不足の麒麟のペアじゃなければ、
あの杜撰な謀反計画が成功すると思えないから、原因はチートだからってのは自生なさすぎで草

194 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 20:30:25.21 ID:DzVjCmRc.net

唐突だけど
珠晶は即位後、家生の待遇を改善したか、どんな見方なってる？
何度目かのシリーズ読み直しで気になった
この数スレは読んでるけど
それ以前に議論になってるよね
よかったらヒントください

195 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 20:49:58.93 ID:oW4dABMh.net

>>182
俺が同輩を歯牙にもかけなかったように驍宗も俺のこと眼中になかったのかも→憎悪
これが阿選のブーメランだよね
自分が向けられたら憎悪するくらいの侮蔑をお前は今まで人に向けてたのかよって

帰泉みたいな兵を励ましてやれるんだから
転職して軍学の教師にでもなれば自他ともに幸せだったかもしれないのに

196 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 20:52:26 ID:CTeAZemM.net

待遇改善させようとしても結局彼らが経済的に自立できない限り解決しないから経済回復させるしかなくない
強引やろうとしてもむしろ家生の方が自分たちの仕事を奪うな生活できないって言うと思うよ
>>194

197 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 21:02:09 ID:Ah7FN4kc.net

天の泰麒クリーニングは李斎が目の前でクレーム入れたから仕方ねぇなって対応に見えた
責任感じてたらぐずぐず言わず手を貸してたんじゃないかな

198 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 21:33:43.51 ID:IM8sqyvP.net

>>180
一方のどうしようもない不幸は結果論で判断して国民が無能揃いだから国民のせいと言っておきながら
他方の人為の積み重ねによる不幸はチート想定するのは無理だから天の責任案件で当事者は悪くない
絵に書いたようなダブルスタンダード

199 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 21:49:47.59 ID:SWxi47G0.net

>>191
黄昏〜白銀の戴に関しては
天サイドは麒麟と使令のクリーニングしかしてない
とも言える
病んだ泰麒を見つけて連れ戻したのは麒麟組の連携だし
王たちは設定された覿面ルールを守って
消息不明だった泰王が無事保護されて泰王の意思で援軍要請するまでは
自国の軍隊を動かしてない

200 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 22:16:03.13 ID:XU8D7X27.net

>>199
クリーニングは天しか出来ないし充分手を貸してるのでは
他の死にかけた麒麟にはそんな施ししてないんだから

201 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 22:19:00.69 ID:SWxi47G0.net

>>200
だとしても
角なし使令なし麒麟体変身不可という
逆なろう系状態の男子高校生が異世界で苦労する話の段取りにしかなってない
というのが小野主上の萌ツボの在り処を表してるような

202 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 22:22:58.15 ID:FywAPGHY.net

>>200
他の麒麟が死にかけになるのって失道くらいでしょ
そりゃ助けないわ
怨詛でこんな病んだ麒麟見たことないって王母言ってるし

203 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 22:56:57.07 ID:F3vwHeUP.net

>>202
泰麒が怨詛で病んだのは天のせいじゃないよね
失道ではないけど人の起こした反乱が原因だし
でも捨て置かずクリーニングしたなら手助けしたってことだと思うんだけど

204 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 23:00:56.68 ID:wDrfBZtO.net

>>198
琅燦の謎スキルが天の意図してないことなのかもしれないだろ
妖魔は本当は人間に操られてはいけない仕様のはずだったとか

こっちは「本来手を貸すとは思えない天が手を貸した→責任を感じてるのかも」
という逆算の理論なんだからこっちだって本当は天が何に責任感じてるのかなんて知らないよ

205 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 23:05:17.19 ID:DzVjCmRc.net

>>196
レスどうも
経済回復したら新しく家生になる人はいなくなっても、もうなってる人は辞められないよね
旅券を割らされてるから
その辺の権利回復の機会を与えないのかと思って

206 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 23:09:16 ID:Lu4cwWk0.net

>>202
いうて失道するのは王の責任で麒麟に罪咎はあるまいて
失道するような王に絶対服従の麒麟ができることなんてほとんどないんだし

207 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 23:22:34 ID:Ixf36eWJ.net

>>206
穢瘁なら清めれば治るけど失道は王が態度改めないと治らないからってことでは？

あと個人的な意見だけど王の家族や臣下は結果として王を諫められなければ自分の失敗になるのに麒麟だけはスルーなことが引っかかる
そういう麒麟だから〜という言い訳を嫌ったのが白銀の泰麒だよね

208 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/31(金) 23:42:37 ID:IlzfZ/so.net

>>207
麒麟だからってスルーされてるシーンあったっけ？

209 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 00:28:03.84 ID:dSIleEMG.net

>>207
それをスルーしなかったのが月渓

210 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 00:38:51 ID:/6ADVbo/.net

麒麟は殺して公主は生かしたの私情入りまくりよね

211 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 00:54:06 ID:Us8jYUi0.net

麒麟って王を選ぶ装置として国の共有財産みたいなものだから勝手に殺しちゃまずいよな

212 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 01:04:40.41 ID:sfgAP4bc.net

民意で殺されたのは峯麟くらいで
基本は失道してそのまま死ぬか禅譲で残されるかの二択だからね
先代に暗君選んで諫められなくても次の王をさっさと選んでほしいのが優先になる

景麒の失道の早さは女追放令の理由があれで民の怨みが景麒にも向いたのかな

213 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 04:04:09.97 ID:Pu0t2vIv.net

芳はこの先どうにもならん感が凄いな
結果論だけど峯麟倒すの悪手だった
そもそも麒麟によって良い王悪い王を選ぶ才能に違いがあるか分からんけど

214 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 05:03:15.25 ID:tQ3J3kjb.net

しょうがなかったという人が多いけど
自分も麒麟殺しは悪手だったと思う
民は満足しただろうけど
確実に数年は空位が長引くわけだし
峯麒も流されて当分、王は選ばれない
仮朝がしっかりしてるから衰退はゆっくりだろうけど、先は明るくない

215 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 05:03:51.02 ID:FaRJlNhT.net

ないと思う
この麒麟だからダメなんていうのは懐達みたいなもん
ただ月渓や芳の民がそれを知ってたかと言われると微妙だし、月渓は選んだことの責任を追及しているのでズレるけど峯麟の補佐能力が低かった可能性もあるっちゃある
麒麟がいた方がいいというのは結局民のためであって、その民が要らないと思ったのならそれでいいんじゃないかと自分は思う

216 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 06:36:33.07 ID:/5Ym/TUL.net

民の感情を優先したのは一概に悪いとは言えんよ
民意を無視して仮朝を開いても、民が荒れればその結果さらに国内が荒れるわけで
民意を選んだ結果、仮朝がよく治まってる現状見るに今のところ月渓の判断は正しいと思うぞ

ただ今後はわからん
仮とは言え王だから結果の責任は負うことになる
峯の麒麟の不在が何十年も続いて国が荒れれば、最悪の弑逆者として評価されるだろうな

217 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 07:32:24.28 ID:CrtW95RK.net

おそらく民にとって峯麟の失道は
「やれやれやっとか。正直早く死んでくれ」からの処刑悪化
王どころか后の冤罪作りも止められない（気付いてない？）峯麟の事を誰も信じられなくなった

たぶん仲達が失道死でも佳花が殺されるのは同じだな
国を荒らして死んだ王の家族のその後考えると
錯王は自分の息子と娘の事すらどうでもよくなってたのかね

218 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 08:25:48.51 ID:FxY/U89z.net

驍宗は下野３年間で黄朱とよしみを通じて琅燦を預けられたんだよね？
下野時代を砥尚昇山時とすると、驍宗登極時の２６年前、白銀だと３３年くらい前？
仙の寿命を考えると付き合い短いなと思った

項梁って白綿の盾に参加してたよね？
白銀で５０〜６０年前くらい？
項梁が琅燦を知った時にはすでに盤石の地位にいたような回想だった気がするけど
驍宗の下野時代に昇山したのって扶王だったりすんの？

ずっと白綿の盾→下野だと思ってたけど、下野→白綿の盾だったりする？

219 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 08:33:58 ID:FxY/U89z.net

このスレの過去スレで知った銀英伝読んだけど面白かった
勧めてくれた人ありがとう！
作者の気力がアルスラーンの後半になることもなく、
やっぱ若い時に書ききらないとダメだなと思ったよｗ

死ぬ順番が意外過ぎてぶったまげた
驍宗は死なない○○というコメをみかけていたから○○がいつ逝くのかとハラハラしてたが
・・・へぇ〜だったｗ
○○の相棒の来世は麒麟だなって思って読んだよ
銀英伝読み終わったけど、十二国記の短編は発売されなかった

220 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 09:11:04 ID:O/V4eBEI.net

驍宗というか十二国システムが死なないラインハルトが出発点だしね

221 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 09:42:52 ID:TPJwtnxA.net

すわユリアンかと目された少年はただのモブだったという

222 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 10:34:50.00 ID:kyo6s0Kd.net

>>219
スレチだけどアニメ（旧）おすすめ
最初の頃は作画がヤバいけど原作より良く出来てるよ

223 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 10:46:18.30 ID:sbIsS5iL.net

>>219
若さと勢いって大事だよね
かるかや面白いから作者の筆力が落ちたとは思わないけど

224 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 10:54:26.44 ID:BlkvS2W1.net

田中の銀英伝とアル戦
栗本の魔界水滸とグイン
あたりが一般小説から今のラノベ枠の土台を造ったようなもんだよな
グインも40巻くらいまでは面白く読めたし
魔界水滸伝なんかラグクラ勢の襲来に日本の神話や妖怪が集結して戦うという
厨二心直撃の設定だったのに、失速してグダグダになってしまったのが
本当にもったいない

225 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 11:00:16.97 ID:BlkvS2W1.net

>>218
その辺の時系列で本編内記述で基準になるのが
驍宗が下野して黄海付近でうろうろしてた時に
砥尚が昇山して王になった報せを聞いた
って件なんで下野事態は仙の時間ではそう昔じゃないんだよな
白銀で轍囲の生き残りたちは轍囲の包囲を
「祖父世代の出来事」として語ってたような気がするんだが

下野して黄朱→復帰して轍囲で綿の盾やってまた辞職
くらいの流れだったら麾下からも周囲からも
あーまたか、みたいに言われてそうではある

226 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 11:26:35 ID:FxY/U89z.net

>>225
項梁に、琅燦っていつからいたっけ？を思い出してほしい
たしかに琅燦、もうかまわないでおこうって気にさせるキャラだｗ

>>219にレスありがとう！またお勧め本をありがとう！
驍宗→十二国システム→メチャ麒麟発想だったのか…
なんとなく、戦う麒麟から発想したのかと思った
回生の活躍はカットされただけだよｗ

アニメが原作越えてるってすごいな
新作がＮＨＫでやってるけど、なぜ深夜枠？

かるかやはシリーズものとしてのペースが今の作者に合ってんだろうな
伏線を配置しつつ楽しく書いてるっぽいし、いいことだ

魔界水滸伝か、今聞いてもくすぐられる設定だわ
次は往年の名作シリーズでロードス島戦記にいこかと思ってたけど読んでみるよ

グイン40冊かぁ４０冊もダレないなんてすごいな
４０冊も読んでれば短編は発売されてるだろか。。。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 11:33:10 ID:sfgAP4bc.net

>>224
グインは作者が出した18禁BL同人誌を正史として扱い始めてgdgd未完と聞いた…
策士チート美形がキャラ崩壊して白痴幼女と化したとも
かつてはベルセルクのグリフィスにまで影響与えたキャラだったそうだが

白銀3巻出る前は驍宗はグリフィス状態で幽閉されてないか心配する予測もあったな
少女向け文庫じゃなくなったから魔性の子くらいエグイ事できそうって
エグイ目には遭ってたけど陰惨さ払拭するくらい本人がポジティブだった

228 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 11:34:47 ID:tScRu5pk.net

>>222
原作よりよく出来てるはねーわ

229 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 12:42:19 ID:RzqnqR0V.net

驍宗の地中生活、拷問されてたわけでもないしエグいとか陰惨とは感じないけど
もっと遥かに長い間、一人で苔食って狂いもせず生きてたおっさんもいたしな

230 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 12:44:44.79 ID:e3p2KM78.net

苔すらない壺の中で生き抜いた鳥も居るけどな
カサカサ

231 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 12:45:09.54 ID:RzqnqR0V.net

エグいとか陰惨っいうなら正頼の方だな

232 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 12:46:16.40 ID:uXMRxzIt.net

白銀刊行前は驍宗はダルマで幽閉されてるなんて陰鬱な予想も結構されてたよね

233 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 12:50:30.40 ID:0Bb3SCeJ.net

驍宗は王で麒麟に生殺与奪握られてるし
いくら玉で徐々に体力復活するとはいえ
落とされた段階で生きるか死ぬかの怪我で起きあがれない状態
アツユ父とはハードさの種類が違う

234 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 13:10:15.95 ID:C8eE7/Ss.net

>>228
荒川版アル戦は
昼飯とソンシーズが組んだ経緯とかコミック補完したり
原作小説を再解釈しつつ進んでるんで
今後も期待したいな
というかガッカリ満載だった２部の〆をなんとか
コミック版で救済してやってほしい

235 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 13:15:50.22 ID:FxY/U89z.net

白銀初読時は、驍宗様には雁に行っていただき、
それから泰麒を迎えにいこう、な、飛燕って李斎の悠長さに、
おいおい、殺(ヤ)る気しかない阿選の許に泰麒置いとくのかとハラハラした
実際驍宗が捕まるとココのコメ、
不由美ならヤる、皮肉エンドあり、鬱エンドあり、等々を思い出してまたハラハラ
見事巡り逢ってまぎれもない王と麒麟で揃ったあとも、
某ジャンプ漫画よろしく救いだしてからヤる展開かと落ち着かず、
英章でてきようやく安心してわずかな残りは翌日読むことにして風呂入って寝たわ

のんびり読み返すと、いろんなとこに大逆転の要素を散らしてあるんだなぁって思った

236 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 15:17:32 ID:MJYMYL8+.net

少し前にゲームの話が出てたのでPS2版を中古で買ってみた
当時は「PS2でこの低クオリティ？」ってクソゲ扱いだったなあ、、、
今ならレトロゲーとしてギリ耐えられ・・・いや、結構辛い(笑)

とりあえず荷物を盗んだ松山は追いかけて問い詰めたわw

237 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 22:00:07 ID:/6ADVbo/.net

あつゆパパが数十年？苔で生きてるの見てると驍宗の所に食べ物流れてこなくても死ななかったんではと思った
お手玉の鈴は脱出に必要だけど

238 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 22:20:40 ID:jnLL/pZe.net

飢餓の苦しみがずっと続くんなら地獄だな
陽子も相当辛そうだったし
でも元魁、普通に正気だったし六太と話してるときは割と余裕ありそうだったね
そんなに苔もりもり生えてたんだろうか

239 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 22:29:32.05 ID:j264oP5+.net

脱出ルート確保の重労働＋体力作りしてたので元魁よりエネルギー消費激しかったのでは？
もし飲まず食わずだったら出てきてすぐ賓満6人相手に無双できたかな

それに食べ物は祭祀の供物として重要
驍宗が地下で祀りしてなかったら冬が更に荒れて地中の妖魔も起きてた

240 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 22:40:01.57 ID:0Bb3SCeJ.net

あの状況で不定期でもお供え物が流れてくるのが王気ってことなんだろう

241 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 22:44:32.35 ID:vojQOTNv.net

黄昏で李斎が戴は見捨てられたと喚いている裏で王はがっつり天運に助けられてたというね
天からすればモンスタークレーマーだろw

242 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 23:08:41.06 ID:ZDbhChlv.net

お供えのところは家族のために餓死したお姉ちゃんが悲しかった

243 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 23:48:42 ID:+ADdv+yx.net

>>237-238
スレでも何度か出てるが
新潮版では虫も食ってたことになってる

244 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/01(土) 23:52:50.98 ID:M1N/Vovh.net

おねえちゃんは家族のために餓死したけど
お父ちゃんはおねえちゃんを餓死させたあとも食べもの流し続けたのすごいよね
驍宗が6年で出てきたからひとりで済んだけどもうちょっと長引いたら子供全員餓死させてたんだろうな

245 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 00:01:39.62 ID:ZvrSbzax.net

先に父ちゃんがダウンするだろ
父ちゃん兄ちゃん妹の順で一人になってもお供え流し続けるんだろうな

246 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 00:18:52.60 ID:ZmYgiLav.net

大人から子供に至るまで戴人って頑固よな

247 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 00:25:30.23 ID:PngEWL+i.net

子供が3人もいるのは天に立派な人間だと認められた人だもんな…
次女も自分から姉の形見のお手玉を提供してるから
轍囲の民はとことん恩義に厚くて弾圧されても屈しない性格なんだな

驕王に逆らった世代もたぶん例え全滅させられても従わない覚悟でいた所に来たのが驍宗の盾

248 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 01:09:35.71 ID:viy3Soe+.net

子供死なせてまでお供えするって立派なことなのかなぁ
あの世界では正しい行い扱いなんだろうか

249 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 01:26:07.42 ID:dgYcHdaZ.net

本人が食べてないことを隠してたよね
子供なのにそんなことするのが戴人なのか
素直にかわいそうとは思えない複雑な気持ちになったな
実際、直接役に立ってたのはよかったけど、
命がけの信仰心はちょっと怖い

250 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 01:28:03.30 ID:X1ZG8lYi.net

>>248
どう考えてもおかしい行いだと思うけどあの世界では驍宗が救われれば彼が無辜の民を悼めば全部ノーカンだから

251 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 01:34:39.10 ID:sw1iIj83.net

天に認められた人間しか子供を持てないってのは民間伝承であって本当にそうかどうかはわからないから

252 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 01:35:12.80 ID:IAFixXHf.net

本人が命を助けられ恩義を受けたなら命懸けの行動もわからないでもないが、自分が経験してない前世代の恩義でそこまでするかとは思う
そもそもあの世界自体が血族意識低いし、先祖代々土地を受け継ぐわけでもなく給田でシャッフルされるのにさ
轍囲自体が一種の新興宗教の熱烈な信者集団で、その集団に育った人間はもれなく信者としての行動が身に付いてしまうというのが近いか

253 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 02:05:26 ID:6nnGef40.net

子供いない奴がやってるだけだったらモヤらなかったと思う
本人が納得してやってるんだし
それか子供の方が積極的にやってたらまだ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 02:43:04.36 ID:P9bJlcvN.net

琅燦許さん

255 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 07:23:57.10 ID:k84VdAIR.net

最初驍宗が川の行く先に居るのが分かってて何かしらの理由で助けられないから食糧だけでも流してると思ってたけどマジで何となく流してたってのは流石にね

256 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 08:23:23 ID:zRPsFi8Y.net

>>222
アニメ化でイラつかなかったのは犬夜叉とＪＯＪＯくらいだなぁ
特にJOJOは製作サイドの愛を感じた

>>227
そういや年賀状に「十二国記完結、あとはベルセルクだ！」って書いたなぁ

257 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 09:20:09.50 ID:4vzJ0kNN.net

白幡の女も小さい子連れが危ない行動とるわけないと
思ってたらガチ母子だったし
あの頑固さやかたくなさが悪いほうに極まると阿選みたいになるんだろうか

258 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 09:22:04.25 ID:oV4vrPYm.net

あの出稼ぎしてた一家や白幟の女みたいに
轍囲の生き残りが自分は生まれてない時代の救い主として驍宗にすがったのは
あの父親や子持ちの母たちが、両親やジジババに
「かつて轍囲を救った驍宗という素晴らしい人物がいた」と聞かされて育ったからだろうな
あと土匪連中や葆葉の発言から「阿選が仕切る戴には先がない」ってのが民の共通認識である
と書かれてるから
食い詰めてる轍囲の子孫たちは、子供時代に聞かされた英雄を神格化して祈ってる
という感覚でいるってのが作者の意図した記述なんだろうな
実際、驍宗が地下で死んでたら阿選が戴を荒らし続けて巡礼の女も出稼ぎ父の家族も
ゆくゆくは食い詰め死にだったろうし

259 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 09:54:55 ID:VCygRFto.net

他国だと天帝に祈りそうなものだけど戴の場合驍宗が現人神みたいに崇められてるから戴だけ宗教くさく感じるんだな

260 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 10:14:19 ID:shg8BJz3.net

というより、過去作だと、そういう自己犠牲な行動を取る人がいても、それに批判的で自分優先や人もいて普通なところを
漏れなくほぼ全員、捨て身の敬虔な信徒だから宗教くさいんだろう。書かれてないだけで実際はいるとしても書かれてないんだからさ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 10:32:27 ID:4vzJ0kNN.net

キュウサンとか土匪まわりは驍宗以前に
阿選がアウトって人が多いんでは
結果的に驍宗側の陣営で戦って死んでるけど
あれは驍宗より李斎の存在が大きいし

262 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 10:41:55 ID:BDndS+GZ.net

>>259
驍宗を絶対的なものだと思ってるんだろうな
民だけじゃなくて、麾下たちも
慕われてるの自体は良いことなんだが、あまり妄信が過ぎると大丈夫かとなる

263 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 10:51:31 ID:6dApx14r.net

一応、耶利が巌趙と
「驍宗だって統治のために民を殺した」「阿選が殺すのと何が違う」みたいな会話したり
琅燦が麒麟や王に代表される天の管理を疑うような態度をし続けたりとか
そういう部分も白銀には書かれてるんだが
なんせ耶利琅燦の正体とか背景とかがフワっとしか出されてないから
女子キャラが偉そうにしてるラノベテンプレって印象しか残らないんだよな

264 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 10:58:32 ID:PngEWL+i.net

慶でいう懐達がリアルタイムで驍宗に注がれてるのが戴か
現実でも気候の厳しい土地は共同体の結び付きと宗教意識が強くなる

>>257
轍囲のお供えや白幟の巡礼は驍宗への感謝と阿選に対する無言の抵抗で
（行動の是非はともかく）強固な自律心が根っこにあるのが阿選とも違うと思う

独白見てても阿選はアイデンティティを他者からの評価に依存してて他罰意識が強い
背中押したの琅燦だし烏衡みたいなクズ使ったのは麾下の手を汚させたくなかったからだし…
と被害者意識すら感じるんだよな
阿選も麾下から信仰心持たれてるけどその麾下も主公の同意がなくても民を助けようという自律意識ないし

265 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:08:36 ID:Hb/Qe+LS.net

戴はいい加減、民も麾下も驍宗への妄信と個人崇拝やめた方が健全になると思うけど
阿選が討ち取られた後は、なおさら驍宗さま凄い凄いが再熱しそうで危なっかしいな

266 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:20:36 ID:Oj610ZxC.net

その割に大した抵抗感もなく石打ち処刑に参加しようと集まってるよね
それまでの盲信描写と逆
まあ一般の民は流されやすいんだと言われればそれまでだけど

267 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:22:10 ID:p0MYH1kA.net

今は阿選という共通の見える敵がいるから不満がただ阿選に向いて阿選討つべしだろうけど、
阿選いなくなっても生活苦がすぐに劇的に改善するわけでもなく、
そうしたら普通はそもそも謀反にひっかかった王や臣下の責任はどうなんだって矛先が向くと思うけどね
戴はその普通すらない盲信集団かもしれないけどさ…
でも驍宗は白銀で民や臣下目線で凄いといえる活躍一切してないから驍宗すごいになるかな、李斎すごいの方が誰にもわかりやすい

268 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:25:28 ID:6dApx14r.net

宮城から驍宗晒すから見に来い
って通達があったんだろ
逆らったり無視したりしたら轍囲や道観みたいに
阿選軍に焼かれる空気満々なんだから、とりあえず気乗りしなくても
刑場に行かざるを得ない
それと別に驍宗失跡から行き詰まり状態だった戴の行く先が
なにか示されるかも、って状況だし
とりあえず何も知らない近在民も集結はするだろう
案作がそれを煽って驍宗虐殺させる手順をととのえてたけど
泰麒復活で無駄になったというだけ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:37:18 ID:IAFixXHf.net

李斎が、どうせ驍宗を責める声だろう、道中で嫌になるほど聞いたとあるから
特に縁故ない一般民衆には阿選への恐怖と同時に驍宗への不満も当然あるんだと思うけどね

270 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:37:42 ID:0msZB/oJ.net

内乱終われば七か国連合から冬に向けて支援物資が大量に送られてくるだろうし
民の生活苦は改善するのではないかと思うけど驍宗のおかげというより
雁や奏のおかげであり協力をお願いしに行った李斎のおかげということに
なってしまうかもね

271 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:43:13 ID:8XZ5B5NL.net

まさに救国の将軍だから、李斎の名声はすさまじいものになるだろうな
泰どころか周辺の国でも、長いこと語り継がれる偉人になりそう

272 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:50:35 ID:sw1iIj83.net

あれだけ街村を焼かれて殺されまくっても戴の民はあっさり手のひら返して阿選についた
実は驍宗こそが阿選から王の座を奪っていたとかちょっと考えればありえないとわかるし、それが事実だったとしても驍宗が姿を消してから虐殺してたのは阿選だろっていうことにも考えが及ばない
はっきり言って民の頭が悪すぎて文明人未満
まあ就学もしてない民ならその程度なのかもしれないが、これが十二国の一般人のスタンダードだとするなら読者が考えているよりも十二国世界のレベルは低い
飛鳥時代とか下手したら古墳時代以前のレベルで、憧れのファンタジー世界なんかじゃないって改めて思い知らされたよね

273 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:50:39 ID:062nG+7T.net

>>267
その辺短編集で書いてほしいな
阿選討伐後の戴の後日談を読みたい

274 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 11:51:44 ID:x5zWOayl.net

そうして次の火種になる…とｗ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 12:00:20.65 ID:6dApx14r.net

>>272
阿選が容赦なく虐殺炎上やってみせたから
血の気が多い戴民でも黙って従うしかない状況だったんだろう
そもそも古代中国ベース社会で庶民農民流民やってるんだから
義務教育が保障されてる近代人とは違ってあたりまえじゃないか

276 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 12:07:51.05 ID:hjGDG8zM.net

王への呼びかけが「主上」で統一されてるってことは
始皇帝以前の春秋戦国あたりがベースなんだろうし
そうすると魏志倭人伝で卑弥呼と同時期の三国志よりも
さらに昔の中国ってことになるな

277 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 12:58:42 ID:zRPsFi8Y.net

作者の専攻が仏教系ってことで白銀の世界観を知るためにちょっと仏教に触れてみた。
借りた本に挿入されてた修行者の話にサイコパスやんと驚愕したけど、
1冊読み終わって同じ話に戻ったら、愛スゲー、慈悲スゲーって感動する結果になってたわ。

初読みは、お供えの父ちゃんにそこまでせんでも、まぁ物語的には助かりますだったけど、
父ちゃんの心と、それを理解はできないが心で応える幼い娘になるほどなぁだった。

作中の計都とラゴウがインドの神話からときいて、ヒンドゥー系にも触れ、
そこからびっくりヨギ列伝みたいな本にたどりつき、面白かった。

作者の下地がヒンドゥー方面だったら、驍宗のキャラがもっとびっくりキャラで
刑場でライトボディ化とかしてたかもしれん。
角川スニーカー寄りの話になっていたかもな。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 12:58:54 ID:6nnGef40.net

>>267
それより他国凄いだと思うけどなあ
実際に救ったのそこじゃん

279 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 13:21:38.74 ID:zRPsFi8Y.net

お供えの父ちゃんのありようよりも、あの村赭甲に潰されてないか気になる
お供えの道すがら渓流の向こうに西崔の隔壁がみえるんだよな
赭甲は友尚に隠れて安福の西へ西へと移動して土匪の村を襲うんだよな
赭甲の生き残りがさらに渓流を越えて親子の村を襲ってたりしないよなぁ〜

280 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 13:30:27.57 ID:BogNYZLl.net

目立たないから軽視されてるけど将軍たち匿って死んだのとかお供え流してたのとか旅が出来る様にアシストしてたのとかが英雄扱いされてもいいと思うの
居なかったら麾下全滅してるよ

281 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 13:35:07.44 ID:+ysKe/um.net

>>243
驍宗は虫は食ってないの？

282 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 13:38:08.17 ID:X1ZG8lYi.net

