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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part11

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 23:24:45.02 ID:got89SKb.net

ラノべのアニメ化の嫌なところなどについて語り合うスレです
アニメ会社側の製作の都合による改変や、アフィサイトのイナゴをはじめとする突撃行為、
アニメ放送に合わせた無理な刊行スケジュール
そういった様々な事に影響された原作者のモチベーション変化等の問題について語りあいましょう

次スレは>>980が立ててください

※アニメ版だけを見ただけで原作を知ったかして叩いている荒らしはスルーしてください
使用する語彙はとても貧弱ですので2ch専用ブラウザを導入し｢クズ｣｢ハゲ｣｢ゴミ｣ ｢棚上げ｣ 「信者」を
NGワードに指定するととても幸せになります

※ラウンジclassicやシベリアの代行スレを利用して自作自演をしている馬鹿がいます
長文や説教臭い文章を見かけたら代行スレをチェックして依頼がないか確認してください
放置しておくと2chの為になりません

参考URL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388974243/845

前スレ
[転載禁止] 好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part10©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1414292652/l50

2 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 23:25:57.68 ID:got89SKb.net

ラノベ板に粘着自演して晒してアフィの養分にする例
好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/296
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/419
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/542
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/544
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/548

代行スレ使って対立煽る馬鹿の一例。注意しましょう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388974243/845
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388974243/872

こちらは自演失敗例
好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part8
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1398252074/762-775

3 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 23:29:50.41 ID:got89SKb.net

※原作を読んだ上で面白くないと感じたのなら該当スレでどうぞご自由に
我々は感想の無理強いはしておりません
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1416802527/l50
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1402846600/

※おまけ※

【現在進行形で行われている自演荒らしのアイちゃんの歴史】
・頭が悪いから自分で上手いレスを書けないので他人のレスを改変コピペしてアニメ板住民を煽り、反応を自分のアフィに転載してアクセス稼ぐ
・アニメスレにURLも貼って突撃を促し火を絶やさないのも忘れない
・自演バレたのでしばらく大人しくなる
・転載禁止になった直後から煽りを再開し、とにかくレスだろうがURLだろうがアニメ板へコピペしまくって煽りまくって八つ当たり開始
・レスは１番釣りやすい以下を多用
｢アニメ版がゴミなのは原作からしてゴミだから｣
｢だから原作者叩きOK｣
｢ゴミを撒き散らすな｣
｢原作は読んでないがアニメ版見れば原作の完成度が低いのがわかる｣
・そのうちレス代行を使った自演を思い付き、代行スレの善意を悪用し杉井スレの杉井率に迫る自演を開始
・スルーされるのは淋しいのでレスに【クズ・ハゲ・ゴミ】を必ず入れるようになる
・レス代行自演がバレてしまい小休止
・次スレに移行し【語彙が貧弱なのでクズ・ハゲ・ゴミをNGワードにしましょう】とテンプレに書かれるとムキになって先の三単語を使わないように煽りを開始
・またまたアニメスレにURLを貼り突撃させるも、アニメ板から来た人が
｢アニメ版がクソだったからって原作叩きまでやるほど暇じゃないわ｣
とアイちゃんとは違う意見をし、アニメ板民としても少数派なのがバレて赤っ恥をかく
・もう釣れりゃあいいやと返レス率の高いスレ違いな劣等生作者叩きを延々続けた
・自演の為だけにスマホを購入し、アニメ板にて自演荒らしを行うも速攻バレて現在逃走中←今ここ

4 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 23:30:47.07 ID:got89SKb.net

前スレが埋め立てられたので、新スレを立てておきました

5 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 23:38:51.26 ID:tgE3mZhB.net

スレ立て乙
急に荒らしが沸いたな

6 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/05(木) 23:52:19.11 ID:IlptPx/D.net

>>1乙
前スレの989、990が書かれた後唐突に埋まったのは
余程図星だったかその件でレス書かれると都合の悪い事だったのかな？
あのタイミングであんな行動する奴なんてアイちゃん本人以外有り得ないんだけどねぇ
そんなにレスのロンダリングしていた事がバレたのが不都合なのかい？

7 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 00:00:42.43 ID:O8os2h9+.net

