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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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小野不由美＆十二国記 其の293

1 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 19:45:09 ID:bXk+5cWX.net

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980がスレ立て宣言をした後立てて下さい

前スレ
小野不由美＆十二国記 其の292
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1591429178/

【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記 第六十一章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記　十三章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 19:45:35 ID:bXk+5cWX.net

【十二国記発刊状況】　 ※新装版は除外

　　　　 1. 2. 3. 4. 5. 6 7 8 9 10 11 12
1991　−−−−−−−−＊−−− 魔性の子(09/25)
1992　−−−−−＊＊−−−−− 月の影影の海(上)06/20(下)07/20
1993　−−＊＊−−−−−−−− 風の海迷宮の岸(上)03/20(下)04/20
1994　−−−−−＊−＊＊−−− 東の海神西の滄海06/05　風の万里黎明の空(上)8/05(下)09/05
1995　−−−−−−−−−−−−
1996　−＊−−−−−−−−−− 図南の翼02/05
1997　−−−−−−−−−−−−
1998　−−−−−−−−−−−−
1999　−−−−−−−−−−−−
2000　−−−−−−−−−−−−
2001　−−−−＊−−−＊−−− 黄昏の岸暁の天(上)05/15(下)05/15　華胥の幽夢09/05
2002　−−−−−−−−−−−−
2003　−−−−−−−−−−−−
2004　−−−−−−−−−−−−
2005　−−−−−−−−−−−−
2006　−−−−−−−−−−−−
2007　−−−−−−−−−−−−
2008　−△−−−−−−−−−− 丕緒の鳥（02/27 新潮社yomyom6号掲載）
2009　−−−−−−−−△−−− 落照の獄（09/26 新潮社yomyom12号掲載）
2010　−−−−−−−−−−−−
2011　−−−−−−−−−−−−
2012　−−−−−−−−−−−−
2013　−−−−−−＊−−−−− 丕緒の鳥07/01
2014　−−−−−−−−−−−−
2015　−−−−−−−−−−−−
2016　−−−−−−−−−−−−
2017　−−−−−−−−−−−−
2018　−−−−−−−−−−−−
2019　−−−−−−−−−＊＊− 白銀の墟玄の月（1.2巻）10/12 （3.4巻）11/9
2020　−−−−−−−−

3 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 19:45:58 ID:bXk+5cWX.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 N
　　　　　　　　　　　　　十二国図　　　　　　　　　　 　　.　４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─┼─
　　ｒ----------z　　　　　 ___　　　　　 r---------､　　│
　　|　　　　　　.／　　　　 ／　＼　　　　 ＼　　　　　　.|
　　|　芳 　 .／　　　　　 /　柳　`､　　　　　＼　戴　　 |
　　|　　　／　　　　　　 /　　　　　`l　　　　　　＼　　　 |
　　|　 ／　　　ｒ--−ｰ>､,_,,::'^'::､,,_,）ｰ--､　　　　.＼ 　 |
　　|／　　　　;´　　　　　/　　　　}　　　　~`､　　 　 .＼_|
　　　　　　　 .|　　恭　　|　黒海　| 　 雁　　.｝
　　　　　　__,人　　　　　|　　___　 |　　　　　 |
　　　　 ノ~　　 ﾞ';;-─ｰｰ'／~　~` ､`ｰ--､,,_,r'^'ｰ-､
　 　 ／　　　,r'″　　　 /　　 　　 .|　　　 `丶､　　 丶.
　　〈　　範　(,　白海　（　 黄海　 |　青海　丿　慶　 〉
　　　ﾞ'-､_　　 ﾞ'>v､,_　　＼　　　　ﾉ　　 ,,､r'′　　_.,／
　　　　　 ¨^'彳　　　￣|　 ~ｰ-ｰ~ 厂￣　＼,v‐'~
　　　　　　　 |　　才　　|　　　 　 /　巧　　 |
　　　　　　　 |　　　　　 `､赤海 ﾉ　　　　　./
　　|＼　　 　 '､,,,_　　_ ノ '､　　,ﾉ┐　　　ノ　 　　　／|
　　|　 ＼　　　　 ￣~〔　　ﾞ'-┘　 〕￣￣　　　　／　 |
　　|　漣 ＼　　　　　 （　　奏　　ﾉ　　　　　 .／ 舜　|
　　|　　　　 ＼　　　　 ＼　　　 /　　 　　 ／　　　　 |
　　ヽ､　　　　 .＼　　　　 ＼_／　　　　／　　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 虚海

4 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 20:26:41.29 ID:wPGX63X0.net

驍宗の朝廷の主だった官の行方

冢宰 詠仲 → 鳴蝕の際の怪我で死亡
天官長 皆白 → 行方不明/生存
地官長 宣角 → 処刑
春官長 張運 → 冢宰/生存
夏官長 芭墨 → 行方不明
秋官長 花影 → 行方不明/生存
冬官長 琅燦 → 太師/生存

禁軍左軍将軍 巌趙 → 厩番/生死不明
禁軍右軍将軍 阿選 → 新王/死歿
禁軍中軍将軍 英章 → 行方不明/生存

瑞州左軍将軍 霜元 → 行方不明/生存
瑞州右軍将軍 臥信 → 行方不明/生存
瑞州中軍将軍 李斎 → 生存

瑞州州宰 正頼 → 監禁/生存
大僕 潭翠 → 行方不明

5 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 20:27:55.84 ID:wPGX63X0.net

登場人物一覧その1

【李斎サイド】
園糸（えんし） …里を焼き尽くされ江州恬県を放浪していた20代半ばの女
栗（りつ） …園糸の息子。3歳
去思（きょし）…瑞雲観の道士
淵澄（えんちょう）…瑞雲観の老師。百余りいた監院の生き残り（瑞雲観─方丈─道院・監院）
同仁（どうじん）…東架の里宰
鄷都（ほうと）…神農（薬を売り歩く行商人）淵澄の信頼が厚い。委州南嶺郷の出身
喜溢（きいつ）…琳宇の浮丘院にある（？）得之院の都講（道士の教師役）
如翰（じょかん）…浮丘院の監院
建中（けんちゅう）…琳宇の差配（鉱山で働く坑夫を世話する派遣屋）
朽桟（きゅうさん）…函養山を支配する土匪の頭目
赤比（せきひ）…土匪。朽桟の右腕
仲活（ちゅうかつ）…土匪。函養山の案内人。片足の曲がった老人
習行（しゅうこう）…琳宇の神農。老人。喜溢の知人
余沢（よたく）…習行の弟子
静之（せいし）…臥信麾下で元瑞州師右軍旅帥。轍囲誅伐の際深手を負い習行に助けられた
葆葉（ほよう）…豪商・赴家の女主人。白琅の牙門観に住んでいる
梳道（そどう）…白幟を保護する石林観の道士。褐色の道服を着ている。李斎達が驍宗側であることに気付いている様子
茂休（ぼうきゅう）…老安の里宰輔。習行に冬器を求める
菁華（せいか）…老安に匿われる女兵卒。部下を連れている
回生（かいせい）…老安で死んだ武将の世話係の少年。武将から名前と懐剣を授かる
少女…文州の廬に父親姉兄と住む。新月に函養山に向う川に供物を流している
赭甲（しゃこう）…赤黒い鎧をつけた謎の武装集団。驍宗が最後に目撃された際共にいた

【回想】
剛平（ごうへい）…項梁の同僚
俐珪（りけい）…項梁の同僚、現在は行方不明

6 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 20:28:50.18 ID:wPGX63X0.net

登場人物一覧その2

【白圭宮】
項梁（こうりょう）…楚。暗器の達人。元禁軍中軍師帥，上司は英章。現大僕
平仲（へいちゅう）…初老の小柄な人物。元天官寺人，泰麒の世話係。保衡
浹和（しょうわ）…元典婦功（女官）で泰麒に仕えていた。現在は女御。張運の間者。上司は立昌。四十前後の女
午月（ごげつ）…阿選麾下で小臣（王の身辺警護）だったが，2巻で瑞州師に編入される
駹淑→#&39417;淑 （ぼうしゅく）…午月の同輩
帰泉（きせん）…阿選麾下で阿選を崇拝している
品堅（ひんけん）…帰泉の上官。驍宗が行方不明になった当時、阿選軍を指揮していた師帥。元々阿選の麾下ではない
杉登（さんとう）…巌趙麾下。今は品堅の部下
恵棟（けいとう）…阿選麾下。泰麒の補佐役を命じられている。泰麒から瑞州の州宰に任じられる
徳裕（とくゆう）…黄医の文遠が泰麒の世話役を申し付けた医官
潤達（じゅんたつ）…徳裕の同僚
士遜（しそん）…瑞州の州宰だったが泰麒に罷免される
友尚（ゆうしょう）…阿選麾下。現在の禁軍右軍将軍。恵棟の朋友
立昌（りっしょう）…天官長太宰
懸珠（けんしゅ）…春官長、大宗伯
橋松（きょうしゅう）…秋官長大司寇
案作（あんさく）…張運部下。冢宰輔
叔容（しゅくよう）…夏官長
哥錫（かしゃく）…地官長
嘉磬（かけい）…元皆伯麾下。泰麒に瑞州天官長に任じられる
伏勝（ふくしょう）…瑞州司士（宰輔警護）午月や?淑の上司。大らかだが事務仕事が苦手
耶利（やり）…宮城に住むが官位がない。身軽な少女。「主」の命で昇仙？し大僕となる。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 20:30:04.46 ID:wPGX63X0.net

登場人物一覧その3　3巻以降のメインキャラ

沐雨（もくう）…石林観の主座。小さな老女。朱旌
玄管（げんかん）…鴣褶を使い情報を送ってくれる人。貴人と思われる
基寮（きりょう）…文州師将軍。前英章麾下の師帥の一人
春水（しゅんすい）…白幟の女。轍囲の生き残り
詳悉（しょうしつ）…元文州師、師士。豊沢に配属されていた。赴家と繋がりがある
端直（たんちょく）…白狼に逃げ込んでいた荒民。赴家と繋がりがある
彦衛（げんえい）…南牆に住む男
定摂（ていせつ）…南牆の閭胥
博牛（はくぎゅう）…巨躯に屈強な体つき。年重、白髪交じり。左頬から口元にかけて大きな傷跡
草洽平（そうこうへい）…馬州に潜伏。英章の行方を知っているはず
敦厚（とんこう）…司空大夫
夕麗（せきれい）…英章麾下の卒長。武人風の若い女
癸魯（きろ）…霜元麾下の旅帥
崖括（がいかつ）…霜元麾下の師帥
泓宏（おうこう）…李斎麾下の師帥
浩歌（こうか）…霜元麾下の師帥
烏衡（うこう）…阿選麾下の卒長。賓満憑き。赭甲の長。驍宗の襲撃犯
清玄（せいげん）…高卓戒壇で出会った瑞雲観系の道士
空正（くうしょう）…高卓戒壇で出会った檀法寺の僧侶。厳つい風貌
道範（どうはん）…高卓戒壇の主座。枯れた風貌の老人。眼光は鋭い
津梁（しんりょう）…阿選麾下。烏衡の上官。元凱州師
杵臼（しょきゅう）…土匪。朽桟の部下
長天（ちょうてん）…友尚麾下。旅帥
士真（ししん）…友尚麾下。旅帥
宣施（せんし）…友尚麾下。旅帥
弦雄（げんゆう）…友尚麾下。師帥
彤矢 （とうし）…霜元麾下？
光祐（こうゆう）…李斎麾下。師帥
此勇（しゆう）…朽桟の息子
方順（ほうじゅん）…朽桟の息子
成行（せいこう）…阿選麾下。処刑当日警護にあたっていた一人

8 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 20:30:56.36 ID:wPGX63X0.net

戴国州一覧

凡例: ◎首都 ○州都 ●里 ▲山

馬州　文州　　承州
　江州　瑞州　委州
　　　　藍州　凱州
　　　　　　垂州

馬州（ばしゅう） ○威稜、南擁郷
文州（ぶんしゅう） ○白琅（赴家）、▲瑤山、▲函養山、●轍囲、●琳宇（浮丘院） ※驍宗は函養山にて消息を絶つ
承州（じょうしゅう） ※李斎は承州に向かう途中で阿選に拘束され逃げ出す
江州（こうしゅう） ○漕溝、恬（てん）県、▲墨陽山（瑞雲閣）、●東架、●北容、●碵杖
瑞州（ずいしゅう） ◎鴻基
委州（いしゅう） 北嶺郷、●呀嶺、南嶺郷 ※驍宗は呀嶺の生まれ
藍州（らんしゅう）
凱州（がいしゅう）
垂州（すいしゅう） ○紫泉 ※李斎と花影は紫泉にて別れる。慶を離れた李斎と泰麒が最初に向かうも、近寄れず

9 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 21:47:32.28 ID:u6JjphuX.net

白銀は玄管周りをちゃんと説明しろよって以外はあんなもんだと思うわ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 23:14:29 ID:VhUDPlrE.net

保守は12だっけ？

11 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/05(日) 23:49:51.46 ID:DB7txx/v.net

乙悦
桓魋3票かあ
私が投票してたらもう1票入ってたのに

12 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 01:08:24 ID:oiuk/ifv.net

玄関が誰か結局わからないの凄いな
短編でスカっとさせてくれるのだろうか

13 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 01:11:10 ID:Wyw0ekw9.net

短編で使令捕まえに行って欲しい

14 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 01:18:16 ID:w6X/muFu.net

後遺症の話はあるかもしれない

15 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 01:56:17 ID:fz4bAi/R.net

短編ﾏﾀﾞｰ

16 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 08:27:51 ID:9PYbYUxV.net

汕子ゴウランの出番くれ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 09:08:11.28 ID:s6BTHuUy.net

>>16
謀反騒ぎが終わったあとに出番あっても何かすることあるか？

18 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 09:13:32.62 ID:Nkm5mtTm.net

>>1乙
前スレで史書の話題出たので見返してて疑問に思ったんだけど雁って何で雁史「邦」書なの？
戴史乍書、慶史赤書、恭史相書といったように三文字目は王の氏(か姓)が入るみたいだけど尚隆の氏が邦なのか？

19 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 10:06:20 ID:4zw9+N0z.net

邦人だからじゃないの
異邦人かもしれないが

20 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 10:15:37 ID:pERYaa2H.net

邦という字が国を意味する漢字だからでは
尚隆にしてみれば小松やそれに由来するものを
史書には使いたくないんじゃない

21 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 10:20:20 ID:yrfAchNs.net

赤書だって氏でも姓でもないよ
胎果だと蓬莱の苗字は使わずその王を象徴する文字何かみたいな感じ？

22 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 11:00:43 ID:fz4bAi/R.net

慶王赤子とはいったい

23 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 11:09:23 ID:pERYaa2H.net

他の王は自分が名乗った字で呼ばれてるけど
陽子は字の概念なかっただろうから官につけられたのでは

24 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 11:10:25.87 ID:8klwyNd0.net

>>18
本文には出てこない尚隆関係（十二国で付けた一字の氏や字）が邦なのかな

25 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 12:10:22 ID:wI8XyNCp.net

>>23
赤髪だから赤子って付けられたけど
あっちの国では赤ん坊の意味があるんだって自嘲してたよね

26 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 12:43:16.57 ID:Z/zWqWvn.net

>>25
それはアニメの話では

27 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 12:56:30.97 ID:PVNjYrN+.net

>>20
陽子だとおそらく中嶋から取った「中」にあたると思うけど
尚隆は小松三郎尚隆だっけ…どこにも「邦」要素はないから官か尚隆自身が適当につけたのかもね

28 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 13:00:00.65 ID:Wk/IZX50.net

邦の字は北の国からしか思い浮かばない

29 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 13:27:17.04 ID:5eOPTMRf.net

まさか風書とか漢書にするわけにいかないだろ
尚隆が官から奉られたか自分で決めた字に邦の字があるんだろ

30 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 13:33:14.47 ID:5eOPTMRf.net

>>25
慶国諸官「赤ん坊なんてトンでもない。まごころのある王という意味でございますよ」

31 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 13:51:51.67 ID:QMiqVVci.net

>>23
字って自分で付けるもんじゃなく他人が付けるんじゃないっけ？
「阿選」は揶揄と知ってて気にせず使ったと書いてある
楽俊の学友も

「驍宗」なんて
あいつ強っ速っ!!駿馬の中でも単身トップ!!
な意味なので自分じゃ絶対付けないと思う（不吉じゃないし）

32 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 14:01:47.80 ID:q2n3h8DL.net

厳密な戸籍の名ではないから、切っ掛けが自分からか他者からかはどちらでも定着すれば字になるんじゃない
驍宗は宗の方は名前の綜からきてるんじゃないか多分

33 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 19:00:30 ID:jwbmoKZl.net

不吉じゃないし草

34 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 20:12:26 ID:EpGTh1pa.net

お供え物として食料流してた親子は、あとでたっぷりご褒美もらったかな。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 20:54:48.72 ID:0zg3N2P2.net

字っていいシステムだよな
驍宗とかゴリマッチョ感よく出てるし祥瓊も華やかな雰囲気出ててやっぱ玉葉より全然いい
本名が本人の雰囲気と違ってる場合は特に付け直せて便利

36 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 21:01:19.47 ID:y4QR9ytd.net

>>34
轍囲を焼いた阿選が敗退して
驍宗が戴の国権を取り返したら
全力で轍囲復興させるんじゃね
お供え籠を流してた轍囲の子孫たちや
白幟巡礼たちも喜んで戻ってくるだろう

37 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 21:55:39.28 ID:PVNjYrN+.net

尚隆や陽子は字があって無いようなものだから仕方ないとはいえ、おそらく古代中国同様、通常他人の名を呼び捨てる感覚は無いはずだから
実際は不躾な感じに聞こえてるんだろうなぁ…

38 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 22:34:28.32 ID:0INtySCj.net

>>34
驍宗が玉座に戻って国が立ち直る以上のご褒美はないだろう

39 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 22:53:49.95 ID:yOkXmQQm.net

>>37
尚隆も戦国時代初期の人だから
目下が諱を呼ぶのは無礼という感覚は持ってたと思う

十二国の戸籍名と違って武士の諱は元服時に付けられるので
通称の三郎が字みたいなもんだけど
「ショウリュウ」は有職読みだからか六太に呼ばれても気にしてないな

40 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/06(月) 23:30:11 ID:0zg3N2P2.net

お供物流してた人は個人というより驍宗復帰を願って行動し続けた戴の民の象徴ってイメージだし
驍宗がいると分かって行ったことではないのでご褒美って言うとちょっと違和感

41 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 01:01:47.28 ID:FbktXHXv.net

>>34
王が玉座に返り咲くまで生きてる保証がないのが小野不由美ワールド…

42 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 05:21:44 ID:SrtFzY93.net

驍宗がそれに助けられたのには代わりないから恩人でいいじゃん

43 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 06:33:46.05 ID:hSZTdfnB.net

過酷な状況に耐え生き抜いた民はすべからく恩人だろう

44 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 07:44:12.33 ID:PA886IP5.net

>>39
尚隆呼びどころか、瀬戸内時代は「あんた」呼びしてる

45 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 08:11:24.33 ID:Y+CHsxqi.net

そういえば驍宗は地底生活の最中では
「何故か供え物が流れてくる」という感覚で
轍囲の孫ひ孫世代が自分へ捧げてるとは思ってなかったんだっけか

46 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 09:17:30.82 ID:5/sGT0KX.net

食うや食わずのなかでお供えしたのが王を助けたわけだから
ちょっとくらい何かあってもいいと思う。
餓死者まで出てるのに。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 09:30:11.98 ID:SrtFzY93.net

結果オーライなだけで子供餓死させてまでお供えしてるのは正直美談だとは思わなかったが
それはそれとして残った子供は報われて欲しさある

48 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 10:06:34.99 ID:jm4U9aVU.net

木からはえたと思うと死んだときもなんかシステムの一部に思えて軽く感じてしまうんだよな

初期は女性性の束縛をなくして活躍させたかったっていう設定なんだろうけど
母性の描写も薄らいでる気がする、女怪とか女仙とかは世話系ででてくるけど
あそこだけ逆に違和感

49 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 10:22:38.85 ID:i1glAw8N.net

普通に違和感だらけだよ
中途半端に都合のいい所だけ持ってきてるツギハギ感がツクール箱庭としか思えないもん

50 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 10:26:54.28 ID:gDlTecTV.net

そりゃ天帝の箱庭みたいなところもあるし、読者がそう思ったのなら成功では

51 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 10:27:14.91 ID:dA+/u6Ix.net

王が死ねばそんなの比じゃない死人が出るからなぁ
それでも知らない万より近くの百をとりそうだけど
美談かどうかは別として戴の民度が高すぎる

52 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 10:31:41.46 ID:i1glAw8N.net

成功とは思えないけどな
現状はただの匂わせと変わらんわ

53 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 10:34:58.51 ID:z59n4PrA.net

これだから戴の血脈は

54 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 10:47:53 ID:SrtFzY93.net

民度の高さに感動するよりこんな良い子ばっかじゃないだろって思っちゃったな

55 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 10:54:16 ID:W1aiyvQz.net

良く言えば敬虔だけど、慣習や共同体に従ってるのであって自分でよく深く考えてるのではない
良くも悪くも信者って印象の国民性、思考しないから民度が高いとは思わなかったな

56 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 11:11:59 ID:jXPs/L9i.net

民度高いってより頑固な人多いイメージだ戴の血脈
メインからモブに至るまで自分がこうだと思うと曲げない

57 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 11:20:35 ID:SrtFzY93.net

信者力が高いのは別に悪いと思わない
異教徒に攻撃さえしなければ

58 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 11:23:05 ID:lUdkvNlJ.net

誰かに届くかも分からない（普通に考えればそのまま水没）お供えで子供を餓死させるのはちょっと…
何家族かが少しずつ流してるとかなら良かったのに

59 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 11:29:28 ID:gDlTecTV.net

戴にはそういう風習が昔からあって、貧しくても信仰に篤い人々が流したそれらの一部がたまたま…とかだったら素直に美談ととれたけどねえ
あれ？あの親子が勝手にやってただけだよね？うろ覚え

60 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 11:44:17.32 ID:z59n4PrA.net

>>58
お供えは複数家族でしょフィーチャーされてたのがあの家族ってだけで

61 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 12:05:12.26 ID:5/sGT0KX.net

お供え物は複数家族してたね。
ただ餓死した子は親には内緒で食べてなかったので、知ってたら
お供え物は一時中断してお姉ちゃんに食べさせてたと思う。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 14:27:51 ID:Fv3/UWAY.net

>>55
驍宗の王朝でも部下にその傾向がでてたね
信心深いのは悪いことじゃないが、それに頼りきって思考停止はいただけない
それだけ驍宗の存在がでかかったんだろうなあ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 14:36:11 ID:lUdkvNlJ.net

複数家族の補足ありがとう
白銀の読み込み不足で記憶が曖昧で…
お姉ちゃん、あそこまで頑張ることなかったのにな

64 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 14:55:07 ID:1Ze5a6jL.net

そういや苛烈()な国民性のわりによく驕王の首取ったろという輩が出なかったものだ

65 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 16:16:46 ID:5/sGT0KX.net

思えば驕王はそんなに戴国人ぽくないね

66 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 16:20:28.68 ID:3wsu3Owb.net

体育会系の国みたいに思われてるの大体今の王朝のせいでは

67 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 17:01:59.20 ID:jXPs/L9i.net

驍宗のカラーでは
後は動くと元気になってしまった李斎

68 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 18:13:49.54 ID:hSZTdfnB.net

>>68
いくら非戦闘民とはいえ多数をなぎ倒したのって、もう武人としては役に立てないって嘆いた時からあまり経ってないよね

69 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 19:28:43.04 ID:5/sGT0KX.net

李斎と女性の部下が女性差別について泣いて語り合ったところ、こっちも悲しかった。
なんとなくこの世界では女性差別ないと思ってたから。

70 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 19:33:40.31 ID:bcwrPj7p.net

>>69
妓楼が有るのに？風俗はWin-Winの関係だから差別はないのか...売る人が居るから買う人が居るんだし無問題と言うわけだね

71 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 19:45:51.43 ID:z59n4PrA.net

娼婦は最古の職業とも言われるね
こちらでは立身出世の手段にもなり得たけどあちらだとどうなんだろう

72 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 19:46:33.91 ID:HxmVO1Tr.net

>>65
驕王は若い頃から働きまくって
家にはギンギラ趣味の骨董集めてる
地方企業のおっさん
に似たものを感じる

73 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 19:48:17.65 ID:3wsu3Owb.net

軍は男の方が有利って説明は前からあった
別の分野では女有利ってのもあったからそっちでは男の方が肩身狭いんだろうよ

74 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 19:57:21.16 ID:klAkKC0B.net

十二国記の女は子供産まないから生理ないからこの世の女よりは体力的なアドバンテージあるけどね

75 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 20:04:02.64 ID:5/sGT0KX.net

>>70
こちらの世界でもあるように、あちらでも女性向けの風俗店があると思ってる。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 20:17:52.67 ID:HxmVO1Tr.net

>>68
黄昏の岸では、陽子を暗殺しにきた慶の文官連中に
簡単に抑えられてたな
もしかしたら西王母の泰麒回復ボーナスが
傍に居る李斎にもじわじわ浸透したのかもしれん

77 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 20:23:56.10 ID:3wsu3Owb.net

ぶっちゃけ戦力にならない状態のまま書くのが面倒だっただけ…

78 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 21:12:32.09 ID:qhF3Ig/v.net

慶を飛び立ってから20年近く経ったんだぞ
鍛えなおす時間なんていくらでもある

79 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 21:16:17.61 ID:hSZTdfnB.net

>>76
西王母どれだけ李斎が好きなのw

80 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 21:47:27.08 ID:spR7A1Sm.net

驍宗の寒玉ってもしかして雁国製の剣なのか？

「延王は寒玉にも見覚えがおありだった」って台詞
柄も鞘もズタボロで李斎と霜元すら抜いてみるまで気付かないくらいだったから
延王も刀身の方で覚えてたって事だよな？

「豪奢ではない造作」の「恐ろしく斬れる」「尋常ではない剣」が
文治でキンキラ鎧着るのが大好きな驕王の御物にしちゃ不似合いだし
元は延王から驕王への贈答品だった剣で
それがそのまま三本勝負で一本取ったご褒美に驍宗に下賜された流れだったのかな

81 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 22:13:02.92 ID:1Ze5a6jL.net

>>71
どういう出自か知らんが梨耀みたいに王の愛妾として身を立てる女性もいることだしね
「龍陽の寵」なる嘲り言葉もあるくらいだからソッチの趣味を持つ人間も皆無ではないのだろう

82 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/07(火) 22:24:52 ID:0bZMbV6w.net

>>69
差別は能力があるのに正当に評価されないこと
その辺の人間よりずっと賢い楽俊が半獣だからと認められてこなかったのは差別に当たるけど女の武官は実際に能力が劣る(と尚隆が言ってる)から違う

83 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 07:56:52.39 ID:R9ApQWFY.net

夕麗が訓練のさいに男たちは誰も打ち合ってくれなかった、
負けたら「女だから負けた」勝ったら「女だから手加減した」と言われた
と言ってるから、こういうのは女性差別だと思う。
なんとなく驍宗なら相手が女性でも普通に打ち合うと思うけど。
あんまり差別するとかの発想がなさそう。

84 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 08:13:27.33 ID:deVHoWnT.net

>>80
中国四国方面は刀鍛冶でも有名だし
尚隆が故郷の知識や伝承をもとに、海客集めて名刀作ってたのかもな

そういや「驍宗が延王と３本勝負した」のは
下野して黄朱して戻ってきた後のことなのか
それとも、下野する前のなのか

85 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 09:58:42.00 ID:iWDAhw8j.net

>>77
作中では暗殺事件〜白銀で登場までせいぜい数日しか経ってないもんなぁ

86 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 10:08:41.90 ID:nVEKI/aZ.net

>>83
この事例から言うと向こうでも女性の方が筋力が劣るのかな？
こっちでは女性は子供を産んで育て
その代わりに男性が狩り等、屋外活動をする為に筋力が勝ると思われるが
向こうじゃそれが無い代わりに男女に筋力差が無い可能性もあるかなと思ってけど

87 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 10:24:28.14 ID:R/zWvW2m.net

内乱における李斎の功績は甚大だけど
隻腕になった時点で武人としてはどうしようもないしこの後の役職どうなるんだろうなぁ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 10:31:42.53 ID:pPMhq1Rk.net

>>86
別にこちらでも雌の方が強い生き物はたくさんいるわけだしそういうでいいんじゃない

89 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 11:26:53 ID:Gh21umm3.net

風の万里冒頭の陽子と延主従が話してるシーンに「女性はどうしても武官としては劣る」とあるから筋力差はあるはず
驍宗登極シーンの天綱の説明によれば元々常世もこちらと変わらない生殖方法だったけど世の中が乱れるのを見かねた天帝が今のシステムを作ったようなので、体のつくりがこちらと同じでも不思議ではないと思う

90 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 12:45:07.07 ID:ylGMmsAF.net

>>87
阿選との決戦が終われば戴上層部は
腰据えて国内復興に励むだろうから
驍宗探索の過程で築いた土匪や道観とのコネを頼られて
あちこち飛び回るんじゃないか

91 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 14:18:08.04 ID:XmfDy8kB.net

>>89
いったん世界を滅ぼして作り変えたのは確かだが
>元々常世もこちらと変わらない生殖方法だった
なんてのは書かれてないし、そう解釈できる文もない

92 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 14:22:51.85 ID:v1ESssWa.net

将軍職は前線に立つ必要はないみたいだし、隻腕でも務まりそうだ
あとは武人として去就を本人がどう決するかかと

93 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 14:30:24.53 ID:9bIQrQT/.net

一兵卒は厳しいかもしれないけど将軍なら大丈夫かと
物語終盤の驍宗奪還は李斎の読みと用兵の的確さのお陰で成功したようなものだし

94 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 15:40:01.27 ID:pPMhq1Rk.net

指は立てないでください

95 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 15:57:21.46 ID:iak5m+Gi.net

夏官長大司馬でもおかしくないんじゃないの
海神で王の首取れば大司馬だって言われてたし軍人が功績上げまくって大司馬になるパターンもあるんじゃないかな

96 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 15:57:36.19 ID:9bIQrQT/.net

指を立てないと閃かないんです

97 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 16:06:14.19 ID:DB2t8r6G.net

>>89
そこではっきり男ほど屈強じゃないのはもちろんだがって言われてる

98 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 16:11:48.03 ID:DB2t8r6G.net

>>93
そんなだっけ？
主に英章ガシンのお陰だった気がしたが

99 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 16:18:03.86 ID:7GNjjW7u.net

正頼が再起不能なら李斎が瑞州州宰やるのがよさそう

100 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 16:30:04.93 ID:9bIQrQT/.net

>>98
処刑場の見物人の中に項梁の姿を見る
項梁は英章のもとに走ったはず
ならば英章達も来ているかもしれない

という見立てで
驍宗奪還部隊を二手に分け退路を確保した
これがなければ鴻基の門までたどり着けなかった

101 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 17:28:48 ID:GLnyWqfp.net

>>84
黄朱に弟子入りは砥尚の登極時期だから風の海の時点で30年くらい前？
先代の王朝が安泰だった頃なら下野前かな

尚隆も「一本取られたのは久々だった」と喜んで再戦の申し出受けてたし
戴が落ち着いたらまた試合できるといいな
延王vs泰王の世界最強剣豪対決なら公開試合にして入場料取ったらすげー儲かりそう

景王と奏の次男坊は絶対見に来る

102 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 18:08:17.89 ID:gCxrPnkm.net

なんなら更夜もそっと見に来そう

103 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 18:24:40.93 ID:4HAGadFO.net

>>101
賭けも始まりそう

104 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 18:39:25 ID:H8G3flOQ.net

>>101
範の主従もくるね

105 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 19:23:45.40 ID:7qJKbGni.net

小松が作中最強なのは間違いないだろうけど、常世全体でみたらどうなんだろね
ひたすら剣だけを極めた剣キチ仙人とかいないのかな

106 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 19:50:36.19 ID:AljsbUB5.net

>>105
いるんじゃないかな広い世界だし
伝説の傭兵みたいなことしてる人とかいそう

107 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 19:50:46.93 ID:pPMhq1Rk.net

剣豪天仙とかいそう

108 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 19:54:25.72 ID:zKHlFdCr.net

前の方に尚隆が「女の考えた理想」という指摘があったけど、男性読者からすると出来杉で嘘くさく感じたりするんだろうか

109 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 20:29:19 ID:lKabNlfy.net

男にもこういうキャラは人気あるのでは
どっかで山田画伯が延王好きそうなコメントしてた

110 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 21:25:09.49 ID:ReqQKQsf.net