驍宗さまは民の願いの託された食べものしか口にしません

283 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 13:44:12.57 ID:/thJ7e8R.net

お供えの一家が、
東の海神の、妹を井戸に投げ殺された女や
その話を聞いて志願兵になった寡黙旦那のように
市井の一般人が純粋に王を希求する姿になれなかったのは
物語の構成も悪かったんだろうな

小野さんが、麒麟や王や将軍の名のあるキャラばかりじゃなく、
力を持たない一般人を描きたかったのは分かるけど、
だったらラストは
麒麟が転変してめでたしめでたし、にすべきじゃなかった

魔性の子や風の海を書いた当時に、
既に白銀のプロットはできていたんだろうけど、
一般人を描きたかったのなら、そのプロットは破棄して
再構成してほしかった
昔のプロットに、一般人部門を付け足したから
スウグ脱出や麒麟転変が、まるでなろう小説のような
後出し麒麟TUEEEEに見えて、一般人部門が活きなかった

泰麒じゃなくて、一般人が王を救う物語でまとめていたなら、
子供を飢えさせても続けたお供えが届いて報われたね、と思えるのに
せめて処刑場にｗｋｔｋ集合だけでもどうにかならなかったのか

284 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 13:44:35.58 ID:ViCo6uJC.net

供物が流れ着く程度の流末ならザザ虫ぐらいはいるかもしれん
長野県民なら余裕の生還である

285 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 13:51:34.80 ID:6nnGef40.net

東の海神のモブもあんまり心打たれなかったな
驪媚は良かったけど

286 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 14:07:31 ID:1uLNrek/.net

心打たれはしないけど個人的に海神モブの家族のために志願兵になるっていう動機は理解しやすかった
白銀の娘を犠牲にしてまではお供えする気持ちは理解しにくかった

287 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 14:09:22 ID:Oj610ZxC.net

一般人の描写は海神でも印象に残った
堤切り未遂のくだりとか
あの数倍くらいでも十分増えた感じがしただろうに、数十倍だった

288 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 14:28:57 ID:jZkTlHUr.net

印象に残るのは海神だったな
白銀は長すぎ&多すぎ
あんなに毎回違う民のシーン挟まれると、かえって頭に残らないよ

289 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 14:44:28 ID:6nnGef40.net

志願兵になった民や驪媚みたいな忠誠心が強い部下ポジが多過ぎて一人一人が薄まってるのが白銀

290 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 15:03:49 ID:/thJ7e8R.net

何枚も何枚も薄い物語を重ねて、
最後に一体化したミルフィーユとして美味しくいただきます、
という構成ならそれで良かったと思う

けど、最後に出てくる一般人が
驍宗に石ぶつけ隊だったからポカーンになってしまったけど

291 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 15:10:38 ID:4vzJ0kNN.net

>>264
自律心もあるんだろうけど戴民ってこういう行動を取ると決めた時に
それで自分が不利益を被ろうとも周囲に損害与えようとも
なかなかそれを曲げないような部分がある
自分が納得することが一番大事みたいな

阿選とか無能なわけじゃなかったんだから自分の感情制御できれば
踏み外す必要もなかったのに国と民巻き込んでやらかすし

292 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 15:21:52.76 ID:BogNYZLl.net

一応誰か一人じゃなくみんながこうやって諦めなかったから最後主上を助けられたんだってやってるんだと思うけどね

293 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 15:51:19.19 ID:+ysKe/um.net

>>272
＞実は驍宗こそが阿選から王の座を奪っていたとかちょっと考えればありえないとわかる
＞驍宗が姿を消してから虐殺してたのは阿選だろっていうことにも考えが及ばない
天の摂理も政治も情報公開の概念がない世界の民にはよくわからないんじゃない？
日本が勝つと信じて戦争続けてたのもドイツでユダヤ人を殺すのが正義だったのもそんなに昔のことじゃない

294 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 15:56:51.09 ID:+ysKe/um.net

>>290
＞驍宗に石ぶつけ隊
我らが小野主上は文革を許してなかったんだなぁ流石・・・と思いました

295 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 16:05:23.29 ID:4vzJ0kNN.net

情報操作や民意操作からくる集団行動の危うさには
繰り返し触れられてる気がする
意図的なやつから無自覚なやつまで

十二国記だけじゃなく悪霊シリーズの自殺した子の話とか
屍鬼の医者とか

296 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 16:29:28.78 ID:4wFAAUS2.net

ラジオやテレビ、ましてインターネットなんて全く皆無のあちらの世界
戴の一般人が驍宗が阿選に幽閉されたなんて知る由もなし
阿選が王だと言われれば村を焼き、その後引きこもりの愚王でも王様だと思うよね

297 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 16:47:55.68 ID:V2KKQ45d.net

>>296
何言ってんの？
昔程、言葉は千里を走るでしょ
ソースは曹操孟徳

298 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 16:52:41.68 ID:hFI3NvQy.net

阿選が本当の王ってのを信じたとしても虐殺してたのも知ってるのに喜べるものなのか

299 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 16:57:52.12 ID:8h/CoTc0.net

天意が動いたのは、驍宗のコツコツ王様稼業もあるだろうけど、直接的には諸王が泰麒を探すことに同意したからだと思います。
当時の小野主上の、天と王との対立の一端かもしれないと思っております。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 17:02:55.92 ID:zRPsFi8Y.net

刑場で李斎や静之は敵ばっかだと思ってたけど、
お供えの父のような人も駆け付けていたと思うよ。
轍囲や呀峰の生き残りとか、何ができると思ってはいなかっただろうけど。
江州城の春官長(？)だっけ？阿選が言っていることには矛盾があると他の官を説得した人。
そういう考えの人等も集まってただろうし、英章や臥信の仕込み要員も紛れていたと思う。

みんな集まって鴻慈投げるんだと思ったって過去コメ、好きだったな。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 17:07:11.36 ID:zRPsFi8Y.net

>>299
その諸王を動かしたのって、各国の麒麟だったんじゃなかなと思ってる。
王と離れて生きていけない。自分がもし王と引き離されたら…
って慈悲の生き物の慈悲なる想いが王を動かしたんじゃないかなと。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 17:11:53.84 ID:Hb/Qe+LS.net

風の万里と白銀を比べると、慶の民の方が戴の民よりも自頭いい奴多そう

303 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 17:16:07.51 ID:PngEWL+i.net

>>291
阿選の場合は自分の感情制御も他人の評価に起因してるのがめんどい

たぶん阿選にとってベターな結果は
自分が王になる事でもなく驍宗が王にならない事でもなく
二人とも王にならず競い続ける事でもなく
驍宗が選ばれた時点で麾下も諦めて比較をやめてくれる事だったんじゃないかと思えてきた

一部の頑強に比較をやめない勢力って叔容午月帰泉あたりかな
「俺は驍宗の方が王の器だと納得してるから黙れ」と言えれば済んだ話なので
結局は阿選のプライドのせいなんだけど

304 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 17:23:18.17 ID:BDndS+GZ.net

>>301
氾王曰く「王のそばに侍るのは麒麟の本能」
延王曰く「お前の半身（麒麟）が助けてくれる」
阿選曰く「王と麒麟は伴侶に等しい」
どんだけ麒麟は王が好きなんだ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 17:27:16.11 ID:zRPsFi8Y.net

>>304
あ、阿選まで！！ｗｗｗ

306 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 17:39:05.63 ID:+ysKe/um.net

>>298
天が選んで正式に即位すればいい王様になると思ったとか？
実際それで逆らうやつがいなくなれば虐殺もなくなる

307 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 17:51:58 ID:JYZzEhXr.net

>>296
作中での描かれ方の問題だと思う
阿選を王だと信じ込むに至った経緯とかの説明がなくひたすら驍宗を追い詰めるだけの役だったからな
慶で言えば予王の妹を支持した奴は理由の如何に関わらず全員悪役扱いみたいな感じ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 18:07:28 ID:4vzJ0kNN.net

黄昏だと大事な主にはなってるようだったけど
景麒が陽子大好きかというと違和感が全力

>>303
阿選を一番驍宗と比べてたのは恵棟だったと思う
友尚との会話で驍宗が王になっても納得できないとか
阿選に直接訴えてたような
恵棟の鳩憑き酷いけどあの変節ぶりは阿選から憎まれても仕方ない

309 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 19:10:19.56 ID:Sael6iFE.net

>>303
というか何だかんだ言って阿選本人が一番
「驍宗と並び比較される自分」という自己像に囚われてるからな
そこに拘るから全部捨てて他国に行くこともできないし
割り切って驍宗の臣下になるのも出来ない

310 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 20:29:24 ID:9MGmwMmz.net

>>308
陽子の頼みなら血の穢れ（寝込むぐらいに体に触るという実害が出る）があっても
血まみれの子供を背中に乗せて運んだり
黄昏だと反乱の知らせで血相変えて飛んできたり王気を頼りに陽子を探したり
かなり懐いてる感じあるけどな

311 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 20:57:31 ID:+ysKe/um.net

>>307
戦時中日本の軍国少年は悪？
ナチス支持した当時のドイツ国民は全員悪人？
普通の人も一歩間違えればそうなるってだけだよ

312 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 21:20:42.76 ID:PDV7ID0j.net

景麒はツンデレよな
陽子が抵抗しなかったとこ可哀想だった

313 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 22:13:35.32 ID:OAW/XQp+.net

阿選は何回読んでもさっぱりわからない。
阿選のこと「自分もこういうところあるなー」とか「気持ちはわかる」とか言ってる人見たことない。
阿選自身にすら自分のことわからないみたいだし。
ちょっとわかるかもっていう人いる？

314 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 22:17:49.38 ID:sw1iIj83.net

いたら怖えーよ
病院行った方がいいと思う

315 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 22:18:01.86 ID:aCFU/AWr.net

自分は比べられてつれぇわって所しか分からんけど感想見てると分かるわって言ってたりモンペみたいになってるのを見かける

316 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 22:23:49.68 ID:ViCo6uJC.net

まあたまに捨身木を燃やしたくなることはあるな

317 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 22:26:24.61 ID:b3V3wH0E.net

月影のころから
なんで王を騙るのかまったく理解できん

天があって、麒麟がいて、麒麟に選ばれた王が統治しないと
天候も実りも成り立たない世界なのに

よほどのバカじゃないと王を騙らないよね
→あ、そうか、偽王ってよほどのバカなのか（完結）

318 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 22:30:18.74 ID:P/PByBlE.net

麒麟はどこまでも王大事な生き物として描かれているけど、愛国心みたいなものってあるのかな？あるんだろうけど
たまに王に対する忠誠か国に対する忠誠かわからなくなることがある
どっちもだろうけど、あえて選ぶなら国なのか王なのか
まぁ天が失道っていう王＜国(民)システムを搭載させちゃってるけどさ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 22:36:37.69 ID:aCFU/AWr.net

(国の為に頑張ってくれる)王様が好きなんじゃね
景麒とか初期陽子のままだったらあんまり王様好きじゃなさそう

320 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 22:40:11.75 ID:BDndS+GZ.net

>>313
やったことは到底理解できんが、動機自体は非常に人間臭いと思う
常に周りから人と比べられるってのいうのは、プレッシャー感じて苦しいし病む
お互い最初は競ってるつもりだったのが、阿選の心境に変化（誤解だったわけだが）があってからは重荷になったんじゃないか
阿選自身も自分と驍宗を比べてしまったもんだから、驍宗が王に選ばれた＝自分は驍宗の影でしかあれないって思考になったのかと

321 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 22:50:29.41 ID:4wFAAUS2.net

>>317
読者目線だと天の理に逆らっても意味が無いと思うだろうけど
向こうの人間からすれば本当に天が見ているのか
ショウコウや狼燦の様に疑う者も居る訳だし
王様になって贅沢したいと考える輩が居てもおかしくはないのでは？

322 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 23:00:58.61 ID:aCFU/AWr.net

予王の妹ってなんで王様になりたかったの
アニメでは説明あった？

323 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 23:26:11.72 ID:DOVPL33R.net

>>321
長年王宮にいて王と天意について知ってる驍宗すら
「新王によっては私は玉座を掠め盗ろうと思わないとも限らない」
と戴を出ようとするくらいだしねえ

驍宗は「王より自分の方が民を幸せにできる」と考えかねないから危惧したのだろうけど
阿選は「王（驍宗）より自分の方が上手くやれると民に認めさせたい」が動機なので
そりゃまあ天は驍宗選ぶわな…

324 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 23:46:02 ID:Hb/Qe+LS.net

麒麟の王への好きって、金や体は目当てじゃないけど、｢一国の統治能力｣というかなりレアな能力目当てだよな
そんじょそこらの婚活女どころじゃない理想の高さやな

325 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/02(日) 23:55:56 ID:RxXgsujQ.net

泰麒＝羽生君というビジュアル以外はどうもダメだなこの話

326 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 00:21:59 ID:meUVTIGF.net

>>322
内容覚えてないけど、CDドラマの姉妹王がその辺りの話だったかと

327 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 00:30:54 ID:GP/ty1SH.net

Wikiに姉を王にした天に疑問と不満を持っている
姉を死に追いやった景麒を憎んでるって書いてあるけど原作でもこの設定なの

328 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 01:17:09.64 ID:npmuOfMa.net

ひさびさに来たけど短編の先行公開も先延ばしになってるのか

329 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 08:28:27.91 ID:tDGCiOFI.net

しかし羽生も年くったよな
さすがに泰麒はもう厳しくないか

330 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 08:52:21.32 ID:pGTzvTxU.net

>>303
阿選も驍宗だろうって思ってるんだよね
「俺の方を驍宗より立派と言ってくれるお前たちの想いに応えていきたい」みたいなことを言うのに
部下が追い詰めてくる、割り切ることを許してくれないって外側を非難している

>>313
阿選わからん上に、分からん阿選に執拗に絡む琅燦もわからん

>>323
驍宗って驕王には不満なかったのかな？
無駄使いに不満はあっても行政能力は許容範囲だったんだろか？
今の地位をくれた人だからリスペクトを忘れないって轍囲魂っぽい判断だったのか

驍宗が国を出る発言の中には火種になりたくないって思いもあったんじゃないかな
部下に担ぎ上げられて断れなくなるみたいな、西郷どんみたいになることを
阿選はいっそ西郷どんになっていればよかったんだ

331 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 09:01:35.16 ID:1qx50MHR.net

今田美桜がサンシに似てる

332 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 10:02:40.81 ID:kgYZ/prR.net

>>327
ドラマCD夢三章の姉妹王の設定だろうね
これが正史かどうかは知らない

333 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 10:29:02.65 ID:ktT/i8wC.net

>>329
泰麒は永遠に15歳の姿のままだけど羽生はもうすぐ三十路だからなあ･･･
三浦春馬の後追いだけはしないでほしいけど

334 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 10:32:47.73 ID:A4YmDdgi.net

小野さんノータッチ完全オリジナルてこともないだろうから触れられない限りそういう設定でいんじゃないかな

335 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 11:40:03 ID:N9NTsRLn.net

今後作中でその辺に触れて別設定が出てくる事なんて無いだろうしなぁ

336 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 11:42:40 ID:HfLppqHr.net

いやいや、アニメはアニメなんだから、CDもCDとして別物だろうがよ
ある程度は監修してたとしても、原作サイドで明言されてない限り別物

337 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 11:48:52 ID:uBek1+Ob.net

>>330
驍宗、驕王に不満持ち続けるよりもさっさと見限ってそう
何とか持ち直してほしい、と諫言するよりもう王が斃れた後のこと考えて動いてたんだろうね
麾下を国政の端々に送り込んでるとか、所領がもう小さい戴みたいになってるとか書かれてたし

338 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 12:36:22 ID:wZ4PGXSw.net

黄海で暮らしていた時に王の恵みのない生活を思い知っただろうしそこから王のいるうちから備えなきゃと思ったんじゃないかな
珠晶も実施したかはともかく王がいる間に備える必要性を感じてたわけだし昇山した王は結構似たようなこと考えてそう
阿選も黄海生活を経験してたら同じように備えてた可能性はあるよね

339 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 13:14:22.96 ID:kgYZ/prR.net

ドラマCDのオマケでも本人が書いてるなら正史
肝心のドラマＣCDは別物
とするとインタビューなんて書いた(当然主上本人ではない)の主観でねじ曲げられている可能性があるから正史では無いね

340 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 13:17:54.61 ID:pGTzvTxU.net

>>337
驕驕王の末期って砥尚のゆっくり沈む２０年くらいかな
無駄遣い要素強しで１０年くらいとしても、レームダック１０年って長いな

>>338
妖魔の跋扈する黄海は王のいない国といえるもんね
珠晶は昇山訓練とか民に奨励したかな
そんな訓練縁起でもないと渋る軍部に「あたしが道を踏み外してからじゃ訓練できないでしょ」
そんなやりとりあったりしたかな

阿選が「阿選様が王じゃないなんてー」て部下たちに、
「お前は俺に簒奪を勧めているのか？（ニヤリ」とかしてれば帰泉も黙ったかな

341 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 13:23:24.35 ID:pGTzvTxU.net

>>339
ブルーレイの購入特典についてドラマCD 赤楽篇 で、
陽子が「戴も片付いたし…」という発言があり、
どう片付いたんだー！！と話題になったらしいｗ

2012年のことだったらしいけど、小野さんは監修したんだろうか

342 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 13:34:36 ID:l2VXOpc7.net

全ての外部作品を一言一句小野主上が監修するとか無理だろうけど
本編と矛盾してない設定ならそう言うもんだと思っても差し支えない気がする
小説に書かれている事以外は全て戯言と言うのは乱暴だと思うな

343 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 13:43:09 ID:FbVNpQh5.net

アニメスタッフは作者にしょっちゅう設定確認してたとか聞くから細部はともかく大まかには合ってるんじゃね

344 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 14:08:57 ID:wiufsSar.net

アニメだと設定変わってる部分あるよ
覿面の罪の定義とか、細かいのだと驍宗に剣を下賜したのが延王になってたりする

345 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 14:29:37 ID:VW5zqwdX.net

ブルーレイの特典CDは脚本家が過去に作者に聞いたネタをもとにして書いたって過去スレで見たな
ただアニメやってた時に作者と連絡とれなくなったらしいからアニメ関係は原作と設定が違う可能性もあるかも

映像として分かりやすくするためにオリキャラ出したり原作と結構展開違うしね

346 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 14:32:52 ID:PluSaAds.net

十二国の経済設定は知りたいな

作者が考えていなかったせいで矛盾が生じている可能性がある、
上梓当初は考えていなかったが、今その部分は訂正したい、
というのでも構わないから、考えているのかいないのか、
考えているならどういう為替制度なのか、知りたい

347 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 14:41:24 ID:9Hfkd4Aa.net

主上のキングファイル一冊分のネタ帳はファンブック的なものにおこしてほしいな

348 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 14:54:20 ID:Axu+ab1/.net

>>346
界身というのがあるんですよ
まぁ十二国最大の謎と言ってもいいくらいの謎制度なんですけど

349 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 15:14:34 ID:Sg2CylEk.net

経済と言えば十二国全部統一貨幣なのかね

350 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 16:01:22 ID:PluSaAds.net

>>348
それも含めての、為替制度について知りたいんだよ

統一通貨じゃないのなら技術的にどう成立させてるのか、
かといって統一通貨だと、貿易に支障が出て
十二国のバランスが経済的に崩れるしで
どうなっているのかなと

金本位制ならまだ理解できたんだけど
界身出てきたから超謎制度になってしまった

351 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 16:02:40 ID:l2VXOpc7.net

>>349
想像だがこちらの様にそれぞれ独自進化して来た国じゃ無く
神様が一気に十二国作った世界
言語・文字や貨幣と言った物は全て統一規格だと思うな
それぞれの国に別の設定とか神様も考えるの怠いでしょｗ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 16:24:49 ID:9Hfkd4Aa.net

外国に行くのに事前に両替あるいは界身で（現金や為替手形は受け取るけど）都度なんて描写もないし、勝手に統一通貨だと思ってたわ
各国の規定通貨だと100奏$=105雁\=3,000戴£ぐらいになりそう

353 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 17:13:42.16 ID:qvSvL5A6.net

統一通貨だと
貧乏国は貧乏になる一方で
富裕国に搾取されるだけなんだよね

354 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 17:45:53 ID:D24J2yIt.net

もしかしたら五年後には戴から石油が出てすべてのエンを過去のものにするかも知らんし

355 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 17:51:34 ID:kNm5cqwt.net

どこでどう刷ってるかわからん（のが問題なんだが）が各国の信用を基にした通貨があるようには見えんなあ
傾いた国の通貨じゃ信用ゼロで貧乏ってレベルじゃなくなると思う
設定魔の主上が描写していない以上あるとかないとかでなく考えてないが正解な気が…

356 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 18:05:14 ID:wiufsSar.net

そもそもファンタジー小説で通貨設定なんて詳しく説明してるの見ないしなあ
通貨レートとか貿易摩擦がどうとか、書いてあるラノベに出会ったことがない

今まで読んだファンタジーだと、だいたい国が違っても同一通貨だったな

357 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 18:45:40.00 ID:qvSvL5A6.net

>>356
金、あるいは他の普遍価値をもつ物質によって
保証されているのであれば統一通貨制度でも疑問はない

為替という、国家による信用保証問題が出てくると
その保証をどのようにして成立させているのか疑問が出る

358 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 18:51:19.37 ID:t0iz7vKp.net

統一通貨だと発行と流通担ってる界身って王以上に権力持ってそう

359 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 19:02:14.64 ID:Z80Q6DH9.net

>>356
つ狼と香辛料

360 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 19:47:54.49 ID:pGTzvTxU.net

>>354
そのうち玉が出る

361 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 20:21:55.30 ID:L49WzIOh.net

>>330
後宮に美姫を集めて浪費はしたが官位は絶対与えなかったり
将軍が出奔しても処罰せず呼び戻したりと有能ではあったんだろうな、驕王
無駄に多い楽士は春官府らしく驍宗が登極して罷免するまで10年もそのままだったから
寵姫達に地位与えてたらえらい事になってた

驕王って成金オヤジ系というよりやたら愛嬌のある陽キャだったんじゃないかって気がする
金銀鎧着て「これ凄くね？まばゆくね？？」てハイテンションで氾王に見せに行く感じの

362 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 20:31:49.14 ID:wiufsSar.net

>>359
読んだことないけど、タイトル知ってる
人気だったけど、そういう方面の小説なのか

>>361
なんか潔癖すぎず、多少好き勝手してる王の方が続く印象がある
作中で砥尚や芳王の例を見てるからだろうけど

363 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 20:33:58.91 ID:pGTzvTxU.net

>>361
〉驍宗が登極して罷免するまで10年もそのままだった

仮朝、機能してなくね？

364 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 20:39:34.38 ID:yOJbEkNR.net

他人に潔癖を求めすぎる人って結構アレなの多いし

365 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 20:53:42.58 ID:pGTzvTxU.net

驕王はお付き合いのある国が範で、隣が雁で、背伸びしてた面もあったのかなぁ
けど、明で陽な感じだったのかもね
錯王みたく、暗で陰じゃなく

366 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 20:58:55.21 ID:8eYITJdm.net

そんな驕王も最後は失道なんだよな
トリガーになるような出来事はあったのだろうか

367 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 21:09:42.14 ID:UlMLC4PP.net

>>356
ハリポタで魔法界の通貨を
シックル、クヌート、ガリオンとか
グリンゴッツ銀行とか
わりと細かく設定してたけど
アジア圏の魔法界まで統一通貨なのかは書かれなかったな

ゲースロではウェスタロスに鉄の銀行があって
近隣諸国の金融を牛耳ってる設定だったが
あの世界は各国で別通貨だったっけか

368 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 21:13:34 ID:UlMLC4PP.net

>>365
奏と雁が２大長期王朝なのは確定として
今の範の女装王と驕王はどっちが先輩なのかね

369 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 21:19:52 ID:GP/ty1SH.net

氾王300年驕王120年ちょっとだから氾王

370 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 23:25:36 ID:cQcxdVrq.net

在位が1000年になったら上がりだったりしないのかな

371 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 23:37:11 ID:9Hfkd4Aa.net

キリのいい数字でどうのなんてのは作中では一切ないように思う
後は前人未到の領域に突っ込む宿屋一家に任せるしか

372 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/03(月) 23:53:56.65 ID:v+QBjHR+.net

誰もその域に達していないだけで、実はそれこそ千年で上がりとか天が設定してるクリア条件があるのかもしれんね

373 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 00:34:12.90 ID:K6jf0RPb.net

奏の民って、昇山するって行為を700年間、誰もしてないんだよね
民間に昇山の知識残ってるんだろうか

奏は足利尊氏一家のところに麒麟が来て、今も将軍やってるって感じで、
雁は信長って人がゼロから国を興してくれて今も王様やってるって感じ？

374 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 00:43:29.57 ID:ST5X3dkW.net

>>373
まぁ、王その人や側近はその数百年生きてる訳だし
昇山も驍宗や李斎の様に将軍とか武力・財力が高い人から順番にやる訳だから
何も知らないパンピーはその人達が王様に選ばれなかった時に
後から行けばいい訳で何とかなるんじゃない？

375 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 01:05:05 ID:blg0fH5v.net

仮に十二国全部がうまくいっててオール数百年超え王朝だわーめっちゃ平和だわーみたいな状況になったとしたら
昇山の細かなノウハウ保持するの大変そう
黄朱が頑張って残しといてくれるのかな
あと蓬山ヒマだし寂しいね

376 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 01:49:24.69 ID:W86tVios.net

まあ実際、黄朱がシステム的な安全装置になってるよね昇山

377 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 02:10:48.90 ID:eqSuP6HK.net

>>329
デーオタばばあは鏡見ろ

378 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 02:15:06.16 ID:eqSuP6HK.net

>>333
羽生に食わせてもらってるちんけな無職中年オタミジメ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 06:25:38.56 ID:zapvKH77.net

>>378
羽生に食わせてもらってるホモのスタッフどものことかw
LGBTは金目と見ればどこにでもたかるから始末悪いよな？

380 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 06:52:41.24 ID:DAl07dMZ.net

角川文庫
9/24発売
●ゴーストハント 3　乙女ノ祈リ　【著：小野不由美／絵：】

381 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 07:34:32.50 ID:JUMN4+WN.net

>>363
とはいえ、仮朝って国政にどこまで踏み込んでいいのかね
まぁ曲がりなりにも阿選がやってるのは仮朝のようなものだから何でもアリなんだろうけど
月渓も即座に祥瓊の仙籍削除したりしたし

382 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 08:13:53.04 ID:3MUP57k8.net

>>361
驕王は秀吉＋北条氏政のイメージｗ

>>370
西洋人が伝聞した東洋の幻獣図鑑みたいなやつに「麒麟の寿命は千年」とあった
千年統治したら、阿弥陀二十五菩薩来迎図のように玉京にお迎えしてほしい

>>381
王がした人事は新しい王以外触れないのか
月渓も厳しすぎる法律を仮朝の権限では廃止できないから
使わない方向で行こうって言ってたっけ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 10:31:26.71 ID:vOAM5HiH.net

>>379
ザコ橋クソ輔のオタババア＝デーオタババアは別館に帰れ

384 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 11:14:59 ID:z9ux057f.net

>>383
高橋大輔もホモじゃんw
羽生スタッフと同類だろ
さっさとホモ有名人スレにお帰り

385 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 11:28:51 ID:eqSuP6HK.net

>>384
デーオタばばあ
なりすまし工作乙
つまんね

386 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 12:39:21.16 ID:km5ZKJvW.net

>>382
麒麟の寿命は1000年か
黒麒麟、白麒麟、赤麒麟、青麒麟も元ネタあるみたいだし、興味深い
殿堂入りで玉京にお迎えいいね

387 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 12:48:30.80 ID:F+4qTPoa.net

もし今の慶や戴が千年クリアしたら
蓬萊のほうはスペースオペラの時代に突入してたりしてな
銀英みたいに他の星系が人類の主流になってって
次の王や麒麟が胎果だったけど光年単位で出張してて
追いかけるのも大変だったりするんだろうか

388 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 13:07:49 ID:KEh6m56e.net

少なくとも産業革命は起こりそう

389 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 14:06:50 ID:Lbbj9fQA.net