>>1おつ
>>3のおまけ部分に以下の一行を追加希望
・スレ住民を装ってちょくちょく横やりとコピペ用ネタ探しを行い、バレたら端末を2つ駆使して埋め立て荒らし←今ここ

あと前スレ990氏よ
前スレ880だが俺が指摘したのは
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1414292652/825
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1414292652/830
の部分な
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1414072833/223
翌朝の書き込みだし、その…ねぇ？

8 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 01:00:17.49 ID:B2abcIuo.net

もう1000埋まってるから晒すけど一番最近のアイちゃんのコピペ活動
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1420794986/42-48

しかし誰も釣れず、アニメ板ですら逆にこう言われる始末
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1420794986/52-53

>>3の
＞・またまたアニメスレにURLを貼り突撃させるも、アニメ板から来た人が
＞｢アニメ版がクソだったからって原作叩きまでやるほど暇じゃないわ｣
＞とアイちゃんとは違う意見をし、アニメ板民としても少数派なのがバレて赤っ恥をかく

をアイちゃんはまたしてもやらかした訳だ
しかも上記の場合はコピペされた辺りの前スレの書き込みを見た限りじゃ
突撃してきた荒らしも一人もいなかったからアイちゃんのやった事完全に無駄骨というか、
最早争わせようとしているアニオタにすら呆れられてるって事だな

9 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 13:34:31.39 ID:7nHuY0vF.net

アニメ化してアニメが失敗すると原作が失速してそのまま終わってしまうのが悲しいです！

10 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 14:11:26.82 ID:DrtrAm/j.net

一年くらいダメ主スレにいたキチガイが発行部数スレで自演しまくってて怖い
ラノベは低俗とか言っといて特定の作品は支持するし犯罪自慢をするわで話が全く通じない

11 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 16:44:51.23 ID:4ngfe321.net

ツインテールといいファフニールといいあまりにも雑すぎる

12 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 17:59:05.56 ID:4HpjsHck.net

>>9
ラノベは漫画みたいに定期的に連載してるわけじゃないしなあ
アニメがヒットしなかったらいつの間にか終わってることが多い
アニメ化したにも関わらず、ひっそりとな…

まあ漫画でもそういうことはあるんだけど
数年前自分の好きな漫画がアニメ化したんだが
全く話題になることもなく終わり、そのすぐ後に
原作も終わってしまった

俺にはアニメがヒットしなかったから
終わらせたようにしか思えないんだ
悲しいことだ

13 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 18:26:42.55 ID:3E3Y/tMv.net

【Twitter】反差別がモットーのレイシストしばき隊の野間易通が「オタクは気持ち悪いから、いじめても差別にならない」と発言★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397295510/

野間易通@kdxn
キモヲタ文化は全否定しますが、何か問題あるのでしょうか。
https://twitter.com/kdxn/status/454555249978523648

野間易通@kdxn
それはいじめの問題であって、「オタク気質」にあたる部分には
さまざまな「（いじめる側からの）理由づけ」があるでしょう。
いじめと差別は似ていますが、学校なり会社なりの
限定された場を離れれば両者は必ずしも同一視できないはずです。
https://twitter.com/kdxn/status/454566731852156928




【Twitter】反差別がモットーの野間易通「キモヲタ違法化したほうがいいな」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408276299/

野間易通@kdxn
キモヲタ違法化したほうがいいな。
https://twitter.com/kdxn/status/500964891373490176

14 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 18:55:39.92 ID:yv1vOXNw.net

アニメを見てて、悪い評価を2chで読んでると、好きな原作なはずなのに、面白くなく思えてくるという

15 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/06(金) 19:09:31.21 ID:nHWLoMvM.net

なあに、そんな時は原作を読み返せばいいんだ
そうしたらほら・・・あれ初見の時より面白くない・・・
まあ、そういう事もあるさ
面白い作品は何度読んでも面白いしね

16 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 14:06:11.13 ID:NM8hSIlc.net