>>105
一に延王・二に驍宗と国外にまで名が広まってるから
他国の剣豪ともちょくちょく手合わせして勝ってるんだろうな
風漢じゃなくちゃんと延王として

驍宗の前に尚隆から一本取った剣客は誰なんだろう
それが剣豪の天仙とか、ひょっとして達王？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 21:29:35.08 ID:tpfeWumZ.net

人気に顕著に男女差つきそうなのは、利広とか更夜とかちょっとスカした感じの奴じゃないか
延王は時代劇の登場人物っぽいからそういうのが好きな人は性別問わず好きそう

112 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 21:39:02.81 ID:wKy1xNl3.net

自分は詳しくないが、中華の文化圏でもやっぱり剣が最も尊ばれる武器なの？
日本では圧倒的に刀剣崇拝で他の武器使いは無視されがちだけど、他のとこではどうなんだろう

113 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 21:40:57.47 ID:VlUIsFWa.net

更夜女人気しか無さそう

114 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 21:47:53.73 ID:Rl7rgiEt.net

東の海神西の滄海→帰山とか読んでて思ったけど、尚隆と六太好きに他国出歩いてるけど
危険な国もあるだろうし何があるかは分からんし、今までが無事に済んでるだけで結構危ないんじゃないかと思った
六太は使令がいるとして、まあ尚隆も十二国一の剣の使い手だとしてもさ
利広も利広だけど

115 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 21:51:55.32 ID:IHB1OASH.net

ていうか女の方が好きなキャラへの好意が分かりやすいだけで
多少の片寄りはあれどそんなに人気に男女差ってでないんじゃないかね
恋愛モノならともかく
男がムカつくキャラなら女も腹立つし
女に好かれるキャラなら男にも好かれる気がする

116 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 21:58:06.85 ID:R9ApQWFY.net

尚隆は槍とか弓はそこそこで剣の腕ばかり磨いてそう。
驍宗はどんな武器でもうまく扱えそう。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 21:59:39.58 ID:7qJKbGni.net

>>112
日本に天下三槍があるように、青龍偃月刀に蛇矛、方天画戟が輝いてると思うが
単に携帯性とトロフィーとしての装飾性、もっと言えば単純な数の問題なんじゃね
那須の与一っちゃんの弓も伝説でしょうし巴御前は素手で首を捻じ切る

118 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 22:07:14.57 ID:tpfeWumZ.net

>>116
もとは水軍だから尚隆はむしろ剣に拘らず弓も上手そうな印象あるわ
アニメの偽王戦の開幕で弓引いてたイメージからかも

119 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 22:14:49.63 ID:OYHml5ch.net

戴の大学が雁のと同じなら
驍宗も阿選も騎射でもトップの成績だったことに

120 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 22:23:55.43 ID:12gcv3i7.net

まわり文官志望の学生の方が多いだろうしむしろそこで軍出身がトップ取れなきゃ雑魚すぎじゃない

121 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 22:33:44.13 ID:4HAGadFO.net

風の万里での虎嘯の得物が100斤の大刀、桓魋が300斤の槍だったっけか
体格や腕力に優れた人間ならこういう大物が有利なのかも

122 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 23:22:26 ID:vD0zz5+s.net

>>80
遅レスですまんが
自分は尚隆の目の前で下賜されたから見覚えがあるんだと思ってた
受け取った時に抜いてみるとかしそうじゃん？だから中身も知ってそうだなーと
で、造作が地味だったのは下賜された驍宗が「このままでは戦場で使えません」とか言って自分好みにカスタマイズしたのかなと
それか元々昔から伝わる国の宝か何かで、驕王によって作られたものではなかったのかもしれないし

123 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/08(水) 23:46:59 ID:XBpnLfeA.net

>>114
尚隆が諸国を漫遊するときに使令は張り付いているのかいないのか超気になるけど描写ないよね
いくら剣豪だとはいえ、一国の王がリスク度外視で単身ぶらつくのはもはや無責任だし、使令つけてるとは思うんだけどなぁ
どうなんだろ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 00:13:34 ID:jw1Gfp7h.net

尚隆って出歩くといっても本当に危険なところには行かない気がするけどな
王の責任はよく理解してるし実はかなり慎重にリスク見極めてるでしょ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 00:17:28 ID:jw1Gfp7h.net

それはそうと、使令は護身用もさることながら連絡用に必要だよな

126 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 01:04:52.31 ID:O4ymCX4Z.net

連絡といえば、王と麒麟が離れた位置にいても話ができる携帯電話的な宝重とかあれば便利だろうなって考えたことがある

127 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 01:07:05.69 ID:Whvsiub7.net

尚隆に賓満付けるとそりゃ偉い事になるんだろうか？
それとも弱い人に付けて劇的に底上げするもの何だろうか？
シャコウの強さがイマイチよく分からんし

128 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 01:08:48.96 ID:/fzVtdUB.net

身体能力アップじゃなくて別の奴が体動かしてるだけだから弱くなるだろ

129 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 01:12:59.95 ID:jPjcfilK.net

宝重じゃないけどオウムっぽい使令使って塙王と塙麟が会話してたな
あれ物も送れるし(元々収納してたのかもしれないけど)便利

130 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 01:41:14 ID:lHuXEcdF.net

>>127
作中描写からすると賓満の剣の腕は凄腕の達人級だが
超一級の使い手たちよりかは弱いから、
そのレベルの人間に憑依させても意味がないどころかむしろマイナス

131 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 06:42:46 ID:KW5cdhEg.net

>>130
賓満憑きが驍宗にバタバタ倒されてたね

132 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 09:00:48 ID:znjXVXYc.net

阿選の「驍宗を選んだあなたが悪い」はずっと「私を選べばよかったのに」だと思っていたが
実は「驍宗以外なら誰でもよかったのに」なのかもしれない。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 09:49:07.50 ID:Rd3Dg2E8.net

てか賓満憑き陽子が尚隆の方が自分より数段上だって言ってたやん

134 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 09:55:58 ID:Pblsg2Ki.net

元々の身体のポテンシャル以上の動きは出来ないんだから
当たり前っちゃ当たり前の話だよね

135 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 10:01:02 ID:vZHxOKek.net

>>132
そうだろうね
「驍宗を選んだ貴方が悪い」であって「私を選ばなかった貴方が悪い」ではない

「玉座を驍宗に取られた」ではなく
「玉座に驍宗を取られた」の方がたぶん正解に近い
仮に阿選が華胥華朶を使えても、自分が王になってる夢は見ないと思う

136 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 10:08:58 ID:LcTdZ0oF.net

王がいくら強くても体力には限界があるし自動運転みたいに戦闘を一時的に賓満に代わってもらうことは出来そう

137 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 10:10:43 ID:znjXVXYc.net

〉阿選が華胥華朶を使えても

なんか面白い。
どんな夢見るんだろ。
驍宗が「お前にはかなわない」と言ってて、部下が「さすが阿選様！」とか言ってんのかな。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 10:42:06.18 ID:eYkjyrlw.net

延々驍宗と「やるな」「お前もな」を繰り返す夢を見てそう

139 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 10:44:47.13 ID:/fzVtdUB.net

阿選が潰れないには別の奴が選ばれて驍宗が出て行くのが一番良かったんじゃないかね
驍宗が王に選ばれたのが決定打になっただけでその前から劣等感感じて競うのが苦しくなってたんだから

140 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 11:08:37 ID:mfF1pY0i.net

両雄並んでいつまでも競い合う夢じゃないかな…

141 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 11:12:56.85 ID:cW1SyB6C.net

理想の自分じゃなくて理想の国を見せるものだったと思うが

142 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 11:24:40.24 ID:z+wGhHww.net

阿選ってそもそも驍宗よりやれると証明したかっただけで
為政者になりたかったわけじゃないから
枝持つ機会あっても理想の国見ることはなさそうだ

>>138
草生える
キモいけど不憫なような

143 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 11:40:51.41 ID:kL6ReU9y.net

>>139
驍宗が出て行ったら世間の人はいつまでも「驍宗がいれば」と噂するから
阿選はいつまでも驍宗に勝てなくてメンタル崩壊したと思う
阿選は驍宗に勝ちたいんであって驍宗に勝負から降りられたら困るのよ

144 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 11:53:11.74 ID:Dr7yRqQT.net

腐女子はアセンがヤンデレになって監禁したギョウソウとあれやこれやする妄想が捗るんだろうな・・・

ファン女性の年齢層すごく高そうだし即物的なホモよりねっとりした情念の絡み合いが好きそう

145 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 11:53:50.34 ID:/fzVtdUB.net

地雷男すぎる…
気分変えてくれる友達とかいないのか

146 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 11:54:13.86 ID:x0xCV3UF.net

前スレで言ってた人いたけど一緒に酒でも飲んだらそれで解決したかもな

147 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 11:59:50.63 ID:z+wGhHww.net

先王の命令を聞くか否かで驍宗との人間性の差異を恥じたのが
阿選が拗らせた始まりだった気がするんで闇落ち不可避かもしれん
恥の感覚ってどうすれば取り除けたんだろうな

148 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 12:22:25.35 ID:znjXVXYc.net

闇が深そうだから一緒に酒飲んでもダメっぽくない？
阿選は当たり障りのないことばっかり言いそうだし、驍宗は驍宗で
「なんか怒ってる気がするけど理由がわからん」とか思っていそう。

149 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 12:25:51.15 ID:MTMlTAtf.net

>>135
戴を見てなかったのだから国民に取られたも同然かな。
>>141
理想の国をイメージできないからそもそも夢を見ないかもよ。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 12:27:25.57 ID:jPjcfilK.net

やっぱり楽俊に拾わせるしかないんじゃないか

151 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 12:29:03.44 ID:z7icwxb1.net

ネズミ「男じゃなあ…」

152 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 12:41:11 ID:Whvsiub7.net

>>151
お前はまず服を着ろ
全裸で少女ばかり拾って歩くって
どう考えても事案

153 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 12:46:52 ID:frH+XgcO.net

取られた取られた言われると腐った妄想っぽくてちょっと

154 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 12:51:13 ID:kL6ReU9y.net

驍宗とはまったく関係ないところで恋をするとか子供を育てるとかすれば阿選も変われたし
世間の人も驍宗と阿選を比べなくなったと思う

155 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 12:51:49 ID:H5fVYQLX.net

>>146
将軍時代に多少はそういう付き合いもあったんじゃなかったか
まあ職場内飲み会程度のもんだろうが

156 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 12:57:44 ID:MTMlTAtf.net

>>147
誉めてもらったり見せつけるために功績を立てようとせず、国民を思えば、恥や外聞の問題ではないと自ずと答えは出る。
国民を蔑ろにしていると王ならば国民を映した麒麟に症状が出て気づくことができるけど、阿選はまず気付かない。その違い。

157 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 13:06:13.34 ID:GMcrP9+o.net

>>108
そもそも出木杉キャラにそこまで魅力を感じない
なろう主人公の無双とかとは好きだけどあれは主人公と自分を重ね合わせて気持ち良くなるもので、キャラとして好きというわけではない
女性視点だと出木杉キャラってのは恋愛対象や結婚対象として当然プラス要素だから魅力なんだろうけど男からしたら別に自分にとってプラスではないし
尚隆は出木杉キャラとしての魅力を感じない上に破滅願望まであって、それがフラグとして確立されてるから完全に男から好かれない地雷キャラなんだよね
しかもそれが別に珍しくもないという
例えるならゾンビ映画のショッピングモールでせっかくゾンビの侵入防いでるのに自己中で招き入れたり、噛まれてるの隠しててみんなを壊滅に追い込むトラブルメーカーの役どころとしか思えない

158 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 13:20:45.30 ID:MTMlTAtf.net

>>157
結婚対象になるいうのは子孫安寧をもたらせる男だということ。無意識にでも数百年先を見据えているかどうかを見る。
私女だけど、驍宗は凄く好きだが尚隆にそこまで魅力を感じたことはない。破滅願望があるからかね。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 13:39:31 ID:YHhpttKm.net

自分は尚隆かなり好きなキャラだな
出来すぎ云々より、単純に人格的に魅力的

服を簡素にするために300年官と戦ったり、賭博に負けて掃き掃除したり、官と王宮中で追いかけっこしたりで面白い
もともと悪役でもヒールでも好きなキャラは好きなタイプだから、破滅願望云々はどうでもいい

160 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 13:53:46 ID:/fzVtdUB.net

むしろ十二国記で男に好かれそうな男キャラはって聞かれて浮かぶのが尚隆だけどなあ
他のメイン格のはあんまりそんなイメージがない

161 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 14:10:58 ID:0fsQ+AE6.net

尚隆は頼りがいはあるんだろうけど部下としては振り回されるのわかりきってるからなぁ
友達として付き合う分にはいいんだろうけど王としてはめんどくさいと思うわ

162 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 14:21:34 ID:6wpxZgr6.net

一般市民目線で王にはなって欲しいけど直属の部下にはなりたくない

163 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 14:37:11 ID:4yBF9ODE.net

>>160
ネズミがいる

尚隆以外でメインの男キャラと言えば、景麒、六太、泰麒、驍宗、楽俊ぐらい
正直景麒がそこまで好かれるとは思えないし、六太や泰麒は好感はもたれるだろうが好きってほどでもないだろう
かといって驍宗がそんなに人気とも思えない、つまり楽俊となる

164 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 14:39:38 ID:8w9mweye.net

誰が人気の男キャラさは分からんが好きな男キャラ聞かれて「陽子！」と答える人は一定数いそうだと思った

165 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 14:56:21.50 ID:VazLkQib.net

>>164
陽子って女だったっけ？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 14:57:25.53 ID:OTpE9lB3.net

楽俊は男キャラというか無性感あるからね麒麟たちもだけど
驍宗も自分の周りで読んだ兄弟とかに聞く限りは人気ないな
作中での行動と実績が伴ってないかららしい

167 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 15:29:58.88 ID:GMcrP9+o.net

>>163
＞正直景麒がそこまで好かれるとは思えないし
うんそこら辺がもう女性と男性の価値観の違いなんだろうな
正直白銀読んでて驍宗パート以外に熱くなれた場所がないくらいには驍宗以外に興味がない
あくまで白銀ではね

168 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 15:35:53 ID:kL6ReU9y.net

景麒は男女共にたいして人気なさそうだけど

ちなみに自分は女だけど泰麒と世卓が好き
尚隆は強くて頼りがいがあるのはわかるけど萌えポイントがよくわからない

169 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 15:46:40 ID:6wpxZgr6.net

メインじゃないけど正頼とか結構好きだな

170 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 15:55:51 ID:jPjcfilK.net

好きってわけじゃないが塙王や柳王みたいな
凡人に比べたら凄いはずだけど主人公周りが強キャラだから相対的に雑魚に見えるキャラみたいなの何故か応援したくなる
まあ片方死んで片方は出てきたことないけど

171 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 16:00:04 ID:TfOiU3yu.net

小学生の頃は同性の少し年上で感情移入しやすい陽子鈴祥瓊が好きで異性キャラは総じてよく分からなかったな
尚隆も驍宗もオジサンで自分とかけ離れた存在だから興味なかったし泰麒は同年代だからこそ幼さが気になってしまって
今思うと珠晶が当時の自分にとっての出来過ぎキャラだったんだよな、短所もちゃんと描かれてるのは分かるし嫌いまでは行かないけどいまいち響かなかった

172 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 16:07:59 ID:/fzVtdUB.net

子供の頃は楽俊がぶっちぎりで好きで祥瓊は好きなのに鈴は微妙だったな
あと黄昏の李斎もなんか駄目だった

173 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 16:11:54 ID:L52ftcGa.net

>>167
他興味ないって、そこまできたら男女の価値観とか全く関係なく単にあなたが驍宗信者なだけだよ
前スレで張られてたやつもそうだけどこれまでの人気投票で驍宗が上位にきてるのみたことないし

174 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 16:14:14 ID:lzeMP55P.net

景麒好きだけどなあ
不完全な陽子と景麒が喧嘩してわかり合ってを繰り返して進む様がいいと思うけど
二人の絆の着地点は何か欲しかった気もする
まあ楽俊も六太も尚隆も珠晶もみんな好きなんだけど

175 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 16:20:10.90 ID:Pblsg2Ki.net

初読のときは景麒は好きでも嫌いでもなかったけど
二巡目で月影を読んだときに大嫌いになった
お前それは無いわって

176 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 16:22:04.86 ID:6wpxZgr6.net

景麒弄られてるシーンは割と好き
泰麒の面倒よく見てたってバラされてまじかよって目で見られるあたり

177 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 16:27:30.58 ID:4yBF9ODE.net

結局好きなキャラなんて人それぞれで、男なら女ならってもんでもないんだよね
見も蓋もないけど

178 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 16:32:20.46 ID:BUPVMMek.net

>>172
私も黄昏の李斎好きじゃないわ。白銀で多少持ち直したけど。
李斎、シリーズ後半のほぼ主人公といってもいいくらいの位置なのにイマイチ人気出ないのが、作者と読者のギャップをすごく感じる。驍宗もだけど。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 16:42:32.76 ID:lzeMP55P.net

こうかん出番少ないけど有能で好きだ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 17:31:32 ID:GMcrP9+o.net

>>173
それだけ白銀のキャラに興味がなかったってだけだよ
他のシリーズ入れたら驍宗より好きなキャラいっぱいいるが

181 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 17:46:36 ID:z+wGhHww.net

他のキャラはしんどくなったり重苦しかったりするシーンが多かったから
白銀の地下生活部分の驍宗パートはちょっと癒しだったな
絶望的な状況なのに心折れずに淡々と治療したり鍛えたり
祭祀したり探検したりロデオしてる姿が

182 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 18:06:23 ID:8e61Lznr.net

本編での出番や活躍と人気が合ってないのって李斎くらいで他のキャラはいつ人気投票やっても妥当な順位のイメージ

183 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 18:16:32 ID:znjXVXYc.net

景麒好きな人いるのがけっこう意外w
塩対応だしけっこう口も悪いよね。
事情があるから仕方ないとはいえ女性嫌悪なところあるし……
いいのは顔だけ…

184 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 18:39:32 ID:4gmEPvUS.net

驍宗はとりあえず「私は人望がない」認識を改めるのと
自分が歩く巨大感情建造機なのを自覚すべき

全滅覚悟で忠義見せる麾下だけならまだしも
世代交代しても恩義忘れない轍囲の民に
拗らせすぎて謀反したあげく「やっぱ刺し違えとけば良かった」とぼやく同僚に
他の人間には絶対懐かないのに飼い主限定で完デレする騶虞×2に
極めつけが主の為なら饕餮下すし心中覚悟するし人も刺し殺す麒麟

他はともかく阿選の心理は全くわからんとは思うが

185 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 18:40:43 ID:RJTcxRVx.net

ツンデレは一定の人気キャラだから…

186 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 18:46:52 ID:6wpxZgr6.net

王様と麒麟のコンビが好きな人多そうだから陽子の麒麟ってだけでそこそこの人気は確保出来てそう

187 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 18:54:46 ID:gbHx7rcW.net

サトシの手持ちポケモンだと人気出る的な…

188 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 19:11:25 ID:4yBF9ODE.net

>>187
例えに笑ったw
唯一無二のパートナーなんだから、一応もう少し大きい存在のはず

189 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 19:37:25.72 ID:SFqxmiy3.net

>>184
白銀の最初、阿選は天と王と麒麟のいない世界を作ろうとしてる今までになかった敵キャラだと思って読み進めていたら全然そんなことはなく、麒麟や国を理解する気も間違いを改める気もやる気もないただ挿し絵のイケメンで気を引こうとするだけのオッサンだった。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 19:40:09.72 ID:SFqxmiy3.net

ああいうの腐ってるって言うんだろうな。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 19:43:10.14 ID:AilYK6fI.net

あせんのイラストイケメンだったの意外だったわ
もっと短髪でおっさんかと思ってた

192 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 19:45:20.25 ID:znjXVXYc.net

景麒が他の国の王様の麒麟だったら……

驍宗→仕事以外で話すことなさそう
尚隆→相性最悪で百年目くらいで失道
珠晶→五分に一回ビンタされてる
農家→農家が最大限歩み寄ってなんとか
氾→氾王はコミ力ありそうだから大丈夫
おばあちゃん→うまくいきそう
奏→大丈夫そう

193 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 19:52:14.83 ID:Ex0+nc1w.net

>>192
尚隆もそれなりに上手くやれそうだけど
ただ景麒の場合そもそもあちらから尚隆連れて来れたかっつー問題はある

194 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:06:53.50 ID:PyiSOVPE.net

>>192
氾王って身内にこそ気難しくて煩そうだから、機微とか理解できない景麒が大丈夫だと思えない

195 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:07:36.28 ID:/fzVtdUB.net

尚隆と景麒は上手くやれるって延麒が言ってたような
まあ小言言う部下が一人増えるだけだからな

196 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:15:17.90 ID:a7gFFsd/.net

尚隆驍宗については、よしながふみの喰い歩きマンガで言及されてた
「いつまでも少年のような部分もありつつ
基本的にはちゃんと大人で
いざという時には頼りがいがあって
ちょっとワイルドだけど
普段はあたしのわがままもしょーがないって聞いてくれるような
ナルシストじゃないのに己の身なりに気を遣える男」
に近いものを感じなくもない

ただ白銀の驍宗は付加された設定と情景が特殊かつ断片的すぎて
全体像を構成しようとすると面白い生き物になってしまってる状態だが

197 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:16:27.95 ID:+OMSZQk4.net

>>174
私も好きだよ
ちゃんと読むと陽子のこと大切にしてるのわかるから
コウカンのことでは何度も考え直してくださいって言ってたし
陽子が市井を知りたいといったらすぐ遠甫紹介したり手は尽くしてる

黄昏ではかなり陽子に懐いてて微笑ましい

198 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:19:27.85 ID:+OMSZQk4.net

>>192
いい加減にしろ景麒アンチ

珠晶だって無差別に平手うちするキャラじゃない

199 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:20:00.41 ID:61l1LBHu.net

>>197
ただ考え直してくださいと言うだけで
他の高官の出してくる証拠の反論もしていないのは不親切では？
陽子として景麒だけ特別扱いできない

200 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:20:15.43 ID:YYHFQpYP.net

>>197
景麒が嫌いな人はちゃんと読んでないと言いたいの？
喧嘩売ってるの？

201 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:46:33.24 ID:+OMSZQk4.net

>>199
麒麟が王に忠言したんだから、それを特別扱いという人はあまりいないと思うけど
邪魔は入るだろうけど
景麒がこう言ってるからきちんと調べたいとかなんとか言って強引に進めればいい
陽子は万里で景麒だけは陽子を信じなくちゃいけないと言ってたけど
陽子も景麒を信じてなかったよね

もちろんそれまでただの女子高生だった陽子に官と渡り合えといったって難しいのはわかってるよ
未熟な王と麒麟が手探りで進んで行くからいいんだよ

>>200
※個人の感想です
ただ黄昏まで読んで本気で景麒が陽子を蔑ろにしてるとか思ってたらちょっと…

202 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:51:59.04 ID:EuHmfrZf.net

>>201
麒麟だからの限界はあるんだろうなと思って読んでた
役職あっても官吏ではないんだよねえ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:58:08.92 ID:mfF1pY0i.net

小松の長編での掘り下げは当然として、珠晶はなんで丸々一冊もらえたんだろ
本編でそれなりの役割はあるけど、それなりにしかすぎないし

204 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 20:58:25.73 ID:a7gFFsd/.net

>>192
逆に景麒が王で陽子が麒麟だったとしたら
アナトゥールとか、ふしぎ遊戯のような
「異世界美形王と召還された女子高生」の１つ
として世間に受け止められてたのかね

WH版12国やレイアースのあたりから
「女の子が異世界に召還されて戦いに巻き込まれる」から
「戦う存在として女の子が異世界へ呼ばれる」みたいなのが増えていった気もする

205 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 21:01:34.90 ID:a7gFFsd/.net

>>203
図南を構想して執筆してた当時の見通しでは
珠晶の話１冊書いても番外編の１つに過ぎないくらい
本編に分量かけるはずだったんだろうと思う

206 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 21:01:48.32 ID:PJlzQVaR.net

>>200
えっ、どこをどう読んだらそうなるの
私も>>176と同じで弄られたり振り回されたり生真面目ゆえに頓珍漢なことやらかす景麒が好きだ(笑)

207 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 21:04:11.11 ID:O4ymCX4Z.net

虎嘯とか桓魋も好きです

208 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 21:10:11.26 ID:z+wGhHww.net

>>203
何のインタビュー記事だったか思いだせないけど
黄海か昇山の話が書きたいというのがあって短篇のつもりで書き始めたら
一冊分になったと言ってたような

209 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 21:16:00.41 ID:61l1LBHu.net

>>201
いくら相手が麒麟でも、ただ信じられはしないと思う
あの時点でそれほどの信頼関係はお互い築けてない
密かに会わせるなりしてれば別だけど

210 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 21:39:09 ID:mfF1pY0i.net

>>208
なるほど主上のアレがいい具合に作用したやつだね
華胥は登極から禅譲まで一冊ねっとり読んでみたかったなあ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 21:47:08 ID:hMyGhRvk.net

珠晶は図南がなかったら言ってること正論だけどそこまで言える裏付けって何？みたいな印象になってしまうと思う
自分の一族だけ豊かな生活送ってることに違和感を感じて親に逆らってでも昇山した過去がわかれば祥瓊に言った言葉も深みを増すよね

212 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 21:57:27 ID:SFqxmiy3.net

祥瓊はいずれ芳に帰るかな？

213 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 22:02:14 ID:1DY86BbF.net

帰っちゃダメじゃない？
生きてるのバレるだけでもダメなのに

214 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 22:06:12 ID:VjJURSUF.net

>>211
鼠様の正論力よ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 22:09:49 ID:a7gFFsd/.net

>>213
そういや祥瓊の出自って慶宮廷内では伏せられてるのかね
黄昏のラストの謀反グループとか
陽子を頼ってきた他国の公主なんて
まっさきに血祭りにされてそうだが

216 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 22:24:19 ID:eYkjyrlw.net

印籠前のご老公を信じろシーンで身分明かしてなかったっけ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 22:33:49 ID:SFqxmiy3.net

もし芳に帰ったら桓魋が悲しむかね。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 22:35:05 ID:a7gFFsd/.net

風万里のラストで反昇紘活動してた街の人々に明かしたシーンはあるが
黄昏で登場した時は陽子に仕える女史として宮廷に居る、という風に書かれてた
陽子を殺しにきた連中は泰麒や尚隆といった他国の王や麒麟が
慶宮廷内に出入りすることを陽子への不満と不信の１つに挙げてたので
芳の先王の娘という身分がオープンになってるのであれば祥瓊もターゲットにされてたのでは
という話

219 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 22:50:57 ID:PJlzQVaR.net

まーあの連中は他国の者や得体の知れない者ばかりでなく、身分低い連中が王宮にのさばりそれをまた王が重用して古参の自分達が蔑ろにされているという妬みもあるからな

220 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 23:38:55.27 ID:vbboeWsa.net

>>218
風の万里の考察で散々言われ尽くしたことなのかも知れないけど
あの時にちょっと事情通で芳の事を知っているものが居たりしたら「彰晃なんてかわいく感じるぐらいの残虐非道を尽くした王の娘じゃないか！？」とややこしい事になってたんじゃないかなぁw
楽俊も知っていた事だしゴシップ的に民にも広がり易いネタだし

221 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 23:39:58.96 ID:SFqxmiy3.net

そう思うと陽子と景麒でよく国を立て直せたなと。奇跡的に支えてくれる人が集まったから良かったものの、祥瓊一人欠けても不可能だった。冷静に考えると陽子と景麒が連携を取ろうとするごとにうまく思いが伝わらず毎度毎度何人も巻き込んで大騒動するのは非常に危うい。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 23:58:31 ID:SFqxmiy3.net

けいきの一言だけで玉座まで辿り着いた陽子の苦労に景麒はどう酬いるのかと思ってる人が多数派だよ。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/09(木) 23:59:58 ID:SFqxmiy3.net

何にもなかったんだから本当に。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 00:02:05 ID:EyY5Rrv9.net

多数派ってどうやってわかるんだろう

225 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 00:08:50 ID:geLLVg7r.net

>>193
尚隆なら状況把握して現実見る力あるから大丈夫じゃない？

226 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 00:34:07 ID:DY0Kx5jU.net

芳といえば峯麟まで殺したのは結果的に悪手だったって意見がよく出るけど
峯麟て失道だけじゃなく怨咀も受けてたのかな
王を選ぶのは麒麟じゃなく天だから…と擁護はできても
側にいて二回とも王を諫められなかった無力さは峯麟に恨みが向く理由になりそうで

登場する麒麟の中で一番絶望的な気持ちで死んでいったのは塙麟かなとは思う

227 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 01:00:43.96 ID:3OXLS7pq.net

>>220
その誤字は狙ったのか判断に困る

228 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 06:02:45 ID:T4C5BKEi.net

別に陽子と景麒が分かり合えないから騒動が起きたんじゃなくて元々反乱起きそうだったところに陽子が参加しただけなんだけど
この人いつも何いってるか分からない

229 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 08:15:23.01 ID:Q2z9uPq4.net

やっぱりね

アスリートイメージ総合ランキング

1位：羽生結弦（フィギュアスケート）

2位：大谷翔平（野球）
3位：八村塁（バスケットボール）
4位：アンドレス・イニエスタ（サッカー）
5位：大坂なおみ（テニス）

230 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 09:39:37 ID:dTJ6/UF5.net

そりゃエンタメ作品だし、波乱が起きないことには仕方ないからね
右も左もわからないJKが騒動を起こすのは仕方ないけど、景麒はなあ
そういやいつのまに無能呼ばわりされなくなったのか

231 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 09:45:00 ID:jcW1IiLu.net

騒動って浩瀚周りの事じゃないの

232 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 09:51:30 ID:VRsxp2sn.net

阿選の当初の計画
驍宗→誘いだしドーピングした兵士でぼこって王宮に幽閉
泰麒→ゴウランから離しておいて阿選自ら角を切って王宮に幽閉

無理あるくない？角がいつ治癒するかわからないし、どこに幽閉しても驍宗なら自力で出てきそうだし

233 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 09:55:10 ID:BLEbIyET.net

達王の頃から連綿と続く道を遠甫は浩瀚に繋いで
景麒は麒麟の性かそれを良いものと理解している
ただ王が麒麟を信じないと成果に繋がらない
予王は景麒を理解しなかったが陽子は紆余曲折を経て理解した
景麒が陽子が下りて勉強したいと言った時に安心し遠甫を当てがったのはそういうことだと思うし
景麒は心の機微に疎いのとクソ真面目なだけで無能だとは思わない
王だからと初めから全面的に認めるのでなく理想を持ってるからこそ優しくないのが良い

234 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 09:59:04 ID:VRsxp2sn.net

>>232
すまん、間違ってた。驍宗は王宮じゃなく山のどこかに幽閉予定だった

235 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 09:59:09 ID:wsPyxGD9.net

でも理由を説明せずにただ反対は受け入れにくいわ
別に景麒の言うことを最初から疑ってかかってるわけでもないし、逆に理由が納得いくものならいったん考え直すはず
ゆうべきことは言ってくれないと精査もできない

236 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 10:06:54 ID:3OXLS7pq.net

私はいつも言葉が足りないってのはアニメのセリフだったか
自覚はあるようだよね

237 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 10:48:18.78 ID:Wl/vO90+.net

驍宗の話題でも景麒の話題でもいつも思うけど二人とも物語を通して成長したり変わったりしてるよね
なのになんでみんなの評価が変わらないんだろう
景麒は陽子に合わせて変わろうと努力してるし驍宗だって他人を頼ることを覚えたわけだし
これから二人とも良い麒麟と良い王になるんだよ、っていうストーリーでしょ
女性読者ってのは第一印象のままずっと評価が変わらないのかな

238 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 10:51:27.85 ID:98d9gkjw.net

女性読者と言ってる時点でお里が知れる
差別主義者って自分が差別してる自覚ないんだな

239 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 10:57:26.93 ID:3OXLS7pq.net

擁護するわけでもないけどすぐに差別だなんだ言うのもお里が知れるけどな

240 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 10:58:59.85 ID:BLEbIyET.net

どこか欠けてるところを苦労しながら補い合い成長して行くのが個人的に良いと思うけど
景麒は初めから欠けてるところがフルスロットルで目立ってるし
陽子をうまく扱えない裏付けにもなる恋着されて失道してる前王エピソード背負ってる
陽子と景麒は何年後かにとても良い主従になるなと想像できるけど作中で描かれ切ってない部分だから好みが分かれてそう

241 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 11:01:26.33 ID:q+QjG5bW.net

なんかギスギスしてるねー
自分と違う意見にも寛容になろうよ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 11:04:45.10 ID:R3koQPEK.net

>>236
女仙がなんでもやってくれた育ちだから少しの会話で大丈夫と思ってしまったのかも

243 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 11:09:59 ID:smP5vguM.net