>>382
月渓が遠慮してただけで本当は法律廃止できるんじゃなかったっけ？
あと戴の楽団は「一番多いときは全部屋にいた」って書いてあったから削った上であの人数なんだと思う
威儀とか考えての判断だと思うけどそれをバッサリ削っちゃうというのが驍宗の性格表れてるところなんじゃないかと

390 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 15:51:38.84 ID:z40M/zFq.net

首にされたところで殿中で働いてたって経歴は市井では絶大だろうし食いっぱぐれはないだろうね

391 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 16:51:11.90 ID:3hqUxhMw.net

>>390
宮仕えの時は仙なのかな？　才能次第？
仙なら、解雇されても仙籍だけは残してもらえるんだろうか

392 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 17:42:04 ID:3MUP57k8.net

>>387
遁甲すれば追いつける…か？

>>389
遠慮かぁ〜、先王を敬愛してたもんなぁ〜
仮朝時代、驍宗にどれだけ発言権があったかはわからんけど、「おま言う？」っぽいしｗ
意をくんだ官が動いてくれたかな。そいつ等が人件費削減を推したか。
王になってバッサリ切ろうとするも泰麒の麒麟心を酌んでたよね。

>>391
ショパコン１位は昇仙！みたいな制度があるのかな？

393 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 18:43:22 ID:bQKAeQ7V.net

王？その人はコールドスリープ中で目が覚めるのは2万年後だよ

394 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 21:18:17.33 ID:1t6tyM/z.net

十二国記の話の中で申し訳ないんだけど、残穢読んだ人いる？
怖いとかじゃないけど、ラストに向けてすべてが集約されていく爽快感がよかった。
映画は普通に怖かったなー

395 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 21:58:31.42 ID:Mi7lZ+OE.net

読んだよ
ホラーでなくミステリーとして読んだ
そして残穢が2012年という事実におののいた

396 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 21:59:12.90 ID:OvfNYacg.net

主上の作品は全部読んでる
映画は最後のやっつけ感は素で笑った
歳のせいかもしれんけど残穢に限らず最近のホラーものって怖いって感じじゃなくなったなー
ITの発達による弊害だわ
まだゴーストバントのほうが怖かった思い出

397 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 22:28:41.04 ID:Dh+eg7Id.net

ゴーストをバントする

398 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 22:42:22.98 ID:z40M/zFq.net

それは恐ろしいな

399 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/04(火) 23:34:11 ID:3Au/t0pn.net

>>397
いなだ画の麻衣で思い浮かんじゃってワロタ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 00:08:08 ID:2z5/Ilgl.net

いなだ詩穂のツイート発言
「尚隆か驍宗様かでいうと自分は圧倒的に尚隆の方が怖い人だと思う」にはあーそれなと同意

あの二人は表面と中身の陰陽が真逆で面白い
とっつきやすくて鷹揚で人好きがするけど根底にやべー虚ろ抱えてる尚隆と
気安さがなく緊張感与えるのに精神構造は人並み外れて健全思考の驍宗

401 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 00:17:36 ID:w6XzpkmU.net

ツイッターのことはツイッターでやってください

402 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 00:41:53 ID:yyC9XKwX.net

麒麟の寿命1000年で
「アガリ」になるならいいけど問答無用で「終了」しちゃったら怖いな
王様人生に救いがない

403 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 01:37:22 ID:ko6gE/dc.net

もう1000年も生きたら突然終了でもよくないか
あがりで仮に玉京いくとして自分の国が次の王に滅茶苦茶にされたりするの見る方が辛そう

404 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 02:33:40 ID:ty3WgaTf.net

今ゴーストハント読むと正直怖くない

405 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 04:42:44.00 ID:yyC9XKwX.net

>>403
せめて終活くらいはしたい…

あとやはりいきなり麒麟と王が強制終了されて残された民がパニックになるのも可哀想すぎるし
何よりそんな形でいきなり世界のルール知らされるとか…他国の王様たちも「聞いてないよ！」の塊だろうなあと思ってしまってな
隣の大王朝が沈む予兆もなくいきなり斃れるとか何の覿面だよという感じ

406 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 06:53:41 ID:hmqdM5lZ.net

王の終活って禅譲する日を余裕を持って決めとけば可能かな
自分で自分に余命宣告するようなもんだから精神的に難しそうだけれど

なんか驍宗は前王の空位期に備えてた事や
自分が有害になりそうだと感じたら一切執着せず早めに距離を取る性格から
（辞職下野、火種にならないよう戴を出る宣言、泰麒に未練持たないよう早期下山等）
政に飽きてきたな、そろそろ疲れたなと感じたら
「来年のこの日に禅譲するから空位への備えを始めるように」
とまだ全然失道してないうちに言い出して周囲を宇宙猫状態にしそうなイメージ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 07:25:28.64 ID:X62hoXYm.net

>>400
驍宗は今まで何考えてるかわかんなかったけど、白銀で聖人とわかりびびった
黄昏ではいろいろやり方に問題あったが、6年国のために諦めずにいられる根性あれば、少なくとも暴君になることはないだろう
尚隆は最後、本当に滅帝になってしまいそうな気がする
六太も利広も本人自身も、似たような予想してるところが怖い

408 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 07:31:46.47 ID:ctwAZ5WE.net

>>400
小松と驍宗じゃ生きてる年数違うから単純には比較できないんじゃないかな

409 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 08:07:20 ID:g8ty0VGO.net

多分変人度では尚隆＜＜＜驍宗で
闇深度では逆に驍宗＜＜＜＜尚隆なんだろう
も少し作者に元気と気力があれば
白銀の後に小松のその闇深さを発揮する長編が出たかもしれないが
もう無理だろうなあ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 08:14:34 ID:qpGs4bCs.net

驍宗は白銀の振る舞い見るに、最後まで真っ当な気がする。陽子もだけど
それとも、二人とも500年も生きればあんな闇抱えちゃうんだろうか
善政敷いてた王が暴君に豹変するのはあるらしいから、確かに二人とも可能性はあるんだけど

411 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 08:17:55 ID:sHIK6Q2W.net

尚隆の心情には当初構想の王VS天・麒麟の伏線が込められているんだと思う。
黄昏の六太発言「助けることで立ってられる〜」で尚隆も変わったんだろうと思ってる。

驍宗は聖者だったよな。自分を捧げられる人だから生にも飽きなさそう。
ただ、混乱期を過ぎて、安定期に入り民が娯楽を求め始めた時、
面白味もない詰まらぬ王ゆえ民の期待に応えられそうにないって禅定しそうではあるｗ

>>406「来年のこの日に禅譲するから空位への備えを始めるように」
これ聞いた泰麒が失道しそうｗ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 08:20:45 ID:sHIK6Q2W.net

>>394
残穢はテレビ放送をみた。
畳をこする音の原因を画面いっぱいに映した時、笑わせにきてる？と思ってしまったｗ
あの演出は映画館では活きたの？

413 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 08:40:13 ID:enhPAJfU.net

王が生きてるうちから次の王を決められたらいいけどそれが絶対出来ないシステムなのがなぁ
新王登極まで荒廃を最小限かつ最短に留められる方法といったら失道始まり次第即弑逆か禅譲くらいか
それに近かったのは砥尚だったのかも
良心が残っていただけに余計辛い

414 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 09:36:53.94 ID:xGU9Z3hg.net

そういう誰もが認める聖人がガラッと豹変してしまうことすら珍しくない世界観なわけだが
梟王とか見てると所詮末期の出来事を予想するのは無理だなと思う

>>408
現在の尚隆と驍宗ってことでいいんじゃないの
そもそも尚隆は麒麟誘拐されてもニヤニヤしてるくらいの謎の余裕といい頭のキレといい海神時代から相当怖い人だと思う

415 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 10:01:56.70 ID:mMZt/+2B.net

あと3年で禅譲するから、我こそはと思う者は集まれーって整理券でも渡すかね
実際はどうなるかわからんし、宿屋の親父や商家の娘、百姓に海客じゃなあ…
まあでも筆頭候補と目された禁軍の将が順当に登極したし、まったくの無駄とは限らんか

416 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 10:32:21 ID:K7D9uyb6.net

6年で変わらなくても600年で変わるかもよ

417 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 10:53:03 ID:t2St875I.net

長年国が安定すると変化がなくかるからなぁ
贅沢もずっとしてれば飽きるし
むしろ何百年も精神もってる方が凄い
1000年も王をやれたら仏様にでもなれそう

418 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 10:56:30 ID:sHIK6Q2W.net

屍鬼読んだ感想を十二国記に当てはめると、
天は民から王を、王から神へと進化させたいのかなと。
人の心を持ったまま狂わず神となって、規則で縛られている神の世界を改革する
みたいな感じだったのかな？と思った。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:00:38 ID:HT4gQh0u.net

>>410
陽子は闇というか、なりたくて王になったわけではないという意識を常に潜在的には抱えてるから
どこかの時点で完全に熱意消失も爆発して自暴自棄になることもありえないことではないと思う
驍宗も簒奪したいと思うかもしれないって自覚あるから全く闇方面に心が振れないってことではないだろう
今は自覚して振れそうなら回避の対応ができるが、この先いかなる場面でも同じようにできるかはわからない

要するに、元人間であり人間の精神を持ち続ける以上どの王もかわらないよ
尚隆は作中の長寿王の代表として読者のためにわかりやすく匂わせてくれてるだけ

420 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:16:00 ID:zDCsUj/T.net

死なないラインハルト(名君)がいたらどうなるかという発想に対して
作者の回答が「それでも人に永遠はないからいつか終わる」なんだろうね

421 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:20:22 ID:zDCsUj/T.net

あ、「だから不安定でも継続的な民主主義(天システム打倒)の方がいい」に繋げたかったのかな？
そこまでいかずに挫折したようだが

422 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:24:06 ID:1S857AlH.net

驍宗はなにやるにしても手を抜かないクソ真面目な奴というだけだよ
おまえと政やるの息苦しいよって奴もでてくる

423 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:34:16 ID:UIce4jgc.net

驍宗は白銀後でも人の感情の機微に対する鈍さは相変わらず変わらないから
王＋盲信的麾下だったらまた第二の阿選みたいなの生むだろうね
それを補うために泰麒があんなふうに進化したのだろう

424 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:35:11 ID:H/UQ9inh.net

轍囲での対応見てるとクソ真面目ってこともなく融通きくんじゃないの
花影が怖がってた早急さや覇気も穴倉生活で落ち着いたし
あの状況下で生き抜いて復讐の鬼にならないメンタルすごいわ

425 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:40:46 ID:AKJ8Dhkj.net

>>410
黄昏で官の反乱にあって気力が萎えた陽子には危うさを感じた

426 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:42:36.35 ID:K7D9uyb6.net

陽子は割と駄目になりやすそうな感じある

427 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:47:55.20 ID:InmqxYIr.net

陽子は自分が王に相応しいのか懐疑的だからなぁ
評価が他者に依存しがちで周り次第で様変わりするだろう
景麒が熱血系なら相性良かったのになぁ

428 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:50:40.22 ID:PpzNpiXW.net

>>424
むしろ轍囲の対応こそ頑固一徹クソ真面目の典型例では
住民にも王にも正面から双方が根負けして折れるのを待つ我慢比べ
柔軟で立ち回り上手いやつだったら懐柔策でも腹芸でも何でもやって収めるだろ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:54:39.00 ID:ty3WgaTf.net

あれ付き合わされる兵士可哀想だなって思っちゃった

430 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 11:56:50.34 ID:mMZt/+2B.net

大げさに言うと慶ひいては常世になんの思い入れもないもんなあ
ジモティーだったり第二の国として再起ってわけでもないし、モチベは責任感しかなさげ
多少の知己はできたものの、なんのためにやってるのかとはなりそう

431 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 12:28:19 ID:H/UQ9inh.net

陽子は国への思い入れよりリアルで死にかけた経験が大きくて
王様になってるからなあ
仲間増えたのは多少はモチベ維持になりそうだけど

>>428
表向き驕王の命令に従いつつ現場では民に投降してねって
アピールし続けるのは真面目一辺倒じゃないと思う

432 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 12:38:16 ID:qpGs4bCs.net

>>419
確かに陽子は闇っていうよりそっちの方だね
なんかありそうな気がする
黄昏でも一気に気力が萎えて自暴自棄になってたし

433 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 12:49:57 ID:4WRnFRE6.net

>>429
阿選や他の将軍だったら
例え無理な収税への抗議だったとしても
王命に逆らったから容赦なく攻め落としました
で終わりだったろうから
どっちにしても汚れ仕事ではある

434 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 12:54:08 ID:vguCpUfX.net

尚隆が怖かろうが驍宗が真面目だろうが陽子が脆そうだろうがいいんじゃない
麒麟が王の危なっかしいところを補うんだろうから

435 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 13:10:40 ID:FXea2L5c.net

>>427
その位の方が謙虚で万が一失道しても心入れ替えられる
エンホが道を誤って陽子をおかしな方に導かない限り安泰な気がする

436 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 13:50:30 ID:ZXsDM4Sr.net

もし驍宗が禅譲選ぶとしたら一番の問題は泰麒かも

凄惨な過去背負ってて嘘がつけて腹芸ができて
「増長は罷免すべし慈悲はない」と塩対応ができて
自分の手で人を殺してて王と心中までしようとした麒麟
極めつけに饕餮持ち

新王に仏並の自制心がないとこんな規格外の麒麟ヘビーすぎる
驍宗が去るなら一緒に連れてくのが戴と泰麒の為なような

437 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 15:15:10.44 ID:sHIK6Q2W.net

驍宗って覇気消えちゃったのかな？
妙に和らいだ印象も出せるようになっただけ？
霜元の「逃げて！」に「断る」と切り捨て「空行師数を見よ」では
パキパキとした覇気が戻ってた感じしたけど。

驍宗の際立った気配としての覇気がなくなると泰麒には物足りなかったりしないのかな。

>>432
あれが王が投げ出す時の心理描写だったのかな？

438 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 17:06:21 ID:qpGs4bCs.net

>>437
苛烈だった以前の覇気はなくても、王としての威厳はあると思うよ
今の泰麒には、雰囲気が和らいだ驍宗の方がバランスいい気がするな
穏やかな王と、腹黒い麒麟
役割が逆転してるけど、上手く補いあってる

439 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 17:23:17 ID:G0jQQNc9.net

過去作品読み返したくなって最初から読んでるんだが
楽俊陽子拾ってまっぱだかで手当して女性だーってあたふたしてたんだろうかと思うと笑う

440 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 17:25:34 ID:O3qVidZH.net

昔の驍宗…僧兵
今の驍宗…修行僧

って感じがする

441 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 17:31:48 ID:4+FWCa7+.net

>>437
やつれたってだけだと思う
仕上がってるガチムチてだけで他を圧倒するし

442 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 17:45:36.43 ID:deHMHwlX.net

>>435
猜疑が過ぎて失道した王がいると本人言ってたし、危ないのは諫言聞き入れないよりむしろそっちだと思う
善政敷いて国中から慕われながらも心の中では「こんな自分を称えるなんて民は嘘をついている！」ととんでもなくこじらせていて、ある日民に礼を言われた瞬間大爆発、周囲の人間皆殺しにして回り最後には景麒を手にかけ死亡みたいな感じかな
まあだからこそ景麒があんな辛辣な性格なんだろうね

443 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 17:49:34.36 ID:Arul/xiq.net

短編集で琅燦について書かれるかな
できれば耶利の主公が琅燦なのかはっきりさせてほしい
ネットで考察読んでも意見分かれてるから正解が知りたい

444 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 17:53:57.88 ID:sJo4w5wv.net

>>423
驍宗は鈍いわけではない。花影がなれない任務で苦しんでるのも分かってたし
阿選が謀反するのも分かってた。分かっててもうまく対処できないのが欠点

445 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 17:58:41.59 ID:K7D9uyb6.net

>>438
前より穏やかになったって言ったって麒麟より普通に腹芸とか出来ると思うけど

446 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 18:10:16.89 ID:oaNfUK7u.net

謀反するわって気付いてただけ他の奴よりは察しがいい
むしろ麾下ですら分からんかったのに琅燦は何で気付いてたのか気になる

447 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 18:24:26.99 ID:+oedNb66.net

>>444
いや感情には鈍いでしょ。
任務に苦しんでるようだ、どうやら謀反起こすようだっていう観察力はあるようだけどさ。
自分にはわからないけど様子を見るとそうなんだろうって感じで、実は理解できてるようには見えない。
だからこそ事前には上手く対処できないんじゃないかな。なんていうか、素で天然キャラ？

448 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 18:24:37.70 ID:1S857AlH.net

私（琅燦）が謀反に追い込むってかんじだったな

449 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 18:26:43.37 ID:fia3t8um.net

>>439
「まずは着替えを…あわわわ…」
「いや、しかしこのままでいるわけには…」
「見てない…見てない…」となるべく顔を背けながら着替えをさせる楽俊
みたいな感じかな(笑)

450 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 18:47:44.10 ID:mMZt/+2B.net

腹芸腹芸ってどうも宴会で腹に顔描いて踊る愉快な泰主従がチラついていかん

451 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 18:49:40.22 ID:K7D9uyb6.net

花影の方はともかくお前の影になるのがつらいから謀反するわを理解出来てたらそっちの方がやべーやつな感じある

452 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 18:52:57.41 ID:qpGs4bCs.net

>>445
なんか阿選への謀反の対応見るに、奸計への対応は苦手そうな気がして
相手がずるい手を使っても、それに真っ当に立ち向かうことが多そう

453 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 19:02:24.97 ID:wBX9+vlX.net

阿選の影になるのが嫌とか何とかは本人がごちゃごちゃ自分は典型とは違うんだってご丁寧に解説してくれてるけど
細かくはともかく大分類では概ね嫉妬で概ね絶望で違ってないと思うからそこまで突拍子もない動機でもなくないか

454 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 19:38:39.51 ID:FXea2L5c.net

>>449
実はムッツリ助平で
役得、役得言いながら
ねぶるように見たり、触ったりしてたかもなｗ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 19:40:02.98 ID:umEh2J8/.net

>>439
いや、あっちの世界では、子供は実になるわけだから。
「ちょっとイタズラするくらいいいよね」って何かしてそうな気も・・・・

456 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 20:01:22.80 ID:sHIK6Q2W.net

そういや7年ぶりの再会で、
―それでもやはり削げた頬で笑う。

だったのが、怖い怖い言ってたけど、記憶が戻ってから、
一番印象に残ってたのが笑いかけてくれてる表情だったのかぁって思ったなぁ。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 20:18:14.32 ID:tnffvrmO.net

耶利たんかわいいおっぱいもみたい

458 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 20:21:01.82 ID:hmqdM5lZ.net

>>456
風海や冬栄を読み返すと驍宗が笑顔向けてるシーンかなり多いんだよね
よく頭撫でるし抱っこもするし手を繋いで歩調合わせてくれる

魔性の子で「あの方は……」の瞬間に高里が思い出した驍宗はいつの姿だったんだろう

459 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 20:42:20.71 ID:sHIK6Q2W.net

太い笑みに一票！

460 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 21:26:25.88 ID:X62hoXYm.net

>>458
礼を言うぞ、泰麒。お前は見る目がある!の時でしょ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 21:29:55.68 ID:vaQGuhCD.net

実は阿選も白銀ではわりと笑っている。
苦笑が多い感じ。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 21:40:50.37 ID:9hPMjrPw.net

>>458
月並みな見方だけど
唯一優しい母親は嫁イビリで泣いてばかりで
祖母や父には可愛がられてなくて
弟や同世代の子ともうまく馴染めなかった子供泰麒にとって
無条件に大事にしてくれる女仙や汕子とはまた別の意味で
驍宗との時間は心に沁みたんだろうな
ちゃんとした大人が自分の言葉を真面目に聞いて
受け止めて言葉を返してくれる、って
風迷宮のときの高里要にとっては初めてに近い経験だったんじゃないか

463 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 21:52:15.94 ID:sHIK6Q2W.net

>>460
アニメではなかなかの悪い顔だったやつだｗ

アニメじゃいいとこカットされてた驍宗の好きなシーンは、
どっきり仕掛けられて延王にビビりまくってる泰麒の傍に座るシーンだな。

泰麒と泰王は上手くいってなかったと阿選や阿選の麾下が回想してたけど、
延王どっきりは話題になんなかったのかな？
「あぁ〜、そういうワケでた壁作ってたのね」とはならなかったのか。

464 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 23:11:03 ID:cYWY006I.net

冬栄の泰麒はお父さん大好きな子供みたいな感じもあったけど
驍宗は20代だっけ？見た目の年齢は近くなったんだよなあ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 23:14:14 ID:pAiiGP4l.net

見た目20後半で景麒と同じくらいらしいけどイラストだと30半ばくらいの貫禄がある

466 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 23:17:03 ID:rEjy8bkJ.net

WHの挿絵だと20代に見えるんだけどな

467 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 23:49:26.47 ID:G0jQQNc9.net

２０代前半で大学卒業して軍に入ってるから、一旦返上した時期考えても20代半ばぐらいの外見かね
顎われてたりわれてなかっかり

468 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 23:53:05.12 ID:tTdDW5Dy.net

驍宗は「李斎よりさらに年上に見える」が「髪の色のせいで年長に見えるだけかもしれない」

大学出て旅帥になったのが24だから
その時に昇仙したなら仙籍返上3年分プラスして27歳か
肉体年齢は李斎より若いと思う

泰麒によると尚隆の見た目は驍宗と同年輩

469 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/05(水) 23:59:17.72 ID:k/F3IaAF.net

WHの黄昏表紙は30代に見えた
同じ見た目年齢らしいの景麒と比べても貫禄がある

470 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 03:35:26 ID:n0YklcNa.net

>>438
たまに見るけどああいうの腹黒とは言わんと思うが
隠してるけど性根が悪いって意味だし

471 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 07:35:29.47 ID:AFANA6Rb.net

挿絵だと生え際がヤバすぎるんすよ驍宗さんよお

472 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 07:38:22.24 ID:oJGWomLl.net

こっちでもおっさんに見える大学生とかいるし
驍宗は老け顔なんだろう

473 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 08:14:50.38 ID:XcXMS9Fm.net

>>463
延王の土下座強要ごっこの場面は
阿選や阿選麾下までは同席してなかったんじゃないか

というか泰麒が色々誤解して思い悩んでた部分ごと
麾下クラスにも知らせてなかったのでは

474 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 08:26:16.58 ID:OCbunXsj.net

>>461
阿選はしだいに嗤うになり、もう戻ってこないんだなって思った。

「使令が首をとるかも」と言われて御簾から出た阿選に豪胆演出？と思ったけど、
二巡目は同じ場面で、死にたかったのかなぁと思ってしまった。

>>462
泰麒にとってはまだ見ぬ王より大事な存在だったよね。
王位を与えられない自分は驍宗いとっては取るに足りない存在、
だから見向きもされず置いて行かれる。。。
この時点で、世界、王より驍宗殿。そこまで思うかｗ

WH版の饕餮の穴に飛び込む見開き驍宗とか、
叩頭する泰麒を見下ろす驍宗は１０代にさえ見えた。
新潮版は、デコやら生え際が気になって気になって。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 09:06:26 ID:nHQsKOkz.net

>>474
泰麒の意識はどうであれ、驍宗だから執着してたのではなく実際に王
だったから麒麟として誓約せずにいられなかったんじゃないかな

驍宗が王でなければ泰麒はそこまで思い詰めなく普通にお別れしてた
ような気がする

476 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 09:09:28 ID:bnRvyTW1.net

>>460
今までは敬称で呼んでたのが王になった瞬間「お前」に切り替えられるのさすが慣れてんな〜と思った
驍宗みたいなエリートじゃなくても常世の民ならそんなものなのかな？廉王とか未だに腰低いような気するけど

477 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 09:40:09.18 ID:8CDks8W0.net

>>475
だよね。どう見ても最初から王気に引かれてる
王より驍宗とか言ってる方は腐った幻覚みてるとしか

478 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 09:47:10.07 ID:H8Z4DagO.net

白銀で泰麒が唯一ウキウキしてるのが驍宗の故郷の話を聞いてる時だったのは
旅の話聞くために驍宗が時間作ってくれて嬉しさで舞い上がってたあの泰麒だw と微笑ましかった

>>474
「お母さんに会いたい」はまだ見ぬ王より大事な存在っていうより
泰麒が知る中で一番惨めなのがあの家の母親だったための麒麟の慈悲本能な気がする

驍宗を選んでからは記憶なくても母親＝平均的な哀れみの対象（麒麟の通常運転）に下がってるので
祟りが起きなくても遠からず親子関係は破綻したと予想
「この子の中で一番が母親の私じゃなくなってる」と気付くから

479 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 10:39:36 ID:OCbunXsj.net

>>475、>>477
そうなのだが、読者はみんな知っているなのだが、
でも中には「え！？驍宗って王っだったの！」って人もいたかもだからそこまでは書かんかった。

>>476
おま、「お前」って。。。なるよなｗ


>>478
帰ってきてから初めて心楽し気にした泰麒だったよね。
王が絡んだときの麒麟って・・・、景麒さんの言葉を思い出したわ。

〉「この子の中で一番が母親の私じゃなくなってる」
こう読むのか、すごいな。こう読むと魔性の子の悲惨感がすごいよ。
高里要は麒麟である。と思って魔性の子を読んで「ほぉ〜」だったけど、
家族目線が加わると湿度と暗さが増す感じだ。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 10:46:44 ID:OCbunXsj.net

白銀読んで、阿選が泰麒に叩頭を強いて、午月(牛月？)と自室に戻ったら、
すでにロウサンが待ち伏せしてたの、ロウサンどんな間諜つかってんのって思った。

そんなロウサンだったら、延王どっきり作戦も知っていたのじゃなかなと。
アレをしってたら、麒麟が王を間違えるとかないわと思ったはず。
それで阿選をけしかけたんなら、何してんだよと思わずにおれない。

ロウサンは本当に王と麒麟の関係をあやふやにしか知らなかったのかもだし、
「ロウサンがけしかけた」かは阿選が言ってるだけなんだけどさ。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 11:00:54.37 ID:cBLwZtsH.net

泰麒切りつけた最初の阿選王確認のところ同席してた六官は誰も疑問に思わなかったのだろうか
麒麟が王にしか仰頭出来ないてのは一般常識だろうに

482 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 11:08:37.63 ID:Z0pWLLd2.net

六太は一目で王だとはっきりわかってたし、景麒も陽子に会ってすぐ「あなたが王だ」と言えたが、なんで泰麒はわからなかったんだろう
天啓って、あの世界の常識に疎くても、何も知らなくても、王気が理解できなくても、問答無用でわかる絶対的な直観ではないのかな
単に麒麟としての勘が戻ってなかったのかな？
まだ転変もできないときだったし、理解できなくてもちゃんと誓約はしてるんだから問題ないが

483 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 11:23:41.87 ID:YPN3Kzb0.net

王気が分からないうちに説明されて
頭でこういうものだと思った特徴と違ったからでは？

484 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 12:41:02 ID:dXXJh4X6.net

突然すみません、ファンの皆様にお聞きしたいことがあります。
今十二国記を初めて読み進めていて、月の影上巻を読み終えたところです。
とても面白くてすぐにでも下巻に進もうかと思っていたのですが、方方から聞こえる「魔性の子から読むべき」の声が気になっており…
下巻の前に魔性の子を読むべきか、先に下巻を読んで然るべき時に魔性の子を読むべきか悩んでいます。
皆様のおすすめ順をお聞かせいただけないでしょうか？

485 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 12:50:11 ID:OS5qwu5E.net

https://hungry-bear.net/reading_order_12k/

486 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 12:54:25 ID:D42ZJjPs.net

>>484
月影はあまり左右されないかな
月影上下読んだあとで魔性の子でも問題ないですよ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 12:54:34 ID:OCbunXsj.net

>>484
月影上巻を読み終わった時点で下巻を読まずにいられるってすごいな！
過去コメを読むと、「魔性」は十二国記前に読んで、「黄昏」の前後で読むのが美味しいらしい。
黄昏の後でも間に合うとのコメもあり。
月影下巻の前に読んでも、「あ、あなたが！」って思う箇所があるよｗ

488 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 12:58:06 ID:WyYV3SPK.net