おれは、原作未読のアニメ視聴者による悪評価が自分の評価軸に影響を与えたことは全くないな

ただし、原作既読者によるアニメ・原作比較で、原作作劇の荒さというか強引部分を認識したのはあるけど
「パパの言う事を聞きなさい」の比較レビューがそうだった
アニメは文章表現での良い意味でのウソを悪くを強調してしまう面があるから、
そう言うのに気づけるのは嬉しくないのか嬉しいのかは個人の判断に撒かせる

17 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 20:51:24.40 ID:cHwVHbdY.net

なんとなく言いたいこと分かる
アニメ化するぞという報を聞いた後、再読しながらここはアニメになるとヤバそうだ、
とうっかり思ってしまったりということが最近多々ある
始る前から批判点に対して身構えようという防衛本能なのか、もうそうやって斜に構えた視点で読むことに慣れてしまったのかは
自分でもよくわからん。よくわからんが面白く読めなくなることだけは確か

18 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 21:50:34.46 ID:a1BLUY7j.net

初めて読んでるときはアニメ化のことなんて考えないんだよな
没入するし
一度でも映像化されてとかされてなくても再読するときにそういうことが頭をよぎると楽しめなくなるのは確かだな

やっぱりこれもアニメ化の害だな

19 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 22:00:26.06 ID:8iVZxWJo.net

なんだか最近、原作付きのアニメ見てると「あ、これ原作を尊重して作ってるな」ってのが
なんとなくわかるときがある。原作を読んでいなくても。

ふざけんな原作嫁にわかがーとか思うかもしれんが、明らかにやる気のない作品は
画面を通して伝わってくるんだ。「原作はこの程度なのか？おかしくないか？」とかね
その場合、アニメで作品を知ってしまうと原作を読まずに終わってしまうことも多い。

アニメスタッフの手抜きは案外視聴者にはバレバレなんだぜ

20 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 22:10:26.25 ID:z5IM1kqC.net

>>19
＞「あ、これ原作を尊重して作ってるな」ってのがなんとなくわかる
＞「原作はこの程度なのか？おかしくないか？」

原作未見でも、そういう風に思ってくれるだけで貴方は他のニワカアンチとは違うと思います
このスレッドで再三叩かれてきたニワカアンチというのは、
アニメしか見ないで、かつ貴方のように原作を尊重しているとか
原作はこんなもんじゃないだろうという考え方にすら至らずに
アニメが糞なのだから原作も糞に決まっているとか
原作がこの程度だからアニメもその程度、という最初から見下した態度の連中の事を言うのですから

21 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/07(土) 22:14:41.31 ID:z5IM1kqC.net

>>20の書き方だと誤解を与えてしまう、申し訳ないです

×　そういう風に思ってくれるだけで貴方は他のニワカアンチとは違う
○　そういう風に思ってくれるだけで貴方はアンチやイナゴの類ではない

原作の事を尊重してネットに書いている事が分かれば、
原作未見ではあっても悪意ある人物ではないという事です

22 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 10:24:43.16 ID:1kx5Eguw.net

真のアンチやイナゴは前評判で0話切りして、その前評判で叩いてくるから

23 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 11:46:42.40 ID:qyZ9BBhL.net

アフィチルがのさばってる弊害だな

24 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 13:36:49.42 ID:1kx5Eguw.net

ニコニコの石鹸枠って言葉、使いようによってはありがたいよな

「ラノベ枠」「ラノベみたい」って言われるくらいなら「石鹸枠」って言ってくれた方がありがたい

25 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:11:21.95 ID:scEOBDsc.net

禁呪詠唱は「神クソアニメ」枠とか言われたりもしてるな
どうでもいいがきちんと定義があって区別して使ってるんだろうか

26 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:15:55.14 ID:VaOtUuYt.net

>>24
今までウンコ味のカレー枠って言われてたのを
カレー味のウンコ枠って言われるようになった程度の違いでしかないんだよなぁ…
元々のカレー好きにとっては言い方は違えど蔑称で馬鹿にされてる事に変わりはないんだし

27 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 15:31:09.72 ID:IGgb5t3N.net

つかネットやオタクってカテゴリーを
何を言っても許される免罪符と思ってる奴が増えすぎ
多少暴走しても怒られたら反省するとかリアルで普通にやってる事をネットでもすりゃ良いんだよ

28 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 16:08:38.81 ID:x+0ZjI6g.net