>>242
その女仙からもとっつきにくい奴だと思われてるくらいだからねw

244 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 11:10:38 ID:a/VTAHc6.net

喧嘩しない主従になったらつまらないな

245 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 11:13:11 ID:h0AG5Z78.net

>>196
よしながさんということもあって
途中まで真面目に読んでたのに
最後の面白い生き物で盛大に吹いたw

246 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 11:23:57 ID:1hk5DBvG.net

驍宗、人格が面白いとか以前と変わったのはわかるけど、結局白銀の最後まで流され続けて全く活躍しないし、王としては謀反起こされて国荒れた以上の評価しようがないんだよな

247 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 11:25:56 ID:BDsFu9ME.net

>>237
C;1〜35点
B;36〜70点
A;71点以上
0点が35点になっても評価は変わらない
目的地に近づいてはいるが越えるべき壁を越えてないってことでしょ

248 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 11:30:01.74 ID:a/VTAHc6.net

驍宗好きだし前より威圧感が薄れたとは説明あったけどそれで具体的にやる事がどう変わったかなんて描写別に無かったからな
短編でその後の統治が上手くいってる所でも書かれないとあんまり評価は変わらんだろう

249 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 12:34:04.99 ID:Sw7CAJYP.net

>>229
ああ、BLM調べねw

250 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 12:34:45.67 ID:DYjCen87.net

>>234
でもまあ
阿選引きこもり描写中のモノローグで
驍宗をほどよく半死半生にして落盤で坑道に閉じ込めた後
定期的に食糧を投げ込みつつ、折をみて掘り出して幽閉
みたいな計画だったのにとかグチグチ言ってた気がするから
最終的には王宮につれてかれる予定だったんじゃないか

ぜったいどこかで暴れて逃げられると思うが

251 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 12:40:03.81 ID:EyY5Rrv9.net

>>233
同意

252 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 12:42:08.36 ID:EyY5Rrv9.net

連レス失礼

単に驍宗も景麒も主人公の相方で主人公に苦労させる枠割りだから
点が辛い人が多いんだと思う

253 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 13:32:24.20 ID:S4q48p3v.net

驍宗と景麒は行間を読んで想像を膨らませると
だんだん好きになってくると思う

254 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:02:32 ID:orlorC6R.net

やり過ぎると続編来た時に原作が解釈違いって言い出すやつ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:06:37 ID:/cVFjGKz.net

驍宗は成長とかよりもこういう人だったのかって驚きがあった
もっと自信家に見えてたけどそうでもなかった
面白い生き物と形容するのはわかるw
尚隆みたいな民が第一になってる背景部分が不明だから
驍宗視点部分が王マシーンみたいな男になってる

>>236
風の万里の景麒視点の文章でもあったような
特に言葉を惜しむわけではないが言葉が足りないって

256 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:06:40 ID:9QWehSRN.net

>>253
それは妄想

257 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:10:27 ID:VRsxp2sn.net

>>250
やっぱり無理ぽだね。
王宮には驍宗の部下もいるし、体が治ったらなんとかして逃げるだろうし。
第一に泰麒の角が自然治癒したらゴウランで終了じゃん。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:27:02.71 ID:hoCnaD+K.net

>>237
その意見、最後の文章いる？
男読者が全員同じ見方するわけじゃないよ、性別で区切って一辺倒に見るの止めてほしい
ましてやここ匿名掲示板なんだから、性別示すことにどれだけの意味があるの

259 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:33:24 ID:vDnQZB1q.net

阿選vs驍宗は、ザルvsマヌケって感じで、これが王候補の双璧かと思うと頭悪すぎてなぁ
話の都合とはいえもう少し何とかならなかったのかと

260 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:35:10 ID:EhQm7BN/.net

女性読者は尚隆好きって言ってる人もいたし
男はこう女はこうって言いたがる人いるよね

261 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:39:18.51 ID:0f+ajQdG.net

阿選に青猿の相手させたら発狂するかな？
驍宗と青猿も見たいなw

262 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:48:23.80 ID:73fpWdUl.net

泰麒の角が治癒したのは勝手に治ったのではなく、泰麒が泰に戻って驍宗が穴ぐらから出てきたからこそ治っていったと読めたが。

ひとつ壁を越えてBを取れば越えた記録はずっと残る。一旦越えてしまえばCだった時の経験はおいしくなっていくんだよ。評価ってそういうもの。

263 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:51:29.90 ID:orlorC6R.net

泰麒のツノは自然治癒する筈だったのが蓬莱で肉食べたり恨まれてたから治らなかった
黄昏であった筈

264 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 14:57:56.98 ID:73fpWdUl.net

>>261
阿選なら予想通りだろうけど、処刑を覚悟して捕まった驍宗では、陽子以上に通用しないと思うよ。瀕死の坑道で7年耐え抜いた程驍宗は最初から民や国を思う気持ちが違う。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 15:02:36.82 ID:73fpWdUl.net

>>263
治らなかったんだろうから設定が白銀で変わった。｢解けた｣とはそういうこと。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 15:10:29 ID:orlorC6R.net

西王母に体を治してもらったからジワジワ角も治って驍宗と会った時に完全回復に見えたけど

267 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 15:23:38 ID:FwjS4M6X.net

>>237
君面白いね、コテハンつけない？
あぼーんしたいからさ
ちな俺男

268 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:13:55.54 ID:73fpWdUl.net

>>201
読んだからこそでしょう？陽子と景麒の間に通訳何人挟んでんのってぐらい進展が遅い。まして白銀まで読んで泰麒が驍宗のために人まで殺したとなれば、ほんと格差が付きすぎてる。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:25:11.97 ID:VS6LX8ky.net

評価するポイントや好き・嫌いになるポイントなんて人それぞれだからそこで他人が自分と違う事を怒ってもな

270 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:30:34.01 ID:BLEbIyET.net

直接か間接かの違いで泰麒以外の麒麟も王のために人を殺してる
それぞれ状況が違うし比べるものでは無いのでは
キャラを嫌いなのは好みだからいいけど比べて貶すのは鍵かけたツイででもやれ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:33:36.66 ID:dTJ6/UF5.net

じゃあ王のために一番シレーっと人を殺した麒麟がもっとも有能ということで

272 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:34:28.21 ID:QlW1kkjS.net

あのときそれしかなかった泰麒を労うことはいいが、
麒麟自ら人殺したってのは、普通は誇るべきことではなくむしろ恥ずべきことだよ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:42:10.34 ID:73fpWdUl.net

>>272
違うよ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:43:19.45 ID:rlmKdoLS.net

人を殺したかどうかで格付けされるのか
麒麟の性を考えるとなんて不憫なのやら…

275 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:45:06.11 ID:73fpWdUl.net

>>270
自分と違う意見が嫌なら日記だけつけとけや。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:46:34.87 ID:VS6LX8ky.net

恥ずべきというか罪に思う事かなぁ
麒麟がそこまでする羽目になった事に周りは恥じてもいいのかも

277 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:47:03.83 ID:73fpWdUl.net

>>274
一番殺したのは塙麟か蓬麟でしょ。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:48:30.70 ID:73fpWdUl.net

>>276
周りと言うか王がまず恥じることでしょう。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 17:54:45.01 ID:73fpWdUl.net

>>269
意見言われたくないなら引きこもって発言しなければいいのよ。万人が納得する発言なんて無いわ。誰か持ち上げてくれる特定の人とだけ話したくて邪魔が入るのが嫌ならその人と直接話すればいいこと。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 18:01:23 ID:73fpWdUl.net

それともネットリンチできる仲間とつながってるから2ちゃんやSNSは籠城の場だとでも思ってんのかね？ダセ。
現実にはっきり話せなきゃ何処行ってもダメよ。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 18:10:32 ID:wtXi9Z9Y.net

泰麒が頭下げたり人殺したりするところは俺の中でめっちゃ熱いシーンだったけどなあ

282 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 18:16:38 ID:/cVFjGKz.net

人殺す覚悟しようとして葛藤してる「……先生」のところでゴゴゴってなった

283 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 18:16:45 ID:73fpWdUl.net

私は泰麒みたいに人殺して回らなきゃならない場所に乗り込むのはすげー嫌だけどね。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 18:17:18 ID:VS6LX8ky.net

>>281
好きなシーンではあるで

285 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 18:18:39 ID:73fpWdUl.net

×乗り込む
◯身を置く
>>282
わかる。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 19:06:06.93 ID:FRmIvOBp.net

泰麒が自分の手で人を殺して周囲も読者も「!?」となってる中で
驍宗が完全肯定して受け入れたシーンは圧倒的に燃えた

廉麟が尚隆に言ってた
「泰王のお役に立って喜んでもらうのが泰麒の一番の望み」
「王に喜んでもらえなければどこにも居場所が見付けられない」が
魔性の子から遂に報われれたんだなって

287 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 19:40:16.75 ID:3OXLS7pq.net

王も麒麟の使令みたいなもんだから梟王だな

288 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 19:40:31.54 ID:VRsxp2sn.net

好きなシーンではあるけど、痛々しくもある

289 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 19:40:58.27 ID:3OXLS7pq.net

梟王時代の延麒麟

290 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 19:56:37.71 ID:q+nPJSii.net

>>261
年単位で地下から出られずにボッチ暮らししてた驍宗なら
猿のトラウマつつき嘲笑すら喜んで拝聴してるかもしれんな
阿選に与えたら逆上して街村を焼きに走るだろうから
ダメ絶対

291 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 21:14:07.71 ID:BPEVl6mU.net

泰麒の例のシーンは辛かったな
自分の存在価値を証明する王である驍宗がとても怖い人でしかも話すのが上手じゃないから大変だろうし魔性では怨嗟の悪循環になるし泰麒は本当に大変な目に遭ってるな
殺人すらやれるほどの傑物にならなきゃ生きてけなかったんだろう

292 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 21:28:44.74 ID:08xlgqNd.net

泰麒＝羽生だもの
阿修羅にも天女にもなる

293 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 22:03:48 ID:wsPyxGD9.net

>>291
ものすごく頑張ったには違いないが、殺人するのって傑物か・・・？
別にずば抜けて優れてるから殺人できたわけじゃないと思うぞ
単にそうせざるを得ない状況で、その意志の強さがあったから貫けただけで
窮すれば通ずに近いものを感じた

294 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 22:25:03 ID:s04zNMKK.net

泰麒はガッツがあって好きだけど血涙叩頭や殺人は凄いというより痛ましかった
そのせいで後遺症残っちゃったし
これからは無理せず幸せに暮らしてほしい

295 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 22:28:46 ID:VaDql+iS.net

>>290
驍宗が坑道から出られたのは自分が必要とされて生かされている確信を日に日に強めていったからだよ。一人で居ても驍宗に生きて欲しい思いを感じて答えようとしたから泰麒の祈りと通じて羅睺と会えた。寂しくなかったでしょ？

296 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 22:40:39 ID:BLEbIyET.net

血涙は本当に辛かった
文章なのにぐわあぁってなった
せめて驍宗と一緒に戴を豊かにして幸せを感じられたらいいな

297 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 23:13:01 ID:VRsxp2sn.net

泰麒が殺人できたのは蓬莱育ちで麒麟というものをある意味客観視できたのと
死に囲まれて育って(突き詰めていけば自分が殺した)きたからでは。
それと追い詰められた状況と、すべてが噛み合ってようやくなし得たと思う。
できなければできないのが一番よかったし、本当にしてほしくなかったけど。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 23:21:03 ID:ZpPdi4hT.net

あの兵士、死亡確定だっけ？
王の命令もなく自分の手を汚す麒麟、やっぱり規格外だね

299 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 23:21:36 ID:EyY5Rrv9.net

>>268
黄昏ですら主従になってたかだか5年なのに遅いと言われてもな
20年経ってもギクシャクしてた主従の例もあるが

黄昏での景主従は私にはかなりいい主従になっているように見えたので
これはもう完全に感性の違いだなあ

300 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 23:23:29 ID:HyC5sIJY.net

ID:73fpWdUlがキモい

301 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/10(金) 23:53:30.04 ID:smP5vguM.net

>>297
同意
泰麒は麒麟の自覚より自我の方が強いのじゃないかと思う
六太も蓬莱育ちだから若干その傾向はあるにしても泰麒よりずっと小さいうちに戻ってきて蓬山暮らしも長かっただろうしもっと自然に麒麟の本性を受け入れられたかもしれない

302 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 00:08:59.83 ID:YR9nbLjf.net

>>299
20年たってもギクシャクしてる主従っていたっけ？

303 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 01:18:07 ID:Wr9xPRdd.net

>>302
王様不信が根深かった雁か、宝重の効能誤解で倒れた才じゃね？

采麟の病み方見てると失道を治してやった例が殆どないのにも納得する
まだ良心が残ってる王ならいたたまれなくて目を逸らすか引きずられて鬱るし
もう良心飛んでる王なら「うるせえウゼェ」になるわなありゃ

王には「民と私を見捨てた」と責め
官吏には「王と私を見捨てた」と責めるのに
自分自身を責める言葉は一言も出てこない采麟にはちょっとゾッとした

304 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 01:34:49 ID:kjhvFqkb.net

芳麟はどうだったんだろう
塙麟は失道しつつ陽子抹殺指令を遂行してた豪の者

305 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 01:40:40 ID:0L/i92TR.net

>>303
治してやる唯一の方法は良心が残されている王の禅譲しかないからね
まさに砥尚がそれだった
予王は…良心というより景麒可愛さだけど
采麟はいかにも善意と慈悲の塊のようでいて実は景麒以上に人の心の機微に疎そうな感じがする。鈴との会話とか見ても

306 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 01:49:14 ID:BQP7SGjJ.net

>>305
采麟も景麒も一人目の王の経験からちょっと世に憂えてて人に寄り添うより俯瞰して見てそう
采麟の方が人形感あるけど（好き）

307 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 02:02:24 ID:M+aTozcx.net

>>305
禅譲が唯一の手段ではないでしょ
自力で心入れ替えれば一番いい

でもそれはとても難しいから「失道を治してやった例が殆どないのにも納得する」って>>303は言ってるんでしょ
禅譲はいわば逃げでもあるから>>303の言ってる中だと「まだ良心が残ってる王ならいたたまれなくて目を逸らすか引きずられて鬱る」に該当するんじゃないか

308 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 02:05:11.99 ID:M+aTozcx.net

>>303の言ってる「失道を直してやった例」って王が生きたまま失道を直したって意味だと思ったんだが

309 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 02:13:16.13 ID:YR9nbLjf.net

雁は初期もそんなにギクシャクしてないような
六太は王という存在を信じられないだけで尚隆のことは嫌いでも喧嘩してる訳でもないって言ってるしお互いに自分の意見を言い合える主従関係にみえた
王のなすべきことと麒麟の慈悲が噛み合わなかった部分はあったと思うけどそれはどこの主従も通る道だろうしね

310 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 02:19:19.61 ID:UEQWZwTx.net

>>295
290じゃないけどその意見には全く同意できない
他人の意見として尊重はするけどね

311 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 06:31:10.04 ID:MadM52go.net

>>303
分かる
なんか麒麟って正義や慈悲を本当の意味で理解してないというか全部条件反射に見えるんだよね
優しそうに見える割に深く考えてないし自分の身を削ったりもしない
それを考えると泰麒が人を殺したりしたのは麒麟の本能を乗り越えたんじゃなくて自分の行動に責任を持つ、真に民の立場に立つということを身につけたからだと思うしそれは驍宗の元に戻っても変わらない(でいてほしい)と思う
白銀ラストは個人的には犠牲者無視すぎて燃えなかったんだけど小野さんが言いたかったのはそういうことかなと

312 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 06:48:16.81 ID:CyGhz1fN.net

>>311
麒麟はは人型してても神獣しょせん獣だから人間の心の機微わかるように出来てないんでしょ
泰麒は人間として暮らした時間が長くて蓬莱で悩んで苦しんできたから
まあ蓬莱に流された麒麟が長生き出来ないというのは人間世界で余計な知恵付けた麒麟は不要ということかもね

313 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 06:57:29.87 ID:0L/i92TR.net

>>309
わかってるよ
だから>>303の言うように治った例がほとんどない、つまり生きてるうちに治すのは至難の技と仮定するとあとは禅譲しか残された道は無くなるって意味で言ったんだよ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 07:50:20 ID:vsNv93kc.net

>>311
泰麒が殺せたのは、責任云々なんかよりもっと別の理由だと思ってる

前書いたけど、麒麟は命に差をつけることとができないんだと思う
普通の人間は一人か千人のどちからしか助けられないなら「どうせ犠牲がでるなら一人でも多く助かる方を〜」と後者を選ぶけど、麒麟は純粋にそれができない生き物なんだと思われる
正道を言えば、一人の命が千人に対して軽いということにはならない
どちらも同じ重みだから、麒麟には選ぶことができず途方に暮れるしかないし、見捨てらそうになれば擁護する
ただ正道って現実には不可能な完全な綺麗事だから、人によっては「本当の意味で慈悲を理解してない」となる

人間生活が長くて、この命の選別ができたのが泰麒って印象だった
とはいえあの状況だと王が死ぬわけだから、どの麒麟だって何らかのアクションを起こしたと思うんだよね

315 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 08:27:34 ID:tWcwnJ4Y.net

白銀後の驍宗がどんな国を作るのかあんまりイメージできないんだよなー
武闘派の軍事国家路線は続行するんだろうか

月影で｢強くなりたい…!｣と決意して、万里でも不羈の民であることを国民に求めた陽子の国作りの方向性はイメージできる
雁も、尚隆の人柄とか乗騎家禽の令絡みのエピソードとかで、雁国らしさの説得力がある

316 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 08:34:13.86 ID:E3RZ72Kc.net

他国との戦争が有り得ない世界だからなあ
阿選の残党狩や冬狩のかたをつけたら産業に力を入れて豊かな国づくりを目指して欲しいけど
気候が厳しくて民の腹を満たし冬を越えるのが難しいって南方の国と比べたらハンデありすぎ

317 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 08:45:58 ID:3QhENlqr.net

南の国にもきっとそれなりに苦労はあるはずだ!!
暑すぎて動けないから昼休みが長くて生産性が上がらないとか国民がだらだらしやすいとか…

318 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 08:54:29 ID:EhY/iu6a.net

>>317
帰山だっけ
奏の一家が雁は機動力がある、自分たちはのんびり、みたいな会話あったよね
漣も暢気そうだったし
そうなると舜もそうなるのか？

319 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 08:55:40 ID:0+xLQZyz.net

蓬萊的には南方のデメリットといえば
虫が巨大なことだな

320 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 08:56:56 ID:S9mEqorX.net

蓬山で女仙に蝶よ花よと珠のように愛でられて育てられるし
あんな育て方されたらまともに育たないのは仕方ない
その割に傲慢な麒麟はいないのはさすが慈悲深く作られた生き物というべきか

321 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 09:03:22 ID:uN9wZb2M.net

>>315
謀反前の驍宗の体制はかなり理想的だったが、土匪を国民の在りかたとしての一つと認められず土匪に逃げ場も作れなかったことだけ残念だったというのが白銀通しての主旨じゃん。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 09:12:21.87 ID:Wr9xPRdd.net

>>315
故郷に石工送ったのや登極して最初にしたのが鴻慈の普及なのを見るに
元々この世界で生まれ育った人だから
「どの土地に何が必要か」は胎果の王（勉強期間が必要）より把握してるし、玉頼みの産業も何とかしたいだろう
軍は平常時は土木工事やってるんじゃないか

北方だから魚介類が美味いんじゃないかな戴
南方と違って氷や雪で冷蔵輸出できるので、もし蟹や帆立が安定して捕れるなら
尚隆と陽子は大喜びで買ってくれると思う
雁在住の海客たちもテンションMAX

323 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 09:21:33 ID:0+xLQZyz.net

>>320
そういえば采󠄁麟は泰麒の正頼みたいな臣は
居なかったんだろうか
砥尚がトップクラスの秀才だったから
不要と判断されたか居ても空気状態だったのか

324 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 09:22:27 ID:uN9wZb2M.net

>>303
でもその采麟の態度が才にとっては結果的にうまくいったんじゃない？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 09:41:57 ID:uN9wZb2M.net

>>322
慶と雁の漁業が衰退して戴とギスギスし出して輸入禁止措置が取られそう。
他の国で代わりがない玉だから成り立ってるんだよ。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 09:45:37.36 ID:uN9wZb2M.net

しかも下手したら戴が失道しそう。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:15:05 ID:0+xLQZyz.net

>>322
むこうは１国１国の面積が大陸規模だし
蓬萊並みの冷凍冷蔵技術と高速大量運送が可能じゃないと
生鮮物のやりとりは難しいんじゃないか
塩漬け品や寒風を利用しての干物造りとかが軌道にのったら
名産になるかもしれん

328 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:17:22 ID:DjsH1BSN.net

あちら世で一番速いといわれる黒麒麟宅急便を使えば...

329 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:23:03 ID:uN9wZb2M.net

あ、間違った。戴だけじゃなく慶と雁も失道しそう。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:31:33 ID:uN9wZb2M.net

>>327
国ごとの通貨は同じだから他国の傾きが十二国全体に影響するけど、他国に干渉しないようにする覿面の罪があるから国として一国一国が成り立っている。都道府県単位で考えるならどの国を中央とするかでやはりいざこざが起こる。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:36:30.76 ID:bDJ4QUGy.net

各国間で交易ががあることは作中で明言されているのに
失道だとか言い出す人はなんなんだろう

332 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:37:40.16 ID:UEQWZwTx.net

>>317
だらだら農業やっても食えるくらい植物は育ちそうだし有利だよ
それに才とか巧なんて丁度いい気候のとこは暑すぎずもっと有利だしやっぱ国ごとのハンデ大きい

しかし別に真ん中に赤道があるわけでもなく南に行くほど暖かいなんて、12国全体が北半球にあるようだな
虚海のもっと南には赤道があって対称の位置にもう一個12国がありそうだが
むしろ一個というか無数に

333 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:38:59.31 ID:UEQWZwTx.net

>>330
＞他国に干渉しないようにする覿面の罪
？？？

334 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:42:48.74 ID:uN9wZb2M.net

>>331
侵略に当たるほどの物流量じゃないだけ。

335 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:45:12.22 ID:uN9wZb2M.net

>>333＞才

336 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:45:19.87 ID:0+xLQZyz.net

>>332
その発想は夢が膨らんで楽しいな
＞もう一個12国がありそうだが
＞むしろ一個というか無数に

12国セットが沢山あるなら
阿選が闇落ちせずに済んでる戴とか
景麒が饒舌な慶とか
麒麟がビンタされない恭とかも
どこかにあるかもしれん

337 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:47:42.62 ID:GFB8XP0A.net

南は疫病や害虫とかが大変かもしれない

338 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:49:44.05 ID:uN9wZb2M.net

他国との交易は10%にすると良いと聖書にある。それを消費税ととらえたアホな官僚がいたみたいだけど。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:50:58.98 ID:uN9wZb2M.net

>>337
心もなさそう。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 10:51:54.36 ID:uN9wZb2M.net

>>337
人を真っ直ぐ見ない国っぽい。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 11:00:39.27 ID:bDJ4QUGy.net

>>334
覿面の罪に物流は関係ないよ
勝手なルールを作らんでくれ

342 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 11:13:43.36 ID:Wr9xPRdd.net

>>327
冬は条風が吹くから戴から雁慶への生鮮物船便は行けると思ったけど復路が問題か…

泰麒に蓬莱からロシア気候で育つジャガイモや甜菜やリンゴやベリー類を持ち帰らせて
驍宗が路木に願って増やすという手は使えるんかな
甜菜があれば砂糖が生産できて保存のきくジャムが作れる

343 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 11:23:00.26 ID:EK6PWG10.net

ID:uN9wZb2M
はもうちょい考えてから文を書き込んだほうがよいよ
意味不明な単文連発するなら荒らしと一緒

344 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 11:35:06.48 ID:sPE/AS88.net

>>317
干ばつとか豪雨とか

345 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:16:05.19 ID:lRnYlq39.net

>>341
勝手と言うか自明之理だから。
自明之理が崩れれば世界観の終焉。
基本援助は罪。援助目的の交易も罪。
侵略に当たれば罪。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:17:34.22 ID:lRnYlq39.net

>>343
じゃあ虫量産しとけば？

347 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:19:08.97 ID:lRnYlq39.net

>>344
遊び惚けて子供放置して死なす親とかも居そう。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:23:25.94 ID:WtaPHBru.net

戴は実際どれくらい寒いのかな。北海道くらい？
漣は沖縄くらい暖かいかな

349 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:28:45.28 ID:lRnYlq39.net

>>342
で？慶と雁から戴は何買うの？利益むさぼるだけ？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:31:53.73 ID:dtZuDnFr.net

>>348
シベリアくらい寒そう

351 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:40:20.92 ID:lRnYlq39.net

>>343
どの国も国内産業が衰退すること危ぶんでいることを踏まえて内需の立て直しより貿易に目がいくのはおかしいと言っていることを包括する意見がひとつも無いのだから発言している。
意味不明だからもっと考えてから発言してよ。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:41:32.84 ID:lRnYlq39.net

>>350
物産より暖房設備を考えた方がいいだろう。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:42:08.02 ID:QK7QZ8HG.net

泰王が地黒じゃなかったんだから、陽子も実は褐色じゃない可能性がある
あの世界髪と肌の色は様々らしいけど、黒人はいないのかな

354 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:44:20.22 ID:JOd8jXUQ.net

驍宗は地黒であってほしかったなんとなく

355 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:45:42 ID:bDJ4QUGy.net

>>349
？？？？？？？？？？？？
貪るもなにも戴が品物を売って
慶や雁が対価として代金を渡していたらそれで終了でしょ
見返りに何か買う必要なんてないよ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:47:15 ID:bDJ4QUGy.net

まあ>>345とか見ると頭おかしい人みたいだからマシレスするだけ無駄か

357 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:50:27 ID:JOd8jXUQ.net

今ふと驍宗栄養不足生活で頭髪が少なくなったりしなかったのかと思った
仙って太る痩せるはあるだろうけど基本的に年取らないからハゲたりはしないのかな

358 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:51:35 ID:lRnYlq39.net

>>355
は？消費する一方の金が何処から出ると思ってんの？金刷るの？

359 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 12:52:37 ID:lRnYlq39.net

>>356
マジレスになってんの？金刷りまくりゃいいってことになるんだが。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 13:05:32 ID:lRnYlq39.net

>>323
もし采麟が>>303の解釈するように自分が絶対だと思っているのなら、砥尚なら正頼のような側近を付けたと思いますよ。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 13:23:19 ID:Wr9xPRdd.net

>>353
黒人（の肌も千差万別だけど）くらい色黒の人はいるかもしれんが
あの世界は「遺伝」が存在しないから人種の概念もないと思う

元が少女レーベルのわりにキャラのカラーリング描写はそんなに多くないんだよな
登場するたびに髪と瞳の描写が繰り返されるのは陽子と驍宗くらい
意外にも尚隆は髪の色も瞳の色も書かれてない

362 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 13:32:00 ID:WtaPHBru.net

尚隆はなぜか勝手に黒の髪、黒の目だと思ってた。
日本人的なというか。
あっちの世界は黒髪→多い、赤髪→そんないない、白髪→少ないって感じかな
あとは青髪、茶髪などがいる。

363 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 13:35:45 ID:yg5Be/0B.net

人種に関しては月影の陽子が髪の色はさまざまだけど
彫りの深い顔立ちはいないみたいに触れてなかったっけ
海客山客といいその辺の人種が元になってる世界なのでは

364 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 13:36:15 ID:9c1gJcJU.net

半獣とその他が人種じゃないの

365 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 14:25:57.85 ID:JI4I80o7.net

>>343
指摘されてID変えたっぽいから、相手するだけ無駄かと

366 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 14:32:09.82 ID:KP2ztJ58.net

あぼーんでレスが全然見えない
自分抜きで皆でスケベな会話でもしてると言うのか

367 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 14:36:58.71 ID:qYPLa/sj.net

たまととらのエッチな話してるぞ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 14:42:00.43 ID:KP2ztJ58.net

やだあ///

369 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 14:46:12.53 ID:OwiFG+LI.net

生殖と性交が結びつかないなら、男色（とも呼ばないだろうが）文化もこっちよりハッテンしてるよなって話が終わらないんだ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 14:50:00.61 ID:yg5Be/0B.net

エロいことしなくてもでかいスウ虞に懐かれてすりすりされたら
それだけで癒されそう

371 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 15:58:06.01 ID:GFB8XP0A.net

騶虞いいよねもふもふされたい
飛燕も生きていてほしかったな

372 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 16:18:59.07 ID:eJVtuv6L.net

>>353
巧で逮捕されるまで日に焼けるほど時間なかったと思うから地の色だと思ってたけど
風の万里には「よく日に灼けた」って書いてあるんだよね
どっちなんだろ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 16:35:52.21 ID:QK7QZ8HG.net

>>372
>>巧で逮捕されるまで日に焼けるほど時間なかった
それなら褐色が地かな
思えばアニメでも、あちらに行った時点であの色だった

374 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 16:44:39.40 ID:CXuu5Rr3.net

白銀で一番泣いたのは飛燕の死

375 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 17:08:27 ID:OENCrfEq.net

胎殻だっけか
月影で陽子が水に映った自分を見たら
髪も肌も目も色目が濃くなった別人状態で
もし日本に戻れても親も周囲も受け入れてくれないだろう
と絶望するシーンがあった気がする
六太泰麒も蓬萊と常世で微妙に容姿が変わる設定だったような

376 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 17:57:59 ID:NBiSU1w9.net

達王の前で延帝とお手合わせ願って云々って酒宴の席でも達王に「うちに剣の達人いるんやけど闘う？闘ってみる？」って言われてノリでやったのかな
雁の使者とか「王ー」って頭抱えそうだが

377 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 18:07:44.44 ID:tWcwnJ4Y.net

達王ではなく驕王でなかろうか

驕王、次代の王を禁軍将軍に取り立てているんだから、かなり人を見る目はあったんだろうな

378 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 19:17:08.90 ID:0L/i92TR.net

WH版のカラーの方が陽子の肌色がわかりやすい褐色だと思ったな
風の万里(下)だとそうでもないけど

379 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 19:36:33.39 ID:NBiSU1w9.net

>>377
ごめん、間違えた

380 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 19:55:37.49 ID:1GxiXu3c.net

>>375
胎殻の胎の字は現実には
1.子が、母の体内にやどる。みごもる。はらむ。?「胎生・胎児・胎動・受胎・懐胎・堕胎」
2.母体の中で、子のやどる所。子宮。?「胎内・胎中・胎盤・胎毒・胎教・母胎・換骨奪胎」
の意味の字だけど、十二国世界では鳥の卵とかに関係する字になるんだろうか？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 20:23:34.71 ID:1GxiXu3c.net

>>374
シリーズ序盤から可愛いわんわんおとして活躍してきた飛燕
ポッと出の人間キャラの死なんかよりショックなのは当然
最初から死なせるつもりで可愛く描いてきた作者の冷酷な企みに感服
でも粗末な馬小屋で寒さとか飢えで死んだのではなく
（飛燕死んじゃうの！？しんじゃうの！？と何度もハラハラさせられた）
主人を助けて役目を果たして死ねたからまだ良かったと思う
主上も鬼ではなかった

382 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 20:35:34.45 ID:0L/i92TR.net

>>380
そもそも胎生、卵生といった概念もないだろうからどうなんだろうね
大昔に神仙や海客・山客からあちらの生殖を知り胎果という言葉が生まれたんだろうか
あの世界魚は卵産まないのかな
魚卵も旨いのに(笑)

383 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 20:39:44.11 ID:WtaPHBru.net

李斎はスウグほしくて昇山したぽいけどそれはどうなったのかな
驍宗二匹いるから一匹もらえるかも

384 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 20:44:14.79 ID:1GxiXu3c.net

軍人引退して出家、飛燕の菩提を弔うとか
ねぇか・・・

385 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 20:47:01.19 ID:yg5Be/0B.net

羅ゴウの性格考えると譲るの無理では

386 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 20:49:26.55 ID:3QhENlqr.net

つーかそんな簡単にあげたり貰ったりしないでほしいわ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 20:55:37 ID:vsNv93kc.net

献上したり恩人に譲ったりぐらいはありそう

388 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 20:57:03 ID:9c1gJcJU.net

二匹お揃いの名前にしたのに引き離すのか

389 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:00:52 ID:yg5Be/0B.net

李斎は驍宗が下したスウ虞を貰い受ける性格でもないような
短編で羅ゴウと計都が仲良く猫パンチしあう姿が見たいけど
そもそも出てこない予感

390 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:01:12 ID:KP2ztJ58.net

向こうの人だとどう感じるのか分からんけど延王ネーミングの中では一番マシだなたまとら

391 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:01:40 ID:OENCrfEq.net

つうか伝説の玉石を餌にしたにしても
初対面の騶虞を有りあわせの道具で乗りこなした挙句
向こうから腹出してナデナデをねだるくらいに懐かれる驍宗って何なんだよ
岩合さんかよ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:06:44 ID:9c1gJcJU.net

どっちも凶暴そうだから猫パンチどころか血みどろの喧嘩になりそう

393 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:13:17 ID:kUb1QEU0.net

脱いで詫びろや

394 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:19:10 ID:WtaPHBru.net

ロウサンが乗ってたからコツ掴めば李斎も乗れるかと思った。
譲るっていうか、ちょっと用事で空飛ぶときにレンタルするみたいな。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:20:16 ID:Wr9xPRdd.net

計都も羅喉も驍宗しか乗せない気満々だし片腕の李斎が御するのは無理げ

「調教師（自分）が悪いゆえ、いっかな私以外には懐かぬ」と言ってたが多分
× 調教が悪くて驍宗にしか懐かない
○ 人間に懐く気ゼロの偏屈な個体が驍宗限定でデレた

某番組のスタッフの言う事全然きかない出演者に懐かない猫編集長が
岩合さんには初対面であっさり抱っこされに行ったアレだ

396 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:23:20 ID:9c1gJcJU.net

李斎と泰麒で黄海に行って騎獣と使令捕まえてくればいい

397 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:25:46 ID:1GxiXu3c.net

二頭は欲しいとか自分で捕獲調教したとか
スウグdeロデオの伏線十ウン年前から張られてて怖い

398 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/11(土) 21:26:12 ID:yg5Be/0B.net

泰麒は当分宮城から外に出してもらえないんでは
やっと帰還したのと後遺症とで
驍宗もかな

399 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 00:14:59 ID:OMXcjafZ.net

>>394
琅燦はどうせまた裏技使ったんだろうと思う

400 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 00:44:49.46 ID:c3O7Qz0T.net

>>399
ちゅーる的な物とか作ってそうだよね

401 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 10:06:02 ID:iOI90DqZ.net

>>382
陽子が蓬莱では子供は母親が産む、って話したのに対して楽俊が「鶏みたいに？」って聞いてたから
鳥類は卵を産むみたいだし魚類も卵は産むんじゃないかな
ただしその卵に生命が宿ってはいない。じゃあ何のために産むんだ、って感じだけど
あちらじゃ卵は食べられるためだけの存在だよね
楽俊も「子供が中に入ってたら食べられないじゃないか」って言ってたし

ふと白子のほうはあるんだろうかと気になってしまった
メスが卵産んでもオスが精子ふりかける必要ないもんな
人間みたいに快楽としてのセックスがあるわけじゃないし
食べられるためだけに白子もあるんだろうか

402 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 10:07:17 ID:6uv5E+qP.net

とりあえず「乳離れ」という言葉と概念はある模様

403 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 10:15:06 ID:ErP/5lww.net

あっちの動物も交尾はするんだろうな

404 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 10:17:06 ID:ImFOFLe7.net

帯麒羽生結弦

66年ぶりオリンピック連覇
男子史上初スーパースラム
史上最年少国民栄誉賞
初代ISUアワードMVS ←new!