>>463
というか
「泰麒が麒麟経験値不足で
驍宗に叩頭したくせに驍宗が王じゃないと悩んでる」
の件て泰麒驍宗の他は
景麒と六太と尚隆しか知らないんじゃないか…

阿選や阿選麾下はおろか李斎正頼臥信巌趙英章あたりにも
相談とか一切ないまま全てが終わってるとしたら
実に驍宗らしいとしか

489 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 13:01:11 ID:cHL2Cv54.net

>>484
白銀の前に読めばいつ読んでもいいと思う

自分は黄昏読んでから魔性読んだけど面白く読めたし

490 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 13:02:43 ID:OS5qwu5E.net

>月の影上巻を読み終えたところです。とても面白くて
すごいですね、精神力を讃えたいです。私の読後感は最悪でした。嫁に「ネズミが出てくるまで、とにかく堪えて！」と励まされつつ下巻にヨロヨロと進みましたw
そのタフさなら、下巻の後に魔性の子を読んでも、面白いと思います。
そういえば、私はその順番を選びました。ホラー好きなので。残穢も面白かった。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 13:02:44 ID:YPN3Kzb0.net

自分も問題ない派
極論すれば白銀より前に読めば大丈夫！？

492 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 13:04:19 ID:OCbunXsj.net

>>488
それだとさ、延王、延麒は裏口から来ましたって感じかな。
雲海上を宮殿奥まで騎獣で乗り付け。
「無茶な方だとは思ったが」との景麒の感想が味わいを増すｗ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 13:19:41 ID:YXkDIUWu.net

>>482
王気というのは明るいキラキラした光だと思ってたから、って、
本人が言ってなかったっけ？

こんな怖い人（泰麒の第一印象）に、戴を任せて良いんだろうか
ってのを、麒麟としての本能とは別の場所で感じていたとか
景麒が「この方はダメだと思いながらも、麒麟の本性には逆らえなかった」
って言ってたのと似た感じで

494 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 13:24:22 ID:OCbunXsj.net

>>443
琅燦と耶利の描写が削られてあの結果なら、補填ありそう。
小野さんがこれで十分と思ってたら、ないだろうね。

東野圭吾の「どちらかが彼女を殺した」が文庫化される際に、
犯人の特定になる重要な記載を削って推理がメチャ難しくなり、
犯人も明かしていないから問い合わせ殺到して袋とじでヒントが載ったらしい。
そんな感じで補填されることもあるかも。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 13:39:28 ID:rak5sjfH.net

月の影は救いがなくて読むの辛いけど
読了した人が「ネズミが出てくるまで頑張って」って口をそろえて言う
頑張って読んだらネズミでほんとにすくわれたっていうTwitter見て
ネズミに救われる話ってどんなん？？て興味わいて読みはじめたら止まらなくなった
今は小野さんのファンになり作品読み漁ってる

496 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 15:41:14 ID:ooBX2UNQ.net

琅燦って天意と戦ってたと勝手に解釈してるんだけど
それでももうちょっと理由付けが欲しい
短編集で触れてほしいかも

497 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 15:41:30 ID:270wiwqE.net

前情報全く無しに読んだけどネズミに救われたよね
ネズミは裏切る？裏切らない？陽子ネズミ殺すの？置いてくの？青猿に勝ったー！の流れ本当面白かった

498 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 15:56:17 ID:VoLYbTWh.net

あの辺の一連のくだりは何となく走れメロスを彷彿とさせる

499 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 16:06:43.16 ID:dXXJh4X6.net

皆様ご意見ありがとうございます！
実は先程のレスを書き込んだあと、やっぱり我慢できずに下巻6章まで読み進めてしまいました…
心置きなく下巻を読んで、その後魔性の子にいこうと思います！ありがとうございました！

500 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 16:12:03.90 ID:cBLwZtsH.net

悲しいかな今となっては完全に前情報無しで読むってのはなかなか難しいよね
魔性だって刊行時読んで迷宮でアハ体験してみたかった

501 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 16:23:28 ID:ooBX2UNQ.net

>>500
数年前にアニメから入って魔性→白金をたったいま読み切ってしまったんだけど
そんな自分でも迷宮楽しめるかな？
とりあえずアニメに出てこなかった恭国の巻は今から読むつもり。。。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 16:44:54 ID:zFPoO4SZ.net

推理小説ですら
面白いのは何度も読み返す自分としては
あらかじめストーリー展開が分かっていると
楽しめない、ということはない

文章力が低い小説は
どれだけストーリー展開が面白くても楽しめないけど

503 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 16:56:03 ID:Z0pWLLd2.net

>>493
麒麟の王への直感って、そういう思い込みすら打破する確信的なものじゃないんだなーって思ったんだよね
景麒だって陽子に「この人はだめだ」と感じながらも、王なのは確信していた
六太も尚隆に雁を滅ぼす予感を感じながらも、王なのは一目で理解していた
二人の例を見れば、泰麒も「怖いしキラキラした光も見えないけど、間違いなくこの人が王だ」ってなりそうなんだけど、直観としては曖昧だったのかな

504 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 16:58:02 ID:Tvtlcjnz.net

自分は風の海の直後に魔性読んで「えぇー…」ってなったクチw

505 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 17:03:30 ID:Tvtlcjnz.net

「他の人間とは違う際立った雰囲気」ということだけで良いのだと理解出来てれば良かったのかもしれないが
初めて指令を下した時に自分の中を駆け巡った強大な力のように、もっと強烈な「天啓
！！！」みたいなものを想像してたのかも
実際あの後「では…確実に驍宗殿は王ではない」と再確認してしまっていたし

506 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 17:11:45 ID:bFYN+RIv.net

>>503
初めて王なんだから景麒と六太と一緒にするのはおかしくない？
麒麟として生きてきたわけじゃないし経験もないんだから感覚的なものなんてわからないものはわからないよ

507 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 17:11:52 ID:KTtytJyd.net

>>501
初期驍宗の性格とかこの巻読まないと分からないと思うし是非読んで欲しい
コンパクトにまとまってるので読みやすいし

508 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 17:17:31 ID:Z0pWLLd2.net

>>506
六太だって初めての王だよ

ただ、確かに景麒は二回目だからなんとなく勝手がわかってたのかもしれないし、六太の方がたまたま強烈な天啓だっただけなのかもしれない
麒麟視点で王と出会った瞬間の心情が描かれてるのが六太と泰麒だけだから、案外泰麒みたいな例も多いのかな

509 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 17:45:21 ID:KTtytJyd.net

強烈な直感をしっかり感じてたけど泰麒の中で一致してなかっただけの話だよ
今まで味覚を感じず10歳で初めて味が分かるようになった人が甘いものを食べても、甘さは感じても「甘い」という言葉とは結びつかないというような感じ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 17:45:29 ID:+Y/Lg7Tu.net

驍宗との初対面シーンは
泰麒から見た容姿と雰囲気描写がとにかく詳細で
明らかにこの人に対してだけ圧倒的特別感を込めた目を向けてるのに
（髪瞳肌の色から髪型・服装・体格や身のこなし顔立ちまでこんな長く詳らかに書かれたキャラは他にいない）

泰麒にその自覚がなく「怖い」でまとめたせいで
読者も麒麟が苦手なはずの喧嘩してた驍宗を泰麒がずっとガン見してた事・
既述の印象描写がほぼ誉め言葉な事をうっかりスルーしそうになるんだよな

小野主上はキャラ個人視点での叙述を使ったミスリードが上手い

511 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 18:42:50 ID:cBLwZtsH.net

>>509
おんなじイメージだわ
六太は3、4歳だか早いうちに帰還出来てたのが大きいんだろうね

512 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 19:30:37.20 ID:OCbunXsj.net

六太って蓬山暮らし何年で尚隆を選んだんだろ？
泰麒も数年過ごしてたら違ったのかもしれない。半年は短い。

泰麒は黒麒関係なく特別な個体らしいから
天意よりも自分の感情、想いを優先できるって伏線描写だったりもするのかな。
(けど、白銀での叩頭は天も許してた派。そんで角故障した解釈)

白銀で阿選麾下の伏勝と午月が、
阿選と台輔の利害が衝突したら台輔を守ろうって確認しあうとこ地味に好き。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 19:40:12.67 ID:Jqn2tRKW.net

「こんな話が浮かびます。
運命が勇者に対し『お前は嵐に逆らえない』とささやく。
勇者は低い声で言い返す。
『私こそが嵐だ』と。
羽生結弦は運命に立ち向かう勇者です」

514 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 20:55:43 ID:VoLYbTWh.net

例によって無能がちゃんと伝えてなかったのが原因な気がしないでもない
まあ王気がどんな形で表れるかはわからんし仕方ないけども
恋の形で表われてたら…

515 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 21:01:25 ID:Tvtlcjnz.net

しかしよく考えたら、10年も蓬山を離れてたった半年で王を選んだってのも凄いな
実質麒麟としては生まれたてのようなものじゃん

516 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 21:04:00 ID:HZveSvMw.net

風海の泰麒は
現代日本で普通に育って普通に学校教育受けてる分
いきなり汕子とか騶虞とか賓満とか景麒とか妖怪変化的なのが
平気でウロウロしてる中国風ファンタジー世界に放り込まれて
お前は人間じゃなくて麒麟だから不思議なチカラで王を選ぶんだ
と言われたから
『王気を感じる時も、きっと何か特撮みたいな物凄い事が起こるんだ』
って思ってしまったんじゃないかと思う
遠甫レベルで蓬萊と常世双方の知識がある人物じゃないと
ちゃんと伝えるのは無理だったのでは

517 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 21:17:31.03 ID:CX/k7RCq.net

泰麒以外の王気は光とかおおむねいい感じなのに、泰麒だけ怖い感じなのがネックだった。
景麒が感じた王気はどんなだったのかな。
麒麟全員の感じかた知りたい。

518 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 21:32:02 ID:OCbunXsj.net

予王、際立ったぼんやりした気配
だったらひどいな。。。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 21:34:05 ID:uIOqWYTN.net

>>517
供麒は「王気が見えた」って言ってたよね
やっぱり明るい感じとか光で見えたのかな

520 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 21:34:14 ID:Z0pWLLd2.net

尚隆は光みたいな感じ
驍宗は怖い感じ
陽子の王気はどんな感じだろうね

521 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 21:35:57 ID:nHQsKOkz.net

驍宗って話の都合とはいえ王気？違う？やっぱり王？みたいな書かれ方でちょっと不憫
泰麒主役だから仕方ないんだろうけど活躍的にもセーブさせられてる印象があるな

522 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 21:56:28 ID:YPN3Kzb0.net

やっぱり景麒や女仙の伝え方が悪いってことか
麒麟の能力も実感できない泰麒には王気の判断なんて荷が重いよねー

523 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 22:02:30 ID:ecj/XBov.net

供麒は珠晶の前の王を探しきれなかったけど極端に王気が薄い王とかいるのかな

524 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 22:19:43 ID:jVETHQSE.net

変に一石二鳥狙わず素直に胎果の先輩の六太に泰麒のフォロー頼んどけば色々こじれないですんだ気がしてならない
まあいくら本人フットワーク軽すぎとはいえ大王朝の麒麟様をそう簡単に呼びつけられなかったのかもしらんが

525 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 22:27:35 ID:V6kNiCT1.net

>>523
前の王の話ってなんだっけ

526 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 22:38:39 ID:ecj/XBov.net

>>525
珠晶が生まれる前にはもう供麒はいたからその時代にも王はいたんじゃないかと思って

527 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 22:40:23 ID:EMl9t0qk.net

黄昏の景麒の説明だと麒麟の能力って歩くとか話すとかと同レベルみたいだし例え胎果の麒麟でも説明できるものじゃないと思う

528 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 22:45:00 ID:CX/k7RCq.net

まさか王気があんな曖昧なものだと思わなかった。
もっとこう、天から光が降り注いで花は咲き鳥は歌い金が降るようなすごいものだと思ってたから、泰麒の勘違いも頷ける。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 22:53:44 ID:TiL3Ecis.net

>>523
資質を持ってるだけでは王気ってそんな強くないんじゃないかなぁと図南読んでると思う
遠くから見えるぐらい急に強くなって供麒迎えに来たし

530 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 23:00:21 ID:k+dlSn3P.net

生まれつき足が速い人がいるみたいに王気レーダーに優れた麒麟や
王気を異常に広範囲に放つ王もいるのかも
麒麟や王の能力とは別として体質的なものもあるんじゃないかな

531 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 23:08:50.23 ID:JdWvJ7RB.net

>>523
麒麟は死ぬとすぐ次の麒麟が用意されるけど王はそうじゃないかもしれない
供麒は王気を感じ取る力に優れていて蓬山からでる必要がなかったという可能性もある

532 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 23:13:10.87 ID:OuZxLnVX.net

六太先輩の場合
顔を見て、背筋を粟立てた。鳥肌が立つほど嬉しかったのだ。ー嬉しくて、泣きたい。

これぞ天啓って感じ。これ、泰麒に聞かせたら余計勘違いするでしょう

533 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 23:14:21.37 ID:enqkAiRL.net

景麒「予王は麦の3分がゆのような王気を発しておいででした
今の景王は刺激的な…そう、ターメリック、クミン、カルダモン、コリアンダー、生姜に胡椒などを
ココヤシの油で炒めたような王気……」

534 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 23:44:21 ID:G1q9UPPe.net

>>531
王気を感じとる力が優れてるって王がいないことには分からなくない？

王が死んだらすぐに次の王に王気がいくかは確かに不明だね
才は砥尚が死んですぐに黄姑に王気が宿ったのかな

535 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/06(木) 23:45:55 ID:IR4/df28.net

>>514
キャラdisするならアンチスレ行って

536 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 00:37:31 ID:ZwNPDZ/Z.net

>>533
陽子レッドカレー説やめろ

537 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 00:57:39.73 ID:mZZD31mK.net

カレーで思い出したが
陽子や泰麒はカレーが無性に食べたくなったりならないのだろうか？
まぁ、泰麒は体質的に肉入りのカレーはダメかも知れんが
近代日本人のソウルフードだよね、カレー

538 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 01:09:37.04 ID:JOUhPVnq.net

肉と言えば麒麟的にはラードとか牛脂の動物性の油もアウトなのかな
バターとか乳製品はどうなんだろう

539 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 01:13:11.86 ID:5YGSkoeH.net

蓬莱の卵はアウトだろうけど常世のならセーフ？

540 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 06:37:54.40 ID:/P/gnv1I.net

黄海に下りた驍宗をすぐ見付けられた理由に泰麒が疑問を持ててればなあ
当人以外は「王気を追ってきたから」と当たり前に納得してるからいちいち言わないし

「離れて姿が見えなくても、他の人間に紛れていてもその方がどこにいるかわかる。それが王気ですよ」と教わっていれば…

541 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 07:38:43.98 ID:DtIhWwzp.net

蓬山の麓まで、道は一つとあるからなあ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 08:31:07.94 ID:jgBahO5k.net

>>538
>>539
「麒麟は生臭なものが食べられない」って言うんだから、動物性の物は全部だめだろ
野菜等であっても「脂で煎ったもの、脂で揚げたものでさえ身体に障る」ってぐらいなんだから

543 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 08:37:54 ID:5AgAxZMf.net

>>532
本当に一目でわかった、って六太自身もびっくりしてたな
泰麒も、これぐらい強烈ならわかったろうけど

544 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 09:24:23 ID:OwABh+GG.net

泰麒ヴィーガンかよステーキ食わさなきゃ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 09:48:24 ID:EkJzzgjk.net

妖魔って食えるのかな
昇山中にいっさいの荷物を失った一行が変わり者の剛氏に導かれ妖魔を食べながら蓬山を目指す──
うん斬新だなこれ、黄海飯なんてタイトルはどうだろう読んでみたい

546 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 09:49:47 ID:5HELB4UD.net

天啓が強烈かどうかも麒麟によるのかもしれないしね

547 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 10:00:45 ID:VObQjXPL.net

>>545
サバイバル陽子でも断念するほどだったから喰えないでしょ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 11:43:10.47 ID:VjS3dR/7.net

六太みたいなのが天啓の典型例だとしたら
こんな鳥肌立つほど嬉しくて泣きそうな感情の中予王に誓約するときこいつはダメだと思ってた景麒って

549 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 12:12:53.43 ID:EkJzzgjk.net

>>547
そこを黄朱の民の知恵と技術でだな
蓬莱でも素人JKには手が出せない食材なんて山程あるし
騎獣なんて飼い葉とか食ってなかったっけ？食えそう

550 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 12:17:04.65 ID:Pn3nifEv.net

>>548
ダメだと思ったのは天啓じゃなく景麒の個人的な感想じゃなかったっけ？
あとなんかこの描写景麒の性格悪さを表してるかのように言われがちだけど納得いかない
向いてない人見て向いてないって思っちゃダメなのか

551 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 12:24:44.62 ID:6StIfsF2.net

>>549
騎獣はものによるかもしれないけど雑食なんじゃない？
図南で頑丘が妖魔の肉を星彩と駮に食わせてて珠晶に文句言われてたし
白銀では赭甲の死体食ってるやつもいた気がする

552 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 12:40:02.08 ID:r2lxSvDr.net

性格悪いかは別としてまがりなりにも天に王の器があると認められた人間に対して第一印象として向いてないと思う麒麟は珍しそう
天意の否定だし

553 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 13:27:08.49 ID:/kPhJOsl.net

浩瀚や遠甫が選ばれてたら向いてるって思ってもらえたのかな
こいつらなら景麒とあんまり揉めなそう

554 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 13:36:21.41 ID:VObQjXPL.net

でも嬉しション寸前だった六太もこいつは国を滅ぼすだろうって感想じゃなかったかな

555 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 13:47:39.76 ID:5HELB4UD.net

驍宗も景麒と相性良さそう
景麒としては、実務経験あって多少のことでは動じないタイプが理想だったのかもしれん

556 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 13:59:10.73 ID:NM0UNkHc.net

>>554
尚隆だからではなく王だから国を滅ぼすって意味じゃない
海神でも更夜にそういう事言ってたし

557 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 14:57:17 ID:lN8hJTrV.net

結局天が選んだ王に対して嬉しさの中でもマイナスの感想抱いてることには変わりないのでは

558 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 15:41:05 ID:ci/9jLuS.net

六太の場合は自分の経験からくる王不信で景麒は予王を見ての感想だから同じではないような
六太はどんな王を選んでもこいつが国を滅ぼすって思ってそう

559 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 17:11:23 ID:qHDxSNqD.net

>>545
羅ゴウさんは兎の妖魔食ってなかった？
陽子には詳しい食レポして欲しかったな

560 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 19:14:55 ID:uOgUKbF1.net

>>555
驍宗の方は実務経験どころか台輔の政治サポート無くても全然困らん人で
むしろ泰麒があれこれ純粋に質問してくれるから手綱を緩められると言ってるので
景麒の性格だとその役目は無理じゃね？

歴代最年少で王を選んだ麒麟は何歳なんだろう
才は采麟がまだ8歳で王も麒麟も政治ド素人同士なのが色々不運だったような
実務経験ない無知な王は何人もあれど、砥尚は素人の自覚がなくやれる確信だけ無駄にあるのが不味かった

561 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 19:15:19 ID:JOUhPVnq.net

>>542
生まれてから蓬莱での生活は血の穢れ以前に泰麒は常に毒盛られてるようなもんだったのか…
寺育ちならともかく現代の日本の食生活に動物性のもの含まれてない方が珍しいし

562 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 19:32:15 ID:QCaQkhMg.net

寺生まれのTさんがいたらサンシもゴウランも高里少年もまとめて破ぁ！！しちゃうのかな

563 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 20:23:24.89 ID:HrdgMFvv.net

砥尚くんって、ど素人もど素人なのになんで自信満々だったんだろ。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 20:28:48.30 ID:VObQjXPL.net

ワイドショーとか見るとそんな人ばっかだよね

565 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 20:31:33.07 ID:5YGSkoeH.net

自信満々のど素人なんて5ちゃんにもtwitterにも腐るほどいるから

566 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 20:32:23.23 ID:Pn3nifEv.net

>>560
麒麟が6歳になったとき昇山解禁だから6歳じゃない？
それ考えると子供のうちに国に下る麒麟ってそう珍しいものでもないだろうに泰麒がやたら子供扱いされてたのは前の戴の麒麟が20代くらいだったのか

567 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 20:44:21 ID:mZZD31mK.net

>>566
確かに昇山出来ないほど国が荒れ果ててない限り
確率的には初めての昇山者が一番多く
王の出る確率も高いはずだよね

568 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 21:22:34 ID:Yxr78DqO.net

>>566
泰麒の場合は、麒麟年齢一歳にもなってないし…

569 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 21:27:56 ID:5AgAxZMf.net

>>563
今まで出来が良すぎたのがな
大学を二年で修了してて、わざと官にならずに高斗という組織を作ってる
行動力もあり頭も良い、元々リーダーを張るタイプで仲間にも慕われてたんだろう
何よりも進むべきビジョンが明確に見えてたからね
あと彼もその仲間たちも人が良かったんだろう、罰されて反省しない官などいないと思っていたから

570 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 21:33:09 ID:SJgCgaUU.net

というか幼年で王を選べて台輔になった麒麟は
もれなく子供扱いされるんじゃないか
人間サイドは昇仙や登極で年齢が止まるから
「若く見えても○○才」みたいなのが居るだろうけど
麒麟たちは子供姿だったら実際に若年なのは間違いないわけだそ
采󠄁麟とかも幼女で砥尚選んで国元に行った時は
「まだ御年若なのですから、国政の難しい事はゆっくりと」
みたいな対応されてたんじゃないかと思う

571 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 21:50:45 ID:Pn3nifEv.net

だからって驍宗や李斎みたいに蚊帳の外に置こうとするのは論外
国に下った以上は幾つであろうと大人と見做されると書いてある
麒麟は普通の子供より聡明なんだから勉強していけばいいし、あまり舐めた扱いしたら自分は責務を果たしていないのではと悩むのは麒麟自身

572 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 22:04:55.53 ID:Wk9q/rtx.net

>>569
根っからの野党体質だったんだろうな

573 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 22:06:40.66 ID:8sHIMhAf.net

麒麟が王を選んで国に下りたら大人扱いって、

たとえば元服は１５歳の世界で
一般的に大人年齢は１５歳と認識されているとしても、
政略結婚でも結婚したら、
１５歳未満でも大人と見做される、ってのと同程度の
「大人認識」なのかね

実質、周囲の人間からは子供扱いされるけれど、
儀式での席次や衣装は大人用っていう

574 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 22:11:16.79 ID:8Aw7lrE3.net

>>571がモンペっぽくて怖い

575 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 22:23:49.11 ID:5YGSkoeH.net

8歳児や10歳児がガチで大人の官と同じ扱いされてたら無茶すぎる

576 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 22:28:12.46 ID:/P/gnv1I.net

>>571
李斎は単に子供だからと思ってたが
驍宗は麒麟は民意の代弁者だから民に不安を与えない為と考えてて
二人の意図はむしろ真逆だぞ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 22:31:38.47 ID:SJgCgaUU.net

身分制で回ってる社会なら
出生や立場で大人として扱われる子供は居て当たり前だからな
ただ、そういう子供には乳人だの養育係だの専属の補佐役がついて
「こういう場合は、こう振る舞ってください」
「今の相手には、このように言葉をかけてください」
と手取り足取り”大人としての言動”をサポートする事になる

578 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 22:36:21.26 ID:5AgAxZMf.net

別に大の大人のような扱いする必要はないけど、蚊帳の外は普通に駄目だろう
単純に怯えさせたくないなら驍宗も尚隆みたく、恐ければ目をつぶってろ、じゃ駄目だったんかな
六太は王そのものを信用してなかったから最後にようやく目をつぶったけど、泰麒は素直だしちゃんと教えてさえもらえば信頼して納得したんじゃないかな
起きてることを知らせたうえで目をつぶってろと、何も起きてないよ、じゃ全然違うし

579 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 22:41:23.83 ID:Mt7497Lk.net

そこは李斎藤が普通というかしっかりしてても10歳なんて実際子供なんだし麒麟だってこと差し引いても庇護されるべき存在でしょう
ロウサンは化け物化け物言ってたけど能力高くてもそれとこれとは別問題

580 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 22:42:23.99 ID:Mt7497Lk.net

でも子供相手なりにちゃんと説明すべきだったというのはそう思う

581 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 23:09:04 ID:eukL4Lsu.net

目を塞ぐために泰麒に「お役目」与えて国外にまで出した
帰ってくる頃には全て終わってる何となく顔ぶれが変わっている気がするだけってのがね…
正直、やり方が嫌らしいと思うわ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/07(金) 23:18:37 ID:5sm9tmHD.net

その後冬栄ラストみたいな事を言うと思うと中々狸っぽい

583 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 00:07:09 ID:/+GaQtZY.net

絶対に見せる必要ないと思うわ
子供に教えて意味があることじゃないし子供でなくても麒麟に教えたところで感想なんかわかりきってる
もうちょっと成長してから教えることであって麒麟だからってなんでも教えりゃいいってもんじゃない
物語の都合上それが原因で事件が起こったっていう風にしてるから結果論としては教えてりゃよかったのかもしれないけど、それはあくまで結果論にすぎない
教えないのが最善なのは間違いない

584 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 00:08:05 ID:7m5sfBbM.net

景麒、「もう一度お目にかかるとは思ってなかった」って天啓降りて契約したけどまた王に向いていないの選んじゃったよって
しょぼーんとしてたんだろうか
王を選ぶシステムが天意か民意かはしらないけど、民意だとしたら慶の民は扱いやすい王でも求めてるんだろうか

585 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 00:15:38 ID:/+GaQtZY.net

>>584
いや要・覚醒の王が欲しかったんだろう
景麒は化けなきゃ即乙なんだけど大きなきっかけがあれば化ける王ばかりを選ぶギャンブラー
二人目で覚醒を引けたから結構な強運

586 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 00:39:20.49 ID:lz1voA/b.net

>>576
民に不安を与えたくない←ここまではわかる
だから目を塞ぐ←はぁ？なんでそうなる意味わからん

ぶっちゃけ単に子どもだから見せたくないの方がまだ理解できるマシな理由だな
驍宗のは要するに民の目を塞いで欺きたい、怖がられて自分への評価や信頼を落としたくないって話だろ
このくだり読んだときから李斎のように感じ入るどころか、むしろ民意に率直に向き合うことができない意外と新米らしい臆病心もあるんだなって思ったわ

587 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 03:52:59.69 ID:5LoVj6a+.net

>>570
風の海の描写を見る限り相当容赦なくやらされるものだと思うけどね
責務だから免除は絶対にしないし、ほぼ質問タイムになってようが何も分かってなかろうがとにかくやるくらいの勢い
泰麒はついていけてなかったが他の麒麟は英才教育でも受けてるのかね

588 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 07:18:15 ID:CWisARrD.net

蓬山での泰麒の生活だと政治の勉強なんかは少なくとも幼少期にはしなさそう
今の王達は元官吏が少ないけど国民のほとんどが農民の十二国世界で
昇山のための旅費と護衛を雇う代金など払えるのは高級官吏や大商人だろうから
麒麟が子供でも平気な実務能力にたけた元官吏の王が立つ例が多いんじゃないかな
帰山で利広が話題になる例として平凡な商人や農民が王になった場合を挙げていて
商人（の娘）の珠晶や農夫の廉王が選ばれる例が珍しいみたいだし

589 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 07:37:29 ID:F6F6x55+.net

>>583
しかし泰麒はただの愛でられる子供じゃなくて、宰輔職に就く存在でその責任を身に背負ってる人だよ
子供相手にしろなんにしろ、起きてることぐらいは伝えるべきじゃないかな
「麒麟に教えたところで感想なんかわかりきってる」から、麒麟は蚊帳の外って健全じゃないと思う
王に進言して慈悲を施してもらうことだって、麒麟の仕事の一つ。それをする機会すら与えないってのは

590 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 08:42:58.52 ID:Tbx03NVX.net

驍宗(初期)は国民も麒麟も信用してないんだなあと最初読んだときに思った。
部下のことは少し信用してたかもしれない。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 08:44:35.45 ID:s4IodAAa.net

泰麒が蚊帳の外というより白銀以前の驍宗が
「結果を出して評価される」事以外は気にしない
という自分以外は蚊帳の外で構わないって無茶思考の男だからな
それを矯正するための坑道カンヅメ生活７年弱だったんだろうし