夜勤病棟の事だな。

29 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 18:34:41.97 ID:Svdro8Fk.net

詠唱
ネタアニメとしてそんなに面白いなら
見とけばよかった

30 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 21:03:55.95 ID:GCPaCwqy.net

弓道警察、みたいに一部を揶揄する言葉ができるとそれを全体に当てはめて騒ぎを拡大しようとする煽動者が必ず現れる
するとそれを真に受け、全体を擁護して言葉を出した方面全体をレッテル張りだと出来るだけ巻き込むように騒ぐ人物が現れる
こうして最初の話とは乖離してどんどん騒ぎは大きく、変質して広がってゆく

この煽動者っていう存在に気をつけなければいけない
自分の都合の良いように話の対象を変え、内容すら別物にする
コレは本来は争わなくても良い者どうしをぶつけあって利を得ようと企む寄生虫だ
アニメ界隈に蔓延っているラノベ的、みたいな蔑称が何気なく使われていることに悲しさと憤りを感じるが
あれも一部のサナダ虫共が活動した結果生まれた産物なのかも知れない

31 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:29:45.54 ID:/AlLNq6W.net

要するにアフィじゃねえのかそれ

32 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:33:54.53 ID:aZlxe0am.net

なぜアニオタ達はオタ向けのコンテンツをバカにするのだろうか
萌え系やハーレム物などをキモオタの妄想だと言って嫌悪する

自分らもオタクなのに

33 ：イラストに騙された名無しさん：2015/02/08(日) 22:56:23.18 ID:QIBwA6xbG

>>30
騒いでる奴らは「ネタ」にして遊んでるつもりのやつも多い
ネタにマジになる奴は格好悪いって事にしてネットをより悪意が許される場所にしようとしているように見える

34 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/08(日) 22:39:17.39 ID:/AlLNq6W.net

そら自覚があるからこそ自分より下の存在だと貶めることで安心を得たいんだろう
マイナージャンルだからと体の良い精神安定のためのサンドバックにしてる訳だ

勝手にそんなものにされるのは真っ平ゴメンだが

35 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 13:53:36.08 ID:U1Qsquqw.net

ここ数年アニメ化されたラノベを検索してみたら、
結構な数の作品がすでに完結してた…
アニメで人気出なかったからもうさっさと終わらすってことですかい

あと、アニメ化したラノベでも意外と原作は
不評だったりするんだな。特に第１巻は…

しかし巻数が進むごとに評判がよくなっていくことが多い

36 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 14:29:43.92 ID:nJUU0QCq.net

アニメが定時に帰ってテレビの前で正座して見る貴重な物から
雨後の筍のように数が増えて単なる消費物に成り下がって、
インターネットの普及で濃いオタクだけでなくゆとりやDQNや貧民層底辺層まで
大勢好き勝手ネットの海で喚き散らせる時代になってから、
明らかにアニメの楽しみ方が変わってきてきているというか、
歪んだ楽しみ方をしている層が増えてきていると思う。

前スレでも何度か揶揄されていた、糞アニメハンターとか愛好家とかいう部類。
真面目に期待していたアニメが駄作だったけど顛末を見届けてやるというのではなく、
最初から駄作なのを期待して、嘲り笑うのが目的でそういうアニメを探しているタイプ。
こんな手合いは昔のネット普及前〜ネット黎明期の時代にはいなかった。

当時から製作側の不備により酷い出来になったアニメは存在した。ロストユニバースのヤシガニ回等が良い例だ。
そういった回は確かに物笑いの種になり、こうはなるまいと製作側の反面教師にもなったが
少なくとも初視聴段階でヤシガニを求めているようなアニメ視聴者は、当時は存在しなかった。
ヤシガニは、結果的に世に出てしまった酷い回なのだ。誰だって最初からそんな回や作画崩壊を望む訳が無い。
だが今はそういった作画崩壊や、超展開を最初から求めていて、普通のアニメだとつまらんとほざくような輩が増えている。
キャベツ〜GUN道以降からそういった連中が増えているように感じる。

37 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 15:20:30.70 ID:NiuZirqs.net