405 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 10:31:23.32 ID:v8LCDUbr.net

>>401
明確な描写はないけど人間の男にもタマタマが付いてるのなら魚の白子も多分･･･

406 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 10:33:39.62 ID:ErP/5lww.net

>>401
男女じゃないと結婚できない（子ができない）というルールは
陰陽和合（交尾）で子が出来るってことだと思う
人間には快楽としての交尾もあるけど
結婚してる男女間の交尾は子を得るために必要なことと考える
動物も野木に自分の子供を迎えに来るというから親子のつながりがあるわけで
つがいで育てる動物はつがいで迎えにくるんだろうし
そのつがいはお互い全然知らない同士ではなく交尾したつがいだと思う
片親だけが子育てする動物は別とか家畜は別、なんてわざわざ設定変える意味もないから
すべての動物に交尾はあると考える

407 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 10:42:56.80 ID:ErP/5lww.net

陰陽和合は交尾と言うより、受精と言った方がいいかな
家畜は人工授精するんだろうし

408 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 10:54:34.73 ID:DPJ3EvmG.net

人工受精のための精子は雄が射精して採取するんだぞ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 10:55:36.24 ID:6eMPLGqQ.net

>>399
驍宗泰麒が刑場脱出のタイミングに合わせて
琅燦が計都に乗って追いかけてきて
巌趙が牢獄から連れ出した正頼を騎獣に括りつけて
驍宗軍方面に向けて放流
という流れだったっけか
弱ってた正頼が途中で絶命しなくて良かった

410 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 11:06:03.42 ID:lmfv7NMM.net

見返したら駹淑とかが巌趙に協力して正頼を助けてる？
駄弁ってただけの奴らと思っててすまん

411 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 11:58:54.88 ID:6sLRaCJ0.net

妊娠出産がないわけだから
驕王みたく美姫集めるのは子孫繁栄目的がなく完全に単なる趣味って事だよな
つまり女王が好みの美男を集めて囲っても男王と感覚は同じなのか

現役の王でハーレム作ってる人いなさそうだけど（舜の女王はわからん）
氾王なら後宮に老若男女イケジジからロリまで集めてファッションモデルにして趣味と実益兼ねてても違和感ない

412 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 12:15:05.96 ID:sVj5vhF/.net

あと、即位後に子供作った王も出てきてないけど、設定上可能なんだよな
せっかく少女小説の枠を抜けたんだから、既婚者の王の主人公とかも読んでみたかった
驍宗も妻子ありでもおかしくない経歴だと思うし

413 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 12:20:06.18 ID:PRRNzrnS.net

即位後の子供は無理だったはずだが

414 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 12:46:08.11 ID:nXOzb+6i.net

畜産業ってどうやるんだろうな
鶏とか増やすためにはいちいち里木に連れて行かなきゃいけないのか
里木ごと柵で囲ってそこで養鶏するしかないのかな

415 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 12:46:52.45 ID:H82rq51B.net

>>410
それは午月や伏勝で、弾劾の場にいた駹淑には無理なんじゃない？

416 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 12:48:22.82 ID:OMXcjafZ.net

>>413
結婚してたら大丈夫じゃなかった？
陽子は未婚のまま王になったからアウト

417 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 12:56:26.71 ID:OvXMcWa9.net

結婚してても王は神になるわけだからもう子供作れないよ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 12:56:53.39 ID:lmfv7NMM.net

>>415
そっちか
正直その辺の奴らの区別ついてないや…

419 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 13:03:00.52 ID:sVj5vhF/.net

陽子や珠晶みたいに、独身のまま即位したら結婚も子供も無理だけど
既婚のまま即位した王が王宮内の路木に祈れば王の子が生まれる
宗王夫婦はやろうと思えば文姫に弟や妹を作ることもできた

驍宗はそれなりに長く生きてるんだから
長い人生の中で家庭を持った経験があってもおかしくないと思うが
もし妻子がいたら阿選にめっちゃ悲惨な殺され方されてただろうから
いなくて良かったのかもね

420 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 13:04:22.04 ID:wyhdveFq.net

今からプロポーズするから契約はちょっと待ってて！て麒麟に言う王がいたかも

421 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 13:16:06 ID:ELd1KBkg.net

>>411
子供目的じゃなくても、権力を持つと側に綺麗なの侍らせるのは男も女も変わらんね
エリザベス一世や武則天は年老いても若い美青年を側に置いてる
男王だって後継ぎがいても何人も妾を持つし、綺麗なら男だって愛人にしてる

422 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 13:23:59 ID:EvrZjJxo.net

範の官吏になったら勤務態度だけじゃなくファッションチェックも入りそう(笑)

423 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 13:48:29 ID:6dC54AUs.net

「尊敬できる！好きな現役スポーツ選手ランキング

1位　羽生結弦
2位　三浦知良
3位　大谷翔平
4位　葛西紀明
5位　内村航平

424 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 13:57:05 ID:6uv5E+qP.net

>>422
雁の家臣トリオみたいに
王と挨拶代わりに罵倒しあう位のメンタルでないと
務まらないな

氾王の性格だと媚びて半端に着飾ってくるタイプは
僻地送りだな

425 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 14:17:22 ID:ELd1KBkg.net

>>422
むしろ採用試験の項目にファッションチェックがありそう

426 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 14:31:03 ID:lmfv7NMM.net

客ですらファッションチェックされそう

427 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 15:50:02 ID:6sLRaCJ0.net

氾王のファッションチェックをクリアした驍宗が何気に凄い
金波宮の官吏は祥瓊以外全員アウトだったのに

範の賓客になると氾王プロデュースでコーディネートされる事を考えると
慶雁戴恭の王に範の王宮に泊まってみてほしい

428 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 16:13:43 ID:sYfxsRQl.net

意外と質素にというか、シンプルにきめたほうがお好みにあうかもしれない。
ただ驍宗自身が好みのタイプだった可能性w

429 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 16:16:12 ID:ErP/5lww.net

>>427
傑物だったんだな……

430 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 16:35:38.97 ID:ELd1KBkg.net

>>428
確かに、じゃらじゃらするより品が良いものをさりげなく纏ってる方が好きそう
でも祭典の時とかはがっつり飾りたがるイメージ

431 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 17:12:46 ID:iRTPFyhz.net

ジャラジャラしてるのに音がせずしかも簡単な指示一つで急にジャラジャラなりだす宝重の装飾品作ったらすごくイヤミなかんじをだせそう

432 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 17:57:41 ID:ErP/5lww.net

範はいろんな宝重ありそうだな

433 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 18:17:17 ID:DVhmoreX.net

鳥は里木みたいなのに卵が実ってそれを食べた鳥が卵を産めるって読んだ記憶が
短編集かな

434 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 18:43:47 ID:6dC54AUs.net

羽生、ISU初代最優秀選手賞に　実績や貢献度で「光栄」
7/12(日) 18:08配信 共同通信

https://news.yahoo.co.jp/articles/9a6b1e7d8a28e7ac3cfbb346b91f4ce7f928281f

国際スケート連盟（ISU）は11日、フィギュアで2019〜20年シーズンに新設した「ISUスケーティング・アワード」の表彰式をオンラインで開き、男子の羽生結弦（ANA）が初代の最優秀選手賞に選ばれた。

　競技実績やフィギュア界に対する貢献度が選考基準となり、ライバルのネーサン・チェン（米国）らを抑えた。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 18:50:35.11 ID:iEfyhuWO.net

>>428
氾王は泰麒の眼や髪の色をベタ褒めして
飾ってみたい発言で執着を表していた

延は主従とも身なりについてボロカスに言ってたし
驕王は悪趣味だと更にボロカスだったから
悪くない発言を貰えただけ驍宗も凄いとは思うが

436 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 18:58:37.59 ID:ELd1KBkg.net

氾王はセンス以前に、延主従がそもそも着飾る努力をしないのが気に入らないんだろうね
逆に延王達は、300年戦って気安い服装を勝ち取るぐらい着飾るのが嫌
確かに水と油だわ

437 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 19:06:27 ID:jbBaVc43.net

延主従は衣装映えしそうなコンビだしな
スタイリングさせろと迫って速攻断られた過去とかありそう

438 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 19:12:02.42 ID:wExL4DYa.net

廉王見せたらどうなるんだろう

439 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 19:21:19.61 ID:SHoRwY8C.net

氾王を泰麒と同じ招き方したら果たして最後まで来てくれるのかは気になる

440 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 19:47:07.68 ID:t+zZPylh.net

>>428
銀髪で黒い鎧選ぶセンスとか気に入ってそうだ
例の革帯は「字が驍宗だから装飾は疾走する馬じゃ!!素材は燻した銀!!」
って気合い入れて冬官に注文出したんだろうなw

>>435
鋼色の鬣が好みだと言ってた
泰麒の眼の色って書いてあったっけ？
高里（胎殻）の時は漆黒の双眸とあるが泰麒の眼も同じかは判然としない

441 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 21:26:27.63 ID:wyhdveFq.net

>>440
目ははっきり書かれてなかったような…違うかな。
そういや景麒の目って何色だろ。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 21:29:09.23 ID:jbBaVc43.net

麒麟てみんな（泰麒除く）金髪に紫の瞳の印象だったけど決まってないんだっけ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 23:10:15.00 ID:UriYGljU.net

>>441
金髪の色味はそれぞれの個性を描写されてたけど瞳は景麒と「蓬莱の」泰麒以外記憶にない
景麒は紫と言及されてたと思う

444 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 23:22:16.63 ID:EvrZjJxo.net

>>438
気に入ることはなさそうだが、延主従と違って立ち居振舞いが粗雑、野卑という感じでもないからそこまで嫌われもしないような

445 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/12(日) 23:32:48.71 ID:OMXcjafZ.net

廉王は自分のあり方を解っていているところに価値がある
そういう人間は嫌いじゃないと思うよ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 02:01:09.30 ID:ndvez1ee.net

氾王、延主従ももし自分より治世短い後輩王だったら、何だかんだ文句言いながら世話焼きつつ可愛がりそうな気もする
自分より200年先行ってて名君としては認めざるを得ないのにアレだから特に反発してて気にくわないってのを感じる

447 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 08:12:01.10 ID:XIqbNKQj.net

蓬莱の人たちのファッションを見せたらどう思うんだろ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 09:35:09 ID:UKHfw1HW.net

金波宮での氾王のフリーダムぶり笑う
勝手に泊る場所決めて家具や置物チェンジさせて
下官も気に入った祥瓊にチェンジされるまで交換

氾麟が慶のほうがいい雁は下官が気が利かないしうるさい
って言うのは雁ではあそこまで自由にできないんだろうな

449 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 09:38:07 ID:d5KdLf+x.net

朝がまだ国賓に慣れてない差なんだろうね

450 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 11:02:16.72 ID:36ICQPoy.net

>>448
玄英宮は多分氾王に慣れてるから、口では丁寧なこと言いながら好き勝手させないんだろうなあ
しかし尚隆は明らかに氾王を嫌ってるけど、六太の方は氾主従を氾の御仁とかお嬢さん呼ばわりしてあんま嫌ってない様子
小猿呼ばわりされても気にしてないっぽいな

451 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 11:28:51 ID:KiKNfUFg.net

延麒の方はそこまでキツく当られてなさそうだし

452 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 11:42:50 ID:ifu6Kshu.net

>>447
六太がパクってきた洋服を玄英宮の人間に見せたら「ものごいが着るみたい」って言われてたから、まぁそうなるんだろう
和服でも微妙かもね
陽子と楽俊が初めて訪れた時もまずは着替えさせられたし、基本的には儀礼や格式が行き届いているのだろうと思う

453 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 13:18:54 ID:7Oy8V9JC.net

生地の量や質でそいつの経済状況や身分が端的にわかるって文化だから
奇抜なデザイン性とか機能性は求められてないんだろうな

454 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 13:49:37 ID:MJS52frF.net

慶は三連ポンコツ女王の時代に賓客ほとんど呼べてなさそうだものなあ

>>448な氾王を即位式に招待して特に問題なくクリアしたらしい驍宗は
どんな部屋や着替え用意させたんだ
前王時代の天官や春官はキラキラゴテゴテな接待に慣れてたろうから
驍宗本人からだいぶ改善指示が入ったと思われるが

455 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 14:14:31 ID:WbqZUE3/.net

普通に武骨でシンプルな軍人風だろ
できないこと無理にやるよりできることを洗練させるほうが氾王のお眼鏡にかないそう

456 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 14:38:41.82 ID:ifu6Kshu.net

５年と経たず自分のスタイルを定着させた陽子もなかなかのものかも
せっかく素材が良いのに勿体ない気はするけど

457 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 14:39:21.62 ID:UKHfw1HW.net

衣類に動きやすさの機能性を求めて戦った雁主従と
自分の審美眼を第一にする氾王では趣味的に合わないな
多分尚隆の日常衣類がかなりラフなレベルなんだろう

>>450
六太から見ると尚隆の天敵であって少し付き合いが面倒程度なんでは
氾麟のこともほぼ年下の子扱いだったし

458 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 14:51:38.15 ID:ouGNoSq4.net

延に氾王が来た時に玄英宮は「服なんて動きやすければいいわ！」な上司と
「延王の服嫌だわあ…」な着飾るのにうるさい客を同時に処理してるのかと思うと大変だな
慣れて分かりましたこれ着ろの精神に到達してるかもしれないが

459 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 15:07:22.30 ID:uxvT2dHf.net

外国を訪れる時自前の服を持っていかないのか？

460 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 15:39:34 ID:XIqbNKQj.net

向こうってどういうときに王が他国の王に会いに行ったりするんだろ。
・即位
・国内の謀反とかで力を貸すとき
・政治上の話があるとき
・ちょっと気が向いたら
とかかな？

461 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 15:58:57 ID:w2HFPUdd.net

国の謀反とかで力を貸すとき
延主従のせいで当たり前のように思えるけど
本当はイレギュラー中のイレギュラーなんだよね

462 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 16:07:55 ID:uxvT2dHf.net

延主従も特別気安く慶に行ってるんじゃない？
胎果の誼ってやつで

463 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 16:23:24.33 ID:WbqZUE3/.net

>>456
こんなダブダブの服着てたら死ぬと心の底から理解してるから手を打つのは早かったんだろなあ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 17:00:52.67 ID:KiKNfUFg.net

楽俊の所すらちょくちょく遊びに行く延主従
気安く遊びに行く相手が大量にいそう

465 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 17:10:48.84 ID:Lj7jyYcY.net

延の国内暇だろうからね
他所で暇潰さないとやってられないんだろう

466 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 18:56:34.68 ID:uMpxmEjm.net

10歳児の麒麟にドッキリしかける為だけに戴まで出かける延主従…

風の万里で陽子が女官に囲まれて
髪飾りは緑玉だの簪は紅玉いや赤毛だから真珠だのされてるシーン面白いんだけど
他国の王が氾王に招かれたらこの数倍わちゃわちゃされるのか

467 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 20:15:41 ID:Tk800n1q.net

>>466
>髪飾りは緑玉だの簪は紅玉いや赤毛だから真珠だのされてる

CDドラマ（夢三章）のジャケットのやたらゴージャスな陽子は
それを全部やられた姿なんだな

468 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 20:22:11 ID:nrLKDHhZ.net

>>461
珠晶が芳からの荒民流入に言及してたように
対岸国や隣接国の浮沈は自国にも関わってくるから
という点と
雁主従は更に国同士で戦乱当たり前の蓬萊で生まれ育ってるから
常世育ちの王たちよりも周辺国情勢に敏感になりがちなのと
あとやっぱり根が面倒見いい性格なのと合わせ技になってると思う
覿面の件を教えるのに駆けつけてきたのも
慶がまた王を失ったら雁も迷惑という事と
陽子を妹分として心配してるのと両方な感じ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 21:05:45.84 ID:dD53v/zA.net

>>466
ドッキリじゃ無く胸のつかえを取るためにわざわざ出向いたんでしょ？
景麒もこの時ばかりはGJ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 21:12:26.04 ID:xO5zvIi6.net

普通に言わずドッキリ形式だったのは結構謎w
信じてもらえないと思ったのかね

471 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 21:21:34.70 ID:ifu6Kshu.net

>>470
そうかも
あの時の泰麒の性格からいって、普通に説得されても「でも…本当に…」って迷いそう
そこで普通に「じゃ、叩頭してみ」ってやればいいものを尚隆がノリノリで悪役やりすぎた

472 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 21:31:11.30 ID:UKHfw1HW.net

風の海の叩頭、絶対、無理！だったちび泰麒が成長して
白銀じゃ自ら叩頭して目が血塗れになるの色んな月日の流れた感じ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 21:47:33.97 ID:XIqbNKQj.net

あのとき、驍宗の心情を思うと超かわいそうだね。
王に選ばれてウキウキしてたら、麒麟はなんか落ち込んでてて
あとになって「王じゃないと麒麟が言ってる」言われて
大国の王までくるし。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 22:08:17.49 ID:4vOaZnsG.net

>>473
またそれを伝えたのはおそらく景麒……
でも驍宗みたいなタイプは言葉を飾るより単刀直入にズバッと言われた方がいいのかな

475 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 22:26:25.69 ID:xO5zvIi6.net

驍宗相手だったから良かったけど予王みたいな王様やりたくない奴が
王じゃない→やっぱり王→実は嘘→やっぱり王ってやられてたら発狂ものだったな

476 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 22:35:58.52 ID:oR6V5CA5.net

>>456
でも氾王も陽子の官服姿については苦言言ってなかったよね確か
てことは単に衣装が簡素であることが駄目ってわけでもないみたいだし
>>436の言うように雁に関してはセンス以前のそもそも着飾る努力をしないのが気に入らないんだろうなあ

陽子に関しては本文内で言及されてなかった気がするから
実は女王なのに飾り立てず官服姿の陽子のことは意外と気に入ってたかも？

477 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 22:58:12.18 ID:EChJGw76.net

真顔で景麒に「それでも私は王だろうか」と問うメンタル頑丈すぎる…
驍宗は自分には人望がないと誤解してるわりに泰麒から向けられる好意には自覚的
自分が住んでる正殿の近くに引っ越しさせれば大喜びすると読んでたり

「天啓ないのに、どうしても離れたくなかったから嘘の誓約したんです」なんて聞いたら
物凄い勢いで好かれてる事はわかるとはいえ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 23:27:46.74 ID:u14mY38s.net

人形とはいえ麒麟は別物と認識してるんだろう

479 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 23:42:13.54 ID:E+MYvSWL.net

>>472
角が折れて麒麟としての力を失ってたからできたことでしょ
成長とか関係ない
成長したら王以外にも叩頭できるなんてバグじゃん

480 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/13(月) 23:50:49.65 ID:KiKNfUFg.net

別に折れたから出来たって作中で言われてはいない

481 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:11:14.67 ID:w6B4p95x.net

王やれと言われてもねぇ…うっかり返事したら神籍に入るったって
人としては死んでそれまでのコミュニティから切り離されるわけで
やりたい人がやる方がいいというか
気が進まない人は気の毒すぎる

482 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:24:17.50 ID:TGw2z1uG.net

本当はそういう気概の無い人間には王気を与えないで欲しいけどね
誰にとっても不幸だ
しかし、そうなると陽子の物語は始まらないというジレンマ

483 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:26:12.51 ID:s37sNjL0.net

>>477
この台詞といい女怪見せられたときの「それは心強い」って台詞といい部下がついてくる理由が分かるわ

484 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:29:03.10 ID:BaW32Uio.net

必ずしもやればできる子が王に選ばれるわけじゃないのかな
予王はどうしたら良かったんだ何してもメンタルヘラりそう

485 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:29:21.59 ID:caehMHEG.net

昔読んで一番どうなのって思ったのは砥尚
やる気満々だけど無能だから駄目ですってそもそもそんなの選ぶなよって

486 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:32:16.37 ID:YxBM9k5y.net

でもよく考えたら「おつかいに行ってきてくれ」って送り出した子供の居ぬ間に血生臭い粛清散々やらかしたのち
帰ってきた子供に「お前の部屋隣にしたぞ」って言ってくるのってちょっと怖いよね
間違っては無いんだけどなんかこう…なんかこう……
こういうところが、そのまま突っ走ってたら短命だった気がするって思っちゃう所以なんだよなあ

487 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:35:59.89 ID:9RbFeE1/.net

尚隆が「王は皆名君になる素質がある」と言ってたから予王とかだってやれば出来たはず
ただそれには周囲の臣下に恵まれるかどうかとか麒麟との相性とか運も相当に絡んでくるよね

488 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:41:36.94 ID:qPZPyTMA.net

予王は景麒以外に宮城によりどころになる相手が
いなかったのが厳しかった
景麒一人だとセーフティーネットとして成り立たない

489 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:44:08.87 ID:tYrU/J84.net

>>480
麒麟が成長したら王以外にも叩頭できるようになるっていう説よりは遥かに説得力があるでしょ
むしろそんなレベルアップ？意味わかんないでしょ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:47:03.49 ID:BaW32Uio.net

予王には景麟だったらまだ良かったかもしれない

491 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:49:43.61 ID:caehMHEG.net

成長したからじゃなくて子供の頃と同じように途中で抵抗があったけど痛みを我慢して無理矢理頭下げただけでは

492 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:51:21.63 ID:koER/M9G.net

砥尚というかは砥尚の政権は無能なのが悪いんじゃなくて無能の自覚ないのがヤバイと思う
前の政権の役人罷免したら立ち回らなくなったって国滅び級のヤバイ事をやらかしてたのに
これは砥尚のせいではなく官が…民が…って思考してたし
砥尚の人格が立派なのと砥尚＆自分達が実務において有能かどうかは全く関係ないのにごっちゃにしてたように見える

493 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 00:53:51.97 ID:BaW32Uio.net

砥尚の話は否定するのは簡単だけど否定だけでは何も生まれないっていう
じわじわと現実的な理由で堕ちていくのが怖くもあり面白くもあった

494 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 01:18:14.32 ID:+nsG0dq0.net

砥尚はやる気ある、カリスマ性ある、学業は超優秀、ただし政治の実務経験なし
その経験のなさが他の美点全てひっくり返すほど重大とわかってなかったのが痛い

黄海入る時期で驍宗とちょっとニアミスしてて
片や王を嫌って官吏にならなかった経験値ゼロのエリート、
片や経験豊富なエリートが王に逆らって下野してきた対比なのが白銀読んでて「おっ」と思った

495 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 01:32:03.92 ID:YxBM9k5y.net

砥尚もあの遺言の内容にもっと早くに気付けて改められていたならいい王になったのかもしれないね
家族を手にかけてしまう前に気付けていたらワンチャンあったかな

496 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 02:03:20 ID:9RbFeE1/.net

陽子が「猜疑が過ぎて失道した王がいる」と言ってたように自分を疑い過ぎるのはまずいし悪臣だっていつまでも放置してちゃダメだし加減が難しすぎる
自分には砥尚は叩けないな

497 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 02:16:39 ID:XiY79zda.net

政治の実務経験ない王なんて山のようにいるし、それで初期に多少失敗したり迷ったりすることもよくあることよ
経験の有り無しは関係ない。失敗しても修正しない、自分を疑わず迷わなかったことが、砥尚の致命的なとこだと思うね

498 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 02:22:43.00 ID:trw0oh6y.net

昔は砥尚に同情したけど今見ると結構うーんってなる

499 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 03:22:02.97 ID:SMyHOs3Z.net

>>360
あ、間違った。砥尚じゃなくて黄姑だった。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 03:41:49.01 ID:SMyHOs3Z.net

>>495
官から見ると何考えてるかわからない、伝わっても文句も言えないのが問題だから、もっと自分の根本見直さないと難しかったんじゃないかな？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 03:56:30.81 ID:SMyHOs3Z.net

>>487
物事を前向きにとらえるか後ろ向きに考えることで明暗を分けたのか、視野が狭かったからか…。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 06:39:09 ID:h+tVKPf2.net

>>489
なぜレベルアップ？
麒麟として数々の無理が祟って将来に渡る後遺症が残ったのに

503 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 07:51:59 ID:HR1dLewZ.net

予王は麒麟と相性が悪すぎた。思い詰めるタイプの人のようだから、蓮麟みたいな麒麟がよかったかも。
予王がいくつかの試練を乗り越えたらあの優しさ繊細さ誠実さで名君になったんだろう。
砥尚くんはせっかく大事なことに気づいたらなら踏みとどまって立て直せばよかったのに。
恥をかくのに慣れてないってやつか。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 08:18:35 ID:Uv2cmDxV.net

そんなこと言うほど予王の描写あったかな

505 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 08:24:21.15 ID:BaW32Uio.net

延王も日本では状況が名君にはしてくれなかったもんな
初めはみんな間違えることもあるけど失敗からリカバリーしたり助力を得たりしていくことが大事なんだろう
風の万里が面白いところ

506 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 09:03:00.53 ID:TGw2z1uG.net

予王は本人の望むように平凡な女性の暮らしが出来れば良い母親になれるような人だったんだろうな
ただ国の母となるには荷が重すぎた

507 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 09:25:03.50 ID:wbOqvi8U.net

予王はコミュ力のある麒麟と組んだら名君になれたかもなー
気の毒な人だった

508 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 09:27:56.23 ID:EFcV/94G.net

予王だっていざとなれば堯天の女追い出すなんて無茶な命令を押し通せるぐらいだから、その気になれば官を平伏させるだけの気概があったんじゃないか
驍宗は阿選の謀反がなくても短命政権だったろうな、あのやり方はいずれ問題起きる

509 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 09:44:45.70 ID:P0Wsft9u.net

予王は相方が優しい麟ならもうちょっとましだったろうに

510 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 09:55:38.57 ID:HR1dLewZ.net

逆に砥尚は景麒みたいな感じの麒麟なら早く目が覚めたかも。
王と麒麟って難しいよね

511 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 09:59:13.66 ID:Uv2cmDxV.net

周りがみんな優しくないと厳しそうだわ
嫌々やらされてるんだし

512 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 10:00:41.13 ID:I/IU9TyX.net

冬狩のやり方そのものより花影が不安がってたように
「人選に明確な理由はあるけど真意伝えるのが上手くなかった」のがネックになったかも
しかし謀反の動機は冬狩や政治姿勢と無関係で
阿選から驍宗への個人的拗らせと執着なのが阿選…おま…そら麾下の連中も想像できねーよってなる

>>503
砥尚は誤解からの逆上で父親と弟を殺してしまってるからもうなあ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 10:21:11.31 ID:WRerEZsD.net

市民上がりの王はまず最初に仮朝の洗礼があるからなぁ
景の場合は悪政続きで官吏が力持ってるし疎外感はんぱない
それに加えて居るだけで災害も妖魔も減るのに事あるごとに懐達懐達ネチネチ言われるし精神病むで

514 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 12:53:57.69 ID:umgpuxO3.net

>>512
そもそも白銀での記述を見ると
驍宗は「結果が全て」主義過ぎて
別に真意とか理解して貰わなくてもいい
王が出した成果に対して民や周囲が評価を下す
以上
くらいにしか思ってなさそうだからな

阿選の驍宗への拗らせは阿選本人も理解しきれてない部分もあるから
麾下にそれを理解するのは難しかっただろう

515 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 13:34:47.67 ID:HR1dLewZ.net

悪質な官吏をどうにかしようと罷免したら、お仲間が抵抗してストライキするんだよね。
それで仕事がまわらないから官吏を復職させると更に増長するわ民からは避難させるわ。
民は重税にあえいでるけど税を軽くすると公共事業できない。
普通にめっちゃ難しくない？できる気がしない。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 13:38:32.17 ID:wbOqvi8U.net

それってあちらの王だけの話じゃなくて
日本の首相でも同じだよねｗ

517 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 13:39:20.96 ID:tYrU/J84.net

>>502
いや自分に聞かれてもわからんよ>>472に聞いてくれ
後遺症うんぬんは叩頭の後だから別の話だろう

518 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 13:44:58.39 ID:mPIHBV2j.net

>>479は、>>472を読み違えてる気がする
「色んな月日が流れた」を単なる成長って受け止めてるけど
不可能と言われていることを可能にする程追い詰められた経験値の積み重ね
みたいなことなのでは？　
普通の麒麟なら生きてられないくらいのあり得なさで

519 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 13:49:38 ID:mPIHBV2j.net

麒麟が王以外に叩頭できないのは強力なストッパーが効いているからで
本来なら麒麟の意思で解除できるものじゃないし
もし物理的な力で叩頭させられたら命を失うレベルのストッパーだから
「王以外には叩頭できない」とされている、みたいなことはあるのかも？
昔、それをやって麒麟を死なせちゃった王候補がいて、
以来、周知されるようになったとかさ

泰麒、血涙流したくせに良く生きてたな、って思ったし

520 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 14:00:29.41 ID:kGTkpK26.net

そういや才の黄朱青トリオを全員女だと記憶違いしてた
久しぶりに華胥読んだら青が男であれってなった

521 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 14:10:12.86 ID:dFr2BZxJ.net

本文で天がGOサイン出したからって説明されてるよ
というか経験値で王以外の奴に平伏できたら困るわ
経験値積めばなんでもありになる

522 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 14:16:36.62 ID:dWTWZacx.net

>>521
どこ？

523 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 14:18:14.56 ID:dFr2BZxJ.net

阿選が泰麒を平伏させた後のロウサンの台詞
天が許さないとできないって言われてる

524 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 14:21:23.51 ID:dWTWZacx.net

琅燦かあ
言ってる事がどこまで信じられるのか分からん

525 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 14:30:07.88 ID:dFr2BZxJ.net

>>524
普通にロウサンの口を使って、作者が泰麒が頭を下げれた理由を読者に説明したんだと思ってるよ

あの場面でロウサンに嘘を言わせる理由がないし、仮に事実じゃないことを言わせたのなら作中のどこかで訂正入れるはず
じゃないと、言わせた意味がない

526 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 14:45:04.90 ID:MN5ur1vp.net