592 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 09:09:55.50 ID:WqXcRai2.net

矯正されたのはいいけと
その後大人しくなり過ぎてなあ…
（脱出直後の戦いは凄いけど）
王を欲する世界の理あるんだから
捕まらないようもっと抵抗してほしかった
初期状態は独りよがりの気あり
泰麒の目塞ぎまくり
子供って隠し事されるのに意外と気付くし、そこは悪手だったと思う

593 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 09:28:37.38 ID:VnUyjt6W.net

ストレートに育った麒麟だったら驍宗も見せてたかね

594 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 09:46:34 ID:8KI6hW3I.net

>>590
戴の民は驕王の搾取で貧困に苦しんでたから
狡吏の粛清（裁判手順は公正）を知れば快哉を叫ぶ声も大きかったと思う
驍宗が「武断の王がする事だから民の不安を招く」と判断したのは
夏官の王が現在進行形でやらかしてた芳の事が頭にあったのかもしれない

自分の登極で十二国の王がやっと全部埋まったのに7年ぶりに出てきたら
芳と慶と巧が倒れて柳も傾いてると聞かされて「えぇー…」と思ったろうな驍宗

595 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 10:36:25 ID:/Hl19Zsu.net

(子供だからって理由じゃないけど)子供の目を塞いだのより謀反警戒しながら麾下への相談無さすぎなのが

596 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 10:45:59 ID:JQ+eCVqP.net

黄昏の頃の驍宗はワンマン社長感ある
白銀で解脱したけど

597 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 11:30:47 ID:zJllVJms.net

>>595
麾下の暴走が怖い
麾下としては阿選が謀反起こすなら殺られる前に殺ればいいだけ
驍宗はそんな卑怯なことしないで正々堂々と戦って勝ちたい
驍宗は阿選との「どっちがマシな人間か勝負」を長年楽しんできたんだから
卑怯なことして阿選を排除してもそれは驍宗的には自分の負けということになる

598 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 11:35:41 ID:zJllVJms.net

驍宗が唯一執着しているものって
阿選との「どっちがマシな人間か勝負」だけだったのかもしれない
長年のライバルだった阿選が馬脚を露してしまったから
今後は他国の王様との勝負になるかもしれないけど

599 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 11:37:46 ID:vqQ75nfX.net

麾下はともかく泰麒には阿選に気をつけてって言っておけば良かったのに
心配させたくなかったのかな

600 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 11:38:18 ID:zJllVJms.net

驍宗は卑怯なことはしなかったが
そのために国を滅ぼしかけたヤベー王様

601 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 11:39:47 ID:VnUyjt6W.net

案件が案件だけに相談できなかったのは理解できるけどな
疑うわけではないとしても100%信用できるのは麒麟ぐらいなもんだろうし
かといってイキり乍太郎怒りの単騎特攻はいかがなものかと思うが

602 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 11:41:59 ID:zJllVJms.net

>>599
子供だからね
急に阿選を警戒しだしたら驍宗が何か言ったんだってバレバレでしょ
驍宗は阿選に何か含むところがある・・・？
と忖度した麾下が面倒な動きして微妙な均衡が崩れる

603 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 11:43:25 ID:/Hl19Zsu.net

信頼出来る麾下が一人も居なくてそうなるなら理解出来るけどなあ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 11:50:33 ID:VnUyjt6W.net

>>603
100%絶対安全なんて主観的にも客観的にも判断できないからねえ
ほぼ100%信頼できる麾下たちを疑うことはなくても完全にホワイトリストで話をするのはまったく別の話
どこで聞き耳を立てられてるかもわからんし何かの動きが察せられるかもだし

605 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 12:08:01.24 ID:zJllVJms.net

>>603
麾下にとっては主公が第一だからね
李斎だって天が阿選を王にしたとしても阿選と戦うつもりだった
国より主公が大事ってこと。そんな奴らを信用できない
驍宗の命が危ないと思ったら驍宗の意に反して即行動起こすでしょ
それが国を民を守ることにもつながるなら尚更

606 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 12:09:51.97 ID:l9wk1DGO.net

この件に限らず絶対安全なんて政事にはないが一人で対処しきれるものでもない以上、危険があってもどこかで割り切らなくてはだめだろう
白銀の泰麒が本当は李斎を疑うこともできるが、それをし始めたら何もできないから信じることにした、裏切られたら自分の負け、というのと同じ
その判断ができなかったんだよね、過去の驍宗は。誰かを信じることのリスクを取る度量がなかったわけだ

607 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 12:15:10.06 ID:/Hl19Zsu.net

一人で対処しようとする方がリスククソ高いと思うわ

608 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 12:23:12.75 ID:6yWrM0dn.net

なんか王様は真っ当すぎるよりは、ある程度狡猾な人の方が上手くいきそう
驍宗も勝負に拘りすぎず、阿選に密偵はなつぐらいはしても良かったんじゃないかな
信頼できる部下はいるわけだから

609 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 12:23:53.87 ID:Qhi3DiUX.net

自分に国と民の命運がかかってるという意識が甘すぎるよね＞単騎行動
陽子のように無関係な庶民がいきなり王になったならわかるが、禁軍将軍で昇山しておきながらこれだから

610 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 12:25:23.46 ID:zJllVJms.net

リスク云々より、驍宗と麾下とでは守りたいものが違っているから共闘はできない

611 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 12:39:15.98 ID:zJllVJms.net

ロウサンは「阿選と正々堂々勝負してぇ！」という主公の意を尊重しつつ
主公を死なせないという無理難題をやってのけた。民を犠牲にして。
ロウサンが本当に主公を理解するいい麾下だとしたら
驍宗は本当は民なんかどうでもいいのかもしれない。
自分がマシな人間であるということを示すために
民に善政を施すいい王様になりたいだけであって。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 12:44:26.40 ID:zJllVJms.net

驍宗は人間臭い所の少ない人だけど、阿選との勝負には執着してた。
でもその結果がアレだから、勝負への執着はもう捨ててしまうかもしれない。
唯一の人間らしいところがなくなったようでかわいそうでもあるが
もし、驍宗が王様になりたい理由がマシな人間勝負の延長戦でしかないとしたら
それこそ危ういことなので、戴の惨状や白銀での麾下や泰麒の振る舞いが
驍宗を変えて、少しは人間に愛着を感じるようになり
以前とは違う目的で王様やれるようになった・なりつつあると思いたい

613 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 12:49:31.60 ID:zJllVJms.net

愛が戴を救う

614 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 13:18:13.95 ID:VnUyjt6W.net

>>607
別に驍宗はひとりで阿選の乱を収めようとしてたわけではないでしょ
絶対に負けられない戦いだからこそ作中で語られてたように出方を慎重に慎重を期して伺ってただけで
仮に阿選が軍勢で中央を落とすつもりだとわかったら驍宗オールスターズで事にあたってたでしょう

615 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 13:20:24.59 ID:zJllVJms.net

前スレ722
＞琅燦が玄管なら、なんで耶利に次蟾のこと伝えてなかったんだろ
鳩のことを教えたらヤリがすぐ狩るやん？そしたらなんで鳩のことわかったか聞かれるやん？
主公がそう言ってたから〜とか言ったらヤリの主公は黄朱のロウサンってバレるやん？
何か適当なこと言って誤魔化してもヤリが怪しまれるやん？泰麒に怪しまれたら泰麒のために働けないやん？
わからないようにしてたとか？が間違いだったとしてもおまえらくらい想像力豊かな連中がなぜそれくらい思いつかないんだ私は絶対にあやまらんぞ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 13:31:17 ID:NhENjdQk.net

誘き出されてると思う段階になっても黙ってるの慎重と言うより馬鹿では

617 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 13:31:48 ID:Tbx03NVX.net

驍宗のような人を上司にもったら大変だね。
とてもついていけそうにない。ついていける人は相当有能だ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 13:41:38 ID:JcI669Ks.net

王になったんだから自分と泰麒に護衛をつけまくったら良かったのになぁ
反乱だけでなく事故とか何があるかわからないし泰麒は小さいから心配なんだとか言って
実際王と麒麟が行方不明で民の被害は大きくなったんだし
巻き込まれて犠牲になった蓬莱の人達も可哀想だった

619 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 13:49:08 ID:NWiYJhp+.net

阿選がローサンからヒンマンスキル貰った設定がある以上
たいていの護衛は無意味になるけどな
まあ驍宗サイドを一敗させたいストーリー上の都合と言えばそれまでだけど

620 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 13:59:56.40 ID:enGmkGGp.net

護衛として王と麒麟に使令一体づつ付ければ賓満つきでも大丈夫じゃない？

621 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:01:56.85 ID:gPtnUpOV.net

王宮の真ん中で護衛ガチガチの王と台補を正面から襲うほど阿選は馬鹿ではないだろう
結局、あんないかにも罠ありまーすいう場所にわかっていながら大した対策もせずノコノコ行ったのが問題
半年で勝負つける必要なんて驍宗側には無かったし泰麒が大人になりもう少し周り固めるまではのらりくらりかわしとけば良かったのに
慎重に慎重を重ねて期を伺ってたなんて到底いえないだろ

622 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:02:28.64 ID:/+GaQtZY.net

阿選が謀反を起こすっていう自分の考えにどんだけ自信持ってるかだろ
読者は作者の書き方によってもう確信してたみたいに思ってるだろうけど、なんの根拠もないことだからな
法を定める王として証拠もなく麾下に話せるようなことじゃないだろ
泰麒に話すべきだったとか言ってる人もそうだけど、どっちが正解かはその時の結果でしか判定できないことを、読者目線でしかわからないのにキャラに無茶な要求してると感じる
麾下に相談したら別の問題が起こったかもしれないし、泰麒に見せてたら別の問題が起こったかもしれないわけで

この話題は結局キャラの失敗としてクローズアップしすぎてる作者の書き方が悪い、作者の実力が低いということを延々と語ってるのと同じ
作者はイベントを起こすために驍宗に失敗させただけで少なくとも驍宗をsageる目的で書いていたとは思えない
なのに驍宗をsageてる人は作者の意図をくみ取らず、驍宗を叩いてるってことは結局書き方が悪いと作者を叩いてることに気づいてるのか？と疑問だわ
別に作者が叩きたいなら驍宗じゃなく直接叩けばいいと思うが

623 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:04:54.44 ID:NWiYJhp+.net

驍宗と泰麒に汕子傲濫が１体ずつ付けられたら
ローサンか阿選が気づくから
それに合わせて計画調整するだけだろうな

基本的には情報遮断されてる泰麒の不安を煽って
２体しかいない使令をはぎ取るのは変わらないと思う
「向こうにも妖魔が出て苦戦しています
現地で主上が行方不明です」
とでも言えば自分に残してる１体を驍宗のもとへ向かわせるだろうし

624 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:09:35.48 ID:NWiYJhp+.net

>>621
烏衡たちが通常の手下だったら
驍宗の勝ちだったろうな
何せ本気になったら地下から出たての手足ボロボロでも
ヒンマン兵斬って捨てられる世界第二の剣士なんだから
罠の中に入って手下を倒して何人か生捕りにすれば
阿選謀反の動かしがたい証拠になるんだから
それで驍宗の勝利確定だった
ローサンと阿選が組んでたのに気付けなかった時点で負けてた
とも言える

625 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:11:15.39 ID:VnUyjt6W.net

>>621
狩りやら含めて驍宗が急いてたのは事実なわけでのらりくらりがよかったなんて王以上の立場じゃなきゃ言えないだろう
それは読者神目線結果論過ぎるわなんぼなんでも
作中人物はエスパーじゃないんだから

626 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:14:04.28 ID:gADkOaCV.net

>>611
＞自分がマシな人間であるということを示すために民に善政を施すいい王様になりたいだけであって。
それ驍宗じゃなくまんま阿選
「マシな人間」を「驍宗より上の人間」と示すために善政施そうとして
躓いたら民なんかどうでもよくなって投げ出してた

>>612
驍宗は阿選との勝負には執着してても阿選に執着してたのではなく
「よりましな人間」になるのは結局自分自身との戦いなんだよな
だから自分が戴の火種になると思ったら国を出る覚悟をできたのが驍宗で
自分が紛い物だと認めるからと国を出ることもできなかったのが阿選

尚隆の「お前はお前自身の王であることを知っている」や
陽子の「己という領土を納める君主」だったか否かが驍宗と阿選の決定的差だった

627 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:14:59.97 ID:5LoVj6a+.net

阿選の反乱を防ぐために泰麒に話しとくべきだった、そんなんだから阿選に揚げ足取られたって意見には自分も反対
ただ阿選絡みじゃなくてもあのタイミングじゃなくても泰麒に都合の良いことしか相談しないやり方にはいつか破綻が来ていただろうとは思う

628 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:15:00.81 ID:cdYWtXjG.net

泰麒に使令が残ったままでも、
阿選とロウサンならそれに合わせて対応するだけだと思うね
二人の作中での能力を見る限り、ちょっと考えれば思いつく程度の事態を
可能性の一つとして考慮してない方が違和感覚えるわ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:15:22.93 ID:Er181MVf.net

そもそも狩りにしても阿選にしても、まだ王朝が不安定な段階でどうしても急ぐ理由って何？
本人の性格しかないんじゃない

630 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:22.48 ID:cdYWtXjG.net

作中で示されてるぞ
黄昏読みなおしな

631 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:19:20.26 ID:g994DBUz.net

泰麒の使令の少なさは成行き的にしょうがないとはいえ今後のこと考えたらもう一体ぐらい追加が欲しいよな
いくら伝説の強い妖魔が手持ちにいても残りは女怪だし
手札が少なくて痒い所に手が届かないかんじ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:21:00.78 ID:/+GaQtZY.net

>>629
作者が事件を起こしたくて、っていう理由しかないんじゃない
事件起こらないと本が出ないじゃん
驍宗が失敗するか、新刊が出ないかの二択

633 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:07.00 ID:qQf81j4X.net

性急に結果求めるやり方すれば、成功した場合は結果は早く出るしメリットも大きいが
失敗するリスクも相応に高いところを、今回は失敗の方に落ちたって話だな

634 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:24:13.06 ID:cdYWtXjG.net

そういうメタ読みって意味ないでしょ
作中のあらゆる疑問の答えが、作者の都合で終わるからな
答えが出てるなら意見を交わす必要もないね

635 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:28:31.94 ID:/+GaQtZY.net

>>634
別にここまでのメタ読みは必要ないが、驍宗叩き多すぎてひどい
作者は驍宗が悪いとして書いてないんだから驍宗叩きすぎるのは作者の実力がないと叩いてるのと一緒
ただのストーリーの興りの原因でここまで叩くの見てると不快なんだよ

636 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:30:58.51 ID:qQf81j4X.net

>>633
続き
成功すればメリットも大きかったから、結果的に失敗しただけでチャレンジする選択自体は悪くないという意見もあり、
一方で、王は一般人と違って失敗が致命傷になるわけだからハイリスクハイリターンをそもそも狙うべきではないという意見もある

スレ見てたら、どっちが正しいというよりこういう個人の思想の違いがそもそもなのかなと思った

637 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:36:34.59 ID:cdYWtXjG.net

>>635
作中のキャラに対してどういう感想抱こうとも、それはそいつの勝手だからな
誤読や妄想を根拠にして叩いてるのなら、作中の描写を根拠にして反論すればいいだけでしょ
気持ちはわかるが、メタを持ち出しても感想に対する反論にはならんからね

638 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:40:00.08 ID:/+GaQtZY.net

>>637
>>622
に根拠は書いてるよ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:42:33.81 ID:5LoVj6a+.net

>>631
書き方の問題かも知れないけど女怪ってあくまで麒麟の精神的支柱で戦闘では役には立たないイメージ
泰麒がチェーン男に襲われたときも却って麒麟を汚すとかって言われてたし蓬莱でも早まって傲濫に窘められてたし何となくいいとこ無し

640 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:45:11.20 ID:cdYWtXjG.net

>>636
単に考え方の違いで、キャラクターへの評価が極端に分かれてるんだろうね

王を民への奉仕者として捉えてる人等からすれば、
今回のギョウソウやかつての延王、延麒の行動はあり得ない選択なんだろうな
ただ王を個人として捉えてる人等からすれば、
ギョウソウの失点も延主従の無謀も一定の理解はできるんだろう

どっちの見方でも個人の好きにすればいいと思うけど、
極端に偏った見方には共感できないね

641 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:46:18.14 ID:7LXlKca5.net

驍宗の行動は作中で誰かに疑問が呈されてたり陣営側の誰の反省も書かれてないからこそ読者に指摘されるんじゃない
鈴とか祥瓊とか高里要もそうだけど、本人にも同情すべき事情があっても、責任を厳しすぎるほどど厳しく問われるのがこれまでの十二国記の作風なのに
過去作との均衡でいえば、驍宗はましてや王だから一層結果責任を負うべきだろうに、作中ではそこがスルーされてるからさ

642 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:47:41.16 ID:cdYWtXjG.net

>>638
だから、>>622でとどめておけばよかったねって話でしょ

643 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:50:34.80 ID:/+GaQtZY.net

>>642
なにがよかったねなのか
良くないから書いてるんだけど
え、ただ俺を叩きたい人なの？

644 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 14:59:36.56 ID:gADkOaCV.net

犠牲が大きかったのと巌趙や静之ら安否不明
プラス白圭宮奪還戦でまた誰か失われるかもわからないとはいえ
驍宗と泰麒は無事なのと長期王朝になるらしき事は挿絵の乍書で示されたので
これから先を考えると戴の不安はここで解消されたわけだ

今後まだ危なっかしいとなると上の話題で出てた陽子
元内向的な一般人少女主人公だから未来が確定されないのが持ち味なのは大変だ

645 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:00:18.59 ID:cdYWtXjG.net

>>643
少しは落ち着けよ
>>632にのように、メタに走った投げやりな回答を示すんじゃなく、
ある程度作中の描写を根拠にした>>622のような反論をすればいいだけの話でしょ、
っていってるんだよ

反論＝敵認定する極端な見方をしてるんなら、
キャラの一端を切り取って無能だアホだと叩いてる輩と同じだな

646 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:03:00.70 ID:5v2AsoEP.net

>>640
延麒の行動は最後に延王がお前のせいで人死んだ許さねぇって責めて本人も反省してる
延王の行動は人質取られて生きるか死ぬか無謀な賭けに出るしかないと本人も三官吏も腹くくった上でやってる
これに限らず、万里の陽子とかも大概無茶してるけど

なんか驍宗の行動はこういう納得感がちょっと他より少ないんだと思う

647 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:08:55.05 ID:/+GaQtZY.net

>>645
はあ…？
＞>>622のような反論をすればいいだけの話でしょ
やってるし良くないから書いてるんだと言ってるんだけど
勝手に投げやりと決めつけて、なんでメタがダメなのか根拠もなくそのレスをするなダメだと決めつけてくるのはやめてくれない？

648 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:10:30.39 ID:cdYWtXjG.net

>>641
作中でも他国の助勢を受けたとはいえ、ちゃんと逆賊から政権奪ってるし
その後の統治が長かったことも示唆されてるから、王としての責任はとってるとは思うね
それに自身の失態で痛い目見てるし、国が荒れ民が犠牲になりまくった現実も直視してる
味方陣営からの糾弾こそないにせよ、俺はそれでギョウソウは失態に対する報いは受けたと思ったけどな

が、確かに>>646の指摘通り、反省会的な描写がほとんどなかったのは事実か
その上、傲慢さが仇となって国に災厄を振りまいてしまったから、
納得できなかった人らは余計にそう感じるのかもな

649 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:14:53.54 ID:cdYWtXjG.net

>>647
ああ、お前は自分の書き込みすらも把握できていないのね
触れない方がいい人種みたいだったから、もう相手にしないよ

650 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:15:48.91 ID:/+GaQtZY.net

こっちのセリフだわ
ただただ根拠もなく俺を叩いて去っていったなこいつ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:27:18.11 ID:i14wJt5P.net

そういやアセンも大分叩かれてたなあ
優秀ではあっただろって意見が出ても、ヒステリックに否定されてたのを思い出したわ

652 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:28:48.07 ID:Z94XcZpj.net

>>631
最低1体は偵察できる使令ないと話広げるのたいへんそう
廉麟の爺犬すごい使える

653 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:34:28.14 ID:Z94XcZpj.net

自分の好きなキャラを悲惨な目に合わせたキャラは嫌い
自分の好きなキャラを無能に書いた作家は無能

こういう意見が主流になるのは読者層考えれば自然なこと

654 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:35:22.95 ID:cdYWtXjG.net

阿選はギョウソウ相手にロウサンの助力があったとはいえ謀略戦で勝ってるし、
鳴蝕を逆手に取った政権奪取は大したもんだと思ったんだがな

無気力さや情緒面の不安定さ、それに政務を放り出した点が目立ってたから
そういう感想も仕方ないっちゃ仕方ないとは思うね

655 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:41:07.59 ID:0Px76Zm9.net

阿選の計画自体がガバガバの力業で馬鹿に見え、それに引っ掛かる驍宗も馬鹿に見えたが、
白銀全体を見ると戴国民がそもそも知能低いんじゃないかと思え、結局、泰麒だけがすごいように見える仕様

656 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:41:11.19 ID:i14wJt5P.net

>>654
成果見れば無能じゃなし得ないっしょ
その辺無視してディする奴が多い事多い事
アセンが無能なら泰の奴等はみんな無能にも劣るゴミになるんだけどなあ

657 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:41:12.65 ID:CtBwgXdd.net

まあ>>583で>>622で指摘したのと同じことやらかしてるような気もするけど
宰輔の責務については風の海に書いてあるし黄昏の琅燦の発言に関しても李斎は「間違ってない」と認めてる
作者がどう思おうと自分は伝えないべきだったと思うって意見なら分かるけど作中における正解はあくまで泰麒を宰輔として扱うことだったと思うよ

658 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:49:19.03 ID:cdYWtXjG.net

>>656
まあ、一地方の乱が次第に州全体に飛び火するように仕組んだし
リリキだかのでかい妖魔を隠密裏に鉱山に運び込んでるからね
しかも、警戒してたギョウソウへしっぽを掴ませることもなく行ってるわけだから、
無能じゃできないのは間違いない

659 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 15:49:23.54 ID:/+GaQtZY.net

>>657
「思う」がついてないからって個人的意見には違いないでしょ
俺は作者じゃないんだから全部個人的意見だよ変な噛みつき方しないでくれ

まだ政治のことを何もわかってない子供に宰相の仕事させたら国が傾くぞ
他にも宰相の仕事なんていっぱいあって、それも誰かがやってくれてたんだろうし
子供でも宰相なんだから宰相の仕事を全部やっていただきます！なんて官やばいでしょ
他の宰相の仕事は誰かが肩代わりしてよくて狩りの件だけは教えるべきだったってのはもう読者にしかわからない意見だよ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:03:48 ID:PHEeJvsJ.net

地位には責任が伴う、知らなかったでは済まされないって万里で結論でてるんだよなぁ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:08:39 ID:/+GaQtZY.net

>>660
まだ子供だしさらに上の地位の人の決定に責任は伴わないでしょ
寿命は無限なんだからゆっくり宰相として教育していくべき段階なのに、子供に厳しいなここのスレ民
いきなり難しい数式問題なんか見せずに足し算から教えるのがまっとうな教育だと思うけどね

662 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:16:29 ID:u63PtBLq.net

しょうけいもお父様(王)が知らせない方針だったけど、鼠に理由になんねぇと切ってすてられたけどね
実権のないただ公主ですらこうなのに況んや国のナンバー2である台補ですよ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:17:30 ID:g994DBUz.net

>>639
護衛というより乳母のようなものだしな
汕子は泰麒が蝕で流された境遇的にに余計過保護なっちゃうのもわからなくもないけど

>>652
景麒も賓満いるしスピードタイプ、パワータイプと使令に関してはバランス良いんだよな

664 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:20:25 ID:FResv+vW.net

阿選は悪く言うのが許せんってのもどうかと思うが
悪役やで

665 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:22:41 ID:i14wJt5P.net

>>664
そんな事言ってる奴いるか？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:27:55 ID:CtBwgXdd.net

>>661
正頼に補佐してもらうことはあるだろうけど丸投げはないでしょ

667 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:28:03 ID:wQlu5Nqg.net

祥瓊正直そこまで悪いと思えなかったわ
公主じゃなくなってから慶に来るまでは酷かったが

668 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:30:59 ID:cdYWtXjG.net

阿選についてはあくまで能力の話だからね
阿選を批判するなんて許せないって言ってる人はいないと思うぞ

669 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:31:54 ID:wQlu5Nqg.net

実際にどっちの方がいいのかは知らんが作者は泰麒に隠してたのはダメな事だったと描写してるようには感じる

670 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:33:33.17 ID:wQlu5Nqg.net

簒奪する能力はあっても王様やる能力は無いなって感じだわ>阿選

671 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:36:01.09 ID:YBoWdfrq.net

本当は王じゃないと思い込まれるほど、泰麒に怖がられてたのを引きずってるだろうし
元の性格に輪をかけて「結果を出す」ことを優先したのかも
それが、泰麒（と民）の信頼を積み重ねることに繋がると信じて。

嘘をつく者を信頼できるわけない、ってレベルじゃなくて
王は嘘もつくし必要なら民も犠牲にするが、結果的に国のためになっている
って信頼を得るための過渡期というか

672 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:40:26.95 ID:cdYWtXjG.net

結果として、国政をまともに運営できていなかったからね

673 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 16:42:45.79 ID:97fnu35m.net

そういう設定だから凄い人だと思いなさいでみんな納得するなら作家は苦労しないわ
延王あたりももっと描写が悪かったらボロクソ言われてそう

674 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 17:10:31 ID:QJ/LJGJk.net

>>673
泰麒が驍宗が阿選が琅燦がどうこうと色々言われてるか
白銀はとにかく、〆がユルいんだよ
刑場から危機一髪の逆転脱出というクライマックスでごまかしてるが
驍宗の過去、琅燦の思惑、玄管の正体あたりの書き込みが足りなさ過ぎる
本来は驍宗と琅燦の関係性や二人の齟齬あたりから
もう少し何かしら書かれるパートがあったのを
無理やり書かずに終わらせたとしか思えないし
小野さんに、そこの辻褄合わせを短編でやれる熱意が残ってる気がしないんで
もう短編刊行はなしでこのままシリーズフェードアウトでもいいんじゃないか
という気もしてる
出せば売れるの分かってるから新潮は出したいだろうけどな

675 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 17:23:04 ID:pKTtRz6y.net

戴は無能に劣るゴミしかいないで別に間違ってない

676 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 17:49:40 ID:6yWrM0dn.net

良い悪いは別として、泰麒の扱いはそういう方針だったですませられなくはないんだけど

阿選がいつか出ると確信していたが、誰にも相談せず対策を練らなかった
謀反が起きると思っていながら、泰麒周りになんの対策もせず、使令に伝える事もなかった
罠だと知りながら誰にも言わず着いていって、罠に掛かった

ここら辺のせいで、驍宗が論争の種になるだよね

677 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 18:36:19.17 ID:WDnYRUwv.net

昔の驍宗は驕りまくってたし一人でもなんとかなると思ってたのでは
ぶっちゃけ麾下もそんな信用してないよね
李斎らはなんであんな盲信してるのかさっぱりわからない

678 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 18:44:48 ID:MYe/z5CF.net

>>676
てか作中(黄昏)で驍宗のやり方問題あるんじゃね？って空気出してるから何が問題だったのかを考える読者が多いのでは

679 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 19:11:21 ID:eAXFcjRX.net

やり方糞なのはその女でしょ
クビでいいよ足手まとい

680 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 19:12:10 ID:eAXFcjRX.net

泰麒イラネされたんだからとっとと出てけばいいじゃん

681 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 19:48:14 ID:g9sByPwF.net

>>677
李斎は近く王が斃れることを予期していながら王が斃れたあとの準備を何もしていなかった
驍宗は王が斃れることを予期してその時の準備を行っていた。それをしって李斎は格の違いを見せつけられたわけ。
また驍宗が花影を大司寇に抜擢したのは間違いだと考えてもいた。その理由も驍宗から聞かされて納得した
このように理由があって信頼しているので妄信ではない。