>>35
×アニメ化した作品にも1巻が不評なのが多い
○アニメ化した作品の1巻は不評コメが増える

ここ数年ってのは第一期の話？
2,3年いないにアニメ化したのなら、まだ続いてるのが多い

38 ：イラストに騙された名無しさん：2015/02/09(月) 16:37:24.87 ID:MAz2kChoy

>>37
流石にそれは言いすぎ
不評って言い方が過大表現だとは思うけど
話が軌道に乗った後半＞風呂敷を広げる途中の序盤
って評価になるのは、よくある話

39 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 18:10:01.18 ID:jR6TvoIe.net

>>36
ヤシガニやキャベツみたいな事件って
アニメ作る側が戒めとして忘れずに心に刻んでおくべきではあっても
アニメを見る側がいつまでも笑いのネタにするべき事柄じゃないと思うんだよな
ましてや自分が笑いたいからって失敗を望むなんてもっての他

アニメじゃなくて芸人に例えれば解ると思うが
ベストコンディションじゃない芸人が無理して芸をして、失敗したら笑われているような物で
その場合ベストな状態でもないのに芸をするなと叱られるのならその通りだが、
失敗する所をもっと見たいから今度は熱が４０度ぐらいある時に芸やってくれ、
なんて言われたら頭おかしいのかこいつ、としか思わないだろう？
その頭おかしい奴が何百何千何万もいて、失敗を望みながら新番組を追いかけているのが
今のアニメ視聴者の現実なんだよな…

40 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 18:18:57.66 ID:q73yJSA+.net

ラノベに限らず表紙や帯を怪我されるのが嫌

41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 18:32:40.69 ID:edo7uj1N.net

>>37
知名度が上がれば合わない人間が読む確率が上がるからむしろ自然

42 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/09(月) 18:34:34.21 ID:VtuMSO2u.net

作画は別に気にしないな
問題は、監督が傲慢かまして改悪することだな
オリキャラとか出して設定変えるとか、後の巻に出るキャラを出したいが為にカット多様とか
巻数出てる物なら区切りのいい巻が在るんだからそこまでにしろと

43 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 00:05:55.21 ID:9e+8un5g.net

30分の間に見せ場を作らないといけないアニメだと、一つの話が長いラノベではカットが多くなるのも仕方ない面もある。

44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 00:10:20.45 ID:E8cbSvAe.net

それ作家の適性に大きく左右されそう
短編得意で長編になると破綻するタイプに有利で
長編得意で短編だと尺が足りないタイプは不利

45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 01:44:25.45 ID:Lyd4CO3w.net

作家と脚本は違うだろ

46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 03:09:23.52 ID:v3keukO8.net

>>43
本編時間はせいぜい21分
ページ数的には
60〜120あたりにあ

47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 07:55:22.21 ID:rDUf2wzd.net

アニメの尺の都合云々を言い出すなら
そもそもそうやってアニメという媒体に向いてない話の作品をアニメ化すんなとしか

48 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 12:34:04.87 ID:/yihwqtO.net

アニメにした以上はその尺の範囲内で違和感ないように
するのもアニメスタッフの仕事だしな
アニメは毎週見せ場を作らなければならないし
ED前の引きの部分で次回を期待させる所で切らなきゃいけないが
それだって上手いスタッフなら時系列シャッフルやシーンの前倒し、入れ換えで
原作からかけ離れない範囲で修正する

49 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 12:42:37.63 ID:X22HJdOe.net

尺についても頑張ればかなり出来る事を
いくつかの作品が証明してるから
やれるだろうと思いきや
それには、金と時間と労力とやる気、
そして何よりも立場が必要

これもまた光と影な話で、数少ない良作は
意図的であったりなかったりするが
本来は他作品に割り当てられる制作リソースを
奪わないと完成しなかったものが殆どだ


一言でいえば作り過ぎなだけ話だが、今の娯楽産業は
数作って回してナンボになっちまってるからねえ……

50 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 14:23:48.07 ID:eV4yOHAs.net