>>515
砥尚は清廉潔白なエリート臭ぷんぷんの頭でっかちの若造だものどんな業界だって嫌われるわ
放埒なバカ殿が実は民草の実情把握してて汚職まみれの官吏をいいように泳がせた挙句きゅっと首を締めてやるのとまさに正反対じゃね？

527 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 14:53:36.84 ID:rDg+vG/T.net

>>503
恥をかくとかじゃなくて殺人を犯したからそのまま王の地位にはいられなかったんだろ
作中にかいてあるぞ

予王も景麒うんぬんより腐りきった朝廷の官吏の方が問題だっただろ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 15:57:09.79 ID:ucy6E4yB.net

>>490
そしたらそもそも王になってないかもしれない
（一目ぼれでうっかり「許す」って言っちゃったんだよね）

529 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 15:58:00.19 ID:HR1dLewZ.net

作中の詳しい描写は忘れてしまったけど、砥尚は清廉潔白の思想の人だから
殺人を犯した私はもう王でいられないと思ったってことかな。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 16:07:04.81 ID:ucy6E4yB.net

>>528
自己レス　ごめん　ドラマＣＤの話だった

531 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 16:18:14.85 ID:jqP9Xljy.net

ふと思ったけど、あの後に砥尚が禅譲せず王位についたままで善政をしいたとしたら采麟の失道は治ったんだろうか

私情で殺人を犯したといっても二人だけだし
例えば悪政で多数の民を殺した王でも改心して善政をしけば失道が治るのだとしたら
砥尚のケースでも治りそうな気がする

天は私情ではダメだと判断するのか
それとも公私関係なく改心して善政になれば問題ないのか

532 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 16:22:04.66 ID:SCK6N1Al.net

>>531
政の副産物としての民死亡と違って
個人的殺人じゃ流石に無理じゃない？

533 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 16:29:48.65 ID:HR1dLewZ.net

自分は善政を敷けば失道は治っていたと思う。
天は殺人がどうのこうのとか別に気にしないと思う(麒麟は別)。
殺人した人がだめなら驍宗も尚隆もだめになるじゃん。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 16:33:24 ID:U9Zavk1O.net

自分は私情で一人二人殺したくらいじゃ失道はしないと思うな
失道から立ち直った王の例が書かれてないから推測の域を出ないけど
その後本当に善政をしけば回復すると思う
少なくとも覿面の罪には当たらない訳だし

535 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 16:36:26 ID:jqP9Xljy.net

>>532
でも采麒失道の原因は失政のせいであってたぶん殺人じゃないのでは
だったら失政の原因がなくなったら失道が治る可能性もある気がする

個人的嫉妬で女の民を殺した予王とか個人的劣等感で陽子を殺そうとした巧王だって
たぶん改心して善政するようになったら失道は免れるわけだし

>>533
なんとなく天は機械的に判断しそうな気がする

536 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 16:46:08 ID:SCK6N1Al.net

>>533
その二人って「殺人」してたっけ？
戦や謀反人が相手じゃない？

537 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 16:47:38 ID:dgRlTJCF.net

そう思うよ
驍宗が去思を見捨てたら失道してたみたいな話が出てたけどあれも関係ないと思う

538 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 17:21:58.68 ID:tYrU/J84.net

はっきり言って天は多少の民の命なんて軽視してると思う
そもそも王は政策によって大を助け小を切り捨てなきゃいけない時点で、民を殺しまくってる
王は善政を敷けばよい

539 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 17:33:28.65 ID:dFr2BZxJ.net

>>535
確か失道したあとに殺人起きてるから、失道には関係ないはず

>>538
軽視してるというか、明らかに無理な要求はするつもりがないんだろう
一人も死なせず善政敷けなんて、例えお釈迦様が王でも不可能だよ
民が全員麒麟ならともかく

540 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 17:35:52.70 ID:QsHLT1WL.net

玉座は血で購うものだし一人二人殺しても天からしたら些末事だろう
読者感情的に許せないというのはわかるけども

541 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 19:11:20 ID:TGw2z1uG.net

民という概念がそもそも個人を表すものじゃないしな

542 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 19:14:48 ID:TGw2z1uG.net

結局は最大多数の最大幸福でジャッジされるということなんだろう
延にだって食い詰め者は沢山いるだろう
豊かな分物価も高いから暮らしにくい人間もいるだろう

543 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 19:16:33 ID:TGw2z1uG.net

>>542
あ、間違えた。雁ね

544 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 20:29:39.63 ID:QpQagihA.net

>>523
少なくとも覿面のスポンジ王やその麒麟みたいに
麒麟が王以外に頭下げても
速攻で惨死させられるようなペナルティは設定されてないんだろう
といううか、普通の麒麟は
本能に逆らって王以外に叩頭しようとは思わないし
もし無理やりに叩頭させようとする奴がいたら
女怪と使令の餌食になるだけだからな

545 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 21:11:59.12 ID:PcA3WRWP.net

麒麟に対して覿面発動するんかね

546 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 21:15:29.68 ID:c+v+NQuI.net

ロウサンは単に阿選を納得させるために口から出まかせを言ったのだと思う

547 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 21:23:08.63 ID:F7bkFH4z.net

「化け物じみた意思の力」と天の許可どちらが欠けてもダメだったと思うよ
そしてその強い意思が持てたのは自分のせいで死んだ蓬莱の人達のことを考えてたからで
「経験のお陰」というのは間接的には正しいことになると思う

548 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 21:32:46.80 ID:5kXtI//f.net

>>545
王が覿面罪で死ぬのと同時に
麒麟も無惨死させられてる
たしか黄昏内で説明あり

549 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 21:37:10.80 ID:EFcV/94G.net

>>547
経験だけじゃなくて、天の許可がないとだめなんだな。やっぱ
意志の力だけでなんでもできるわけないから、当然だけど

550 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 21:58:45.34 ID:tYrU/J84.net

角がないと麒麟とは呼べない、只人と変わらないってことだから王以外にも叩頭できたんだと思うけどね、素直に読めば
血涙流したのはちょっと角が治ってきてたからだろう

551 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 22:15:15 ID:HR1dLewZ.net

叩頭し終わる瞬間まで天帝が「許可するか？どうする？」って焦って考えてたらかわいい

552 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 22:18:01 ID:EFcV/94G.net

角が完全に治ったのどのタイミングなんだろう
角治ってたら処刑の時そのまま転変して驍宗のとこ行くよね

553 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 22:29:33 ID:c+v+NQuI.net

泰麒のそばの人が次蟾で病まなくなったあたりでは
かなり角は治ってたはずだよね

554 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 22:33:23 ID:PcA3WRWP.net

>>548
ごめん麒麟の行動に対してね

555 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 22:33:30 ID:+nsG0dq0.net

>>552
やはり驍宗からの「よくやった。もう良い」が麒麟の力完全復活の決定打では
仁獣にあるまじき行動に狼狽もせず肯定してくれる主の視線受けた事

あれはもう「融けた」の三文字に全てが詰まってると思う

556 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/14(火) 22:50:11 ID:tYrU/J84.net

麒麟の転変はシリーズ通して融けたって表現だと思うけど
別に特別なものは感じないなあ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 00:05:12.19 ID:QK1vJwJH.net

琅燦許さん

558 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 00:20:26.99 ID:JTU1pEpX.net

あっそう

559 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 00:40:21 ID:GKSmhyZ/.net

聞いた

560 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 01:37:38 ID:SLi8aJZr.net

>>552
驍宗に会う前に完治してたけど隠してたって書いてあるよ

叩頭に関しては(殺傷もだけど)泰麒の蓬莱の長さが関係してると自分は思う
蓬莱を10年以上生き延びて麒麟の性質を疑いながら身につけたことが「破ってみよう」って発想に繋がった(今まで前例がなかったのはそういう麒麟は死んでたから、ここに泰麒が黒麒麟であることが関係してくる)
元々天は一定の条件下で麒麟の性質が破られることを認めてたのかもしれないし逆に泰麒の行動を見て天が動いたのかもしれないけどどちらにせよ泰麒の経験と発想と意思が不可欠だったと思うよ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 02:42:23.02 ID:kpyhjkY8.net

>>560
（）の中が何言ってんのかよくわからないんだけど
泰麒が黒麒なのが関係してくるってどこでどう書かれてた？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 04:16:00.45 ID:7t0zZfQm.net

「さすがは黒麒というべきか」ひとつでどんな唐突なハイスぺ設定も飲ませてくるのすごいよなｗ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 06:36:01.49 ID:hqBOeyBF.net

火に触るようなものだと思うけどね
普通は無理、最初から本能で避けたりやろうとしても熱さで手が止まるけど泰麒は驍宗を思う意志の力で無理矢理やった、でも火傷して後遺症は残る

564 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 06:49:02.65 ID:dRzjx4Qp.net

>>560
小野主上「黒麒麟だから能力が優れてるという事はなく、ただの色違い」
あの世界は黒が慶事色だから勘違いされてるだけで
黒麒麟だから凄いんじゃなくあくまで「泰麒個人の」能力が高いのが実情

隠してたのは「完治」とは書いてない
あの地の文には琅燦視点の勘違いも含まれてると思う
驍宗に会う前に転変できるレベルまで治ってるなら、麒麟の姿で駆けつければ犠牲を出さず穢瘁にもかからずに済んだ
（蓬莱での経験が泰麒を強くしたのには同意）

琅燦は知識豊富だが理詰めなせいか感情起因にはだいぶ見落としがある
阿選の動機を嫉妬としか思ってないし、
泰麒の行動原理を結局は天と麒麟の範疇で考えてて
泰麒個人から驍宗個人への思いの深さを理解してるかどうかは怪しい
心中覚悟や「自分は今でも驍宗だけを主人と思っていると驍宗に示したいだけかも」の推測は琅燦より耶利の方が遥かに洞察力がある

565 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 06:50:09.02 ID:4/qChE/4.net

今までの麒麟は王が命じるから使令で人を害したり
王が命じるから剣で小娘の右手を貫いたり
王の命を救うために使令に命じて謀反人を攻撃したりしてた

あちらの人達は泰麒に関する前例のないアレコレを黒麒麟だからで片付けてるけど、実は黒麒であることは関係ない
角を失ってたことと本人の意思が噛み合っただけ

角がないから奇跡ではない現実的な何かでしか解決できないって言ってた泰麒が、結局転変して助けたのは萎えたが
いや、実は治癒してたんだから麒麟の力で助けることは分かるんだけど
書き方というか、現実的解決の具体策を期待してたからさぁ
護衛を刺すのがそれだったとでも言うのかっ　解決はしてないぞぅ

566 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 06:58:05.40 ID:4/qChE/4.net

怒涛の勢いで突っ込まれててワラタ

驍宗がどんな国を作ろうとしてるか分からないから意味不明キャラになってるんだよなー

567 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 07:47:30.83 ID:cBYdXmHi.net

悲劇の胎果麒麟
類稀な色違いの黒麒
折伏不可能と言われた伝説の妖魔・饕餮を使令に下す
前代未聞のバイオレンス麒麟


泰麒だけ香ばしい設定盛りすぎ

568 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 08:41:07.54 ID:T3KN0Lri.net

>>564
>小野主上「黒麒麟だから能力が優れてるという事はなく、ただの色違い」
これ自分も読んだぞ、アニメ脚本だったっけ
麒麟は能力高いほど成獣が早いってのも作者が言ってたから、15ぐらいで成獣した泰麒が強い個体なのは違いない
でも、黒麒麟なのは関係ない

569 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 09:24:56.44 ID:7t0zZfQm.net

よりによって蓬山の神様が「黒麒が黒麒であるだけで持ってるチート」を口走ったからこの話ループするんだよ
さすがは黒麒というべきか

570 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 09:42:35.21 ID:8sUlEzl5.net

>>567
そうやって並べると、なんか転生チートものの小説みたいだ
盛りすぎってかやり過ぎ

571 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 09:55:35.47 ID:mkl6TDw8.net

>>567
主役補正なのかな
陽子と随分差があるけど

個人的にはロウサンの泰麒は化け物連呼が微妙だった
一回だけならまだしも何回もあるから作者に何度も「泰麒凄いでしょ」と言われてる気分になった

572 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 10:01:29.83 ID:XEhZlJvZ.net

戴主従の設定はチート性能なんだけどそれだけだと無双して終わってしまうので
縛りプレイばっかりになったイメージ
饕餮無双見たかったなー
十二国記に期待するような話でもない気はするけども

573 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 10:37:05.84 ID:bVY/IH9/.net

一回くらいはゴウランが味方として強キャラやってるの見てみたい
折角の厨2設定だし

574 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 10:40:42.28 ID:bVY/IH9/.net

>>569
作者が言ったんだからただの色違いなんだろうが
玄君の言う事ですら当てにならないのはそれでいいのかと思わなくもない

575 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 11:25:56.24 ID:Yt1xHCz3.net

>>563
つまり焼き土下座出来るかどうかって事だな

576 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 12:48:51.20 ID:iFO7jsaE.net

>>571
そこは本当に残念ポイントだと思う
＞泰麒は化け物連呼

琅燦の泰麒スゲー台詞を１回だけにして
その分、あと少しでも
黄朱としての背景や驍宗との過去バナを書かれてたら
白銀の〆の食い足りなさも軽減されただろうし
キャラクターとしての琅燦も陰影がついたのに

577 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 13:39:37.03 ID:8sUlEzl5.net

＞泰麒は化け物連呼
こういうのは何度もやるとチープだからなあ

驍宗は活躍させてあげて欲しかったな
設定だけのキャラになってしまった感がある

578 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 13:44:03.67 ID:bxyZMsg+.net

>>574
慶に女王はダメの経験則ジンクスみたいなもんで
過去に数人？しかいない黒麒麟がたまたま優秀な子ばかりだったので
玄君も黒は凄いと思い込んでただけかもよ

仮に景麒や供麒が黒髪で産まれてたら言動全く同じでも
「あの愛想の欠片もない鉄面皮、やはり黒麒は一味違う」
「もう寿命ギリギリなのに王の方から会いに来るのを蓬山で待ち続ける胆力、さすがは黒麒」
とか言われてたんじゃね？

579 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 14:16:16.22 ID:+v96iszT.net

恋愛要素全然書かないタイプだと思ってたから文庫のゴーストハント読んだら普通に出てきて驚いた
その後同人で二次BL書いてたの知ってもっと驚いたが

一巻は事件のオチがバレバレだったけど二巻はそこそこ怖くて楽しめた

580 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 15:11:52.31 ID:PbDtAap/.net

当時のGHのレーベルは恋愛要素を必ず入れるのがお約束だったから

>>578
>「あの愛想の欠片もない鉄面皮、やはり黒麒は一味違う」
>「もう寿命ギリギリなのに王の方から会いに来るのを蓬山で待ち続ける胆力、さすがは黒麒」

物は言いようで草
供麒はガチで一度も探しに行かなかったんだろうか

581 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 15:28:01.91 ID:nRov+mu0.net

麒麟から探しに行くのは最後の手段なのか割とよくある手段なのかどっちなんだろ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 15:50:20.09 ID:OEwrXixw.net

さすが黒麒麟っていうのは
さすが東京の人はおしゃれだわ〜とかさすが大阪の人は面白い！くらいの意味かも

583 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 16:07:33.48 ID:HpGRiAd+.net

>>582
そこまで東京人や関西人は珍しい物では無いし
アルビノのホワイトタイガーとかその位の希少さでは？

584 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 16:11:50.41 ID:Yt1xHCz3.net

>>582
普通では無い事の理由付として縁起物である黒麒を持ち出しただけだろうな

585 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 16:16:23.64 ID:mHsDEqER.net

せっかく強妖魔の饕餮ゲットしたけど役に立った事ないどころかデメリットばっかりだなあ
泰麒死んだ後大丈夫だろうか

586 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 16:18:13.87 ID:+v96iszT.net

計都より羅睺のほうがさす騶虞されるのかな

587 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 19:11:01 ID:SFl3VbLy.net

>>564
＞麒麟の姿で駆けつければ犠牲を出さず穢瘁にもかからずに済んだ
麒麟の姿では剣が持てず、縛られた驍宗を助けられなかった説がある
あとヤリも置いていくことになるから驍宗の元までは行けてもそこから先が詰んでどうにもならない

588 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 19:50:39 ID:8sUlEzl5.net

ヤリ乗っけて驍宗の元に行けばいいのでは
普通は王以外を乗せるなんて有り得ないだろうが、王以外にも頭下げたんだからもう気にするところでもないだろう

589 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 19:52:45 ID:zNoC6ShJ.net

高里にとっては人型の方が動きのシミュレートしやすいだろうし
一度、獣の姿になったら元に戻るタイミング難しいし…

馬だか鹿だかわからない、黒くて短いたてがみの動物が
いきなり飛び出して来て罪人に頭を下げるより、
罪人に駆け寄って叩頭した黒髪の人間が、目の前でいきなり溶けて
獣に変化って方が、麒麟だと認識されやすくて結果オーライかと

590 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 20:27:06 ID:9+WOzjUC.net

黒かろうが白銀でも風海でも見た瞬間麒麟って認識されてるよ

591 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 20:40:15.26 ID:PbDtAap/.net

姿描かれた祠廟がそこらにあるとはいえ騎獣もいるのに
黒麒をすぐに麒麟だって認識できるのすごいな

592 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 21:04:46.64 ID:SFl3VbLy.net

>>588
麒麟に騎乗するヤリが王として認識されてしまうｗ

593 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 21:22:58 ID:1lfseYqE.net

草
一悶着あるな

594 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 21:27:48 ID:kpyhjkY8.net

桂桂も景麒に運ばれたことがあったね
王ぢゃん。。。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 21:49:41.40 ID:7peTrl6Q.net

荷物として乗っける分にはまあ我慢できるんだろう
意思を持って騎乗できるのは王だけ
ということなのかも

596 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 21:50:58.48 ID:Io8ESSXb.net

>>594
陽子の頼みだからセーフ

597 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 21:53:16.93 ID:SY9TkyXu.net

泰麒はさすが黒麒という魔法の言葉があるからたいていの事は許されそう

598 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 22:05:39.81 ID:T3KN0Lri.net

>>592
ああ、やばいね
ヤリが乗るのは無理だなww

599 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 22:10:52.01 ID:1hoC6YIZ.net

サンバリュ「スポーツ撮れちゃった！フィルムフェス」[字]羽生シブコ八村の初公開(秘)映像
7/19 (日) 13:15 〜 15:00 （105分）
日テレ(Ch.4)

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600 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 22:17:28.76 ID:OEwrXixw.net

王以外麒麟に乗れないとか設定あったっけ？

601 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 22:32:54.07 ID:SLi8aJZr.net

陽子が景麒に騎乗する場面に書いてあるよ
でも叩頭ほど厳密に決まってることじゃなくて王の頼みや運搬ならしてやらないこともないくらいの感じだと思う

602 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 22:34:59.55 ID:qFlsRvO/.net

風の万里黎明の空のラストで景麒に乗った陽子を前にした禁軍の人が
恐れ多くも麒麟に騎乗できる方が〜とか言っていたので
王以外が騎乗することは恐れ多くてふつうはしないという認識なんじゃないかと

603 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 22:37:40.79 ID:wY4Jd+Uy.net

そういやヤリが麒麟の転変見た機会なんてそうそうないと思うけど
元に戻ったら裸になるってわかってて布を被せたあたり何という気の回し方と
思ったけど誰かの入れ知恵があったんだろうか
というかヤリがいろいろチート

604 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 22:48:48.72 ID:PbDtAap/.net

ちび泰麒も騎乗というか景麒の背中に乗せてもらってたし
麒麟の意志でそこは自由なんだろうけど
例えば奈良の大仏が喋って掌に乗ってもいいよと言われても引く感じでは

605 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 22:57:58.91 ID:Io8ESSXb.net

同族の雛とのじゃれ合い/導きは別カウントでは？

606 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 23:19:46.93 ID:qxTUsp0+.net

副社長に疲れたならおぶって運んであげるよ遠慮するなと言われたら滅相も御座いませんってなる感じか？

607 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/15(水) 23:52:32.33 ID:HjX0zHYj.net

すまんねとおぶって貰う社長
いや、例えがおかしいってw

608 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 00:02:23.81 ID:3VJILPbB.net

>>603
そこは半獣も居る世界で彼らも姿変えるときは本体だけ（服は変異しない）ってわかってるだろうから常識なのでは
むしろ麒麟だけは姿変わる時にも服が一緒に変異するんですよって場合の方が驚きだし入れ知恵が必要になる気がするｗ

ちなみにロウサンの泰麒は化け物連呼、自分は
その後ろにロウサンによる「だから実験したい」って副音声が聞いてる気分だったから作者による泰麒ageとは思わなかったな
どっちかというと泰麒は化け物って聞くたび「ああだから『実験』しちゃったんだね…」って思ってた

609 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 00:04:43.74 ID:3VJILPbB.net

>>604
>>606
そう考えると麒麟に運ばれた事実を知った後の桂桂の反応が見てみたいな…

610 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 00:46:29.21 ID:YsGd3jT2.net

>>606
雁は海神で社長が副社長をおんぶしてたな

611 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 01:10:55.70 ID:b+JkDp/p.net

麒麟は人の目の前で転ぶのはセーフなんだろうか
ちょうど頭が人の足元だったら使令がとっさにかばったりするのかな

612 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 01:49:21.18 ID:Q+C/ReMe.net

>>608
わかる
「泰麒すげー」というより「泰麒おもしれー」って感覚

613 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 02:42:08 ID:Ep96++kf.net

>>588
耶利一人増えるより穢瘁にかからない方がまだ逃れる可能性あるんじゃないか

614 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 02:55:53 ID:oXmdP1u/.net

というか驍宗は「王を騙った」という罪で磔にされてたんだから
黒麒麟が飛んでいって叩頭したり懐いたりしたら
ニセモノじゃなくて本物とわかるから驍宗助けられたんじゃないか

少なくとも阿選の計画みたいに石投げる群衆は出てこないし
阿選の部下も動揺するだろうし
泰麒が驍宗の前に立って庇えば李斎たちが助けに来るまでの間
ぐらい保つのでは

615 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 04:13:49.12 ID:wtl4F/Pb.net

しかし「王は死んだよ！李斎が謀反したよ！」と大々的に喧伝してそれが民にも浸透してたのに、急に掌返して「ほんとは生きてたよ！驍宗は天を謀った極悪人だよ！」と言われて信じ込んでぞろぞろ処刑場に集まる連中もなんだかな

616 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 05:30:16.87 ID:y3Azjg+f.net

>>611
確か挨拶や会釈は普通にできるはず
ちび泰麒が李斎にやってた
物理的に頭が下がってしまうのも問題ない
「叩頭という行為」がだめ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 07:21:41.36 ID:/EL4Vy4u.net

>>608
逆じゃね？
琅燦は実験したいから阿選に謀反を唆したのであって、泰麒が化け物だから実験したい、ではなかったはず

618 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 08:07:44.21 ID:3qmb99vC.net

ていうか「面白い奴だ」「面白い女だ」
みたいな持ち上げが
ドラマや何やらで中身のない主役を脇キャラが持ち上げるテンプレになってるから
琅燦の泰麒化け物連呼が安っぽく見えてきてしまうんだと思う

昔の小野さんだったら、海神前半の更夜くらいには琅燦の過去や設定を明かして
そんな琅燦が泰麒に注目してる→泰麒スゲーと読者に感じさせる
みたいな書き方が出来てただろう
白銀だと書き込みが薄いから
何か妖魔に関して凄い知識を持ってるらしい小娘キャラが
泰麒スゲースゲーと言ってるだけ、に近くなってるのが残念というか
勿体ないというか

619 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 08:46:00.31 ID:bI379IVL.net

>>615
案作が「不遇の理由を時代に求めて矛先を探してる奴・義憤に駆られやすい奴」を選んで煽動してる
委州や轍囲近辺なら違ったろうが、「全部こいつのせいですよ」と殴っていい相手を用意されれば
前後の矛盾は無視して自称正義感で殴りに行く奴は大勢いる
（現実にも灯りがついてるだけで飲食店にクレーム付けたり、他県ナンバーってだけで車の窓割る奴がいたように）
おそらく鴻慈も本当は阿選のおかげ！と嘘ばらまいたりしてる

蓬莱でも「あいつが祟って人を殺した」と何の科学的証拠もない疑惑から
集団ヒステリーで土下座謝罪を強要したり石投げたり放火したり
無関係なのに正義を実行する為に弾劾しようとした連中いたろ

620 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 10:05:43.10 ID:kGQpUiOf.net

>>618
すごくわかる
ロウサンについてもっと書いて欲しかったよ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 11:00:17.40 ID:oV2iMquP.net

今年発売予定だった短編集の発売は2022年くらいですか

622 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 11:12:54.45 ID:pLDf6Q9m.net

短編集今年後半か来年頭ぐらいを期待
短編ﾏﾀﾞｰが跋扈するようになる前に出ればいいな

>>619
事実を伏せられて何かに加担したり集団で暴走するの
悪霊魔性の子屍鬼でも出てくるんで小野さんのテーマなのかと思ってる

623 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 12:21:12.69 ID:NSTbXZLE.net

>>622
事実を伏せられてってのもなんか違くない？
それじゃ騙された被害者みたい
事実を知ってなお、だと思うよ
太平洋戦争末期の日本人とかさ

624 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 13:16:56.95 ID:pLDf6Q9m.net

>>623
事実を伏せ〜の部分はタイトル忘れたけど
悪霊シリーズの安原さん登場回のつもりで話してた
紛らわしかったようでごめん

「悪霊がほんとにいっぱい」だったかな
よく読み返してたのにあの辺タイトル忘れる

625 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 13:32:05.06 ID:V7inRp5g.net

>>618
ロウサンただの神輿担ぎのキャラだったね
背景も詳しく明かされず心情も明かされず、ただ謀反に荷担して泰麒すげーしてただけだから、マジてで更夜を薄っぺらくしただけ
ゲンカンがロウサンだったとしたら、やってることが矛盾しててますます理解できない

626 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 13:40:14.91 ID:oXmdP1u/.net

>>623
民衆に対して伏せられているのが驍宗が王だという事実なんだから
合ってないかい？

フランス革命の9月虐殺とか自分たちが正義だと思い込んで
暴走した愚民は恐ろしいよ

627 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 13:58:02.27 ID:Z3hdmTK/.net

>>625
薄っぺらくも何もキャラ被ってなくない

628 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 17:32:32 ID:oXmdP1u/.net

箇条書きマジックみたいので海神と似てる！海神の方がずっといい！
って決めつけてる人いるよね

629 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 17:48:35 ID:NwbXQhPX.net

黄昏では好きだったのにな琅燦

630 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 18:23:35.75 ID:dQuVpSFt.net

>>627
妖魔を扱う術を知っていて謀反を手伝うという意味でキャラ被ってるような

琅燦は民を犠牲にしてまで実験して結局何をしたかったのか最後まで謎だったのがモヤモヤする

631 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 18:35:43.96 ID:bqJqsKDn.net

琅燦は味方だと思ってたのにな
結局李斎が危惧してた裏切り者ってこいつか
何の捻りもないなぁ
そういや霜元とか疑ってる考察者がいたな

632 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 18:46:13.82 ID:V7inRp5g.net

>>627
役回り大分被ってると思ってるよ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 18:51:00.96 ID:Eg4TNfnO.net

李斎の飛ばした青鳥(身内に裏切り者がいる)の話が白銀であんなあっさりどうでもいい感じで処理されると思わなかったわ
宝重とかもそうだけど黄昏の伏線がほとんど無意味に捨てられてて白銀はがっかりした。そうとう話変えたんだろうなぁ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 19:19:56.26 ID:ysUk4D6b.net

喧嘩別れした花影とも和解か完全な破局か、
何かしらイベントがあると思ってたんだがな

635 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 19:24:50.68 ID:XZjrUBXo.net

琅燦は仙籍から外されるのか
また他国の城に潜り込むのかな

636 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 19:58:18.52 ID:P5fcrlfC.net

戴は泰麒捜索に協力してくれた国々に報告義務があると思うし
幾ら泰麒が赦しを乞うても驍宗は報告しなくて良いこと(例え放免した事を責められる事になっても)とは思わないと思う
正義感がある王であれば捕らえて処刑するだろうし野心のある王であればその知識を得ようとすると思う

637 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 20:10:51.83 ID:V2/nHVXh.net

妖魔を使役できる人間が野放しとか危険すぎる
この後実験で謀反起こしてもおかしくないし逃がした泰麒の罪は意外と重いんじゃないの

638 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 20:33:00.25 ID:KG6vW0um.net

>>637
そういう世界観じゃないでしょ
悪いのは世界全体のバランスを崩すこと
誰かを殺したり悲しませたりすることはさしたる悪じゃない
個人単位の犯罪は許容されてる
その犯罪が結果として天の気の運行を妨げたらアウトだけど
妖魔使いは大した罪ではないでしょ
触れ込みのわりに大したことやれてない

639 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 20:34:37.76 ID:1L9f9Ss6.net

>>636
黄昏の戴史乍書に「阿選は幻術を使う」と書かれてたのが
人間が妖魔利用できる事を記録に残して模倣者が出る危険性や黄朱への弾圧を防ぐ為とすると
他国の王に報告してもそれを表沙汰にしない盟約なりは結ばれると思う

後世の歴史家の間で阿選の幻術とは何なのか議論になりそうだ（銀英伝的な）

640 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 21:37:34.47 ID:v+2N+SL7.net

>>638

月影で壁が、妖魔を使役できる術があるならとんでもないことだ
最悪国が滅ぶ、とか言ってたじゃん

641 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 21:46:44.71 ID:s9oC4MOO.net

ロウサンは驍宗を助けたかっただけで
実験のために国を荒らしたわけじゃないよ
驍宗以外の誰にも従わないから悪の手先になる心配もない
仙籍は抜かれちゃうだろうけどね

642 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 21:49:46.41 ID:HTs0w0BS.net

>>641
白銀読んでその感想なら、さすがに「もうちょっとよく読め」としか…

643 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 21:57:28.45 ID:5+QduUyj.net

そう言えば、壁落人の壁ってどこから引っ張って来たんだろうね？
蓬莱では真壁さんとかだったのかな

644 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 22:04:14.05 ID:DQ3nOnIo.net

>>641
前にもそういう意見見たけど、根拠はあるのかな
泰麒の敵じゃない発言（これも唐突で違和感バリバリだが）以外で

645 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 22:06:23.09 ID:rkKmSfpS.net

>>643
バリケード突破されたマン的な意味だろうか
もしくは浅間山荘的な

646 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 22:14:13.98 ID:6eZ7sP/4.net

>>633
後半の天官長生きてたー、花影生きてたーとかロウサンの「それが分かればねー」←煽ったのてめーだろ
とかいろいろ

647 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 22:21:08.99 ID:y7mh763J.net

@
おめでとうございます！！
１７歳とは思えぬ落ち着きぶりよ

五輪の時の羽生結弦くんもそうだったけど漫画的展開を易々と超えていく現実の快挙っぷり

こんな時期だから明るいニュースが凄く嬉しい😆

#藤井聡太　#藤井棋聖



@藤井聡太さんとか羽生結弦さんとか、もし漫画や小説で登場させたら「いや流石に設定盛りすぎｗｗｗ」となるチートキャラが現実にも存在するんだから、そろそろチート能力を持って異世界転生できても良いと思うんだけどなぁ

648 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 22:40:54.68 ID:oXmdP1u/.net

>>632
更夜は使い捨ての実行犯
ロウサンは黒幕的ポジションで全然違うやん

649 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 23:08:45.83 ID:zKt6Z7Db.net

琅燦と更夜全然違うよね

650 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 23:31:18.91 ID:n5TH6SjN.net

キャラクター性は違うが話の役回りは似てる
いないと謀反が成功しないイレギュラーな妖魔使いの偽麒麟
琅燦が黒幕的というのこそ過剰に評価しすぎだと思う

651 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 23:32:34.17 ID:Q+C/ReMe.net

泰麒「琅燦は敵ではない(許すとは言っていない)」
だったりして

652 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 23:38:13.60 ID:tMTfb/eN.net

普通に「敵と思う必要はないが、味方というわけでもない」程度の話だと思ってたが

653 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 23:53:52.77 ID:oXmdP1u/.net

>>650
更夜は（いやいや）従ってただけの立場で
積極的に唖然唆してたロウサンとは
全然違う役回りじゃん

654 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 23:55:00.85 ID:kUL/Stlq.net

せめて「敵ではない」じゃなくて「敵意はない」だったら…
いや結局逃げられるなら大して変わんないか

655 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 23:55:38.64 ID:/EL4Vy4u.net

>>628
海神がいいというか、海神を含めた今までの十二国記シリーズに比べて白銀がイマイチな感じ
冗長で中だるみだったり、民が多すぎて結果キャラの印象が分散してたり、不明瞭な点・読了後にスッキリしない点が多い