682 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 21:03:26.38 ID:+9r7AK6h.net

>>646
一国の王が雁王に片膝をつくのは相当のものがあるんなんじゃないかなぁ。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 21:10:09.63 ID:1s6oxCco.net

>>676
すごくわかる
その辺がどうしても引っ掛かってずっと読みながらモヤモヤしてた

684 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 21:13:37.97 ID:1Clw5XAB.net

>>646
そこら辺もう少し驍宗の内面や
驍宗しか知りえない事情みたいな描写が書かれるはずだったのを
書かずに物語終了させてしまった感が強いんだよな

685 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 21:32:11.03 ID:9Hy5WfKF.net

黄昏白銀は魔性の子からの辻褄合わせが難しかったのかな
途中で構想変わったみたいだし
王対麒麟の初期プロットを箇条書きでもいいから読んでみたかった

686 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 21:37:11.82 ID:/Hl19Zsu.net

白銀は大体当初の予定通りって言ってなかった

687 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 21:40:54.94 ID:/Hl19Zsu.net

――「十二国記」は先生の中で、いつ頃から存在した物語なのでしょうか。それは最初から、今のような物語でしたか。また、『魔性の子』をお書きになった時点で、「十二国記」の物語はどこまでが小野先生の中にあったのでしょうか？
小野　基本的な世界設定は『魔性の子』を書いたときからありました。戴の話については、その当時に考えていた話から基本的なところは変わっていません。その他の話は、依頼をいただいてから考えています。
新潮社 波 2019年11月号 十二国記 作者インタビューより。

あったわ

688 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 21:43:40.09 ID:9Hy5WfKF.net

教えてくれてありがとう
白銀は当初の予定通りだったんだね
だったらもう少しスッキリ終わらせてほしかったな
琅燦とかよくわからんまま終わったのが残念だった

689 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 21:49:22.29 ID:aogOx3va.net

基本的なところって最後の処刑で泰麒が麒麟にあるまじき殺傷して王と再開する結末くらいじゃないの
黄昏の地の文と比較すれば細かい設定は山のように変わってるとしか思えないけどね

690 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 22:33:12 ID:b0vsPz2E.net

>>689
自分もあくまでそういう大雑把なくくりだと思ってる
過去スレから引っ張ってきたけど、これと大体似たような意見
121 イラストに騙された名無しさん[sage] 2020/02/18(火) 14:14:17.64 ID:CJLlPk+s
>>118
そりゃそうだろ
さらに言えば黄昏のあやふやさを見るとあの時点ではそこまで詰められてなかったろう
単に後でどう転んでも良いようにそれっぽい材料を適当に出しておいただけ
前に誰かが書いてたけど宝重も宝重って語さえ黄昏で出しておけば、実際に使う時に初めて設定作ればいいわけで

作者が言っていた基本的な部分は変わってないってのは
あくまで「なんだかんだで謀反を収めて無事に王と麒麟が帰還する」って結末だろうな
そのなんだかんだの具体的な部分が決まってなかったからこれだけ時間がかかった

691 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 22:34:01 ID:b0vsPz2E.net

>>690
あれ、改行二個入れると勝手に削られちゃうのか？
みづらくてすまん

692 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 22:52:33.42 ID:dfHhx5gl.net

変わっていないプロットって、
・驍宗は縦穴の奥に埋められている
・驍宗は?虞を捕らえて脱出する
　→そのために、驍宗が黄朱に弟子入りして?虞を騎獣にしている
　　→そのために、国が荒れると妖魔が国に湧くという設定
　　→そのために、妖魔と妖獣には区別がないという設定
・泰麒、麒麟にできないと設定されていることを乗り越える

程度だと思ってる

虚海「にまで」妖魔が湧いている＝国内には妖魔が溢れているだろう
という情報はどうしたんだろうなァ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 23:03:06.92 ID:Zo4T9r+k.net

片腕無くした李斎の病み上がりなのを差し引いてももはや武人として何の役にもたたないのは確実ってなんだったんだろうな

694 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/08(土) 23:13:50.84 ID:Fo1coDOF.net

戴の血脈を引くものは全て常識外れの素質と才能と精神力があるのです
しかも類い稀なる黒麒に懐かれるようなお方だ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 02:13:08 ID:Hm6LmQpG.net

>>693
普通に強くてびっくりしたわ
慶にいたときは文官にすら抑えられてたのにほんの少しの時間であそこまで強さ戻るって超人かとw
あと項梁が強くて元の李斎含めて将軍たちってこれより強いんだなと思うと一国のトップクラスすげーってなった

696 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 02:25:27 ID:q1Ue1Qlc.net

悲惨さアピールの為にノリで書いたけど扱えなかったんだなあ

697 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 03:08:45 ID:8JwpjNUx.net

驍宗の最大のミスは麾下に琅燦迎え入れたことかな…
琅燦いなけりゃ阿選の乱なんて成功しなかったろうしな
つーか人間なのに麒麟並みに妖魔扱えるってどんだけチートなんだよ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 05:50:32.85 ID:gYhzGbKp.net

>>690
>>692
どうやって妖魔を戴に持ち込んだのかの謎について、多分これだろうなと思われる「答え」が海神内にあるから
反乱に黄海から連れてこられた妖魔が関わってるっていうのも当初から変わってなさそうだなと自分は思ってる

699 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 07:54:26.19 ID:4hP36Jla.net

>>692
すうぐすら湧くほどの荒廃なのに
地上の旅で全然妖魔に遭遇しなかったねw

そーいうところが表現不足、書き込み不足って言われてるんだろうに、庇う人たちはよほど行間を読むのが上手いんだろうww

700 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 08:10:46.12 ID:8oZcKCFW.net

>>697
というか琅燦周辺の記述が意図的に飛ばされてるとしか思えんのよな
驍宗に初めて託された黄朱で麾下としてそれなりの絆もあって
そんな琅燦が密かに阿選に通じていて驍宗を襲わせる手助けをした
って事実に地中で思い至った時
驍宗なりに考えた事や思い当たる事があっただろうし
エンタメ小説ならそこを普通は描写するだろうに
「阿選が妖魔を使ったとは考えたくなかった」くらいしか書かれてないのは
ちょっと不自然すぎる

701 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 08:20:25.16 ID:Fb7fqGOy.net

そういや後の史書では阿選が幻術を使ってたような表現じゃなかった？
琅燦が妖魔を操ってたことを知ってる驍宗サイドの人間っていないんだっけ？
泰麒はどこまで把握してたんだろう

702 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 08:37:26.93 ID:KutOR5N7.net

>>701
阿選が妖魔使ってるって言った時に李斎があり得ない台輔が阿選につくなんて！って激昂した時に驍宗が琅燦の名前出してたっけ？
手元に白銀ないからチェック出来ない
でもあの時の李斎の反応からしても妖魔を操ることが出来るのは麒麟って言うのが一般論なんだよな

703 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 08:52:05.19 ID:/+kIwdkO.net

>>701
黄朱への差別弾圧やまた悪用される危険性を考えると
「黄朱が持つ知識で妖魔を操った 」とは書けないだろう
他国の王には報告するだろうから尚隆や珠晶は色々考え込むかもしれない

黄朱内でも揉めそうなんだよな
琅燦（＋手を貸した連中）は驍宗と親しくなった黄朱にとって有害極まりない事したんだから

704 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 09:08:22 ID:lRmfGhQz.net

妖魔を操るとか世間に知られるのは、黄朱にとっても民にとっても良いことはないだろうな
国によっちゃ半獣に対する差別以上に弾圧されるかもしれんし、
その一方で昇山には必須の存在だからね
どうなるかわからんが、民と黄朱との関係がより極端なものになりそう

705 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 09:12:32 ID:Khn3u4+Z.net

王にとって黄朱は厄介な存在になっただろうなぁ
どこの王にも従わない妖魔を使役する存在とか邪魔でしかない
第二第三の琅燦がいつ出てきてもおかしくないし

706 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 09:19:03 ID:lC0tAL95.net

阿選は結局幻術使いでも何でもなかったわけだけど、あの世界の仙が使える術ってどんな感じなんだろう
呪符とか何かしらの道具を介さないと不思議パワーは使えないのかな

707 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 09:21:15 ID:Fb7fqGOy.net

犬狼真君が琅燦を罰しそうな気はする

708 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 09:58:41.53 ID:/+kIwdkO.net

阿選の幻術という表現に落ち着いたのは黄朱と妖魔の記述回避に加え
「でも台輔は阿選様が新王だと言った！麒麟が叩頭誓約したんだから阿選様に天啓が下ったのは間違いない！」
と、刑場での驍宗への叩頭と麒麟ライドを見てなお言い張る派の阿選麾下に

「は？驍宗様がご健在なのに新王なんているわけないでしょ。
　あまつさえ民を投げ捨て虐殺した謀反人に天啓が下るとでも？
　私が阿選に叩頭した？何を言ってるんです？正気ですか？幻覚でも見せられてたのでは？」
と泰麒が塩対応でしらばっくれ通した…とか

709 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 10:42:17.86 ID:Dw7YvUg9.net

妖魔扱えるようになったのは天としても頭痛い話か織り込み済みかは分からないけれども
天からの何の罰則もないのは黄朱の民は管轄外だから？
ワザとそういうエラーを世界に残して楽しんでいるんだとしたらほんと暇を持て余した神たちの…て感じだ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 12:55:11 ID:FEvrMF+o.net

真君は人の事言えるのか

711 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 14:55:37.95 ID:kzKJ3HAX.net

>>706
一番呪術っぽくて印象に残ってるのは更夜の赤索条かな
あれは道具＋呪文だったね
景麒や泰麒が折伏に使った九字とかもあれ一応効いてたんだろうな

712 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 15:07:59.89 ID:HjBXo/TG.net

戴を塩漬けにしたのは琅燦だし
本人の善悪は置いといてもけっこう悲惨な最後を迎えそう

713 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 16:23:25.81 ID:A3Vb8I+2.net

琅燦はやらかしの割に描写が薄すぎて都合よく使った感が拭えない
好奇心に負けて黄朱の秘術で反逆者に助力して一国を沈めかけるとか黄朱真っ青では
なんならここから長編一本始まりそう

714 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 16:38:16.69 ID:q1Ue1Qlc.net

黄朱が便利設定すぎて
あれだけ好きに妖魔を使えるならもっとそこら中で悪さしてるだろうに

715 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 16:40:28.47 ID:lC0tAL95.net

>>711
そういえば糸結ぶ時に呪文唱えてたね！
王でも麒麟でもない仙が使った術の具体的な描写はそれくらい？
女仙の使う卦とか卜占はまた術とは別枠かな
あと翠微洞で玉膏を醸すって時にも呪をもって云々書いてあった

しかし今更すぎるけどそれなりの地位の公務員になったら仙になって老いず病まずほぼ死なずになるシステムって凄いな

716 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 16:55:55.03 ID:KkYM5rnX.net

豚くんは国家パワーで配置して習性を利用しただけだしポッポは…うーん
あの札はポッポ専用にチューニングしたブツで、普段黄海でランダムで出くわす連中の分まで揃えるのは無理とか色々
言うほど思うように使役してるイメージはないかな？適切な働きをするように適正な配置しただけで

717 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 17:01:01.19 ID:muRSiRL4.net

ヒンマン部隊も思い出してあげて

718 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 17:09:12.29 ID:T6b5xWV4.net

>>714
王や麒麟がいなくても生きていけることに誇りを持ってるのにわざわざ黄海の外、それも王宮に仕える黄朱ってそんなにいるのかな？

719 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 17:12:07.40 ID:WPCLptFU.net

賓満はヤバいよね
驍宗のせいで雑魚のイメージついちゃったけどそこら辺の人間が一流の兵士になるんだもん
数集めれば国落とせる

720 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 17:56:05 ID:MxdzeHyL.net

妖魔を操れる人間がいたんだよ、は設定上の禁じ手使った感がある
更夜のように一匹だけじゃなくて、無数に利用できる
妖魔を操れる黄朱の連中が、一国に戦を仕掛けることも可能なのでは

721 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 17:59:01 ID:6SYDQzeN.net

黄朱の人たちは国の必要性認めてないからそもそも戦などしない
あいつら国無くても生きてけるからな
そこをわからない頓珍漢ほど脅威を主張する

722 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 18:02:20.28 ID:MxdzeHyL.net

>>721
食料を定期的に徴収するとか、理由なんていくらでもある
第一、国がなくても生きていけると言いながら、国の官吏になって6年戴を荒らした琅燦って例がある
国がなくても生きていける＝国に悪さしないじゃないよ

723 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 18:12:26.33 ID:Fb7fqGOy.net

そうだね目的なんかどうでも黄朱は国を転覆させる力を持つ(可能性がある)ってだけで脅威だ
いつ阿選や斡由のような輩に加担するかわからない

724 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 18:43:10.29 ID:zCRdZRhs.net

頓珍漢が二匹釣れた

725 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 18:46:45.55 ID:1DqJi2cH.net

妖魔から身を守る術からの派生なんだろうけどヒンマンと鳩ぽっぽの制御は別系統っぽいよね
戦場に現れる妖魔と人の魂を食べる鳥は黄海産の妖魔じゃないだろ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 18:49:25.92 ID:MxdzeHyL.net

理屈で反論できないから、悪口で誤魔化す
実際に琅燦って例があったから、脅威になりえるって話なのに

727 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 18:56:47.09 ID:8x2Cdm8X.net

驍宗が泰麒を騶虞狩りに連れて行った理由を
騎獣狩りをする朱氏は元はといえば国の荒廃が生んだ浮民だと知ってほしかったと回想してるの
あの時の驍宗は「ご無事で」されて国を出る気でいたから
長年荒れた戴の民・朱氏の弟子として未来の宰輔に最後に伝えておきたい思いだったんだよな

驍宗が出会った黄朱の皆が皆、国がない事に平気でいたわけじゃないのかも
学校に行って勉強したかったとか
職人になって自分の店を持ちたいけど戸籍がないからできないとか
黄朱の里木に生った中にも「自分は捨て子で、本当の故国は雁の都だ。黄海は自分の世界じゃない」
と思ってる人がいないとは限らない

728 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 18:57:41.12 ID:muRSiRL4.net

戦じゃなくたって妖魔使って犯罪出来るやろ
清く正しい人間ばっかじゃあるまいし

729 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 19:17:58 ID:9jzwSVg/.net

>>727
水を差すようで悪いけど、風海のスウグ狩りの場面に朱氏なんて影も形も話のかすりもなくない
驍宗と李斎と、仮に行間外にいても従者の麾下くらいで固めて行ったのだと思ってて
白銀で、あれは荒廃から生まれた浮民を知ってほしかったのだと言われても、
全くピンとこなかったし、後から取って付けたような話だと、自分は思ったわ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 19:34:47 ID:e0c79cXV.net

>>729
それ言ったら風の海〜には
阿選の存在なんて阿の字の”阝”くらいも出てこないからな
まあ黄昏白銀書く際に色々つけたしもあったんだろうと思う

731 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 19:39:55.86 ID:e0c79cXV.net

>>729
ただ、風海書いてから黄昏を構想するまでと
黄昏書いてから白銀刊行までのインターバルを考えると
風海で書かれたエピの裏側を別の長編で「実はこういう内幕が」
みたいに重ねる書き方する予定だったのが
諸般の事情で間が開いてしまってよくわからないようになってしまったエピとか
結構あるんじゃないかと思ってる

732 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 20:19:34.70 ID:AhPdb2sS.net

>>727
しかし後から指令もいなければ転変も出来ないと聞いて内心ビビる
そしてフラグ回収のごとく最悪の事態(結果オーライだが)
格好つけてる場合じゃなくなったという

733 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 22:51:53 ID:1DqJi2cH.net

そういや長い期間奉山にいた麒麟はそれだけ強い使令や沢山の使令を従えてるのかね
供麒さん…

734 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 22:55:14 ID:JexGlQns.net

妖魔に関しては作中何度も思い通りに操れるわけじゃないって出てるんだけどなあ

735 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 23:08:55 ID:RiYq8iKt.net

>>734
キモ鳩もヒンマンも便利グッズやで

736 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/09(日) 23:41:50 ID:9P4uPbOD.net

ポッポだけならまだギリ習性を利用してるで通せないこともなかったのに
ヒンマンコントローラお札とか出しちゃったからなあ

737 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 00:50:00 ID:3a1k6DYD.net

妖魔関連は阿選と琅燦は特殊な訓練を受けていますってことで
琅燦は便利キャラになっちゃったし…

738 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 00:57:24 ID:QRN/i2f0.net

>>736
ヒンマンコントローラお札がドラえもんの声で再生された

739 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 01:18:18 ID:gatAVLiZ.net

ここならわさびじゃなくのぶ代一択だろう

740 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 02:09:51 ID:gpJoXooK.net

白銀は駄作

741 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 03:09:24 ID:W+vZjpW3.net

知ってる

742 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 07:36:00.92 ID:li/3z/+5.net

>>737
ジェバンニが一晩で〜レベルで阿選に妖魔管理術を提供したのとか
種明かしパートになったら「実はそんなに思い通りじゃなかった」
になったのとかは、シナリオ進行上の都合だということにしても
琅燦がそれをした意図や事情がほとんどアヤフヤなまま
ってのがなあ…

ただまあ作家と編集が納得した上で、白銀はあの形で刊行されたんだろうし
そこら辺が短編とかで解明される事はないのかもしれない

743 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 11:04:31.14 ID:s8nlcfzd.net

なんか白銀は所々整合性取れてないというか、無理矢理感あるから、大分当初の予定から結構変更してるんだろうな
今までの十二国記に比べて、白銀だけ歪というかツッコミ所が多い

大幅の構成は変わってないってインタビューあったけど、ラストの泰麒の人切るシーンと泰王が山に閉じ込められてるとこぐらいな気が

744 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 11:38:48.18 ID:OWWIrA6L.net

細かいとこ適当でも勢いで読ませるWH版のノリだったら白銀のプロットでも許された
白銀は道教だの民だのやたら細かく描写してリアリティ気取ったくせに大筋はやっぱりラノベのプロットのままで、
さらにそこに言い訳のように長々解説が付くから冗長な上に歪さが際立つんだよな
何万回でも同じこと言うが、余計な登場人物も挿話も多すぎる

745 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 11:53:46.28 ID:bl0kL5HX.net

厚くてもいいから一冊（か薄い上下）であの筋が全部入ってたら勢いを感じたかも
道教や民パートはもちろん８割カット

746 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 12:26:28.40 ID:7dLhDURJ.net

もう編集がダメ出し出来ないんだろうなっていう失望は確かにあった

747 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 12:29:59.15 ID:s8g3mpXY.net

ほんとそれ、削っていいと思う
登場した人数の割に民の現状とか王や官が民に対して背負う責任とか過去作に比べて伝わってこなかった
挙げ句の果てに驍宗を悲劇のヒロインに仕立て上げるための石投げ係だし
騙される民もまた被害者だと言いたいならそう伝わる書き方をしなきゃいけないのに李斎達は驍宗可哀想屈辱しか言わないしあれじゃただの悪者だよ

748 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 12:45:40.58 ID:r8G8Hu1f.net

どんだけ削ったのかは分からんが
削ってあれだよ
御大ではあるけど編集に一切弄るなとか
それは作家じゃない気がする

749 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 12:52:13.31 ID:QRN/i2f0.net

もう琅燦が妖魔なんじゃないかとすら思えてきた

750 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 13:15:02 ID:li/3z/+5.net

あの冗長な１〜３巻の道観や土匪の説明や
出ては消えていく名もなき民パートがあるから
処刑場までの絶望から麒麟体出現で一挙に逆転で
それなりに読者に「読み切った！」って感覚を与えられたんじゃないか
あの我慢パートが削られてたら、琅燦や耶利周辺の書き込みの薄さが誤魔化しきれないし
泰麒が蓬山療養中のまま不調の詳細も書かれない事
驍宗と阿選の対決の結果も一切描写無しで終わる事なんかも
炎上レベルで突っ込まれてたと思う
その食い足りなさも含めて愛すべきシリーズ最後の長編として受け止めてるが

751 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 13:20:44 ID:ia9cSBhi.net

>>719
塙麟の使令に賓満いなくてラッキーだったよな陽子と冗祐
延王合流前に兵士崩れの慶の男にでも金渡して賓満憑けられたら詰んでた

強さは尚隆＞驍宗＞（タイマンだと越えられない壁）＞賓満憑き赭甲＞（兵士とJKの壁）＞賓満憑き陽子　かな？
尚隆と驍宗どうなってんだ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 13:31:38 ID:WR4gPVYo.net

冗祐は賓満の中でも上級だと思うの
知性も高いようだし

753 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 13:34:44 ID:NN+Xjx7w.net

>>750
逆だと思うね
多少荒くても適度な分量でまとまってれば指摘の内容なんか、まぁ十二国記はいつもそうだし…で済んだ
長いからこそ、余計なパートに割くくらいならもっと書くべき内容があるだろという反応に繋がっている
名もなき民の話は名がない程度の存在だからこそ意味あるのであって名も実も与えすぎたら逆効果なんだよなぁ

754 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 13:35:17 ID:W6nLGiiL.net

>>747
騙されて王を殺そうとさせられてる民は被害者だ真実知ったら傷付くから阻止しなきゃってやってたじゃん
李斎上げの道具にしかなってなかったけどな

755 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 13:37:38.72 ID:YPm9NjFD.net

尚隆と驍宗がいくら強くても体力に限界がある以上数で攻められたらいずれ負けそう
妖魔は仲間を呼べるらしいし

756 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 13:58:42.38 ID:qwW5rFDO.net

>>749
むしろ他削ってそこ増やして欲しかったんだが
一般人や麾下(敵味方両方)に役割被ってる奴が多すぎて一人一人が薄いねんもっと削れるだろ

757 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 14:27:55.06 ID:s8nlcfzd.net

尚隆と驍宗は強さ規格外なレベルだろうな
それより片腕ない李斎が前線で普通に戦ってるのが、ええーっとなった

白銀は民の部分削って、琅燦のことをちゃんと書いて欲しかった
彼女がゲンカンなら、やってることがマッチポンプすぎて意味がわからない

758 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 14:48:23 ID:li/3z/+5.net

白銀はWHの頃よりも民草視点を書きたい気分が高まってたのは間違いないだろうが
琅燦とか終盤の記述の足りなさは
民サイド書きすぎたから書けなかったんじゃなく
作者や出版側が敢えて書かない選択をした結果だと思うんで
民衆部分をどれだけ削除しようと、そっちが入る事はなかったんじゃないか

759 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 14:53:51 ID:3NdMUqRu.net

今までのは主人公が誰か分かりやすくてそれ中心に纏められてたから良かったと思う
白銀は公式で泰麒が主人公だと言われてるけど李斎が主人公と思ってるのも見るし民が主人公って言うのもいるしとっ散らかってる
泰麒主人公って言うならやっと王様奪還した後の話くらいは欲しかった

760 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 15:14:30 ID:UjhkhIY+.net

>>755
琅燦が本気で驍宗の命狙ってたら太刀打ちできなかっただろうね

761 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 15:56:42 ID:B9WRBr//.net

>>749
おーい

762 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 16:06:40 ID:fhArhQhY.net

>>744
コレだろう
白銀は読んでて疲れるんやわ
どうでもいい登場人物が多すぎて
逆に戴王に飯やってた奴らは淡白やし

763 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 16:54:25.22 ID:RA7llvpF.net

>>753
>名もなき民の話は名がない程度の存在だからこそ意味あるのであって名も実も与えすぎたら逆効果なんだよなぁ

禿同
名もなき民の話を書きたいなら最後までそうすればいいのに
泰麒も李斎も驍宗も徹底的に脇役に回し、
驍宗を待ち望む民と、石投げ民の争いを描ききれば良かったのに

764 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 19:01:22.37 ID:baVc0grW.net

海神ぐらいの量でよかったな、民の話
道観や土匪、かくまってた子供、意味ありげな事言っただけで余計に事態を悪くしただけの傷ある男、金持ちのおばさん、こんなにいらない
何かリサイパートほぼ無くてもいい感じになってしまったが
群像劇書きたかったのかもしれないけど

765 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 19:41:45.29 ID:JTpyZ2Ur.net

>>735
思いのままやなｗ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 19:48:08.75 ID:reS0chys.net

流石に土匪と白幟(轍囲勢力)くらいはあってもいいと思う
でも、それ以外の周辺の町や村のあれこれは本当にいらない

767 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 19:49:29.32 ID:lgaqtxxg.net

窮乏する民草は書くにはきりがないけど鍵を持っているのは結局王と麒麟とその周辺なので書いても話は動かないからなぁ
こうやって死んでいった民がいるんだって李斎に見せるとか民草代表に言わすとか技術でまとめてほしかった派

768 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 20:25:02 ID:UgtRhTYs.net

図南みたいに面白くて後味スッキリな白銀が読みたかったなぁと図南を読み終えて改めて思った

769 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 20:27:11 ID:E6DM5c8F.net

>>764
海神は六太尚隆更夜といったメインキャラのドラマを際立たせるために
昔妹を死なされた女とかの無力な村人枠が挿入されるという配分だったが
白銀だと村人クラスが何人も出てきて次々と悲惨エピが披露されて
かといってメインは泰麒李斎VS阿選のままだからな
いろいろ隠し味入れ過ぎてよく分からない味になったカレーに似てる
肉や野菜といった各主要キャラも単品で味わえばまずくはないから惜しまれてる
個人的にはS&Bの辛口を裏面の作り方の通りに作ったのが好みです

770 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 20:31:00 ID:3NdMUqRu.net

道観はあっていい
別にいらなくねって思ったのは金持ちの女主人
重要人物かと思ったらそうでもなくて肩透かしくらった

771 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 20:41:14 ID:s8nlcfzd.net

民シーンは海神はちょうど良かったな
ちゃんと民の心情や様子が見てとれて、印象にも残る
堤守ろうとした民達のシーンは好きだった
白銀も良いとこもあるけど、多い民描写とか琅燦とかまとめきれなかった感じ

772 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 21:09:27.41 ID:Ce75g5AX.net

特に不満のない自分は少数派のようだ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 21:13:57.22 ID:nPSTNUso.net

そりゃまああら探しは無能でもできることだからね

774 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 21:20:42.41 ID:QRN/i2f0.net

あれだけ細かく書かれていると、どの民も今後物語の展開に何らかの形で関わっていくんだろうなと予想して、一生懸命覚えて記憶容量パンパンになりながら読んでたのに
別にそんなことはなくて徒労だった

775 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:06:54.58 ID:JTpyZ2Ur.net

宇野昌磨
「一日一日を大切にして練習に励んでいきたいと思います。」
また羽生のパクリ？
全日本で勝ってから完全に上から目線だよね？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:07:16.85 ID:bl0kL5HX.net

あら探しというより失望だな
これでもすぐ買ってワクワクして読んだんだよ

777 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:09:10.18 ID:JTpyZ2Ur.net

>>776
羽生人気に便乗して売れただけ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:18:06.28 ID:Vn2lJooe.net

全体的には刊行されて良かったと自分は思っているが、老安のくだりだけはかなり失望した
男女2名の武人とのやり取りとか再読すると本当にいらねーって思うわ

779 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:22:28.98 ID:0cvmgEWp.net

>>775
あのチンチクリンの小僧が羽生様に手をギュッと握ってもらってる画像は何回見ても殺意が湧く

780 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:23:51.42 ID:tKidxRyp.net

というか、初読みでわかってしまう粗があるのが問題だと思う
今までの既刊だって探せば粗は見つかるだろうが、一回目でわかるのはちょっと

781 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:35:27.72 ID:PZg5PoZQ.net

１８年も待たされている間に醸造を重ねた
ファンによる妄想を超える展開ではなかった
麒麟が人殺しという厨妄想典型の展開にするなら
厨王道を突き進んで、厨カタルシスを満足させてほしかった

でも、作者によって戴の決着が付けられたのは良かったよ

それはともあれ、昨年刊行後から１０ヶ月近く経って
ようやくスレで愚痴をこぼせるようになったことが感慨深い

782 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:41:26.49 ID:bl0kL5HX.net

刊行直後のスレはいいところ探しが主流で、グチれる雰囲気じゃなかった気がする

783 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:41:33.90 ID:RKJZNPiv.net