俺ラノベオタ兼アニオタでもあるけど、冗談抜きでこんなにアニメいらないわ
アニメの総数を半分にして制作費を倍にするぐらいでちょうどいい
ついでにアニメーターに払う給料も倍にしてやってほしいと思う
量より質にしたほうがアニメ会社にとってもアニオタにとっても絶対良いに決まってるのに、
企業は質より量で何でもいいからガンガンアニメ作れと言ってくるんだもんな…

51 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 14:48:01.05 ID:u7aY0CSF.net

本数少なくして残ったわずかな作品がみんなヒット飛ばせるほど都合よくはいかないんだよなあ
制作会社がこれだけ多い時点でアニメ自体の数が減ることはないだろう
減ったところで量より質で作ったつもりがどっちも足りませんでした、となるのがオチ
まず視聴者が一つ一つの作品をじっくり見ないと

作品のクオリティは一昔前に比べれば十分上がってるほうだと思うがね
特に作画に関しては…それ以上に視聴者の目が厳しくなったんだろうけど
昔のアニメが叩かれないのは単に視聴者が子供だったからだと思う

今のアニメで作画がー作画がーって言ってる奴って、昔のアニメとか見るとき
どうすんの？まともに見れないじゃん？と思ったが放送中のを追っかけるだけで精一杯か
まあわざわざ全部見る必要もないんだけど

52 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 14:52:17.30 ID:5PNWaFlp.net

低価格量産で回転率を上げるのが最近のスタンダードな商売だからね
無形商品でそういう事されるのは個人的にはすごい嫌悪感抱くけど

53 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 16:22:12.95 ID:86/60CJl.net

地上波のアニメが少なかった、というかAT-Xやケーブルテレビ自体なかった
80年代から90年代初頭の頃から既にアニメの粗製乱造、質より量路線は始まっていた
アニメが子供の為の物ではなく、オタクという大人の為の物としても認識され商売になると解った辺りで

その頃は今のような三ヶ月で50種類のアニメ作品が地上波で入れ替わる、というのではなく
地上波のアニメは20から多くて30種類（完全な子供向け含む）だが
OVAという媒体が尋常じゃないほど粗製乱造されていたのだ
媒体がビデオだろうが地上波だろうがアニメ作る側の忙しさは同じ
結局あの頃から作れるだけ作れという無茶なやり方は変わっていないのだなあ…

54 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 16:38:19.84 ID:TSfmJHOA.net

それってさ、ラノベにとってもおもいっきしブーメランよね

55 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 17:15:05.66 ID:X22HJdOe.net

うん、だからさっき「今の娯楽産業」って言ったわけで

商売的に、一つの良作を何度も見て楽しまれるより
暇つぶしは出来るレベルの作品で
すぐに飽きて次の作品次の作品と
どんどん食いついてくれないと駄目なんだとさ

下手に人気出ると、スピンオフやら
ゲームやグッズ等の関連商品を短期間大量展開するのは
売れるうちに売っておこうという狙いの他に
金払い終わったら、さっさと飽きさせる目的もある

56 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 18:34:55.33 ID:FBWNloxq.net

>>55
計画的陳腐化みたいな戦略だね
気に入った作品は何度も何度も読み返すのに
そういった使い捨てみたいなやり方は好きじゃないな

まあ確かに企業としては
次から次へ金を払ってもらわなくては困るんだろうけど・・・

57 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 20:31:28.45 ID:dY0sXpni.net

皆が見切りつけて一気にBDやDVDやCDやグッズが売れなくなると面白そうだな
「アニメつまんないね」ってなって
スタジオありすぎ本数多過ぎなわりにまともなアニメーターやスト−リーテラーがいない業界だから
大規模に淘汰されると良いのだがね

58 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 20:39:25.72 ID:u7aY0CSF.net

タダで楽に楽しめるコンテンツだからなーアニメは
よっぽどのことがないとそうはならないんじゃないかな

ストーリーに関しては言われてるほど酷いとはあんま思わないね自分は
実社会のほうがよっぽどわけわからんことが起こってるし
ぶっちゃけ作品を好きになればあんま気にならん

逆に嫌いになればめっちゃ気になるけど

59 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 20:49:06.20 ID:dY0sXpni.net