別に白銀が駄作とは思わない
熱いシーンもあるし、印象に残った場面も好きな部分もある
個人的な趣味になるけど、やろうとした方向性についてもかなり好きだ
でもテンポの良さとかキャラの見せ方、伏線の回収の仕方、夢中で読み進める面白さや読了後の満足感で言えばどうしても今までの方が上になる
今までのには全部に90点以上付けられるけど、白銀は60〜70とかそんな感じ

656 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/16(木) 23:56:30.16 ID:CR9MPqBD.net

「許すとおっしゃい」

657 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 00:04:54.00 ID:YvZdCUSZ.net

>>655
ほぼほぼ同意見
好きな部分や熱い部分もあるけど「これって十二国記シリーズでやらなくちゃいけない？」「これまでのシリーズ抜きにしてもどうなの？」って思うところもあるのが白銀

まあ世の中には「いっそ未完の方が良かった」「頼むからもう続き描かないで未完にしてくれ」って思うような作品も多いから
そういうトラウマ作品群に比べたら
不満点はあれど決着つけてハピエンにして貰えただけでも幸せな作品だとも思うけど

658 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 00:17:47.70 ID:0Hk19rb4.net

私は陽子視点でずっと描写されてた「十二国の世界のいびつさ、絶対である神の摂理のおかしさ」にどうしても興味が向いてたから
白銀で「最強チートの泰麒が自分の対である王を奪還できた、これから長らく戴の安泰は続く」で終わったことにどうしても違和感が拭えない

白銀は白銀で、泰麒すごい、泰麒がんばった、蓬莱のつらい思い出も無駄にならなかった、
驍宗凄い、驍宗善意の塊、驍宗どんなにひどい目に遭っても折れなかった凄い王、驍宗知恵と努力で国を保った凄い王、
これで戴は滅びを免れ主従は聖痕を負った傷だらけだけど尊い特別な存在として愛され敬われ未来へ歩み続ける良かったね

とも思うんだけど、あれ？それでいいの？と思わずにいられない
陽子に重心を置いて読んできた身としては

659 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 01:01:15.47 ID:g6DQMB1W.net

まさにその神の摂理のおかしさをどうにかしてる話じゃないの白銀って

660 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 01:21:03.23 ID:rHwPnjLb.net

ぶっちゃけシリーズ中で最も「神の摂理の歪さ」が描かれた作品だよねえ、白銀

琅燦じゃないが、阿選があのままシステムの穴を突いて国を簒奪することができたのか？は
興味深いところ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 01:22:25.13 ID:NukxSLjH.net

白銀、出てくる人物があんな状況でもどいつもこいつも高潔で擁護し合ってて正直寒い
もう少し現実的で考え方が違ったり利己的だったりするのも色々いてそれでいいのが十二国記の良さだったのに
あれだけの犠牲出してんのに、主従も臣も民も頑張った、国取り戻して末永く幸せに〜で終わられても、はぁ？って感じ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 01:46:30 ID:kG6Bw9By.net

>>658
驍宗のスウグ脱出劇とか極端すぎてどう見てもむしろ天が積極的に味方してるようにしか思えないご都合展開だしね
色々苦労はしてるんだが結局重要な局面では常にチート麒麟と天運で何とかしてるだけだから
天の摂理の歪さに人の知恵と力で乗り越える物語になってるいるようでなっていないんだよね

663 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 01:55:06 ID:nacEaA/z.net

天運をシステムの修復デーモンと捉えると
むしろ神の摂理のいびつさとともにその強靭さが示された物語だったな

664 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 03:32:34.16 ID:QvDuEmbj.net

>>640
壁先生は世界の成り立ちなんか預かり知らないただの日本人のおっさんじゃん
あの世界の運営側としての発言ではない
ただの自分なりの解釈

665 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 06:17:51.81 ID:2uNFzaqg.net

>>638
王を襲わせ、岩盤崩して幽閉し玉座から王を追い
国境沿岸に妖魔を配備し民を国内に閉じ込め多くを殺害
心ある数多の官吏の魂を抜きポッポ化

大したことない？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 06:37:15.13 ID:nrUaC4lR.net

>>664
世界の運営側の発言なんて全編通して無いでしょ
玉葉様でさえ調べて回答してる

667 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 06:47:19.73 ID:1iG9x++X.net

西王母「」

668 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 10:19:16.10 ID:/Mt0Bw3C.net

>>661
その甘ちゃん達の痛いところを突く存在として朽桟や葆葉が登場時は良い仕事したんだがあっさりデレてもの足りなった

669 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 11:00:53.31 ID:rNRuKCPc.net

>>657
それはある
見れないと思ってた戴の顛末が見れたのは嬉しいし、出してくれたことには感謝したい
冗長で中だるみはあれど、なんだかんだで読ませる文章を書く人だとも思う。面白い部分は面白いし、熱いシーンは熱い
今までのに比べて難が目立つから評価は辛いけど、正直そんなに嫌いじゃない

670 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 16:09:54 ID:hCBCa8sF.net

長文ですみません。
壁楽人の言葉として、「妖魔の側に、何らかの変化か事情があってあなたを狙ったのだとしても、あるいは誰かが妖魔を操る術を見つけたのだとしても、どちらにしてもこれを放置しておけば最悪、国が滅ぶ」と、あります。
李斎によれば、驍宗も阿選も冷徹な用兵が似ている。
泰麒の使令を剥がすのは、言葉で剥がせる。
乱だから剥がすな、驍宗が危険なら尚更剥がすな。と、剥がす方向へ誘導出来ます。
問題は、驍宗を閉じ込めること。
延王の次の剣客。
狼燦が阿選を試す。出来るよと。
妖魔は理の外。使えば国が滅ぶ。
阿選は使った。
狼燦は、黄朱と交わった驍宗ならば、理の外は使わないと思ってる。
だから、「あんたは紛い物で終わる」と、狼燦が言ったと思います。

また、ROMってます。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 16:38:43 ID:OZJaYcLV.net

ほんにな
戴の顛末というか結末というか、主上が十二国記で書ききってくれて本当によかったわ
長編人気ランキングはどんな順位になるのかなっと

672 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 17:37:56.30 ID:AYgDWt/j.net

>>661
阿選側に驍宗の情報流した男がいたね
村を土匪に焼かれて、助けて貰って
誰に報告しに行ったんだろ？早かったね

673 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 18:01:21.60 ID:PgnWbHcI.net

>>660
詫び石琅玕とSSR騶虞配って後は自力で何とかしろって
驍宗以外の王だったらもまさか放置してたのか天…
「天の配剤で鵬雛の所に犬狼真君」した図南に比べて鬼畜バランスすぎだろ天…
偽王が悪意で国をわざと滅ぼそうとした場合の対応マニュアル作ってないだろ天…
と思いながら読んでた

最後の阿選ていわゆる無敵の人メンタルで自分がいずれ滅ぶの承知で
民に正統な王を殺した絶望味わわせながら自殺に巻き込もうとしてるようなもんで
やる事は雁の梟王より酷いのに王じゃないから止めるのは天の仕事にありませんって

674 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 18:08:09 ID:nrUaC4lR.net

>>667
西王母が理や世界について何か言ったっけ？


>>670
長い割に言いたいことが分からん

675 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 18:18:30 ID:+IYubwQ9.net

自分はモブでなくガッツリ味方の裏切りがあるんじゃとヒヤヒヤしながら読んでたら別にそんな事はなくて拍子抜けした

あと驍宗の麾下たちが後半無傷でわらわらと出たのもびっくりした
勝手に民を守って命を散らした人とかいるんだろうなと思ってたから
皆元気そうで良かったけど

676 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 18:48:35 ID:10922j5F.net

裏切りまでいかなくてももう疲れたし普通の民に戻りたい、積極的には戦いに加わりませんくらいの人もいても良かったよね、バリエーションとして

677 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 19:12:24.18 ID:CANtFrpW.net

>>660
阿選が月渓タイプの仮王になれてたら簒奪できてたんじゃない
驍宗が生きてて地下で祭祀やってる以上は国の荒れも最低限で収まるし

678 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 21:04:12.59 ID:lfrQv5zc.net

>>677
＞阿選が月渓タイプの仮王になれてたら

そこが一番ハードル高いんじゃないだろうか
阿選が月渓と比べて劣るとかいう話じゃなく
不在の驍宗に拘り過ぎて炎上＆引きこもり
にならないで済むルートが見えない

679 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 21:06:51.89 ID:PgnWbHcI.net

>>677
良い政をするのが簒奪成功の最低条件でも無理じゃないか
民のこと既に眼中にないもん阿選

次の次の王になっても、驍宗を知る者が残っていて阿選が上だと認めなければ意味がないだの
「俺と功を競うより道が先立ったということか」と自己測定の物差しが驍宗になってる
もう謀反スタート前から義務は民を幸福にする事だと見えてない

680 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 22:05:10 ID:p2JPyKMf.net

>>677
仮王じゃなくて偽王なのが問題だし
偽王が国を生かそうとすると天の理に触れるから無理

681 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/17(金) 23:23:29.95 ID:faDlWzWm.net

>>680
そんな理はない

682 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 03:58:48.54 ID:tBbiV5qI.net

>>681
あれだけ阿選が白銀で身をもって証明したんだからないわけないでしょ

＞偽王は王座を盗んで国を生かそうとするから破綻する。天の加護がないからだ。
＞だが、国を殺そうとすれば破綻はない。全ての摂理は阿選に味方するだろう。

実際阿選が引きこもりをやめて政治に口出し始めたら驍宗のとこに騶虞が湧いたでしょ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 04:24:11.83 ID:FElQtBM4.net

>>679
能力が高くても絶対に王に選ばれない人ってそういう人なんだと思う(てか琅燦が言ってたっけ)
陽子みたいに現時点では能力が高くなくても方向性が分かってる人の方が向いてるよ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 06:21:21.36 ID:KjNEfjV5.net

>>644
敵じゃない発言だけで本当は十分すぎるほど敵じゃないんだけど
白銀は「主公と麾下の関係性」というのが作品のテーマになってるよね
そこを考えながら読めばわかるよ。ものすごく一貫してるから
あと、このスレではロウサンと玄管の位置がかぶらないという思い込みがあるようだね

685 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 06:24:36.40 ID:KjNEfjV5.net

ロウサン＝玄管がわからないで読んでたら全然ストーリー理解できないでしょうに
みんな楽しんでるようで何よりだね

686 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 06:35:50.71 ID:e0XOGvz2.net

「麾下の盲信が気持ち悪い」がテーマ、の間違いだろ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 07:47:09.69 ID:KjNEfjV5.net

驍宗は国が大事だけどロウサンは驍宗が大事。つまり二人の利害は相反する。
黄昏で言われてた、誰も気づかない水面下での熾烈な足のすくい合いってのは
驍宗と阿選だけじゃなくロウサンも入って三つ巴の戦いだったってことね。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 07:48:20.27 ID:KjNEfjV5.net

驍宗は天に選ばれた手前、そして阿選に卑怯者と言われるわけにはいかない手前
阿選が謀反起こす前に処分することはできない。
この弱点をつけば阿選は有利に謀反を起こせる。
寿命はいくらでもあるんだから機会を待てばいいだけ。
ロウサンは驍宗の意思も驍宗の命も、どっちも大事。
驍宗を守るためには阿選を倒さないといけないし
阿選と戦うためには阿選に謀反を起こさせないといけない。
謀反起こさせるためには「これなら勝てる！」と思わせないといけない。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 07:49:16.17 ID:KjNEfjV5.net

そして黄昏で李斎が「私と主上は違う」って言うのは本当にその通りだから受け入れてほしいんだけど
驍宗と対等に足のすくい合いしてる阿選ロウサンも驍宗と同レベルであり
李斎や読者とはレベルが違うので「鳩使えば阿選なんか」等の突っ込みは無効。
お互い先の先まで読み合ってるからできないこともある、ぐらいに思ってね。

690 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 07:57:51.98 ID:RSfbSNdI.net

先生、驍宗を埋めたままにした理由は何でしょう？

691 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 08:01:20.83 ID:KjNEfjV5.net

ロウサンの選択は結局「民を犠牲にしてでも驍宗を守る」だったから
ロウサンの行為は一般的に言って悪であることは確かなんだけど
（だから乍王朝にロウサンが戻ることは驍宗が認めないと思う）
李斎も「もし阿選が王になっても認めない、謀反起こす」て言ってて
民を犠牲にしてでも驍宗を助けたいという点では同じなんだよね

黄昏の李斎の「慶を沈めてでも戴を救いたい」に通ずるところでもある
これについては、李斎は思い直してるけどね

692 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 08:12:28.22 ID:KjNEfjV5.net

>>690
大々的に山を掘り返したら阿選にばれるから？
王は天の配剤あるからめったに死なない
つまり泰麒が死なない限りは驍宗も死なない
泰麒の寿命が尽きる寸前まで待つつもりだったのかもね
ロウサンも泰麒を探してたんだろうなぁ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 08:44:09 ID:OREJ4vjd.net

実際のとこ
賓満連中が手負いの驍宗にビビッてリリキ落盤をコントロールできなかった時点で
阿選も琅燦にも地下坑道の驍宗を追跡することはほぼ不可能だったんじゃないか
驍宗の意識が戻って身動きできるようになる前に
阿選がなりふり構わず人海戦術で辺りを手掘りしてれば捕獲できてたかもしれんが
それやったら今回の謀反の首謀者は自分ですと言ってるようなもんだし

694 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 08:45:41 ID:QqXi/ggk.net

李斎みたいな王麒麟>>>>民って思考のキャラがいてもいいけど黄昏の西王母みたいに歪みを指摘してくれる人がいないのが白銀の気持ち悪いところ
民のために行動起こそうとする泰麒をまた押し込めようとして驕王と取引するより何百倍も民不孝なのにさも民想いな良い将軍かのように扱われてるところがヤバイ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 08:45:59 ID:RSfbSNdI.net

先生、回答ありがとうございます
もう一点、お願いします
ロウサンは阿選の謀反を手伝ったので、実際に行動を起こす前に証拠を揃えて阿選を告発することも出来たと思うのですが？

696 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 08:49:44 ID:OREJ4vjd.net

あとメタな事言ってしまうと
琅燦が鳩や賓満みたいな便利妖魔を駆使して驍宗を探索する
みたいな話は作者が書きたくなかったから
だろうな
李斎が薬売りや道士と苦労して驍宗の足跡をたどり
行く先々でこつこつ地元民の理解と協力を得ていく
てのが白銀で書きたかった部分だろうから

697 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 08:51:22 ID:KjNEfjV5.net

>>687の場合、水面下の戦いで勝ったのはロウサンだったわけだが
驍宗に勝ち目があるとしたら禅譲という選択肢があるかもしれない
ロウサンとしては、それは驍宗が考えつく前に阻止しないといけない

698 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 08:52:19 ID:KjNEfjV5.net

>>695
阿選もそこは見越してて証拠残さなかったんじゃない？

699 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 09:07:31 ID:KjNEfjV5.net

>>694
黄昏で指摘されてるならもう十分じゃない？
あと、ロウサンみたいな驍宗＞民が悪なら、李斎も同じく悪というのは（私には）わかった。
押し込めようとする李斎が邪魔だから泰麒は李斎から離れた、というのも描いてるし
驍宗や泰麒なんかとは違う凡人が間違えつつも頑張る姿を描くための李斎だと思う

700 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 09:11:20 ID:zY6x52DM.net

普通に読んだ自分はロウサンは謀反人としか思えなかったけど
王を守りたい一心ならあんな廃坑に落として餓死寸前にさせるかな
わざわざ妖魔を貸し出してまで
実験したい愉快犯ならまだ分かるが

701 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 09:17:09 ID:KjNEfjV5.net

>>700
阿選に自分が味方だと信じ込ませるため？
それに王ともなると天がうまいことして助けてくれるから
ねずみを出したりスウグを出したり

702 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 09:20:13.27 ID:OREJ4vjd.net

琅燦は何かやりたかった事があって阿選に協力した
というのは見えるんだが
その答え合わせをしないまま幕切れになってしまったのが白銀だからな
部分部分ではそれなりに盛り上がったり引き込まれたりする筆力があるだけに
そのぼやけ具合が目立ってしまう

703 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 09:23:20.20 ID:KjNEfjV5.net

>>702
ロウサン＝玄管ならやりたかったことわかるんじゃない？

704 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 09:33:11.54 ID:OREJ4vjd.net

白銀本編では玄管らしき人物のパートで
明確に琅燦とは口調も目指す目的も人称も変えてるから
それがフェイクだとしても書くべき部分が書かれてないという事にはなる

705 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 09:33:43.85 ID:zY6x52DM.net

>>703
それは仮説だよね
口調とかいろいろ違うから、自分はそうも思えないけど

706 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 09:54:37.39 ID:KjNEfjV5.net

ロウサン＝玄管じゃないなら
「ヤリを遣わしてくれたのはロウサンだったのではないですか」
と問われてなぜ「いいえ、違います」とハッキリ答えないの？
ロウサン＝玄管なら、答えたくない理由はわかるような気がするけどね

707 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 09:55:36.52 ID:KjNEfjV5.net

>>704
フェイクだからわからないようにしてるんじゃない？

708 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:01:16.70 ID:OREJ4vjd.net

最後まで敢えて正解を分からないまま終わらせる
という小説の技法もあるが
白銀の〆方については過去に構想したり書き溜めていたりした分と
作者が新たに書きたくなった部分との齟齬が出てきて
纏めきれないまま無理やり終わらせた、という風に見えてしまうのが問題

709 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:03:38.69 ID:KjNEfjV5.net

>>705
李斎と話したときのロウサンの態度や口調は
不測の事態に備えてそう見えるように振る舞ってるだけで
ヤリとか驍宗とか本当に信頼してる人の前での口調が
ロウサン＝玄管の本来の口調なんじゃない？

710 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:04:34.41 ID:awY4WkcU.net

>>699
間違えつつだったのは黄昏だけで白銀は大正義扱いだったけどな
正直もうちょっと味方側に都合の良くない一般人がいてもよくねって思って読んでたわ
勘違いで攻撃してるだけの奴とかじゃなくてさ

711 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:11:54.48 ID:OREJ4vjd.net

>>709
＞不測の事態に備えてそう見えるように振る舞ってるだけ
これまでの十二国作品や他の作品では
小野さんはそういう微妙な裏事情を設定してる場合は
そこまでを読者に伝えられる描写が出来る作家だったから
今回の白銀については
そういう従来作のような書き方がされてない点を指摘されてるんだと思う

712 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:16:36.73 ID:KjNEfjV5.net

>>711
そこまでは庇えないけど
作者の意図としてはロウサン＝玄管ってのが伝わってれば良い

713 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:21:15.68 ID:zY6x52DM.net

>>709
全般的に深読みのしすぎじゃないかな
白銀本編で答えが書いてない以上
どちらの見方も憶測にしかならないし
短編で答え合わせがあるなら喜んで認めるけど
李斎が悪というのも承服できない
せいぜい泰麒に過保護すぎな程度

714 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:34:51 ID:PEqWaVn/.net

もし琅燦が同姓の王は続かない件や王選定の不明瞭さでメンタル煽るだけ煽って
妖魔協力は一切しなかったら阿選はどうしてたんだ
「最初から差し違えれば良かった」驍宗殺して私も死ぬ！な方向性に行ってたのか？

刑場で民に殺させようとしたのも破滅思考の時間差無理心中みたいなもんだけど…

715 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:34:56 ID:KjNEfjV5.net

>>713
>>706についても深読みのし過ぎだと思う？

716 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:37:37 ID:KjNEfjV5.net

>>714
寿命はいくらでもあるので機会を待つ
驍宗がライバルとみなしてたくらいだからメンタル弱いわけではないんだと思う

717 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:38:06 ID:m0aHqQWA.net

二重人格でもなんでもいいけど、ラストの立ち位置がなあ
おかしくないとする言説に納得できるようなものはあるのだろうか

718 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:39:02 ID:KjNEfjV5.net

>>717
玉台は３つあってロウサンが端っこの玉台の後ろにいるなら
部屋のスミにいる玄管と位置がかぶる

719 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:43:56 ID:OREJ4vjd.net

>>717
立ち位置よりも
キャラ整合性についての明確な回答が作中で書かれてないことのが
気になると言えば気になる

そういう設定、そういう裏事情があって書いてたなら
最後までちゃんと描写するのがこれまでの小野作品だったからなあ

720 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:44:08 ID:zY6x52DM.net

>>715
違うからこそ黙ってるという見方も可能だよ
肯定したら虚偽になるし
否定したら謀反と認めるようなもの

721 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:54:35.85 ID:6QHiwWUI.net

短編集まだー？
これが出ないせいで画集2まで止まってるから早くしろ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:56:02.93 ID:3JUhHGB/.net

琅燦が玄管なら、なんで耶利に次蟾のこと伝えてなかったんだろ
あれはかなり大事なことだと思うんだけど

民より驍宗が大切だったってのは別にそれでいいんだけど、命綱の泰麒を襲わせたこと、驍宗を襲う刺客に賓満付けて襲わせたこととか色々突っ込み所が多い
どれも一歩間違えれば驍宗が死ぬ可能性の方が高くて、そんなことするぐらいなら阿選に妖魔貸して着々と謀反の準備しているときに密告した方が楽じゃない？
そもそも驍宗を無事幽閉できても、国が荒れすぎれば天意が去って麒麟が失道、驍宗も死ぬわけで
今回の場合は泰麒が穢瘁で死ぬ方が先立ったろうが

723 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 10:56:40.41 ID:KjNEfjV5.net

>>720
＞否定したら謀反と認めるようなもの
ここのところがちょっと意味が分からないんだけど
自分を遣わしたのはロウサンではないということがハッキリしたら（バレたら）謀反になるの？
いいえ私の主公は○○ですって言ったらその○○が阿選に謀反起こしたことは驍宗にバレるけど

724 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 11:03:15.10 ID:zY6x52DM.net

>>723
身柄を押さえられかけたところで、敵でないでしょう？　という言葉を否定したら、敵だと認めることだと思う

725 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 11:07:38.48 ID:KjNEfjV5.net

>>724
主かどうかはともかく、ヤリはロウサンを逃がしたかったわけね
ヤリがロウサンを野放しにする理由は何？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 11:08:59.31 ID:OREJ4vjd.net

>>720
花が咲くことだと新潮さんが言ってただろう

何の花かは明言されてないんだから
竹か優曇華かもしれないし

727 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 11:13:44.11 ID:MO7Os7Fe.net

手助けされたと感じてて耶利はそのうちの一つでしかないからそこだけ否定されても＝敵にはならんのでは
今の情報じゃ好きに取れすぎて琅燦の考察やる気にはなれんわ
短編でそこ書かれなかったら実質未完と思う事にする

728 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 11:16:14.17 ID:zY6x52DM.net

>>727
そうだね
どちらの見方でも憶測の言い合いにしかならないしこの辺にしておく

729 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 11:19:32.92 ID:OREJ4vjd.net

>>726
入力ミス
花が咲くころ
だった

730 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 11:23:43.00 ID:KjNEfjV5.net

>>722
＞なんで耶利に次蟾のこと伝えてなかったんだろ
阿選はロウサンのことをまるっきり信用してるわけじゃないから、鳩使ったのバレないように何かしてたとか？
ロウサンは阿選にいろんな妖魔や呪具をかしてたから、鳩のせいか何なのかハッキリとはわからなかったとか
阿選が自分でどこかから調達してきたかもしれないし

731 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 11:36:03.90 ID:KjNEfjV5.net

>>727
泰麒はロウサンに手助けされたと感じているから
泰麒に仕えるヤリとしては泰麒の意思を尊重してロウサンを助けたいってこと？
なんでこれが深読みや誤読じゃなくてロウサン＝玄管が深読みになるんだろ
考察とかちゃんちゃらおかしいなちゃんちゃらおかしいな

732 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 11:36:47.37 ID:KjNEfjV5.net

ヤダ大事なことだから2回言っちゃった

733 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 12:01:14.86 ID:GdzLwlV1.net

短編いつになるんだろうな
今年中に出れば良いけど

734 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 12:01:22.68 ID:FMuPTXgI.net

阿選が鳩使ってたのを琅サンが知らないってことはない
傀儡から廃人化して使えなくなった官吏について話してるぐらいだから

>>726
そこら辺の花が咲くの待ってたら
今生で読める読者おらんようになるのでやめて

735 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 12:17:10.48 ID:/XcTNlPJ.net

玄管の正体は短編で確認派だからこの流れはどうでもいいんだけど、李斎スキーな自分は

>李斎も「もし阿選が王になっても認めない、謀反起こす」て言ってて
>押し込めようとする李斎が邪魔だから泰麒は李斎から離れた、というのも描いてるし

勝手にどんどん話を作るなと言いたいな

736 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 12:22:39.99 ID:FMuPTXgI.net

李斎はむしろその方向に行きそうだった静之を諫めてるんだけどね
三巻の前半部分を読み飛ばしたか忘れてないかな

737 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 13:10:57.72 ID:e0XOGvz2.net

KjNEfjV5は関係者か何かか？
没稿やプロットでも見たのかってぐらい別物の話してる気がする

否定しなかったからロウサン=玄管確定とか・・・
それなら主上と呼ばれて振り返った怪我人も主上ですね(笑)

738 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 13:12:28.18 ID:PEqWaVn/.net

李斎に諫められた静之が驍宗の言葉思い出して
民の災いにならないように戴を出ようと決断出来るところ
そこも驍宗と阿選（と各麾下）の差だったんだなと思う

阿選は驍宗が選ばれて上下は決したと納得しようとしてたのに
いや阿選様の方が王に相応しいのにと自分の麾下にまた地雷比較をされる
内心では驍宗の方が王の器だと自分で認めてるのに
阿選様の方が優れてる！と連呼されたらかえって惨めになるよな

特に帰泉は無邪気な盲信ageで追い詰めた戦犯で
もうお前のキラキラした目見たくねーわとｸﾙｯﾎﾟ人員に選ばれたんじゃ

739 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 14:15:58.67 ID:Qm8y/FDJ.net

>>682
それは偽王に天の理がないというだけであって
偽王が善政を敷くことが天の理に触れるわけではない

740 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 14:36:26.01 ID:XabaWV8G.net

>>673
天がやってることは仕事じゃないだろ
ただの実験
目的は争いのない平和な世界で
最終的に天は消滅して世界が自律的に存続し続けるのが目標
だからとにかく介入したくない
王のビギナーズラックも天が意図したものではなく
単にラック値が一番高い奴が王なのかもしれない

741 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 14:36:51.86 ID:tBbiV5qI.net

>>739
＞だが、国を殺そうとすれば破綻はない。全ての摂理は阿選に味方するだろう。
まったく根拠示さずに言われてもね
理という言葉が引っかかってるなら加護に訂正するよ
実際阿選が国を殺そうとしてた頃は驍宗や李斎サイドに反撃の目はまったくなかった

742 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 14:39:21.66 ID:tBbiV5qI.net

玄管が誰かなんてどうでもいいけど
白銀だけ読んでロウサン=玄管はありえないね
短編でロウサン=玄管だと明言されれば認めるけどその場合作者の評価を5段階くらい下げるかな
白銀でロウサン=玄管を書き表せているとは到底思えないから

743 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 15:19:03.54 ID:Qm8y/FDJ.net

>>741
？？？？
阿選が多少なりとも国政をまともにやったのは初期のみ
以降はずっと最後まで悪政を敷いていた
引きこもらず表に出てきてもそれは変わってなかっただろ

でも阿選が国を殺していた間も驍宗には僥倖が訪れていたし
李斎たちは反撃のための力を蓄え、事実最後に反撃できた
つまりその仮説は誤りだったということが本編で証明されてるんだが

744 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 16:12:02.54 ID:MO7Os7Fe.net

>>738
阿選麾下より琅燦のがずっと阿選の心情を理解してたのシュールだわ(完全にでは無さげだけど)
disりつつも以外と興味持って見てたの

745 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 16:12:07.22 ID:haAznElF.net

ロウサンって短編でどう書いてもどうしようもない感じがするんだよな

746 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 16:14:56.56 ID:tBbiV5qI.net

>>743
三巻の後ろの方で朝を立て直してたろ
朝が立て直ったら国が生きるだろ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 17:14:17.93 ID:3JUhHGB/.net

>>740
>最終的に天は消滅して世界が自律的に存続し続けるのが目標
こんなん本文のどこにも書いてないよ、どこ情報？

それに、とにかく介入したくないなら、それこそリサイの訴えに耳を貸さないのでは
正されるのを待て、が最初の見解なんだし、実験なら尚更手を出さないと思う

748 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 17:19:53.71 ID:Qm8y/FDJ.net

>>746
阿選が表に出てきただけで国民は苦しめられたままだよ
善政を敷いてないんだから国は殺されてるだろ

749 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 17:27:31.83 ID:p4AJbt54.net

天はいまいち何がしたいのかわからんね
天が是とする人間による理想の社会を作りたいのはわかるんだけど気まぐれで中途半端に介入したりするし一貫性が見えない

750 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 17:28:30.84 ID:MK6r/lIl.net

李斎はなんだかんだで二回目も助けてくれた西王母にちょっとは感謝してもいいと思うの

751 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 17:46:37.81 ID:fDgXu0xr.net

蓋を開けてみれば人間同士の痴話喧嘩、驍宗陣営の迂闊さもあっての事態なのに、戴は天に見捨てられた〜とか言っていじけてるのは被害妄想激しすぎるよね

752 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 17:56:25.31 ID:eNRWstd0.net

黄昏を見て戴はよっぽど酷いのかと思ったが
意外と普通？な内乱だったな
妖魔が特殊といえば特殊だけど
慶も雁も妖魔絡みだったしな

753 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 17:56:40.37 ID:bYHcdKpj.net

軽々しく西王母が出てくんのは正直白けた
失道までしてないし黄昏で李斎が訴えたほどには国土民へのダメージが大きいわけでもないし、戴って凄い優遇されてんな…って印象を受けちゃう
王に巡り会えないまま寿命が尽きた先代の雁の麒麟と当時の雁国民とか
即死した遵帝と当時の才の国民の方が気の毒で、天自らどうにかしてやれば良かったのにと思う

754 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:02:50.81 ID:WvFC/4e+.net

天「やべぇ雁やり過ぎた…次の王ガチャ確定SSRにするか(笑)」

これくらいのノリなのかもよ

755 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:15:38.32 ID:445Zdceo.net

たかが内乱には違いないが、たかが内乱の割には酷い荒れようとも言える

756 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:20:41.81 ID:ViwueiDM.net

ポピュラス12セット同時プレイみたいなもんだし
天も隅々までは手が届かない事も多いんだろう

757 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:23:37.14 ID:WyP7XpJj.net

ポピュラスなつい

758 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:23:38.21 ID:tBbiV5qI.net

>>748
んーただ絡みたいだけの人なのかな
もし本気で言ってるならそこまで読解力がない人とこれ以上話しても会話が成立しないし、どっちにしろもうやめてね

759 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:24:09.03 ID:FMuPTXgI.net

阿選に逆らえば集落ごと皆殺し
土匪による度重なる里襲撃による殺人
里丸ごと死滅家族の誰かが飢えからの衰弱死
移動中の一家凍死
両親死亡による卵果落ち

覚えてるだけでもこれだけあって沢山死んでる印象だった

760 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:32:57.83 ID:3JUhHGB/.net

崩御の知らせに民の快哉が他国に響くほどの暴君のあと、麒麟が寿命で死ぬという開闢以来八度目の大凶事
からの、希代の名君による500年越えの平和
この振れ幅のでかさときたら

761 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:39:05.86 ID:WvFC/4e+.net

巻が進むにつれて短命の王とか荒れ荒れの国とかいっぱい出てくるので
あれ？40年だか50年統治した塙王スゴくね？ってなってくる

762 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:44:55.80 ID:zY6x52DM.net

雁の５００年前に比べられるほど
更地で滅亡寸前かと思いきや
びっくりするほど普通の荒れ方だった

763 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 18:46:29.17 ID:LAVhDHbD.net

巧は考えようによってはクソいい位置

764 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 20:15:30.90 ID:bBNNVJOa.net

>>753
寒いという点だけでも人が死にまくる極寒の地で王の不在で更に厳寒化
宮中の官吏の大半が処刑・更迭・傀儡化・六官長は指示待ち人間
各地の州侯も傀儡化で民の救済しない
道勧の総本山は焼き討ちされて薬を作れる道士の大半殺される
驍宗の故郷や所領や所縁の地も焼き滅ぼされる
批判者や叛乱勢力の近くにいただけの無関係な住民まで殲滅
これのどこが「ダメージが大きいわけでもない」のか

山中の妖魔は驍宗の祀効果で寝てたようだが
阿選の妖魔が仲間呼んで虚海側に蔓延したせいで食料自給が難しい国なのに穀物輸入もできない
地続きの八国なら他の国に逃げる事もできるが極国ゆえ国外脱出も難易度鬼