巌趙って忘れてたけど驍宗に家族同然と思われてる兄のような存在で麾下で一番仲の良いキャラだったんだな
もっとマシな出番やっても良かったんじゃね

784 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:47:00.90 ID:tKidxRyp.net

>>781
>作者によって戴の決着が付けられたのは良かったよ
これは本当にそう思う
白銀は手放しで絶賛はできないが、出してくれたことは作者に感謝だし読めて嬉しい
戴の決着を見られたことも、また十二国記の世界に触れられたことも嬉しかった
読めたことを思えば、こうしてスレでいろいろ言いあえるのも幸せかも

785 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:50:57.03 ID:W4NzSxTw.net

短編集はさすがにメインキャラ中心かな

786 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 22:58:52.30 ID:RKJZNPiv.net

短編こそさらにモブまみれでは

787 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 23:20:30 ID:bN4ZN+Xt.net

自分はむしろもっとがっつり書かれていたはずの民視点が削られた結果中途半端になってしまったんじゃないかという印象を持ったので「削られる前のもっと長いの読みたかった！」派だなー
メインキャラだけじゃない一人一人の物語がより合わさって解決に向かっていくタルシスに浸りたかった

788 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 23:21:18 ID:ia9cSBhi.net

本来あるはずの落穂拾いならこの辺か
・正頼の言ってた草洽平からの項梁と英章臥信の合流
・玄管の正体
・琅燦の意図と黄朱がこの件に関しどうするか

阿選の最期は乍書の記述で終わりとしても
白圭宮奪還してからの驍宗と泰麒の会話は見たいよなあ
玉座の隣に立つ泰麒の挿絵で「違うお前じゃない」と阿選に思った読者は多かろう

789 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 23:50:09 ID:6WCAJgHh.net

その辺見たいな〜ってとこを外すんだろうなという推測しちゃうけどね
白銀の内容がそうだもん
小野主上の書きたい所と読者の読みたい所、絶対ずれてるよ

790 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/10(月) 23:59:57 ID:bN4ZN+Xt.net

>>789
…っていう人たちに気を遣った結果民の描写削られて中途半端になって全体的に取っ散らかった話になっちゃったんじゃないかって思ってる読者も居るんだって知っといて欲しいわー
民描写ももっと読みたかった人間だって居るんだよ…

791 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:01:20 ID:IMWl/DdY.net

>>762
十二国記に出てくる、ほんとに名も無き民の描写ってあれで良いんだよね
色々長々描写された名前のある民より、あの死んじゃったお姉ちゃんの方が悲惨というか悲壮で胸に残るよね

792 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:10:10 ID:IMWl/DdY.net

>>790
何か盲目になってない？
白銀、めっちゃ民の描写あるじゃん
言うなら、登場人物多すぎて話が薄くなってるって感じるのかも知れないけど、そこも含めて取捨選択できてないんだよ
作者と編集側がさ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:14:07 ID:VJco2rm+.net

そもそもこれまでの既刊特に長編であんな民描写された作品かつてないし、元々長年そういう作風のシリーズではなかったんだから、
民描写もっとやりたかったみたかったなら十二国終わらせてからよそでやってくれって感じなんだよな

794 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:16:35 ID:ceeXUGLJ.net

どの辺の民の描写が削られたって感じてんの

795 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:26:56 ID:7lBSJaq8.net

確かに他の長編と比べたら民の描写多いのくらいわかってるよ
でもヒショのでの密度からしたら薄められてるじゃん
自分はヒショの密度であの登場人物全員が一人一人が描かれて積み上げられていく白銀読んでみたかったんだよ

796 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:29:16 ID:7lBSJaq8.net

「ひとりひとりが印象薄いから人数削って纏めろ」じゃなくて
「人数そのままでいいから一人一人の描写をもっと深くして印象深めて！」っていう派も居るんだってこと

797 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:31:25 ID:8WrsERCP.net

厨二病テイストというかラノベノリでいいから
天をぶち壊すぜ展開の黄昏の続き見たかったです…

798 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:44:22 ID:ceeXUGLJ.net

最後あのオチなのに増やしてもなあ
それこそ短編集で一つ一つ分けてやれば良かったのに

799 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:45:05 ID:MqOK0cSa.net

丕緒は短編主人公なんだし別格だと思うけど
白銀でも何人か重点的にこの密度で描写してくれてたら確かに読み応えあったかも
位置的に近いのは去思か？　出番多い割には思い入れ湧かなかったな

800 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:46:48 ID:pUE6iztq.net

琅燦みたいなラノベチートキャラ出すより予想でもよくあった泰麒の角で妖魔操ってた阿選でよかったのに
琅燦の存在でモヤモヤが増すんだよな

801 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:51:54 ID:v5BEb7fu.net

>>746
2巻のラストのエピは、編集の下手な横ヤリだったんじゃないかと思ってる
「驍宗が死んだかも」くらいの特大の引きで、読者をハラハラさせましょう！
みたいな

そのくらい、あの箇所はまるっと付け足しみたいな印象がある

802 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:55:09 ID:fh43TBxu.net

短編は１つのテーマに絞って書くから密度濃く見えるかもしれないが
良い短編をいくつも積み重ねればすなわち良い長編になるかと言えば答えは否なんだよ
短編と長編は根本的に書き方違う、密度濃い短編を長編に埋め込んでもそれは冗長なだけだ

803 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 00:59:14 ID:xY49QHGV.net

>>796
プロの作家や編集の取捨選択に上から目線でダメ出しするようなネット評論家先生は上から目線自体が目的だから

804 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 01:02:16 ID:7lBSJaq8.net

>>802
それ全部理解してる
だから長編にして四冊一気発売なんかじゃなくてもっとゆっくり時間をかけて描写を重ねて行って欲しかったなーと思ったんだわ
まあ民の視点重ねていく連載なんて今以上に叩かれただろうからそれ避けた結果が今の白銀なんだろうけど
>>801についても同意なので、そういう読者とか話題性とかへの忖度一切なしの渾身の白銀が読んでみたかったなぁ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 01:12:49.32 ID:tmh/P+cX.net

削られたの麾下(ロウサン含む)の出番だと思うわ

806 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 01:14:43.16 ID:JKieiusI.net

いくらなんでも商業作家がそんな二次創作みたいな書き方するはずないじゃん
多方面への忖度でいまの形になってるけど本当は小野さんもこういう風に書きたかったはず、ってのがそもそもあなたの妄想でしょ

807 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 01:25:29.35 ID:7lBSJaq8.net

>>806
自分は「書きたかったはず」なんて強い口調使ってないよ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 01:32:53.94 ID:tmh/P+cX.net

短編集で民の話が見たいって言うなら理解出来るけど白銀本編でもっと民の話増やしてたらとっ散らかった話にならなかったって主張はようわからん
>>767に同意

809 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 01:35:01.80 ID:zSAhtTJ/.net

民の描写はともかく琅燦の天を試す目的や耶利の公主については作中で明かしてほしかったな
あれだけページ数があるのになんでそこをぼかすのか不思議だった
反乱の鍵を握る琅燦ってすごい重要人物だから設定考えてないってこともないだろに

810 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 01:46:21.89 ID:cRj79JQG.net

>>801
あと博牛おじさんも
「目が濁っている」とかひょっとして驍宗の変装？
と思わせるためだけの存在な気がしてる

811 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 02:58:48 ID:HKzJ9Y5v.net

>>795
なんか勘違いしてると思うけど、削るってことはまとめるってことで、削らなきゃもっととっ散らかって意味不明の羅列に過ぎないんだよ
削らないことで本来の姿になると思っているのは大きな勘違いだと思うよ
削ることで密度が上がり逆に理解できる情報が増える

>>797
いつも思うんだけど天に王が勝てるわけなくない？
てゆーか本気で天と戦ったら一瞬でゲル状にされて終わりだと思うんだけど
何がどうラノベノリになるのかわからない
ただの中二病逆張りお手軽バッドエンド集に過ぎなくない？

812 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 03:28:30 ID:cNB7Ejof.net

>>754
ごめん遅レスだけど
303ページの李斎の言葉だったらそういう風には読めないわ
民が被害者というのならなぜ新王阿選説を信じるに至ったか、如何にやむを得ない事情があるのかを普通は説明するはず(老安の場面はそうだったよね)
そこを読者の想像に任せてる時点であり得ないし、あのシーン以降民に寄り添った言葉は一切ないし小野さん的には基本的に石投げ民を被害者として描く気はないんだなと思われても仕方ないと思う

813 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 07:43:21 ID:P3WSOCgs.net

>>767
>>808
|Дﾟ)人(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 07:55:04 ID:jSBpitqX.net

>>783
そもそも驍宗が他の長編の国の王に比べて
出番が少なかったからな
白銀で巌趙が目立つのも泰麒と絡み始めてからだし

815 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 08:29:44.54 ID:MndUC/hI.net

驍宗より阿選、驍宗麾下より阿選麾下
描写量が全然比べ物にならなくて笑うｗ(李斎は驍宗が王になるとほぼ同時からだから麾下って気がしないので省いた)

816 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 08:58:19.96 ID:BYyZvkvs.net

驍宗は泰麒の添え物だからな

817 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 09:19:53.92 ID:3cZxNHVZ.net

通常は王が主役で麒麟が傍に侍るものだけど、戴は逆にだな

818 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 10:30:52.39 ID:VAWgZ2Sd.net

>>817
驍宗が慢心して洞窟監禁されたからその様な話になってるが
今後は少々おとなしくなったなった驍宗が活躍するのを
お洗濯後も病弱になった泰麒が傍に侍る展開になる
と思いたい

819 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 10:36:09 ID:LdRzme6Y.net

李斎は今後どんな役職に就くんだろう
冢宰って感じじゃないけど三公くらいはいくか？
武官は無理だよなあ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 11:22:33 ID:VAWgZ2Sd.net

>>819
性格的に秋官長が合ってる気がする
まぁ、隻腕で将軍職等は難しいだろうしね

821 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 11:32:28 ID:xt3cc8sg.net

あんなすぐ情に流されて頭まで熱くなるんだから秋官って最も向いてないだろ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 11:47:35 ID:j0Vd4FzP.net

正頼がたぶん使い物にならないだろうから引退してもらって李斎を瑞州令尹にすれば解決だろう

823 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 12:08:49.18 ID:cRj79JQG.net

あんなすぐ情に流されて頭まで熱くなるんだから令尹って最も向いてないだろ

824 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 12:16:40.59 ID:WkF/L2Xb.net

>>821
でも戴国は鎖野郎でも司寇大夫になれちゃうから

825 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 12:35:09 ID:DA8XrJxk.net

李斎は夏官あたりでないの
でも当面将軍やって諸々落ち着いたら本人下野しちゃうかもしれない

826 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 12:55:56 ID:xY49QHGV.net

ようやくしおらしくなった驍宗と再就職先が決まらない李斎
隻腕でも忠臣の武名で武官も務まるよとか外交官がいいよとかずっと繰り返されてるがこれだってのがないよな

827 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 13:20:42.82 ID:HKzJ9Y5v.net

別に将軍て前線で戦う職じゃないし（そういう将軍もいるけど）、李斎なら今回でほぼ英雄視されるだろうから禁軍将軍でいいんじゃないか

828 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 14:25:15.80 ID:d9UaMV5k.net

李斎は功績考えたら好きな官になれるだろうな
ただ当人が弁えてるだろうから、結局州軍の将軍のままか
あるいは泰麒の護衛あたりで満足しそう

829 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 14:59:35 ID:tmh/P+cX.net

慶と作る大使館の人になればええ

830 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 15:21:34 ID:mKCiTFLr.net

正頼は普通に使い物になるだろ
時期冢宰かもなんて匂わされてるのに

831 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 16:11:14.22 ID:eqbWpHEI.net

>>818
欠点減ったのはこの作品で目立つポジションになるには逆効果だと思うの
すぐうじうじ悩んだり直情的だったりする奴の方が出番もらえるけど驍宗は真逆よな

832 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 16:37:57 ID:Z2SX9uVX.net

何の関連もない文官に移動は流石にないと思う
武官続けるより使い物にならないのでは
夏官辺りの経歴生かせるポジならまあ理解できる

833 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 16:54:52.68 ID:MqOK0cSa.net

李斎、軍を司る夏官長じゃいかんの？
文官としての経験はないだろうけど
将軍だから大学くらい出てるはずだし
補佐役に叩き上げを付ければいいかと

834 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 16:59:19.55 ID:pSn0NOpQ.net

こっちで言うところの外交官にあたる官職ってあるんだっけ？
今までに無いとして、新しく設置することって出来るのかな

835 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 17:22:15.23 ID:rT3YTyJ4.net

大学出てるのは王師の出世ルート組くらいじゃないの
李斎のような地方の州師の将軍までみんな大学出てるようには思えない

836 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 17:27:59.61 ID:MqOK0cSa.net

将軍なら大学くらい出てて当然
という記述があったと思うが
一部に限定されてたっけ？

837 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 17:28:27.73 ID:BnoPFBJA.net

>>831
思考回路の健全さがもはや人間離れしてて一周回って面白い人になった＞驍宗

過去作だとモノローグほぼなくて掴みきれなかった内面が知れたんで白銀読めて良かったよ
自分が王じゃないなら国を出る恥かくの嫌だってどうなの？と言われてたのが
逆に国のための大正解判断でガチ王の器だったとか

阿選が驍宗と比較されて病んでるのに
驍宗の方は「可愛げも面白味もない」を引きずってるのが天然入ってて面白い
パリピな驕王にでも言われたのか

838 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 17:32:31.62 ID:pUG2oRIo.net

李斎が夏官長はちょっとイメージできんな
武官なら禁軍か首都州師の名誉職とかかな
卿から侯（三公）に三階級特進ぐらいならありえるのだろうか

839 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 17:40:15.65 ID:WGrkC/ge.net

自分が王でなかったら簒奪者になりそうだから国出ますって
自己分析はできてるから阿選化は避けれるが、結局麾下モヤモヤのまま放置だし
受け止めて麾下押さえて国を支えるまでの度量がないのは一緒なんだよな

840 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 17:45:06.57 ID:Kntiqn1U.net

李斎は前にもここで出てたけど文州候でいいんじゃない
平時の州候には微妙かもしれないが白銀後の情勢なら李斎でも良いと思うわ

841 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 17:53:52.26 ID:tmh/P+cX.net

>>839
簒奪やるかやらないかの差はデカすぎる

842 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 18:34:33 ID:Szc3yrAX.net

なんていうか推しに特別な地位に就いてほしくて仕方ないんだなってのがいる

843 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 18:39:16 ID:2GbtCK30.net

李斎は泰麒の不調時に西王母にナシつける重要な役目があるから

844 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 18:39:41 ID:/Q6D6/Ro.net

すでに十二国記という作品全体で特別な地位に位置してるしそれでなんとか

845 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 18:53:41.72 ID:Z2SX9uVX.net

>>837
＞恥をかくの嫌
自分が王に選ばれなかったのに「戴国は良い麒麟を得た」と素直に喜べる国想いの人物で、尚且つそれをひけらかさない性格なのは風の海で十分に分かると思うんだけど
まさか字面通りに取る人がいるとは…

846 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 19:38:39.69 ID:tmh/P+cX.net

>>843
治してやっても無情だったって言われるだけなの可哀想

847 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 19:51:08.67 ID:mqBSUlCU.net

恥をかくのに慣れてないのも事実っぽいけどな
一回国を出た時も戴にいるのはプライドが許さなかったかららしいし

848 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 20:23:07 ID:jSBpitqX.net

>>837
逆に阿選は、驍宗と並んで次の王候補に目されるくらいの人物なのに
その苦悩の仕方は物凄く普通の人だよな

阿選が驍宗を意識する理由と過程は小野節でじっくり書かれたから
凄くよく分かるんだが
驍宗が「阿選の前で不甲斐無い事は出来ない」というほどに
阿選を意識するに至った理由も結構謎だな

849 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 21:18:46.13 ID:3cZxNHVZ.net

>>847
自分もどっちも本心だと思うわ
戴のためでもあり自分のためでもあったんだろう

850 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 21:31:36.59 ID:8ctTGxEp.net

>>847
当時の議論見てないから分からんけど
思い通りにならなかったからキレたとかそういうんじゃないのは何となく分かるよね

851 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 21:45:11.78 ID:JKPdQyjF.net

>>846
李斎の中で西王母が麒麟お直し屋の存在になってるの草

852 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 21:45:29.90 ID:i9ja/xut.net

驍宗は車の運転がうまそう。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 21:53:35 ID:xJ0W18lW.net

西王母はそのうち李斎の天に対する塩対応がクセになるかもしれない

854 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 21:55:33 ID:UUdzVnQt.net

昔はお前は小さいのに見る目がある!でドン引きされてた気がする

855 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:01:04 ID:xJ0W18lW.net

>>854
当時ちょ…おま…その変わり身の早さは…って引いたわw
あと麒麟の選定は本人の見る目のあるなしじゃねーしとも思った

856 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:05:22 ID:iPdp9oLQ.net

>>848
同年代に競いあえる相手がいない場合（字が「驍」なのは多分そういう事）、
ある程度年が近くて優秀な先達がいれば
「この人を目標にしよう」と思う事自体は自然では

実際の驍宗は阿選が考えてたより大物で
実際の阿選は驍宗が考えてたより俗人と
お互い相手を自分の価値観で見誤ってたのが悲劇だった
年齢が逆で驍宗が年上の方がいくらかマシだったかも

857 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:08:40 ID:jSBpitqX.net

てかあの「見る目がある」発言とか
泰麒と初対面の乱闘シーンとかの驍宗視点が
今回の白銀で書かれるかと思ってたんだがな
高里要10才から見た異世界の強面チートオッサンな驍宗像とは別に
１人で明後日な思考を重ねてる変人、という面が驍宗には設定されてると思うんだが

858 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:17:13 ID:VJco2rm+.net

立場が逆転していきなり「お前」呼びになったのにも、
蓬山いるうちからすぐに字付けた(自分の所有物になったとたん名前書く行為みたい)のにも、結構引いた

859 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:39:33 ID:UUdzVnQt.net

字は台輔呼びだとプレッシャーがかかるかなって気遣いだから…
大人になったから呼び方台輔になるんかな

860 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:42:11 ID:3cZxNHVZ.net

多分昇山の用意してる辺りから、「自分が王になったら〜」って色々考えていたんだろう
選ばれない可能性ももちろん承知していただろうけど、自信もあったはずだから割と真剣に考えてたんじゃないか
自分が玉座に就いた時の朝の構図とか役職の割り振りとかも色々考えてて、麒麟に字をつけるのも決定事項の一つだったんだと思われる

麒麟に字があるのって、王に気に入られているというか愛されてる証なんだっけ
あんな扱い受けてる供麒に実は字があったらほっこりする

861 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:44:48 ID:i9ja/xut.net

苦労して山を昇ってきて、一回お断りされてゴウランに襲われたりして
なんとか王に選ばれたのだから、ちょっとくらいイキるのもかわいいもんだ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:48:30 ID:vEpgDufE.net

景麒は字がつかないままシリーズ終了するのか
字つけるエピソード期待してたんだけどな
慶の話もっと読みたいけど今の作者が書いたら以前の陽子と違ったりしそうでちょっと怖いかも

863 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:49:57 ID:UUdzVnQt.net

塙麟に字あるんだよな

864 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 22:50:30 ID:VJco2rm+.net

>>859
字なかったら普通に泰麒呼びでは
いずれにしろ台補と呼ぶべき場面では字の有無関係なく台補と呼ぶだろうし
いや別に付けていいんだけど、まだ互いによく知らず関係築いても無いのに早っ！て思っただけ

865 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 23:07:28 ID:iPdp9oLQ.net

>>860
「蓬莱生まれなら名があるな」と向こうでの姓をもじって字を付けて
名も誉めてるから驍宗はかなり気を遣ってるな
（女仙や他の人は蓬莱での名を聞きもしなかった）

フルネームの「高里要」が出てくるのは驍宗に名乗るこの一回きりだったか
魔性の子では下の名前出てこないし
陽子に対しても「高里です」としか言わない

866 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/11(火) 23:53:22 ID:UUdzVnQt.net

泰麒に字付ける前は台輔って呼んでた
廉王も廉麟を台輔呼びだったから王様でも麒麟の呼び方って基本台輔なんじゃね

867 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 00:31:54 ID:Hz7fo+RY.net

廉王とか元農夫だから畏れ多くて字あげるって気にならなそうだけど元宿屋の宗王一家はつけてるんだよな
子どもに名前つけるノリであげたのかな

ところで塙麟の字って原作に出てきたっけ？
何か自分のなかではアニメ版の設定ってイメージがやたら強い

868 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 01:08:15 ID:1HXTWRO8.net

そこは身分社会だから王になった瞬間意識が切り替わるのかなと勝手に思ってた

869 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 03:16:59 ID:7hjbayrA.net

ほんこれ


氷艶なんてデーヲタ以外が見たら失笑ものって事なのよ

870 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 06:50:54.99 ID:2+NNEADG.net

>>867
原作には出てない
アニメ脚本集にあったと思うけど、小野さんに名付けてもらったか聞き出したかしたはず

871 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 07:26:53.75 ID:UskEtacC.net

塙麟は塙和って字だっけ
そういえば塙麟も自分の手で刃で人を傷つけてて、アニメ設定だけど王の勅命に背いた稀有な麒麟だな

872 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 07:35:20.66 ID:ev224cjM.net

>>868
それまでの上司がある日から部下になったり、部下が年上とかも経験済みだろうから、そういうものと身に染み付いてるのかな

873 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 08:00:46.14 ID:tLdP5dXt.net

確かに、言われてみれば殺傷自体は王が命じればできるんだよな
塙麟みたいに武器使わせれば「自分の手」でというのもクリアできるし
命令に背くのはまあ、口では反対しつつ結局従う程度ならよくあることかなと思う(アニメ見てないから分からないけど)
本当に拒否できたのならすごい

874 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 08:08:30.81 ID:avI0tAD6.net

白銀で泰麒が阿選に叩頭や殺傷沙汰をやったってのは
麒麟の本性に自分の意思で逆らえる凄い個体！という事を表現してるんだろうし
もしかして王である驍宗と泰麒が今後対立する話が白銀の後に
想定されてた痕跡なのかもしれないな
あくまで痕跡で、多分このあとの事はそんな壮大な話は出ないと思うが

875 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 08:24:16.72 ID:mLDqiNEC.net

>>873
延主従が、王には絶対服従のはずの麒麟が命に背くとは、みたいな驚きかたしてたのでガチだったはず
塙王の命に背いて陽子を庇って刺されたやつ

876 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 08:32:43.84 ID:v/Rpsmrf.net

>>>>865
そもそも魔性は主人公の広瀬でさえフルネーム出てないし
高里の級友とかも全部苗字だけじゃなかったか
なので要という名前はあの当時はまだ設定がなかったんだと思ってる
だから月の影でも延麒に「高里……なんといったかな」と言わせて誤魔化してると思った

877 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 08:38:45.91 ID:DkKyMeMu.net

戴を救う為なら同じ王（年季の差はあるとはいえ）に膝をついて頼むのも躊躇ないし
王の恥の精神と自尊心は国の為に使うべしって意識があるのがわかる

驍宗は臣になった泰麒への口調は一気に切り替わったけど延王と延麒には敬語で通してるな

878 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 09:33:03.74 ID:w5UuV6lg.net

反乱に巻き込まれて民が死にまくってるの目の当たりにしたのに自分のプライド優先する奴いないだろ
実際諸国に援助してもらわないと詰んでる状況だし膝くらいつくわ

879 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 09:50:07 ID:DkKyMeMu.net

アニメだと延王と塙王のオリジナル対話シーンで
延王は敬語混じりなのに塙王は尊大な口調のまま

治世と国力がずっと上の相手に同格の虚勢張ってる塙王と
雑な口きいてやるほどの付き合い感じない他人行儀な延王で
かえって格の差が表れてたのが面白かった

880 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 09:51:15 ID:2Jfq8feH.net

尚隆だから読者みんな麻痺してるけど、他国の王が内戦の中あの場に来てくるだけでも本当は異常だし破格の扱いだよ
普通だったら当初の計画通り関弓まで自分で行って頼まないといけない状況のところ
成り行き上それすらできず逆に来てもらったみたいになってるんだから、そりゃ膝ついて頼むわ

881 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 10:02:50 ID:QyPcIXGA.net

他国の王を殺そうとする塙王はすでに狂ってたんじゃない

882 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 10:11:15 ID:uw2toWH+.net

>>879
延王も最後キレて敬語ふっとんでたけどね

883 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 12:24:10 ID:I63smzvp.net

>>828
同意
側近でも大僕じゃ官位は降格になっちゃうからな
平時なら瑞州将軍くらい務まるんじゃない

884 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 12:30:53 ID:mLDqiNEC.net

驍宗が膝をついたの、最初読んだときは驚いたけど好感度上がったな

自国の窮地に手をさしのべてくれることの礼であり、雁国の軍から死者や怪我人を出してしまうかもしれないことの贖罪のようでもあり、必ず載をなんとかするという王としての決意の表れのようでもあり
なんか厳かで好きなシーン

885 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 13:27:20.90 ID:ipRT0138.net

>>873
あの命令って女怪がやっちゃダメなのかな？
使令じゃ剣を使うのは無理そうだから、塙麟の代わりに女怪にやらせれば負担は少なくなったのかな？

886 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 14:58:18.98 ID:I63smzvp.net

そういやあの時塙麟が殺られた指令(妖魔)の血塗れの首を膝に抱いてたけど、それは大丈夫だったのか

887 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 15:13:01 ID:RLLcl2fv.net

麒麟戻ったのも国取り返せたのも延のおかげってレベルだから土下座してもいいくらい

888 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 15:17:33 ID:nQk1+IU6.net

>>886
１．自分でシモベにした指令だから平気な可能性
２．あの時は失道の病でもう半分死にかけてたので
本来は血で穢れるけどもうどうでもいい状態だった可能性
馬鹿な王を持つと可哀そうだな、麒麟

889 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 16:14:28.23 ID:Hz7fo+RY.net

>>888
血に触れただけで一度手を引っ込めてるから普通に無理なんだろう
自分の血でさえ病むくらいだし

塙麟はどの時点で具合悪いって程度から失道に確定したんだろう？
陽子を刺してからかな

890 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 17:05:48.04 ID:mLDqiNEC.net

麒麟は自分の血では病まないはず
迷宮で書いてあったよ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 17:09:35.67 ID:ChdSSblK.net

え、そんなん書いてあった？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 17:10:56.33 ID:JNO1OY7k.net

あれ？タイキ暴漢に襲われたとき自分の血でなんかなってなかったっけ？

893 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 17:16:27.34 ID:mLDqiNEC.net

あれはサンシの血だよ

自分の血は平気なのに、他人の怪我や血はどうしようもなく恐ろしい、みたいに書いてあったはず
今手元に本無いから正確な文章ではないけど、そんな感じの文

894 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 17:16:48.35 ID:ChdSSblK.net

幼獣の頃は血の穢れにも強いって描写は覚えてる

895 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 17:21:24.04 ID:ipRT0138.net

>>889
血まみれの陽子に近づくのも大変だろうに

896 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 17:51:28.79 ID:Hz7fo+RY.net

見てきた
自分の血で病むとは書いてないね、失礼しました

897 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 19:00:55.56 ID:4I9Z3sW4.net

>>889
>塙麟はどの時点で具合悪いって程度から失道に確定したんだろう？

「失道の病」は麒麟が起こす病気ではなく、
王が失道して、麒麟が失道の病になる、という因果関係が
どこかで説明されてたはず

だから、失道の病を引き起こしたきっかけは
「塙麟が陽子を刺したとき」はありえないと思う
「塙王が陽子を刺せと塙麟に命じたとき」ならありうるけど

898 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 21:21:43 ID:nOiP7Lyl.net

明確にはい、これで失道てのはないんじゃないかな
砥尚みたいにゆるゆると道を外れてくのが失道かと

明確なやつは覿面になるのでは

899 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 21:29:10 ID:9Ygv1k/7.net

>>884
同じくあのシーン好きだ

片膝くらい付くだろなんて声も散見されるが
麒麟の会釈すら通常有り得ない行為だから
王が他所の王に膝を付くのも違例中の違例の光景なんだろうな
驍宗は気負いなくやってるが李斎が「思わず倣う」って書き方からしても