「炭がなければ死ぬ寒さ」「他国に逃げられない」
これだけでも相当キッツイぞ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 20:42:56.72 ID:BRkN3hln.net

なんか戴ってあんまり悲惨な感じがしないんだよなぁ
国民が荒れてないからかね
仲達治世末期の芳の方が凄惨な感じがする
麒麟も失道してないし

766 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 20:52:35.52 ID:3JUhHGB/.net

李斎の言葉とのギャップだろうなあ
黄昏の時点では、折山の雁と同レベルじゃないかとかこのスレでも言われてたから
それが実際白銀読んでみると、酷いは酷いんだが普通の荒れた国というか、抜きんでて酷いってところでもないような

767 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 20:53:12.27 ID:ar66bZZN.net

>>764
鴻慈が無かったら
白銀開始時点で人口は更に減ってたかもな

768 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 21:02:07.16 ID:eNRWstd0.net

何て言うか戴のハードモードは設定だけの気が
確かに文章では悲惨な状況が並んでるけど
読んでる限りはえぐさとか感じない
人の生死とかはくるものがあったはずなんだけど

769 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 21:08:26.36 ID:WvFC/4e+.net

ただでさえ黄昏の煽り＋続き出るまでの期間でハードル上がってるのに
民の暮らしを詳細に書き過ぎてるから「思った程じゃない」って感じちゃうんだよな

770 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 21:10:52.17 ID:zY6x52DM.net

武人でもない一般女性が巡礼できてるくらいだしね

771 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 21:25:35.52 ID:uN747ELX.net

子どもが飢えで死んでも下の子を説得して食べものを川に流し続けられるくらい
いまだ貨幣経済が健全に回ってるぐらい
種芋種籾が6年経ってもちゃんとあり続けるぐらいには気持ちに余裕があるというか

772 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 21:44:05.59 ID:IR6B1b/5.net

図南の最初でも、妖魔に襲われた出稼ぎ父が口の中に入れて守った小銭で数日ぶりの食事したとか出てくるし、
シリーズ中何度も出てくる陽子登極前後の慶でも沢山人死んでるし、寒さという点を除けばそのあたり荒れた国と変わらないんだよな
そもそも禁軍の規模がほぼ維持できてて数万vs数万の戦争してる余裕がある時点で全然まだ大丈夫じゃんって思う

773 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 21:49:06.51 ID:PEqWaVn/.net

戴国民、耐え忍ぶに不屈というかとにかくド根性ありすぎる
北国の人間が我慢強いのは蓬莱でもあるある

>>765
悪政敷いてるのが驍宗じゃないから失道しない
偽王だと麒麟が失道せず天意が改まらないのを悪用したのが今回の特徴

耶利の主曰く「阿選が王ならとっくに失道して当然」なら
王が同じ事したら芳よりずっと早く麒麟は病んでた様子
予王の女追放虐殺から景麒が病むのはスピーディーだったのに比べると芳はわりと時間かかってるな

774 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 22:05:18.16 ID:WvFC/4e+.net

女追放は達成したら国滅ぶし政策も法もクソもない虐殺だけど
芳は一応アレで名目上は国の法律で政策だからかね？

775 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 22:09:37.54 ID:3JUhHGB/.net

>>773
>悪政敷いてるのが驍宗じゃないから失道しない

いつも思うんだがこの理論って、国を荒らしたのは阿選でも結局王である驍宗が謀反の平定に失敗した結果なんだから、結局王は失道するんじゃないの？
天だって「正されるのを待て」って言ってるし、泰麒が穢瘁で止まなくてもいずれ失道してたのでは
それとも謀反で王を玉座から追いやっても、偽王が善政を敷けば麒麟は失道しないのかな？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 22:19:53.52 ID:fDgXu0xr.net

うん、いずれは失道しただろう
でも故意の虐殺と結果的に国治まらないのでは失道に至る年数は違うんじゃないってのがここでも比較的多い意見では
予王と砥尚の差がよく言われてるが

777 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 22:53:04.93 ID:3JUhHGB/.net

>>776
砥尚と同じで長いかもしれないが、やっぱり最終的には失道するよね
謀反で玉座乗っ取られて、その偽王が善政だろうが圧政だろうが政治をして麒麟が失道しないなら、王が国を治めなくても問題ないってことになるし

778 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/18(土) 23:12:08.13 ID:PEqWaVn/.net

想像だが「今現在 民に慕われているか・怨みが向いているか」が失道への猶予かもしれない
驍宗は登極前からかなりの徳積んでて今でも感謝されてるのと
既に崩御したと思ってる民には怨まれようもない（阿選の言う無謬）
いずれその感謝が忘れられたら猶予期間が過ぎて泰麒が失道するとか

驍宗の特徴は王になる前から知名度と民の信頼に貯金がある事で
これは胎果や無名出身だとできないから作中の王の中じゃ結構レアな状況

779 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 05:12:44 ID:ej7NDMAI.net

>>775
失道の病とは、読んで字のごとく「王が道を失ったとき」に「麒麟がかかる」病
王が心を入れ替えれば失道の病にかかった麒麟はたちどころに治るという
何十万人虐殺しようが女を追放しようが麒麟が死ぬ前に王が改心し元の正しい政を敷けば治るものなんだ
ということは失道は民意とは関係ないと思われる

つまり道を失っていない驍宗の麒麟である泰麒がたとえ失道の病にかかったとしても、驍宗は道を失っていないのでたちどころに治る
というかそもそも失道の病にかからない
>>773の理論を解説するとたぶんそういう理屈だよ
自分もこの理論を推している

780 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 05:40:53 ID:f8fEig14.net

芳は60万人も殺したのに何で30年保ったのかマジで謎
海神に成人の人数が通常300万とあったので総人口がその倍の600万くらいと考えると十分の一は死んでるんだよね
仲韃も即位前までは慕われてたっぽいし>>778かな？
そういえば戴は何人死んだとかって明かされてたっけ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 05:52:27 ID:xTOGixeA.net

ラスト2、3年で60万殺したんだよ

で殺される人数も線形じゃなくて年々増えたからおそらく指数的で
このペースで殺されるとおれら10年以内に全滅じゃね？
というわけで月渓も動いたわけだ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 07:10:53.60 ID:nldDEgPJ.net

>>779
黄昏で尚隆や西王母たちは
蓬萊に居るであろう泰麒は長生きは出来ないだろうから
その死と新たな麒麟が実るのを待つしかない
みたいな事を言ってたんだっけか

つまり玉座から追わてる驍宗が失政を咎められるのではなく
泰麒が弱って死ぬのに合わせて誓約した驍宗の命が尽きる
という見通しだったと

783 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 08:18:48.48 ID:t+vmtEVH.net

王が道を失わなければ失道の病にならないのなら斡由のやろうとしたように王をお飾りにして上帝位作るのが国が倒れなくて一番良さそうに思える
王がいるだけで妖魔も災害も起きないし

784 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 08:38:19.46 ID://dJ7ScI.net

実際に執政するのが任せた官でも、偽王に強制的に追われた場合でも、それが悪政を敷いたときに、それを排除できないのは王本人の失政と同じだからいずれ失道するだろう
現実に国が荒れて治められていないのに、自分が直接やったことではないから知りません、で王がいつまでも許されるとは思えない

785 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 08:58:22.87 ID:xTOGixeA.net

失道は王にあなた間違えてますよと指摘する段階なので猶予期間がある
梟王のケースみるかぎり自国民殺しでは覿面にはならないようだ

786 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 09:29:48 ID:1eHCD/vq.net

>>779
でも砥尚だって道を失ったわけじゃなくてやり方の問題なのに、それでも失道したよ
道を失わなくても、政治のやり方が不味くても失道する

>>784
自分も「謀反で玉座を乗っ取られた、だからその間の事は知りません」で失道しないのは無理だと思う
これが通るなら、つまり王が実権持ってなくても問題ないってことで、予王とか謀反で乗っ取られたことにして他の人に完全に王を任せてしまった方が良かったことになる
というか、王が実権持たなくていいなら麒麟が選ぶ必要がないような

787 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 09:53:52.27 ID:nldDEgPJ.net

>>786
雁が安泰になった以降の尚隆や
連の農夫なんかが
基本国政は人まかせでふらふらしてても
失道にはならないのは
「国政を任せる」という王の意思の結果で
元州みたいな重要時には王の意思で軍や政治が動かせるからだろうな

実権を手放した王がただのお飾りになって
幽閉されたり下に何を言っても聞いてもらえない
という状況になれば、国の乱れと認定されるんじゃないか

788 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 09:55:37.56 ID:zTxtQgc4.net

>>786
砥尚は道を見失ったんだよ
責難は成事にあらずって先王の過ちを正す立場ならそれでも足りた
でもいざ自分が王になってまでもそれしかできない、それで足りると思っていた

789 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 10:18:03.03 ID:NBdVWRce.net

砥尚が道を失ってたかは別としても、政治が上手くいかず失道する王はいる
国を納めるのが上手くいかないことと、道を失ってるかは別だと思うが

790 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 10:22:42.90 ID:nhq6PKIw.net

>>783
海神で驪媚が危惧してた事を実現したのが阿選
王が変心して暴走したら天の罰が下って死ぬが、王じゃない仙が暴走しても強制終了できない

>>786
砥尚は暴君ではなかったが何一つ改善できず民の期待を裏切って心底失望させたから…
民の認識だと「あいつ口ばっかりじゃないか騙された！」

情実人事（自分達では理想に燃える同志のつもり）で六官長まで無能な身内で固めてしまった

791 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 10:42:13.63 ID:87LTNI2k.net

砥尚と対極なのが驕王のあり方ではないか
聖人君子では到底ないし人道的とは思えず、末期に限らず治世通じて民の評判は決して良くはなそうだが、政治は上手かったから120年も続いた
麒麟の病を失道とはいうが、結局、手段はともかくトータルで国が上手く治まるかどうかだと思うね

792 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 11:23:04.15 ID:DXXWG6cn.net

泰麒が蓬莱でえずいにかかって戻ってきた時
これほどまでの恨みを自身に向けられた麒麟はいない
みたいな話があった気がするんで
王や朝が民から恨まれたら、麒麟に影響が出そうだ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 11:26:19.47 ID:ENU+JXyr.net

あちらの世界では麒麟は絶対的な善だし直接恨まれると言うことはほぼ無い(阿選とか特殊な例を除き)
王や使令を介して恨まれる場合とは全然違うんだろうね

794 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 11:56:14.85 ID:EoNzPD9t.net

羽生結弦　開催見合わせの「プラネタリウムショー」の全容　7/19(日) 7:05配信　NEWS ポストセブン
https://news.yahoo.co.jp/articles/382ed809b737898e2c21e4c3c86ee3d3c46742c8

　輝かしいトロフィーがまた1つ加わった――。国際スケート連盟（ISU）が今年創設した「ISUスケーティングアワード」で7月11日、羽生結弦選手（25才）が初代「最優秀選手賞」に選ばれた。世界で最もフィギュアスケートの発展に貢献した選手に与えるものだという。

「ネイサン・チェン選手などのライバルを抑えての素晴らしい受賞にファンは歓喜しました。ただ、心配なこともあった」


「今年8月、都内で羽生さんの写真や衣装が展示されるチャリティーイベントが行われる予定でした。そこはプラネタリウムも併設された会場で、羽生さんの復興への願いが込められた特別プログラムが上映される予定でした」（イベント関係者）

　特別プログラムとは、東日本大震災の当日、2011年3月11日の星空を再現するというもの。宮城・仙台出身の羽生選手もリンクで練習中に被災した。その日の夜、彼は寒さの中で空を見上げていた。

「テレビ番組の企画で、当時過ごしていた避難所を訪れたことがあります。そのときに思い詰めるように語っていたのが、その日の星空のことでした。大規模な停電により街から明かりが消えたことで、
皮肉なことに星がとてもきれいに見え、昔の人はこんな夜空を見ていたのだろうかと思いを馳せたそうです」

795 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 12:14:04 ID:ej7NDMAI.net

>>787
これだね
積極的に部下に国を任せるのと実権を持ってないのとではまるで違う
じゃないと国がとことんまで発展し、王が寝てても国が上手くいくようになって王のすることがなくなったら失道するのか？となる

あと王を監禁したら永久にうまくいくかというと難しいのではないかと思う
王が何百年も監禁されているうちに思考が狂ってしまう場合が多いだろうね
メンタルケアしっかりできれば長持ちはするかもしれないけど、王とはかくあるものだ、このように国を治めるのが正しいと刷り込みながらしかし何もさせない、では王が狂う
まあ次の王も同じように監禁すればいいのかもしれないけど

796 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 13:18:18.47 ID:f8fEig14.net

>>791
砥尚自体が驕王と似たやり方の扶王の逆張りだからそれは当然

あと砥尚ってかなり極端な例なのでは？
「玉座とは所詮血で贖うもの」とは言うけどだからこそ民を思って犠牲を最小限に減らす努力をしたのが尚隆であって
基本的には仁道を持つこと、高潔まで行かなくてもイイヤツであることは大事なんじゃないかと思う

797 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 14:17:44.40 ID:c3EiaweU.net

王が玉座で寝ていても、国は真っ直ぐ勝手に進む――そのようにできているとしか思えなかった柳の謎……
続き出ないかなあ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 14:46:21.54 ID:io2j6HR5.net

梨耀を遠ざけてから扶王の王朝は急速に傾いた
砥尚の王朝はその扶王よりも短命だった

梨耀様って結構すごい人だったんだな

799 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 14:56:53.33 ID:8p4sMseO.net

何をもって失道とみなすかというより、太綱に背くことをしたらアウトということなんじゃないかと思う
天勅を受ける意味とは太綱をもって天と契約するということではないのか

800 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 15:34:43.85 ID:NBdVWRce.net

>>797
それ気になってる
柳は王が国政に飽きてる、要は政治を投げてるから傾いてるんじゃないかって話だったね

だが、この時期にいきなり豹変したのが不自然
そもそも成り立ちからして利広が600年で2回しか見たことがないパターン
作者の中でなんか裏設定あったのかな

801 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 16:06:51.21 ID:0UhoIE5e.net

劉王に関しては即位直後はパッとしなかったのにいきなり法治国家に
なっていたというのも気になってて落照の獄の前は太子がすごい人なのかもとか想像してた
風の万里黎明の空、落照の獄、帰山と何度も柳の状態について言及されていたので
白銀出版前は本編の展開に絡むのかと思っていたんだけど

802 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 16:44:29.34 ID:4M5wB+V4.net

昔のインタビューとか京都私設〜を読むと、白銀のあとにあと2作の長編があるはずだもんね
柳も関係したかもしれない

803 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 16:56:16 ID:9gZ5Ezsu.net

>>802
新参なものでインタビューなど全然読んだことないんだけど
もし白銀の後に予定されていた長編の内容についても触れられてたりするなら教えて頂けると嬉しい

804 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 17:01:30 ID:4M5wB+V4.net

>>803
内容には全く触れられてないよ
長編は最短で7本、とのみ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 17:11:49 ID:9gZ5Ezsu.net

>>804
ありがとうございます！
読みたいなあ

806 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 18:21:59.80 ID:ojPFFYqe.net

長編あったら絶対買って読むが
また、おなじみの面々や新キャラが
えぐいほどに心身痛めつけられ続けるパートが9割配分
なんだろうなと思うと胸が痛んでしまう

807 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 18:36:20.10 ID:0tjShMxS.net

東の海神を思うと、
えぐいパート、内容じゃなくて分量を
３分の１以下に減らせるだろ、と思ってしまう

恵棟ｶﾜｲｿｽ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 21:19:16.49 ID:ojPFFYqe.net

しかし>>804の
＞長編は最短で7本
が魔性から海神/図南も含めての数なら
>>2
の刊行リストで数えると白銀が７つ目なんだよな…
という事は、やはり今後出たとしても短編数作になるな

809 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 21:25:18.25 ID:ojPFFYqe.net

数え間違ってた
風の海〜から白銀までで長編7作
魔性から数えると白銀が8作めの長編になるな

810 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 21:33:56.54 ID:8E4ZHSD6.net

海神と図南は番外編で本編に入らなかったと思う
もちろん魔性も

811 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 21:39:15.56 ID:zmLS0d4m.net

>>783
位を増やすのはダメって玉葉様が調べてたはず

812 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/19(日) 21:58:54.85 ID:c3EiaweU.net

ペーパー３号と６号に書かれてるね
全７作
１巻本はカウントされない（※WH版）
月の影、風の海、風の万里、黄昏の岸、白銀の墟が本編の５作

813 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 14:22:19.25 ID:5Mgd3BnM.net

だいたい10年目くらいにはいい朝になってないと王朝として長く持たないらしいから、載は頑張ってほしい
慶は利広のお墨付きで大丈夫みたいだし、安心

814 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 15:40:53 ID:/iOZpu5m.net

ちょろっとでいいから10年後の慶と戴見たい

815 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 16:09:40 ID:w0Xhmf50.net

見たいけど慶から思い出話として戴が語られたりしたらショック死する

816 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 16:37:46 ID:TP4Wg6gm.net

>>791
口だけの前者より後者のが暮らしてる奴としては全然マシだろうな

817 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 16:46:20 ID:AV1MrbIn.net

>>815
雁とか奏はずっとそういう立ち位置なんだろうな
登極助けても殆どの朝がやがて過去の存在に変わってく
喪失感すごそう

818 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 16:59:08.13 ID:F/iVDJ0+.net

砥尚も祥瓊の父ちゃんも個人としては超ハイスペックなんだろうけど、ハイスペックだからこそ、自分ができるから他人も出来るはずと思っちゃってるところが敗因ぽいな
下手にハイスペックだから周りも注意出来ないし

819 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 17:35:19.32 ID:DYDjYFXM.net

>>815
王が元から政治軍事のプロなのと民が一丸となって支持するとなると
戴の方が慶より早く立て直すかもしれない

一番の問題は魂魄抜かれた連中の処遇なんだよな…
恵棟や平仲はもう回復不能なのかなあ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 17:45:55.04 ID:VD63MfUF.net

>>819
麒麟のそばだと回復するとかだといいね・・・
さす黒麒なので治るかも
まあ仙籍から抜いて里家で預かって、穏やかに寿命で看取るしかないんじゃない？

821 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 17:49:51.95 ID:TP4Wg6gm.net

白銀の新キャラで思い入れあったのが鄷都と恵棟だったから
後者だけでも復活して欲しいようなでもそんなご都合展開嫌なような微妙な気持ち

822 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 18:03:30.41 ID:5Mgd3BnM.net

>>817
逆にあれだけ生きてると、他国が沈んでも達観して見れる視点に立ってそう
傷つかない距離の取り方と、胆力が養われるというか

今までの歴史の中では、他国に影響されて引き摺られるように倒れる王朝もあったのかもなあ

823 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 19:01:31.27 ID:vV0MMW3m.net

>>819
一番の問題は土匪だな
無謀特攻でいっぱい死んだから減ったとはいえ土匪は必要悪ではなく完全なる不必要悪だからね
国民が減ったんだから仕事はいくらでもあるんだろうけど土匪は農作業ですらやりたくない連中だからな
炭鉱夫としての仕事はほぼなくなったんだから別の仕事を見つけなきゃいけないのにやらない連中
占拠も強盗もしない分ニートの方がまだマシ
驍宗も職業斡旋はするのだろうが、本人たちにやる気がないとなるとやはり討伐しなきゃいけなくなる

824 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 19:02:41.20 ID:wUAsTGet.net

>>819
厳しいだろうね
ジセンに喰われたんだから李斎の腕が生えてくるようなもんでしょう

825 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 19:41:35.20 ID:acaLYlMD.net

里木、
意図的に殺されたケースじゃなくても、
自然と人口増えていったら里廬も新設するんだろうし

文州の里木の植樹祭とか読んでみたい

826 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 20:58:07 ID:u/z/QJxX.net

時が経った慶や戴の主従が
雁や奏レベルに盤石になった国力で他国の手助けをする短編とか
読んでみたい気もする

表面上の温和さを身に着け単に慈悲深い女王や王と見られてる陽子や驍宗が
最後に抜刀して過去を知らない世代を驚愕させるようなの

827 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 21:22:31 ID:AV1MrbIn.net

キュウサンは話の流れで覚悟してたけど
ホウ都は死なないだろうと思ってたからショック大きかった

>>822
何となくだけど王様は400年ぐらいまではまだ感情に苦しめられそうな気がする

828 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 22:08:23.17 ID:EDohjFVE.net

王朝始まりから30〜50年のいわゆる第二の節目
驍宗は元から昇仙済みでとっくに本来の寿命過ぎてるのでこの二山目はスルーしそうだけど
陽子は30年後あたり水禺刀越しに両親を看取ったりするんだろうか

楽俊にはぜひとも昇仙してもらわんと

829 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 22:13:08.65 ID:JxTsOUm0.net

楽俊って卒業後は慶に行かせる予定だったらしいな

830 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/20(月) 23:54:07.71 ID:FiFFrUu3.net

陽子も近しい臣が仙を辞めて退職してあったら、やっぱ色々考えるんだろうなあ

831 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 00:04:37.51 ID:0V7QrPR9.net

鈴や虎嘯あたりが辞めたら寂しさはありそう
祥瓊は公主としての過去の後悔がある分辞めないかもしれない

832 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 01:58:03.21 ID:wB8j9OM4.net

>>829
楽俊のことだから、陽子の傍で力になってやりたくなるだろうね
雁で就職した方が安定には違いないが巧に戻るよりは慶に行った方が良いよな
早く母ちゃんに楽させてやりたい

833 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 07:15:13 ID:i81s9MWc.net

ゼラズニィの真世界アンバーもファンタジー感に影響与えたらしいがアンバーっぽいとこあまりない

834 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 12:41:42.11 ID:hBFQO6LE.net

>>828
戴国は麒麟の方が節目待ちだから
人間高里要の寿命を過ぎるあたりで
何かひと波乱あるかもしれない

835 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 12:54:24.14 ID:AsZ3e0/U.net

親しい臣が時間と共にどんどん辞めていなくなっていくって、取り残される孤独感、無情感すごいだろうな
やっぱり麒麟は大事だ

雁は500年だから、もう王と麒麟が互いによすがになってるんだろう
逆に奏は一家揃って600年だから安定感すごい

836 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 13:44:32.86 ID:56pIfxuf.net

雁も猪突と酔狂はもういないんだったか

>>834
高里関係者は家族も同級生もほぼ死亡済みで
自分の人としての寿命を並べて考える段階は通り越してるような

蓬山にいた頃は「家に帰りたい、お母さんに会いたい」と泣いてたのに
驍宗を選んでからは家族への未練が微塵もなくなってるのが
麒麟と人間（陽子）の違いが表れてる

837 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 15:40:51.55 ID:87/XxiCG.net

>>835
普通に蓬山で育てば下界に友達いないし人間の寿命スパンで自分の人生測ることもないから揺らがないよな
一方胎果の麒麟が長生きできないのは王が精神的に不安定になってるとき一緒に動揺しちゃってパートナーとしての適格に欠けるからというのもあるかも

838 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 16:13:06.66 ID:HUw9jyMM.net

>>836
親と驍宗の二択なら確実に驍宗だろうし

839 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 17:23:18.04 ID:wmyQrdOi.net

>>831 慶が落ち着いたら鈴と虎嘯は辞めそうに思います。
陽子には、尚隆が更夜に言った言葉に通ずることを言って貰いたい。
「私が道を誤った時は義民として蜂起して貰いたい」
祥瓊もヤル気が続くと思います。

840 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 17:48:15.99 ID:Wlno779S.net

コショウは弟も偉くなりそうだから長く残りそうだと想像してた

841 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 19:35:34 ID:ez14vT4k.net

>>832
もし新たな長編が幕開けしたら
王も麒麟も失って荒れまくる巧国の中で
楽俊の母さんが消息不明になってそうだな

842 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 19:38:49 ID:fsRak3BY.net

今泰麒が蓬山行ってるけどもう塙麒？麟？は生まれてるのかね

843 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 19:48:10 ID:NUnDpycT.net

>>835
延主従はお互い胎果だったのが良かったのかな
自分の生まれた国や場所を誰も知らないのは寂しい気がするし

奏王は六百年生きてるけどその間ずっと奥さん一筋なんだろうか
あの後宮に妾はいなそうだけど

844 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 19:56:05 ID:Yf69V33K.net

超今更だけど麒麟も王も胎果ってすごい確率だな

845 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 20:12:00 ID:ez14vT4k.net

>>844
強引に補間するなら
国や常世が荒れてて蝕が起こりやすい
→卵果が蓬萊に流されやすい期間
というのがあるのかもしれない

今の時点で戴の麒麟と慶の女王が同世代という事は
蓬山で泰麒の卵が流されたのと近い時期に
陽子の卵果が流される蝕が慶でも起こってた事になるわけだし

846 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 20:34:19 ID:AQqsGgF5.net

>>844
胎果は稀って白銀に書いてあったけど、王と麒麟共に胎果ってかなりレアだよね

847 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 20:34:26 ID:oj613Yxu.net

ちょいちょい蝕が起こる時期があるのはわかるけど、それに王や麒麟が巻き込まれてるのは凄い
泰麒が流されたのも底引き網漁みたいに根こそぎ持ってく感じじゃなかったように思う
えてしてパワフルなそういう人たちの近くで起こりやすいとかならまあ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 21:28:16 ID:ez14vT4k.net

>>843
ただ同じ胎果というだけじゃなく
同じくらいの室町期で生まれ育って
似たような世界を共有してるってのも大きいんじゃないか
100年1日の常世連中から見れば「同じ蓬萊」でも
江戸時代、明治大正昭和の胎果連中と出会っても
もう別の国の人感覚だろうし

あと六太が小松領で尚隆と暮らしてた期間があるから
常世で尚隆の故郷を知っている唯一の相手でもあるわけで

849 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 21:39:18 ID:sa3MMZxD.net

>>837
「胎果の麒麟が長生きできない」は王朝が長持ちしないって意味じゃなく
蓬莱や崑崙ではすぐ死んでしまうって意味だぞ
親は普通の子供だと思って肉や魚与えるし性質的に周囲と馴染めないし争いと血に弱いし

たぶん延麒泰麒以外の流された麒麟は数年程度で女怪が死に新しい卵果が実って
「蝕で流された子は死んでしまったんだ」と女仙にわかる事態が何度かあったんだろう

十年以上もっても麒はともかく麟だと胎殻の体が初潮始まったらアウトなんじゃないか

850 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 21:59:53.61 ID:87/XxiCG.net

>>849
書き方が悪かったごめん
即位してから長く保たないんじゃなくてそもそも帰ってくることが少ない、もしくは物心つかない内に帰ってこないとダメな設定になってる理由が自分を人間と同一視しちゃうと色々弊害を生じるからかなと

851 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 22:56:28 ID:UAfmHsj/.net

羽生結弦、貫録の“世界最高バラ1”を海外識者が称賛　
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852 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/21(火) 23:55:32 ID:AbtrKkPE.net

>>836
白沢はいることがわかってるけど、字三人衆については記載が無いからわからないよね
ただ有能なだけの官吏であれば入れ替えががあってもおかしくはないけど、あの癖のある三人をその癖ゆえに気に入っている尚隆が離すかどうか(彼らは離れたいかもしれないが)

853 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/22(水) 01:11:18.50 ID:Z9u8FjvI.net

>>852
尚隆は去る者は追わなそう
アニメ脚本集に「王宮に今も仕えてるのは朱衡くらいのものではないか」と作者が言ってたと書いてあったけど
他の二人も好きだから州侯とかになってていつかまた王宮に戻ってほしい

854 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/22(水) 06:42:00.33 ID:yt9SmkqV.net

去ったというか何かあって死んだのかと思ってた

855 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/22(水) 07:22:58.97 ID:XNvGXBkv.net

>>853
「王宮にいない」だけなら官を辞したとは限らないかもしれないね
それこそ猪突あたりなら本当に州候とかになってるかも
酔狂は…その名らしく本当に何してるかわからないね

856 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/22(水) 10:44:59 ID:q7CooN12.net

>>853
漂泊のラスト見ると辞めるとは思えないので、州侯かなんかなになってるに一票

857 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/22(水) 13:42:41 ID:K72uZYoP.net

>>848
あちらにまで天の采配が届くとは思えないし、蝕は天の理外のことらしいけど、なんか出来すぎなレベルだ
二人とも胎果で同年代に蓬莱に生まれ、六太が王を選ぶのを嫌がって出奔したさきで尚隆と出会い、六太が到着したそのしばらく跡に小松領は滅ぶ運命にあり尚隆は自分の国を欲するという

こうなると前延麒が王を見つけられなかったことすら予定調和な気がしてくる
それとも、尚隆の前の王候補も胎果だったのかな

858 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/22(水) 14:47:45.60 ID:XNvGXBkv.net

>>857
あるいはその当時から王気は尚隆にあったが蓬莱に居た為見つけられなかった
とかね
珠晶や陽子の例もあるし少年の尚隆にもその可能性が無いとは言い切れない
蓬莱に居る王(気)を探し出すってなかなか大変なことじゃなかろうか
景麒も凄いな

859 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/22(水) 18:14:52.79 ID:NS0ks444.net

延麒のおかげも大きいとは思うけど
年月も大分経ってるのもあるし
王気を感じ無い？じゃあ蓬莱かもな
っていうのが常識化してたんじゃ？

860 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/22(水) 23:39:26 ID:aypfYPYD.net

>>858
＞あるいはその当時から王気は尚隆にあった
前延麒が死ぬ末期なら可能性あるけど
だとしても麒麟の寿命を考えると
小松の前に王候補は必ずいるはず

861 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/22(水) 23:40:09 ID:GjV2b7i4.net

>>857
開闢以来、何千頭の麒麟と何万人の王候補がいたかわからないけど
その中の1組の話ってことなら、そういうこともあるかもね
って感じ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 02:50:59.77 ID:FtEsYiep.net

そういやふと思ったんだが陽子って酷い王様だよね。
即位の時に麦州に助けてもらったのに将軍であるカンタイの顔も名前も覚えていなかったんだよね

863 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 02:52:16.88 ID:e3zlJnUf.net

でも王と麒麟が共に胎果で時代共有してないことの方が考えにくいけどな
麒麟が二代続けてだったり王が常世に流されてきて仙として何十年も生きてきた場合ならあり得るけどそっちのがレアケース

864 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 07:04:10.79 ID:dTxYjGjE.net

>>863
そもそも王・麒麟が揃って胎果であることが極めて稀であり典型的パターンというものも存在しないに等しいから、どれがよりレアかというものもないかも

865 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 08:08:51.58 ID:vME/nurz.net

>>859
麒麟の飛翔する速度で探せば
蓬萊全土で王気の有る無しは割とすぐ分かるのかもしれないな
少なくとも崑崙をローラー作戦するよりは
手早く終わりそうだ

というか「胎果の麒麟が長生きできない」って
食い物や血が駄目という他に
体質的に自国の王以外には頭が下げられない問題が大きかったのかもな
戦後民主主義が浸透した時代で中流家庭に生まれた泰麒でも
あれだけ苦労してたが
身分が生きてる時代に生まれた麒麟がマトモに生きていけるとは思えない
六太も子供のうちに捨てられてなかったら更に悲惨な目にあってたんじゃないか

866 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 12:22:31.00 ID:fpMy3kNA.net

>>865
戦国時代の農民が、誰かに額ずく場面ってそんなになさそう
平伏程度では

王を選べない麒麟は３０年前後で死ぬっていうけど、
王から離れた麒麟もそんくらいで死ぬとかいう隠れ仕様があるのかな
↑
阿選を追い落とすには、
蓬莱の泰麒が衰弱して死ぬことで、新たな泰果が実って新王選定
の手順が必要みたいな記述から

867 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 14:02:15.75 ID:nTxlC5xe.net

無礼打ちにされたKIRINとかいたのかなあ

868 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 14:11:34.56 ID:ETDsbM08.net

>>865
たしかに
蓬莱でも冬器じゃないと殺傷できないと思うけど(胎殻は違うんだっけ？)それならそれで村八分とか色々やり方はあるしね
>>866
もしそういう設定があるなら天の介入を阻害して驍宗を永遠に閉じ込め偽朝を維持するみたいな計画は最初から不可能ってことになってたのでは
たぶん衰弱というのは角を斬られたからってことだと思う

869 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 14:19:52.24 ID:fbXevstx.net

麒麟の胎果は現代のベシタリアン一家に生まれるのが一番健康的に過ごせそうだが
もし家族から理解され愛されすくすく満ち足りた生活送ってたら今度はこっち連れてくる事が可哀想だな
まあそのままいても死ぬけど

870 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 14:38:07.97 ID:ZG0T2pyt.net