そういや現実でも支援や救援してもらっても
各国の陛下と呼ばれる人は他所の王にお礼で膝付く事はしないなと思い至った

900 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 21:37:13 ID:l5cU2jFY.net

>>834
秋官

>>855
歴長い官吏だしあなたが王ですって言われたら当然(勿論性格的に丁寧な話し方続ける人もいるとは思う)と思ってたからその手の反応驚いたわ
時代物で身分上の女と結婚した瞬間から呼びタメに変える夫みたいな上下感覚というか

901 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 21:59:55.50 ID:gcpEfp+A.net

そもそもあの世界では過去にない有り得ない異例中の異例の超支援してもらう側だし
完全に救国レベルだから、現実の例えば災害支援なんかとは訳が違うでしょ

902 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 22:11:36.14 ID:uAWNDCNX.net

砥尚は8歳の才麟にも貴女呼びで敬ってる感じだったな

903 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 22:12:49.98 ID:9Ygv1k/7.net

「麒麟が死んでも王の命は即座に尽きない。そこからは天との競争」は
利広の600年の経験則だからそれが基本だとして
書簡の陽子「塙麟が亡くなり塙王も危篤」

危篤って事はある日いきなりバッタリ急死するわけでもないのか
それとも塙王の行いが酷すぎて天が時間的猶予を取り上げた？
病気にならない王が危篤になるって苦しむ死に方って事だよな…

>>901
支援のレベルも起きてる事態も違例中の違例なわけで
「そういう時に王がどういう形の礼を取るか」の前例もない状況で
恭しく片膝を付く選択を普通にできるとこに性格が出てるって事

904 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 22:17:30.23 ID:jQ5e7DdS.net

あの状況じゃもっと気弱な王様なら滅茶苦茶へりくだって感謝してそうだわ

905 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 22:20:50.83 ID:Nn59SceC.net

起きてる事態が異例って言っても元は反乱を止められなかったのが原因だしなぁ
他国にはなんの非もないのに助けてくれるわけだし
そこで礼を尽くせなきゃ王としてというより人としてどうかと思うわ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 22:36:18 ID:+bqXyPmn.net

江州に至るまでが全部臣下と泰麒の力できてるから、あの場面で真摯に頼むことでしか驍宗が王として示せる行動がないよね

907 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 22:37:43 ID:B9CcdO9P.net

泰王は助けてくれた各国にお礼行脚するのかな？
泰王と氾王どんな会話するかめちゃくちゃ見たい。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 22:40:47 ID:jQ5e7DdS.net

見たいけど国を離れるの無理そう
せめて次は陽子と景麒も連れて来るわって話が短編集で実現して感謝する所見たいわ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 22:43:36 ID:avI0tAD6.net

というか黄昏で散々、戴を助けよう！それは無理！みたいな問答やってたように
王である驍宗が援軍要請の意思表明しない限り
他国は国として軍を送り込めないんだから
尚隆の前に出られた驍宗は真っ先にそれをした、という事なんだろう

910 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 23:04:10 ID:bP/s7Mq2.net

>>907
生還の祝いに新しい革帯を見立ててしんぜよう
泰王はちゃんと身に着けてくれるから贈り甲斐がある云々喋る鸞が飛んできそうだw

>>908
メイン三国の王と麒麟がやっと揃ったし戴で集合見たいよなあ
雁と慶とは海越えれば近所だから付き合いもしやすい

911 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 23:32:05.96 ID:MIID+iPc.net

>>898
確かに「人口何割減ったら失道」みたいな基準はないだろうけど王の行動が決め手になることだけは明らかだと思う

912 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/12(水) 23:43:36.25 ID:jQ5e7DdS.net

久々に風海パラパラ見てたけど泰麒って驍宗にすら景台輔に甘えてこいって言われるくらい景麒に懐いてたんだなあ
実は王を除けば一番好きなのか

913 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 00:05:29.83 ID:WAIAvtF6.net

>>912
実際は持ちつ持たれつの関係だが
泰麒からしてみれば麒麟の基礎を教えてくれた師匠であり
驍宗を勘違いで王にしてしまったと多いに悩んだ問題を解決してくれた人でもある
仲良し女仙も好きだろうけど景麒が一番になるかもね

914 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 00:08:20.41 ID:z7RJgqLJ.net

歳の離れたお兄ちゃんって感じかも

915 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 00:18:04.79 ID:XvGVBfp6.net

「礼は形で人の心を測るものじゃない」by陽子

916 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 00:32:59 ID:v4AXirO+.net

延王は「塙麟失道の報が入った」って言ってるんだよな
報を寄せたのは誰なんだろ
民の噂話？それとも公式な何か？
もしかして鳳が失道も知らせるんだろうか
鳳が知らせるんだとしたら、どこか鳴くタイミングがあるはずだよね

917 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 01:29:55 ID:B985tPex.net

人口を何割か減らせば失道もするだろうけど、王が心を入れ替えれば麒麟はあっさり失道から快復するんだよなあ
結局、結果ではなく王が道を失っているかどうかしか問題視されてない
王の頭の中にプログラムが組み込まれているなら、国政の結果ではなく失道が王の心にしか反応しないのもうなずける
もちろん道を失ってないなら結果は出るものだろうからその問題はほとんどの場合同一なんだろうけど、白銀では王が道を失ってないのに結果は出なかったという稀有な例だね

918 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 01:39:04 ID:hE5v6jX6.net

普通に結果もあわせて見られてるだろ
砥尚は無能で結果出せなくて失道したが、失道する前は非道な行動は何もしてない
無能で結果は出せないけど心は綺麗だから数百年でも持ちますなんてあるわけないわ
戴は単にまだ7年では猶予期間だっただけだろ

919 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 01:49:19 ID:v4AXirO+.net

>>918
砥尚の場合は
自分の正義を疑わず別の何かのせいにするって十分失道原因になると思うけど

920 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 01:58:00 ID:8gwwilnd.net

失道が王の心次第なんて話あったっけ？
放置からの女追放の予王で6年もったから7年放置程度ならセーフもしくは今でも驍宗信者な国民が多いからセーフとかじゃない

921 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 02:04:23.60 ID:hE5v6jX6.net

>>919
それは選ばれた最初からそうだろ。それ自体が失道原因ならそもそも選ばれるのもおかしいし、即位間もなく失道して、20年も続かないだろ
おそらく最初から半獣海客差別してたであろう塙王だって何だかんだ50年も持ったしな

922 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 02:28:35.26 ID:G0ih9UpQ.net

何度も話題に出てるが失望システムは一切解明されてない

本質は心優しいが狂って民の約半分の女を故意に迫害した予王→6年
志は高いが無能で全く何もできないが逆に言うと特別酷いこともしてない砥尚→約20年
心持ちだけは高潔の極みだが善意の故意で最終的に民の5分の1を殺した峯王→約30年
一部には差別主義のようだが治世は特別な悪評なく平凡くさい塙王→約50年
贅沢大好きそのためなら民を犠牲にするが政治手腕は有能だったらしい驕王→124年

このあたりの過去事例から解釈するしかない

923 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 02:43:25.25 ID:v4AXirO+.net

>>921
だから
最初はその勢いと志を見込まれて王になったけど
実務の現実を見て20年経ってもまだ自分の正義信じたまま変われなかったから失道したんだろ
何より自分の正義を失わずに自分に意見してきた身内殺しちゃったのが大きい

924 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 02:46:29.67 ID:v4AXirO+.net

>>927
×正義を失わず
〇正義を疑わず

925 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 02:46:46.36 ID:5uKu6dUs.net

>>911だけど
>>897の言うように麒麟が命令を実行したときよりも王が命じたとき(か殺したいと思ったとき)失道の方があり得るなと思っただけ
そういう意味で王の行動が大事と言っただけで失道の条件とかは普通に謎だと思う

926 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 02:47:25.57 ID:v4AXirO+.net

レス番まで間違えた
>>927じゃなくて>>924だ

927 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 03:03:58.18 ID:luky+Xf1.net

>>920
月影下巻の失道したら性根入れ換えれば良しみたいな延王発言がもとだろう
そりゃ尚隆は性根次第でなんとでもできる能力者かもしれないけどさ

>>923
どうせ答えないからあんたの解釈はそれでもいいけど、それって結局心持ちそのものというより20年変わらなかったという結果含めた判定じゃないの
少なくとも身内殺したのはとっくに失道した後の話だし

928 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 03:32:59.14 ID:v4AXirO+.net

砥尚は非道なことをしてない、っていうのが否定はしないけど同意もし辛いって感じなんだよな
仕事をこなせる官吏片っ端から辞めさせた結果仕事が滞った…って、多分その影響で多数死者が出ただろう民からすると十分に非道だと思うけど
あと20年変わらなかったっていうのは「心持ちが変わらなかった」って話なんだからつまり心持ちの話なんじゃないの？

929 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 03:54:32 ID:9zXn7JTK.net

砥尚が辞めさせたのはあくまで民を虐げる悪官じゃなかったっけ。その当て付けで他のやつまで辞職するとは思わなかったて無能エピの一つだったかと。
まぁ失道の根本はわからないけど、帰山の会話からすると基本的には王本人を知らなくても外から状態を見れば王朝の命数は予想できるし、だいたいは外れないってことだと思うんだよね。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 06:15:47 ID:NObj0hJu.net

失道は王の性根が問題なんだから
実務能力のなさで傾いて殺人でトドメと思ってたけど、違うん？

931 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 06:16:35 ID:s6+lFYey.net

はくぎんのおか、だと思ってたけどしろがねのおかなんだな
今さら気づいたわ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 07:40:14.53 ID:j1md4FG0.net

まあ、>>922が言ってることが全てだと思うよ
作中の描写を見る限り、王の性格は失道と直接的には関係ない
天意に反したかどうかは、単に結果を評価されてるだけだと思うね

933 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 08:22:23 ID:TojCSQ9+.net

>>916
蓬萊の感覚だと他国に間諜とか
情報収集のための人員を放って
ある程度は動向を把握しておくのは当たり前だろうし
尚隆も何かしらの情報網を持ってるんじゃないか

934 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 09:06:38 ID:groMxfmP.net

性根を入れ替えるって性格でなくて真面目に仕事をするとか、邪道から真っ当な道に戻るとか、そういう意味で使う言葉じゃないの

935 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 09:25:38 ID:2bBy8a/0.net

>>917
王が心を入れ替えれば、っていうけど実際に失道から回復した例は驚くほど少ないって書いてあるよ
「国を立て直そうとして成功した例は極端に少ない。王の悲壮な努力など物の数に入らない」
これ読むと失道は、王の心の持ちようっていうより結果の方だと思う

精錬潔白でも国を治めることがままならなければ失道するし、多少怠惰だろうが欲深かろうがそれなりに上手く治められれば続く

936 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 12:19:25 ID:X3oXvxmJ.net

>>933
尚隆の場合、本人が風漢として直接現地で得た情報も伝聞みたいに言いそう

937 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 12:58:56 ID:46JSQn5T.net

その「上手く治められれば」の基準が民意なのでは？
あれをしたら失道、これをしたら失道と天が直接定めてたら>>922みたいにバラバラにはならないだろ

そういや采麟って砥尚に何て諫言したのかな？麒麟だし割と的を射たこと言ってたんじゃないかと思うけど

938 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 13:11:58 ID:/5BnbV7C.net

采麟の「また王気がかげっていく…」って意外と怖い発言だね。
王気ってかげったり輝いたりするんだ…

939 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 13:33:00 ID:FJZzhMby.net

泰麒も「おっ、ずいぶんしおらしくなっとるな」と感じたかもしれん

940 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 13:38:47 ID:tHW8T/Q4.net

角アンテナの修理具合で王気とか天意の受信感度違ったんだろうか

941 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 14:03:54 ID:Wx9zam/2.net

予王は女性追い出して、出ていかない奴は虐殺したので理由は明白
峯王も同じく
驕王は政治手腕はあれど、贅沢が行きすぎて民に重税を課した
この三人は、端的に言えば民を虐げたから失道した

一方砥尚は国を治めるのが上手くいかずに失道
塙王は失道の直接的な原因は他国へちょっかいを掛けたことだろうし、奏や雁への劣等感に苛まれながらも50年はもったんだから砥尚よりは上手くやったんだと思われる

王の心ってより、虐げようが政治的に上手くいかなかっただろうが、国が一定の基準以上荒れたら失道なんだと思われ

942 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 14:39:48 ID:B985tPex.net

>>941
それ全部「王の心根」の問題で通るわ
砥尚も含めてね

943 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 14:48:16 ID:Wx9zam/2.net

心根ってより、行動とその結果だと思う
差別意識あったり贅沢好きだった塙王や驕王でもやり方では50年、100年はもつ
逆に砥尚は性根は立派でもやり方が不味かった

944 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 15:00:08 ID:jF6DqD8S.net

国を立て直せるような方向に変われれば＝性根を入れ替えれればと受け取った
贅沢な以外有能な驕王は失道回復の敷居低そうだけど他はなあ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 15:00:58 ID:B985tPex.net

>>943
だからそれが違うと思うって言ってんだけど
まあ説得する気はないしどっちが正しいとか答えはないけど、というかどっちが正しいとかないんだから「明白」ではないよね
なにも新情報出さずに反復されるとこちらも言いたくなるもので

946 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 15:08:59 ID:2bBy8a/0.net

10年以内に良い形の朝を作れないと長く持たないんだから、政治的な手腕は明らかに関係するだろう
性根がすごくよけりゃ馬鹿でも続くかって言うと違うだろうし

947 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 15:20:27 ID:+m6UgwmF.net

10年以内にいい形作れないとってのは国としてうまくいくかどうかの話で失道の話じゃないでしょ
馬鹿は天が選ばないのだからどの王も馬鹿じゃない、というか少なくとも才能はある
正しいルートを選べるか否か、道を外れてもルートに戻ればOKということだと思う

948 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 15:51:10 ID:2bBy8a/0.net

>10年以内にいい形作れないとってのは国としてうまくいくかどうかの話で失道の話じゃないでしょ

10年前後で朝をそこそこでも良い形に作れるかどうか
最初に形を作り損ねたら120年も持たない、作り損ねれば問題がいずれ積もり積もって破綻する
破綻の形はだいたいは、失道で現れると思うけど。謀反も禅譲もあるだろうけど毎回そんなわけないし

949 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 17:36:12 ID:0OZQD79q.net

陽子や驍宗も、持ち麒麟の失道とは関係なく
暗殺されかけたり処刑されそうになったりしてるのを
ギリギリのとこで回避してるからな
それを回避できなくて終了した王も少なくはないんじゃないか
そういや祥瓊の父王と麒麟は失道の兆候はあったんだっけか

950 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 17:48:05 ID:PWd2XREf.net

峯麟はがっつり失道してたよ
不調になってさらに苛烈になり60万人のうち半分の30万人は最後1年で殺した
だから一刻も早く討たないということで遂に州候どもが動いたんだよ

951 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 19:14:54.55 ID:B985tPex.net

>>948
国がうまくいかなかったら王が自信を失ったり、不貞腐れたり、馬鹿な方向に走ったりで失道につながるでしょ
国の結果が王の心に与える影響でそうなるんでしょってこと
国の結果が失道に直通なのか、王の心を経由して失道なのかは答えは出ないけど、後者のように考えてる人がいるってこと（当然それなりの根拠があって）
わかってて言ってるならいいけどわかって無さそうなので

952 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 19:46:59 ID:2bBy8a/0.net

>>951
>国がうまくいかなかったら王が自信を失ったり、不貞腐れたり、馬鹿な方向に走ったりで失道につながるでしょ
>国の結果が王の心に与える影響でそうなるんでしょってこと

それじゃあ国なんてどうでもいいって見放した王なら、国がどんなに荒れても失道しないってことになるよ
例えば陽子が慶なんて知らないって蓬莱に帰って、慶の様子なんて当然知る方法ないけど失道せずに済むかって話
月影でも似たような問答があったけど、「王を失った国は荒れる。国が荒れれば、天は間違いなく王を見捨てる」「すると景麒は失道して、私は死ぬわけですね」
華胥でも朱夏たちは「上手くいかなかったのは砥尚や自分たちが無能だったから」という決断で、砥尚の性根が良くなかったから、なんて一言も書かれていないよ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 20:12:36 ID:B985tPex.net

>>952
マジで何言ってんだこの人…
＞国なんてどうでもいいって見放した王
見放してんなら失道するだろ…
国をよくしようという心根がないんだから
わざとやってる？わざとじゃないなら本当に話通じないなあんた

954 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 20:16:34 ID:bi+8AYVP.net

永遠に続く王朝などない
てのは理屈として正しいと分かってるんだが
いまの奏や範や漣や
これまで主役を務めた慶戴恭といった国々が
いつかは失道すると言われてもイメージできないよな
尚隆すら、あれだけ雁を滅ぼす云々言われても
路を踏み外すルートが想像できない

955 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 20:25:28.39 ID:jF6DqD8S.net

陽子が失道する所は黄昏読んでた時結構イメージできた

956 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 20:32:10.18 ID:2bBy8a/0.net

>>953
当然それなりの根拠があって、というのなら王の心を経由して失道と思ってる根拠を示してほしい

そもそもこの話において、性根って具体的にどういう意味で言ってる？
人格者ってこと？その人の根本的な心構えってこと？

957 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 21:11:11.85 ID:GN7sRqjL.net

賢王の末期は未だにかかれてないからどういう風に精神を病んでいくのかなぁ
尚隆は十二国が安定すると飽きそうだけど

958 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 21:16:16.63 ID:i8mlwAOI.net

無能な砥尚を選んだ天が悪い
50m走が10秒の鈍足をオリンピックの国家代表に選んだようなもの
最初から有能な実務家を選んどけよ

959 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 21:18:05.61 ID:B985tPex.net

>>956
別にどっちの説にも根拠はないけど>>917読めばだいたい言いたいことは通じるだろうか
通じなかったらもういいや
あと性根なんて単語こっちは一回も出してないけど、天の考える王の道じゃないですかね

960 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 21:30:08.17 ID:bY9h2w7E.net

白銀込みで考えると民意だと思うけどね
仲韃なら何人殺したから失道と天が直接判断してるんじゃなくて、それを民がヤバイと思ったから失道した
逆に驍宗が失道しなかったのは国がどんなに荒れ果てても民は驍宗を敬い続けたから
民には結果しか見えないことが多いから結果で判断してるように見えるだけ

961 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 21:42:59 ID:B985tPex.net

白銀では最後の処刑場当たりでは民意は相当減ってたと思うけど泰麒は失道してなかったのに、「白銀込みで考えて民意」なのか？
相当民が殺されて数年間なんの結果も出せてなかったのに泰麒は失道してなかったのに？
そこら辺つじつま合わせるなら、国政の結果ではなく王が（天の意に沿う）道を失っているかどうかだと思うんですがね

962 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 21:49:20.31 ID:jF6DqD8S.net

心持ち次第って驍宗があのメンタルのままあと何十年埋まってても失道しないって事？

963 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 21:50:11.63 ID:/mLx7Jba.net

>>955
尚隆は望んで新たな国を託された
驍宗は自らを捧げ国を背負う覚悟を決めた
陽子は見ず知らずの国を不可抗力で押し付けられた

無気力鬱回避のためにも陽子は自分へのご褒美になる方針を作っていい
「20年以内に慶地産の苺ケーキを作れるようにする。ゆくゆくは十二国随一のスイーツ立国」とか

964 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 21:58:57.54 ID:B985tPex.net

>>962
自分の説ではそういうこと
だけど何十年も埋まっててあのメンタルを維持できたら人間じゃないけどな

965 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 22:02:52.25 ID:2bBy8a/0.net

>>959
じゃあ、「王が心を入れ替えれば」ってどういう意味で使ってたの？
砥尚の場合は、どう心を入れ替えればよかったと思ってるの？　
それと、あなたのいう>>917をもっかい読んだけど
>人口を何割か減らせば失道もするだろうけど、王が心を入れ替えれば麒麟はあっさり失道から快復するんだよなあ
王が心を入れ替えれば、っていうけど実際に失道から回復した例は驚くほど少ないって書いてあるよ
「国を立て直そうとして成功した例は極端に少ない。王の悲壮な努力など物の数に入らない」

>>961
まだ失道してなかっただけって考えてるよ
上手くいかなかった砥尚の治世は20年程度、女性を追い出し迫害した予王は6年
驍宗はまだ6年目、謀反で国は収まらず荒れて行ってるが積極的に虐殺したわけでもない。でも確実に天意が去るリミットは近づいてたと思う

966 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 23:06:18.72 ID:z7RJgqLJ.net

>>961
自分は、処刑場あたりでも民意はそんなに減ってなかった派
処刑場に集まった人々は喧伝に影響されて右往左往するタイプというか
声のデカい少数派が喧伝で取り込める人々を集めて多数派を装ったけど
鴻慈を一つづつお供えする人々の方がサイレントマジョリティーだと思う

967 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 23:15:54.63 ID:2bBy8a/0.net

王の心で失道するとか、失道が王の心にしか反応しないなんて原作に一言も出てきてないんだけど
なんで王の心で失道するってなったんだろ

968 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 23:17:23.64 ID:j78fP1xk.net

>>964
スウグが沸いたのは失道の初期症状とちゃうんかい？
まぁ俺は国が傾くと妖魔は沸くけど妖獣は沸くと思ってなかったんだが

969 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 23:21:27.51 ID:jF6DqD8S.net

スウグは本人が言ってた天の采配だと思った

970 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 23:33:58.87 ID:NObj0hJu.net

>>968
妖魔が湧いても妖獣は普通は湧かないんじゃない？
荒れてる国に出た例、他にあった？
特例の天の配剤だと思うよ

971 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/13(木) 23:57:45.87 ID:dsJEvFpW.net

妖獣と妖魔って明確な差は有ったっけ？
飼い慣らせるのが妖獣で飼い慣らせないのが妖魔って扱いだった気がするが、俺の思い違いか？

972 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 00:01:01.00 ID:piCygg0E.net

そんな感じだった気がする

973 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 00:26:10.95 ID:TYqEN9QN.net

国が荒れたら妖魔もわくし、妖獣もわく
図南と白銀にあるよ
ただ、ラゴウを失道の兆候だとは思わなかったな。寝てたし

974 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 00:28:24.76 ID:YSGRx6NQ.net

失道＝民意　だと巧王が説明つかないんだなあ
巧王が陽子追い回したり塙麟に殺傷強要したりしたのは
国民は知らなかっただろう

巧王の場合は覿面に近いような邪道やらかした上に
麒麟に無体したせいでの失道だと思うけど
このケースは民意ではなく天意が反映されてるはず

975 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 00:32:25.22 ID:YSGRx6NQ.net

>>971
飼い慣らせない　のが明確な差では

無理に飼おうとしても妖獣は死んじゃうとかではなかったかな
だからこそ妖獣を使われて驍宗は足元掬われたわけだ

976 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 00:36:39.59 ID:XfFeCAI7.net

>>975
飼い慣らす方法が見付かれば妖魔が妖獣になるって事だろ

977 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 00:55:30 ID:YSGRx6NQ.net

>>975の妖獣は全部妖魔の間違い

>>976
確か妖魔は絶対に飼い慣らせないって話だったはず
図南だったかな

ロウサンも飼ってたわけじゃないから
少なくとも飼える妖魔は作中に登場していない

978 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 02:23:36 ID:4Mc8ls5h.net

図南、妖獣が湧いたりしてたっけ？
どこだろう
強奪犯が湧いてたのは覚えてるけど

979 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 02:53:32 ID:piCygg0E.net

図南は妖獣と妖魔の違いが説明されていたって話で、妖獣（スウグ）が湧いたのは白銀

980 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 08:20:29 ID:72sVYdQG.net

失道は結果で判定されるけどその結果に至るまでの経緯に王の人となりが反映されるわけでして
だから尚隆も難しいといってるのだな
人の行動は人格から発するものだから行動だけを変えるにはよほど強固なシステム化をして習慣にするしかない
でなけりゃ生まれ変わるようなイベントがおきて人格が変容しないと行動は変わらない

981 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 08:20:48 ID:72sVYdQG.net

たててくる

982 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 08:21:39 ID:72sVYdQG.net

たてた

小野不由美＆十二国記 其の295
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1597360872/

983 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 08:53:39 ID:TYqEN9QN.net

>>978
実際に街に涌いたわけじゃなくて、頑丘が珠晶にそう説明してるだけ

>>982
乙です

984 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 08:57:50 ID:hnlc3Bsi.net

多分過去作とは妖魔と妖獣の設定も変わってるだろうし
その辺考えても無理ぽ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 09:03:57 ID:inuT5aVu.net

>>982
乙です

覿面スイッチのマイルド版というか、大綱から外れだしたら減点法(又は車の免許の違反したら加点されるアレ)で一定のライン超え出すと麒麟が失道するシステムがインプットされているとか？

驍宗は祭祀ちゃんとやってたし阿選側も法の改悪とかしなかった(無理だった)分虐殺以外は６年間大幅な減点されないで済んでいたのかも

986 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 09:27:19 ID:J6IF86hg.net

法治によるシステム化でうまくいったのが柳
王が生まれ変わってうまくいったのが慶

どっちも最初はこりゃダメだなと麒麟や他国の王から見切りつけられてた王

987 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 09:47:22.55 ID:2b++xXjm.net

阿選の虐殺も王であればとっくに失道してるって言われるレベル
それが大幅な減点にならないなら結果で判断してるとは言えなくないか？

988 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 09:53:13.44 ID:piCygg0E.net

結果も見てるし経緯も見てるし民意も見てるんでは
天が見てだめだなこりゃって思ったら失道みたいな。天帝が気分で決めてるかも知らん

989 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 09:53:14.15 ID:5ncV12jr.net

阿選は王じゃないからな
驍宗が大量虐殺やったら、予王や峯王を見るに6年たたず失道してると思うが
あの二人も大量に人を殺し始めた時点で、一気に傾き始めてる
現時点での驍宗の失点は、あくまで謀反で国を乗っ取られてること、その結果国が荒れてるのにそれを阻止できてないことだろう

990 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 10:14:44.46 ID:0zqgtcEj.net

王が生まれ変わって上手くいった慶っていつの代のことじゃろか
たっちゃん？

991 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 10:21:05.10 ID:tQVLdPXQ.net

そもそも結果を見てる派は、結果は全く関係なく心だけに反応するという917の主張に対して、
いや結果も当然見てるだろと言っているだけで、単に国の状態だけで判定されるとは言っていない

992 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 10:21:08.57 ID:BeVjPekX.net

阿選は王じゃねーし

993 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 10:36:11 ID:0YwT7RdD.net

サイコパスで快楽殺人者の王がいたとして
国政は完璧、民には慈悲深く外面も良くて国民の評判は上々
ただし週一ペースで拷問・殺人をしないといられない

年にたった60人殺すだけで他は完璧

こんな王がいたとしたら、麒麟は失道するだろうか

994 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 10:36:45 ID:0YwT7RdD.net

忘れてた
>>982
たて乙

995 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 11:03:42.07 ID:4gbJyBh+.net

>>993
しないんじゃね

996 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 11:13:39.83 ID:Mv8Kxd3Q.net

>>993
謀反の鎮圧とかででた犠牲じゃなくて、完全に趣味の虐殺じゃあな
失道するかは別として、天が無慈悲と取るのは間違いないし麒麟とは不仲になるだろうな

例えば処刑が決まってる罪人の拷問をニヨニヨして眺める王ぐらいは今までにいそうだけど

997 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 11:41:05.35 ID:piCygg0E.net

麒麟にこの王は早く死んだ方がいいと思われたら失道しそう

998 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 13:30:41 ID:bU+XsDQu.net

>>993
黒祀の島か

＞ただし週一ペースで拷問・殺人をしないといられない
これがある限り、麒麟が選ぶことはない気がする
>>982
乙

999 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 13:36:54 ID:MQB/W4b/.net

王が性根入れ替えて失道から立て直した例が慶ってそんな記述原作にあったっけ？
尚隆は「王が性根を入れ替えれば回避できるけど例は少ない、他の方法は禅譲が
一番手っ取り早い、予王がそれ」くらいしか言ってなくない？

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2020/08/14(金) 13:48:46.18 ID:sVtHVp/D.net

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