衰弱しなくても、いずれ失道してたんじゃないかな
ちょっと前の話題であったけど、国がどれだけ荒れても謀反人がやったことだから知りませんで、王のもとにいつまでも天意があるとも思いがたい

871 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 14:39:36.10 ID:iN28lUgL.net

すくすく育った場合、世界中の言葉がわかる天才少年として有名になるかもしれない

872 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 14:48:51.62 ID:fbXevstx.net

そういや高里要さん英語の授業とかどんなか気分で受けてたんだろ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 14:56:33.44 ID:Sel1xMUJ.net

耶利は白銀の後泰麒に仕えるようになるのかな

874 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 14:58:10.74 ID:nkD6cbCu.net

>>869
ベジタリアンも最近じゃピンキリで菜食原理主義みたいなビーガンとかもあるね

875 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 15:00:34.49 ID:x6YXCMD9.net

>>864
そもそも王に典型的パターンてもんがあるのか登極前の経歴をまとめてみた

慶…胎果、平成の女子高生
雁…胎果、室町時代の小領主跡継ぎ
戴…禁軍左軍将軍
恭…豪商の娘
奏…宿屋の亭主
漣…農夫
才…先王の叔母（太傅）
巧…地方衛士
芳…夏官
範…不明
柳…地方の県正だか郷長
舜…官吏

予王…商家の娘
梧王…デモ隊のリーダー

思ったより官吏はいた
将軍の驍宗は他作品や蓬莱崑崙の歴史なら王道なのに十二国記じゃ逆に激レア
あとあんなキャラ濃いのに氾王だけ経歴不明

876 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 16:27:58.61 ID:h6JLXdW1.net

>>873
主を変えるのも悪くない
みたいな事をヤリの内面描写で書いてたから
白銀後は泰麒付護衛を続けることになるのかね
泰麒について蓬山に随行してるよりは国内に残ったほうが仕事はあるだろうが

877 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 17:28:17.58 ID:xJelzct+.net

>>844
山客？の胎果同士の組み合わせは、もっと珍しいのかな？

878 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 19:36:33.53 ID:dTxYjGjE.net

>>875
氾王はあのご趣味から考えるに富裕層の出であることは間違いなさそうだが

879 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 20:27:17.82 ID:ZG0T2pyt.net

氾王はなんかの職人だったのかなという気はする

880 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 20:48:30.77 ID:8PrNSPGm.net

驕王は成金っぽいから下級武官とか商人の出な気がする
まあ将軍がレアなのは蓬莱と同じようなの書いても仕方ないからでしょ、胎果だって本当なら6分の1もいないし

881 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 21:02:33.28 ID:XSmR494q.net

氾王の尚隆への態度を見るに王朝は300年だけど
何百年も冬官で働いてて尚隆より年上だったりして

氾麟も六太から姐ちゃん呼ばわりだから三王くらい選んでる可能性

882 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 21:10:22.59 ID:fbXevstx.net

ああ見えて意外と元は下働きや従者だったりして
王になってから開花しちゃった…じゃない成長したパターンで

883 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 21:58:33.71 ID:Ee7znLHM.net

>>881
小姐は「お嬢さん」って意味だよ
若い女性への呼びかけに使う言葉だから、六太的には「範の御仁のとこのお嬢さん」ぐらいな意味で使ってんじゃないかな

884 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 22:03:02.48 ID:xGWg4qBt.net

羽生泰麒降臨


羽生結弦、“1回限り”のテレビCMに出演！7月24日「Mステ」内で放送　7/23(木) 16:00配信　ザテレビジョン
https://news.yahoo.co.jp/articles/4789d770cbc86e240fd0f6dea7c7a48fe4815250

> ■ 羽生結弦が「ダメ」「もう一回！」と何度も挑戦！

> 羽生選手は 「よろしくお願いします！」と笑顔で現場入り。 本CMでは、羽生選手がスケートリンクで黙々と滑る姿を後ろからカメラが追いかけて撮影した。

> 実際に撮影してみると、かなりのスピードが出ていてカメラが追い付けない一幕も。 モニターチェックでは、羽生選手の華麗なステップに見ていたスタッフから「かっこいい〜」という声が漏れていた。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 23:14:41.87 ID:1gheWbk9.net

六太の氾麟ねーちゃん呼びは
おっさんが若い子を「ねーちゃん！」と呼ぶのと同じ感覚だと思ってた

886 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/23(木) 23:39:23.98 ID:O/fN4IbV.net

氾麟自身が「おばあちゃんなので」って自分で口にしてても
六太が「おばちゃん」と声をかけるのはまずいという女心の機微

887 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 01:16:49.63 ID:SZ7urR7L.net

妊娠出産が無い世界で、女性は若い方が良いという価値観→おばさんおばあさん扱いするとマズイという空気
みたいなのあるのかな
妊娠出産無くても若い方が見た目美しいって感覚があればそういう空気も存在するか？

888 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 02:14:22 ID:Yhr/0FX8.net

現代日本でも若い方がいい・若く見られたいっていうのは妊娠出産適齢期とか関係なく存在する価値観だと思うけど…

889 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 03:11:24.89 ID:5QdkwoYM.net

>>869
それはそれで胎殻が栄養失調で早死にしそう

890 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 06:24:09 ID:Rsq9hR57.net

尚隆のメンタルがおっさんでそのおっさんと500年つきあった六太におっさんメンタルが感染してる

891 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 08:17:48 ID:NqU3Dnjl.net

羽生結弦、1回限りのロッテCMで全アスリートへエール　24日「MステSP」でオンエア　7/23(木) 16:00配信　スポニチアネックス
https://news.yahoo.co.jp/articles/3a80cd72c2fcdf232dcdc53f4a2cdb77f1e5c5ea

　フィギュアスケート男子で14年ソチ、18年平昌五輪連覇の羽生結弦（25＝ANA）が「スポーツの日」の24日に1回限りの特別CMで全てのアスリートたちへエールを送る。
株式会社ロッテが23日、24日午後6時30分から放送されるテレビ朝日系「ミュージックステーション3時間半SP」の中で1回限りの新CM「GUM　FOR　THE　GAME」をオンエアすることを発表した。

　羽生が出演する同CMは、ガムを噛みながらスケートリンク横で気持ちを高めながら本番に向けて心を整える姿、また、誰もいないリンクで一人黙々と練習をする姿を通し、本番に向けて静かに準備を進める全アスリートへの応援メッセージが込められている。
19年の撮影時には自身が納得するまで何度も4回転ジャンプに挑むなど、トップアスリートとしてのこだわりが細部に反映されている。

　ナレーションには注目を集める俳優の毎熊克哉（33）を抜てきし、豪華コラボが実現した。本来なら東京五輪が開幕するはずだった2020年7月24日。五輪2度の頂点を知るトップスケーター、羽生結弦の演技が、栄光を目指す全てのアスリートを鼓舞する。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 09:33:38.13 ID:dbmIdoQa.net

>>887
月影で陽子が騙されて売られそうになってたし
仙籍にならない庶民は老化も早いだろうし
「若くて見栄えのいい女」を消費する社会的構造はあるんじゃないか
というか黄姑世代夫婦でも天が認めれば卵果が実るのかね

893 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 10:21:51.89 ID:3cskonhn.net

>>888
さらに女性限定でもないよねその価値観
十二国記でも女仙が南瓜大夫見てブサイクより見た目の良い王様がいいよねーってやってたし

894 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 12:06:43.80 ID:nb+mD9Qm.net

南瓜大夫は年齢が原因で言われたんじゃないからあんま関係ないと思うけど
祥瓊は若さに相当こだわってたよね

895 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 12:15:59.05 ID:uAbVvnH7.net

肉体労働が多そうな世界に見えるから現代より若さが重要で貧しい所では老人は捨てられてそう

896 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 12:31:22.13 ID:SZ7urR7L.net

>>888
日本含めその現代の若い方が良いって価値観の基幹には妊娠出産が関わってきてるんだよどうしたって
向こうだと子連れ再婚はむしろ歓迎されるってことだからその辺の感覚ないのかな？って思って
子供を産めるかという身体的な枷はなくて子供を授けてもらえるだけの徳重視みたいだし

897 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 13:01:38.36 ID:iXGBK9vk.net

老いるって死ぬって事じゃん
妊娠出産関係なく誰だって嫌だよ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 13:06:28.88 ID:vjtjLrKV.net

こっちなら高齢出産も可能だけど
向こうだと里木に子供を願える年齢制限はあるんじゃないか？
20歳で給田・60歳で返上だから
子供が成人するまで働いて養える事が親の条件なら卵果が実る上限は40歳までとか

ただし仙籍に入ってる人は別（柳の瑛庚参照）

899 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 13:42:38.98 ID:YBDQtIV+.net

荊柏（鴻慈）って、
何十年後かにはテロ植物認定されそう

王がまともに機能していない困窮の時代には
荊柏がなければ凍死の憂き目に遭っただろうけど、
白銀の時代においても、売り物にならないほど
ささやかな熱しか蓄えられないんだろうし

春から秋までひっきりなしに花を付けて実を付けて
繁殖しまくるこの植物は、やがて炭が流通し、農民も購える時代になれば

おそらくは居住地の里や廬の近くに植えているだろうから、
春から秋までひっきりなしに花を咲かせて、誰も実を拾わなければ
田畑への侵食が問題化しそう

それまでに、品種改良するか、
何らかの用途をみつけて商品化させるなど（発酵とかに使えないのかな）
驍宗様は責任をもって対策をお願いします

900 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:06:47.77 ID:AAm/S294.net

妊娠関係なくとも、女性なら美しさのために若く見せる化粧が流行るからなあ
男も中年でおじさんと呼ばれるよりは若々しく雄々しくありたいと思うものじゃないか

901 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:07:52.09 ID:OX/8uHc+.net

＞白銀の時代においても、売り物にならないほど
＞ささやかな熱しか蓄えられないんだろうし
？？
白銀の時代がまさに困窮の時代じゃないのか

902 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:10:12.46 ID:YBDQtIV+.net

>>901
白銀で、荊柏は売り物にならんって書いてあったから

903 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:14:01.45 ID:3DRpKW+l.net

>>902
植えとけばいいだけだから誰でもどこでも育てられる
大量に実をつける
供給が間に合ってるから売れないだけ

炭にして燃やす（＝火が出る）のに熱が低いもなにもないだろ

904 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:16:09.71 ID:GoipBGj5.net

炭がわりがそこらに生えてりゃそもそも炭が売れなくて流通しなさそう

905 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:21:55.48 ID:YBDQtIV+.net

>>903
どっかに記述なかったっけ？
荊柏は炭より温度低いって
ストレートな書き方じゃなかったかもしれんけど

906 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:25:45.29 ID:jPluk8Qe.net

>>904
戴は冬寒くて炭を使わないと死んでしまう
なので需要に供給が間に合わず貧乏人から死ぬ
で神植物の荊柏が来て貧乏人にも炭替わりキター
金持ちは普通に炭を買うんじゃないかな？
まぁ、今の書店や新聞販売店の様に先細り業種ではあるのかも

907 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:34:57.52 ID:YBDQtIV+.net

白銀１巻のp316で、
後に供物としてお手玉流す一家が
炭を作っていることが書かれている
荊柏は売り物にならない、炭は売り物になる

他に荊柏についての記述が
どこかにあった様な気がするんだけど
見つけられん

908 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:45:50.79 ID:wykxuJnl.net

荊かしわもいずれ葛やミントみたいな問題起きるんだろうか

909 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 14:46:38.58 ID:iXGBK9vk.net

高温にならないならカイロによさそう
柳で炭使う釿婆子って出てたけどあれより温度調節楽そう

910 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 15:03:15.12 ID:VGVB39Ns.net

どこでも育てられるとは書いてあったけどミントテロみたいな記述はなかったような

911 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 16:22:16.19 ID:aRVSGnps.net

どのみち常世では石油石炭レベルの燃焼効率のいい燃料は存在しないんだから
冬場に凍死者がでる国でお手軽熱源になる植物が不要になる事はないだろ
炭は木材を切り出して長時間窯焼きしてつくる手間のかかる商品だし
そもそも戴国内に炭の原料にできそうな木が少なそうだし

912 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 17:14:35.74 ID:vjtjLrKV.net

＞戴国内に炭の原料にできそうな木が少なそうだし

戴は恭芳柳のように林業が盛んという記述もないもんな
それに国中豪雪地帯の戴で皆に炭が行き渡るほど乱伐したら山が保水機能を失って悲惨な事になる

秋田の山村出身の漫画家のエッセイで
「戦後、復興の材木確保の為に近隣の山林がハゲ山だらけになり、
毎年雪が融けると山崩れや水害が起こるようになった」というのを読んだ事がある

913 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 18:11:14.39 ID:3DRpKW+l.net

>>905
1000度の炎か800度の炎かで部屋を暖めるのに不都合があるとは思えないな
炎は炎だろ
それとも50度の炎かなんかしか出ないんか？

914 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 19:04:41.03 ID:5WUVdy2j.net

荊柏って松ぼっくりが炭になったようなイメージでいるんだけど、
そんで木炭に比べたら嵩むんで売り物にならないんだと思ってた。

要は地元農民はとりあえず育てておいて摘んで集めとけばいいけど、
売り物にするには空気ばっかり運ぶ事になって適さない。そんなイメージかなと。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 20:04:18.97 ID:gAO8xpMM.net

黄昏の岸での李斎の説明だと茨のような植物にウズラの卵サイズの実が
たくさん生ってこれを乾燥させて炭の代わりに使うそうだから
実の１個のサイズが小さいので部屋を暖めるのに使うのなら結構な量を使いそうではある

916 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/24(金) 20:09:46.94 ID:nOlP6tnM.net

その辺に当たり前にある実なら
そりゃあ売り物にはならないだろうね
貧しい国では特に

917 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 03:05:52.60 ID:qduWUSGK.net

>>896
確かに若い女性の方がたくさん子供を産めるから男性が好む→若い女性の方がモテるっていうのはありますね
あちらも里木から一生に何人授かれるかで考えたら授かるのに年齢制限無くても若い方が祈れる期間が長いからモテるのかも？

でもあちらは自分のDNAとか関係ないし授かった(養ったも含む？)子供が多い方がいいって価値観だから手っ取り早く子供の人数を増やせる子連れは喜ばれるでしょうね
欲を言えば複数子連れの若い人が

918 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 09:06:42.72 ID:TQD1g/ie.net

>>913
ファンタジー世界なら炎が50℃でもおかしくない

919 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 09:24:23.49 ID:6jghvIUU.net

>>918
そういうのを詭弁って言うんだよ
ファンタジー世界を理由に自分の持っていきたい結論に合わせて都合を捻じ曲げてることに気づいた方がいい
今まで言及されてないのにそんな設定を前提に持論を展開するなよ
特に言及されてないことはこっちの世界と同じってことだよ

920 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 10:05:46.53 ID:vzdOlL6O.net

王の前職で仲達って元夏官だったのか忘れてた
秋官だったら重刑ばかり主張して
月渓らも「この人潔癖症すぎて危ない」と気付けたろうに

黄姑は砥尚登極前は何やってたんだろう…教師？

921 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 11:02:15.18 ID:rG0kKHPn.net

ゴーストオブツシマやってたら、十二国記のオープンワールドゲームをやりたくなった
主人公は海客設定で、中華風の雄大な自然の中で妖魔と戦ったり素材を集めたり騎獣乗り回したり、暁天の市場でお忍び中の陽子と知り合ったり、関弓の飲み屋で風漢と相席になったり、戴で墨幟に傭兵として雇われたり、みたいな

922 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 12:12:43.99 ID:n6xt5c0d.net

>>919
長文お疲れなんだけど
なんでそんなにムキになってるの？

有害植物になっちゃう説ひらめいたのが嬉しすぎてかまってほしいの？

設定を妄想したり深ほりしたりはオタクの大事な楽しみだけど、君の意見が聞いてもらえないのは発走じゃなくて語り口がやかましく攻撃的だからだよ

コミュニケーションの練習してから出直した砲がよいよ、どうせ匿名だから明日になりゃIDもわからないし

丁寧に話せばみんな聞いてくれるよ

923 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 12:35:30.29 ID:zXvWYQS9.net

>>921
面白そう
主人公の海客がお節介なネズミの半獣に拾われてから、チュートリアル開始
ある特定のイベント果たすと蓬山に昇山出来て騶虞ゲットしたり、範で蓬萊製の珍しいものが高く売れたり、関弓の街で頭に布巻いた不思議な子供からお使い頼まれたり、慶で赤い髪の海客と共闘できたり
レベル上がってある特定条件満たすと、雁や戴でめちゃくちゃ強い剣客と戦って腕試しも可能

924 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 13:03:32.70 ID:6jghvIUU.net

>>922
？
レスする相手間違えてるよ
まったく違う相手にとんちんかんなこと言ってるから流れもう一度追った方がいい

925 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 14:16:58.23 ID:UoWa1shO.net

ゲームだったら山田画伯を酷使して12国カードゲーム出してくれんかな
物理カードは記念保存用にしてスマホアプリでもちまちま集められるようなの
延王尚隆のレア版として小松尚隆カードとか驍宗黄朱時代カードとか
恭王の麒麟ビンタカードとかあったら欲しい

926 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 14:27:08.99 ID:YmyUMKDi.net

ねこまさむね【公式】
@
羽生結弦選手が送った言葉はアスリートだけではなくコロナ禍に苦しむ多くの人に響いたのではないでしょうか　誰よりご本人も多くの苦境を受けているはずなのに　だからこそ誰よりも強く積み重ねた努力は決して消えないと言えるのでしょう　一分一秒費やした時間に無駄なんてないと

927 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 14:40:03.35 ID:sYr12bWc.net

>>923
ゲームで騶虞狩りやってみたい
楽しそう

928 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 19:00:40.52 ID:f1z02yU0.net

十二国記オンラインやってた奴らはいないのかな

929 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 19:07:06.48 ID:2InW6skz.net

>>928
名前だけは知っていて
気づいた時にはサービス終了してた
まぁ、ドマイナーだからしょうがないよね

930 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 19:43:28.92 ID:dQEL4bgA.net

そういえば昔PS2のゲームが出たっけなぁ…

931 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 19:54:32.43 ID:xRWv56hj.net

軽くゲームについて調べたら景麒を何回かかわして許すと言わないとゲームオーバーってあって草

932 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 20:16:50.10 ID:STyZuR/I.net

>>928
やっていたアラフォーはここにいます

933 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 22:52:28.92 ID:YLKK3UDR.net

そりゃ実際、許すって言わなかったら麒麟も王も死んでゲームオーバーだもの

934 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 22:53:19.83 ID:YLKK3UDR.net

いや王は死なないのか
天勅下る前だし

935 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 22:59:48.26 ID:ME6sj93y.net

ゲームだったら芳や巧を失道から救うifとかやってみたい
どうやればいいか皆目検討つかないが

936 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 23:12:54.02 ID:KqtwKfpk.net

麒麟だって二度目以降の王選びにリミットが有るかは明言されてないし

937 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 23:31:58.53 ID:sNtMlPnC.net

>>935
巧なら巧王すごい！巧王最高！ってよいしょすることから始めてみるかね

938 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/25(土) 23:38:39.05 ID:xZXqMDg6.net

巧王って麒麟に名前つけてるくらいだから麒麟との関係は悪くなかったのかね

939 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 00:00:56.72 ID:WtVOCXoZ.net

芳は救われる未来が見えない

940 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 00:14:09.45 ID:llxo1OkB.net

>>933
許すといったら人としては死んでるんじゃ

941 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 00:16:07.42 ID:riSHR7TB.net

芳王はいっそ無一文で平民の中に放り投げて社会勉強させたら現実分かってくれたんじゃないか
まあそんな事できる人いないわけだけど…

942 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 00:35:41.98 ID:SskYYIL3.net

峯王は平民の中でも自分だけは本気で最後まで清廉を貫ける人格だから厄介なんじゃない
自分はできるから他人もできるはずだっていう確信をますます強めてしまうような気がするよ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 00:50:41.09 ID:84ywSrLl.net

やはりネズミを送るしか…

944 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 00:55:38.07 ID:nBARtTw6.net

自分の嫁が嫉妬讒言で無実の人間殺させまくった事も
討たれる前に知る事ができたのかどうか…

あんな悪妻でも昔は親になるに相応しいと天に認められて祥瓊を授かってるんだよなあ
仲達は王になっても変わらなかったが、嫁は王の后になって変わってしまったクチか

945 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 03:01:48.09 ID:cj+cHXEK.net

>>943
ネズミ「美少女専門何で・・・おじさんは対象外だ」

946 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 07:27:19.34 ID:5LuS/Aui.net

性別や性欲はそのままで妊娠だけ取り除いたとか雑な設定にするからこうなる
特にこの設定に関しては読者の想像を掻き立てるというよりは手抜きか歪な世界観としかとれないわ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 07:37:27.16 ID:adJ0rbMy.net

歪な世界なんだろ

こちら側から見れば

948 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 07:56:29 ID:5LuS/Aui.net

歪にすんならちゃんと説明しろって感じだし
白銀の最後らへん天とはそんな感じなんだろ〜と李斎に言わせて片付けたのはけっこう引いたわ

949 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 08:39:55 ID:OGXLmeOh.net

>>944
王后佳花と、芳麟の関係が気になる
芳麟からすれば、前王時代に面識があったかはわからんが王の臣下の妻にしかすぎなかった上に
仲達時代は自分の王にあることないこと吹き込んで失道に追い込んだ悪女なんだけど
月渓が仲達の生首持って踏み込んだ時は身を寄せ合ってたんだよなぁ

950 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 09:19:48 ID:syYVHGJv.net

>>941
無理じゃないか
前王の腐敗しきった王朝の中で刀を突き付けられても、罪に与するぐらいなら死を選ぶと言った人だよ
無一文で放り出されても、盗むぐらいなら死を選んでるだろう

951 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 09:27:07 ID:RVywcmug.net

峯王はいっそ月渓の言うように夏官時代に悪に与するを潔しとせず散ってしまった方が良かったのかもしれない

952 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 10:00:29.63 ID:nBARtTw6.net

>>949
王后の言う事が讒言だと思ってないのでは？
蓬莱で虐められて育った泰麒すら「嘘つきの弟に罪をなすりつけられた」という発想ができなかった

悪女の王后を諌めるどころか仲良しじゃ
「ダメだあの麒麟が次の王選んでも誰も信じてついてかない」となるのも心情的に無理ないか
采麟みたいに王と家族を罵る病み方のが芳にとっては良かったかもしれない

953 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 10:51:56.11 ID:UkEQXTdR.net

それはそれで麒麟がこんなに言うってことはまだ足りないってことで芳王の失道加速しそう

954 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 11:50:02.38 ID:huwHmZ+w.net

芳麟が失道したら厳罰化が加速したんだっけ
公私において清廉潔白なぶん自分が正しいと思い込んでるから
仲達は止めようがなかった
麒麟が失道した時に自分が間違っていたと気づけなかったんだから

955 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 11:54:18.43 ID:cj+cHXEK.net

勝手に王様にさせられて死ぬまでこき使われる王様可哀そうと思ってたが
聞く耳を持って居ればそんなに苦行ではないのかと思えてきた
取り合えず自分の思うまま政治動かして
万一失道したらそこで方針返還さえすればいい訳だし
最終チェック機能として失道って有効だよね

956 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 12:28:08.88 ID:NiiakKBm.net

峯麟は選んだ二王とも暗君だったが
つまり先代の王は禅譲してるわけだよな（先代も弑逆なら言及されるはず）

その時は暗愚な王だが麒麟を遺してくれたのはせめてもの救いと思われてたろうに
峯麟は失道だけじゃなく民意の怨詛もかかってたんじゃ

957 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 12:29:08.55 ID:cVb0hTCq.net

恭みたいに仮朝がしっかりしてる国で即位できればいいけど
（それでも珠晶は幼すぎたから苦労したとは思うが）
景みたいに腐りきった状態だとすごく大変そう

958 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 13:06:10.63 ID:UkEQXTdR.net

芳仮朝で善政してたのが仲達の可能性

959 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 14:25:13.63 ID:OGXLmeOh.net

月渓は新王に選ばれるんかね
個人的には王じゃない方がドラマ性があって好み

960 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 15:49:00.80 ID:UI7GZYGS.net

峯麒はどこにいるんだろうね

女怪だけは蓬山にいるのか
泰麒や延麒みたいに卵果の時に流れたんだろうか

961 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 16:12:01.83 ID:RVywcmug.net

>>956
そう考えると先代の峯王は私利私欲で故意に政を腐敗させたというより良心はあっても無能なタイプだったのかもな

962 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 16:12:13.39 ID:CdVXdjXu.net

喉元過ぎればで月渓ってそのうち何で峯麟まで殺したんだって責められそう

963 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 16:21:12.11 ID:WQdymIAD.net

喉元過ぎればじゃなくても
蓬山に麒麟がいないとバレたら大騒動になりそう

964 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 16:36:12.84 ID:J+33t1KB.net

峯麟が殺されてから白銀までで４年くらい？
次の麒麟が実ったとして
蓬萊崑崙どっちに流されてたとしても
そこで居場所が見つかったとしても
まだ王を選ぶには数年またないと無理かね

965 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 16:43:30.10 ID:CdVXdjXu.net

>>963
峯王への恐怖が薄れてない内はそれが解っても月渓は悪くないって言う奴が多いかなって

966 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 17:19:30.24 ID:FW5w65RA.net

>>964
下手したら流された先で亡くなっちゃうんだよね
見つかって蓬山に戻ってこれたら胎果の麒麟が3人

967 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 17:38:18.59 ID:RVywcmug.net

麒麟は天意の器に過ぎず麒麟の意志で選んでるわけじゃないから王の選定自体には責任が無いはずなんだけどね
月渓も「二代にわたって暗君を選んだ」とは言いつつも、祥瓊に公主としての責任を問うたように台輔としての責任を追及した結果なんだろうか
実質はともかく王と一心同体たる側近であり最高位の官だからね

968 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 17:43:54.53 ID:v+5FXGiP.net

月渓は麒麟殺しで少なくとも数年は空位を長引かせた
民衆の怨嗟へ迎合することで仮朝は収めやすくなったかもしらんけどね
峯麒は崑崙流されコースかなあ
伏線回収してほしかったな

969 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 18:00:33.72 ID:UI7GZYGS.net

峯麒の女怪の名前くらいは知りたい
汕子みたいに黄海を捜し回ってるのかな

970 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 18:03:54.45 ID:CdVXdjXu.net

月渓ってクソ重い奴だから峯麟が選ばなければまともな主のままだったかもしれないのになんて逆恨みも少しあったりしてな

971 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 18:14:38.11 ID:WQdymIAD.net

>>965
どうだろう
白銀で麒麟が国に在るということ自体が奇跡で
天からまだ国は見捨てられていないという証みたいな台詞があった

芳の人は暴君を倒し、それを選んだ麒麟を排除したけど天の加護まで切り捨てる覚悟はあったんだろうか

972 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 18:15:15.30 ID:OoQf024k.net

乗月は昔読んだときはそうでもなかったんだけど年取ってから読むと月渓の気持ち分かるようになってしまったわ
尊敬してた人が権力持って暴走していくのにどうしようも出来ないってきっついよな

973 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 18:17:12.74 ID:v+5FXGiP.net

仲達はクーデターからの終身強制労働にして、連帯責任の班に放り込み
民がどれだけ病気になりやすいか
その目で見させ、病気にならないんだから同輩全員の分肩代わりさせるとかでも面白かったかもしれない

974 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 20:22:57.86 ID:nBARtTw6.net

月渓や友尚は心境きついよなあ

盲信しがちな阿選麾下の中じゃ貴重な客観的視野の持ち主で驍宗登極も歓迎してた友尚
尊敬してた主の外道リーチはあれで終わりではなく
親友まで魂魄抜かれたのをこれから知る事になると思うと…

975 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 22:43:37 ID:hdbpqMJB.net

友尚も単に自分の頭でよく考えず状況に流されてそれを受け入れているだけにしか思えないけどなあ
軍人だからなのか妄信的な戴の国民性なのか知らないけど、麾下連中どいつも民そっちのけで指示待ちでウジウジしてて同情する気起きないわ

976 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/26(日) 23:04:11.97 ID:fTxNVech.net

桓たいの麦州左軍将軍時代の師帥は偽王が立った際に桓たいに従わず
獣姿とはいえ麒麟が傍にいる王を名乗る舒栄に従っていて
結果として偽王につくという誤った判断となったとはいえ師帥自身の判断で
動いていることを考えると戴の将軍と麾下の関係が特殊なのかもしれない

977 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 00:38:57.56 ID:q/NUQC3f.net

麾下にここまで好かれるくらい凄かったんだよってやりたかったんだろうけど人数多すぎてくどかったしいまいちそう思えなかった

978 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 02:31:12.61 ID:59DAZE7h.net

麾下に（民を虐殺させる）まで好かれるくらい凄かったんだよ、って言われてもなあ
どれだけそれを書かれてもどんな馬鹿なら虐殺命令に従うんだよ、としか思わない

979 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 03:25:35.71 ID:0WaD+pn4.net

お久しぶりです。短編集はどうなりましたか？

980 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 07:15:01 ID:49LmBryb.net

白銀購入特典？の先読みのやつ？

981 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 09:55:05.04 ID:4YABvil6.net

>>978
現代のこちらでも国が違えばそう珍しいことでもない
平和な日本でよかったよね

982 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 12:04:11.71 ID:RvGi7loR.net

軍隊って基本的に脳死で上官の命令に従うようにできてるものだからなあ
それができてない軍隊はどこか歪だったり腐ってたりする

983 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 12:10:02.91 ID:caDGMMAJ.net

980じゃないけどスレ立てて来ます

984 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 12:15:06.08 ID:caDGMMAJ.net

次スレです

小野不由美＆十二国記 其の294
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1595819476/l50

985 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 12:19:46.78 ID:kKsXh6Y/.net

>>984
乙悦と申します

986 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 13:26:27.40 ID:+Ww1jB09.net

乙です

987 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 13:46:27.71 ID:RvGi7loR.net

>>984
乙です

そろそろ先行短編の情報とかぐらいは出ないかねえ

988 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 14:37:25.31 ID:MP9shjNF.net

2月予定だった先行配信すらもまだですし

989 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 14:58:44.36 ID:N+UYp6CU.net

3/19の声明は無期延期ということだな

990 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 15:00:36.53 ID:q/NUQC3f.net

あと10年待て

991 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 15:09:41.28 ID:9N+K5MiC.net

麾下たちは阿選や驍宗のファンクラブで気持ち悪かった
もっと打算的に従ってる人とかいてもよさそうだけど皆盲信的だし

992 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 15:22:14.68 ID:oW30kfqi.net

戴は全体的に宗教くさい
土地柄なのかな

993 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 16:00:00.94 ID:aTaetaBW.net

単にそれだけ両雄のカリスマ性が優れてただけかと

994 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 16:30:09.58 ID:9N+K5MiC.net

>>993
二人ともカリスマ性は感じないけどな
阿選は琅燦に唆されて行き当たりばったりの計画実行
驍宗は身内の反乱を阻止できず他国に反乱の後始末を頼む有り様だし
麾下達は持ち上げ要因にしか見えない

995 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 16:43:15.05 ID:ghX4IktY.net

>>994
配下に盲信される能力では両方とも凄いんじゃないか？
特に阿選の部下は無辜の民（自国民）の虐殺までしちゃうわけで

996 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 16:47:23.98 ID:aTaetaBW.net

>>994
そりゃあ対面したことがないんだからカリスマ性は感じられないだろう
カリスマ性は簡単に言えば「接した相手に無条件に好意を感じさせ従わせる先天的資質」なのだから

本質的にその資質の持ち主の立場や身分、行動、性格、能力の優劣なんかのパーソナリティとカリスマ性の強さはさほど関係ないうえ、
接した相手の主観にしか作用しない以上、その人物単体のみでの客観的評価では表せない類のものだし

997 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 17:04:15.05 ID:9N+K5MiC.net

小説なのに対面してないからと言われてもね
作中にカリスマ性を感じる説得力がないんだよ
有能傑物って言われてるけど有能描写が足りてない
そんな人達を信奉する麾下達もアホに見える

998 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 17:11:26.09 ID:cs/THL0V.net

てかそんなに尊敬してるなら酷い事し始めたら説得したりしないのって思った
やった奴は全員鳩の餌食でそんな度胸無い奴だけ残ってるのかな

999 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 17:13:46.43 ID:xKd6Srh+.net

えてしてカリスマ性のある人間て癖強い人も多いしわかるような気もするよ
驍宗については風の海で初対面した李斎の第一印象なんかによく現れてると思う
特に武人は武人としてのスキルがピカイチというだけでも非常に魅力的に映るんじゃないかな
三国志の武将みたいにさ

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2020/07/27(月) 17:23:58.72 ID:Ld7zOXV0.net

驍宗は武人としての活躍もあんまり書かれてないからな
もっと活躍させてやれば良かったのに

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