>>58
地上波にアニメ規制がかかると面白そうだなとかふと思った
タダで楽しめるからダメなんだ
あとアニメスタジオはやたら増えたけどその中でどれだけがちゃんとアニメーションというものを作れるのか疑問には思う
どういうことかっていうとちゃんとモノを動かすことができるかっていうところね
それにはタメとか誇張といったデフォルメも含めてなんだけど
そういう本職が本来こなせなければならないような芸を磨きもせずおろそかにして
原作をラノベに求めて改悪して紙芝居を放送してるとかアニメスタジオを名乗っていて恥ずかしくないのか？って思うんだけどな

60 ：イラストに騙された名無しさん：2015/02/10(火) 21:10:45.73 ID:xlySdQhtS

金払わないくせに需要が需要が言うやつが多い気がする
他の職種にも通じるものだけどサービスと報酬が等価で無いと顧客はより暴力的になるよね
過剰サービスが利益を減らすってのが常識化されさえすればこっちの業界もマシになるのかもしれない

61 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/10(火) 21:04:28.86 ID:u7aY0CSF.net

有料になったらたとえ一話百円くらいだったとしても
視聴者はグッと減るだろうね

まあ今みたいに原作読まずに叩く人間もほぼいなくなるから
そうなってくれりゃ原作読者からしてみればいいことなんだが

エロ漫画とかはほぼＯＶＡなんだよな
放送できねーから当たり前か
ラノベアニメはもうＯＶＡにしてほしい

62 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 02:37:39.46 ID:J5FynW1Z.net

>>58
それ凄くわかるわ
好き嫌いと優劣は別々に考えるのが当たり前なんだよな

>>61
確かに思い当たる節があるな
金払ってるプレミアム会員しか見れないくらい混雑するニコニコ生放送だと、
普段叩かれまくってるようなアニメに対しても、ただ貶したいだけみたいな酷い意見は少ない

63 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 07:18:49.74 ID:3lDEnxV/.net

そう言う有料の場所はみんなの言葉に乗っかりたいのが来ないから
ラノベアニメ叩いてるのってとにかく常に何かの作品を血祭りに上げて暇つぶししたいのが目的で
お金無くて一日中家にいる人間には無料で大量供給されてるアニメが最適というだけ
お金出さないと触れられないテーマになると途端まとめスレに書いてる定番のことしか言えなくなる

64 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 22:27:16.88 ID:9v7xLF5Q.net

劇場版アニメがほとんど話題にならないのは
そういう理由なのかなーとか思う

しかし以前とある劇場版アニメに関する話で、
こう始まって、こうこうこうで、こう終わったみたいなのを
書いてたやつがいて（ちなみに本スレじゃない）、それを見た
おそらく見てもいないであろう奴が「なんだそれクソだな」みたいなこと
言ってたことがあったな

見てから言えよと
そんなんで理解した気になるんだったらもう小説でいいじゃないかと
映像や音楽はスルーかよと

言いたくなるんだよ

65 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 23:11:10.71 ID:vaoXLXH4.net

無料でアニメ見て好き勝手言う連中の跳梁跋扈って突き詰めると
科学や文化が進歩しすぎた事が起因になり、豊かになりすぎた事に帰結するのよね

昔はアニメを見るとなると、ビデオ録画が失敗するかもしれないと思うと
アニメは定時にテレビの前で録画確認しながら視聴する必要があった
全話録画するとなると三月半年一年と絶対録り逃せないし、プレッシャーもあった
同じ無料で見られるといっても、録り逃したらそのアニメのビデオが発売されるまで
待たなきゃいけない昔と録ってなくても動画サイトで簡単に見られる現代じゃ重みが違う

批判だってそうだ、アニメじゃなくてゲームの話にすると分かり易いが
なけなしの貯めた小遣いやお年玉握り締めて、クソゲーを掴まされた昔の子供の本気の怒りや悲しみと
今のエミュとかマジコンとか違法ダウンロードで無料でゲームやってこれクソゲーだｗｗｗと
ほざいてる犯罪者の嘲笑を同じ批判として同列に扱う奴がいるか？って話
便利になればなるほど、どうしようもない連中も増えるのは仕方のない事なのかもね…

66 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 23:31:09.18 ID:Xz6kg9kV.net

前スレでも前々スレでもその前のスレでも散々言われてたけどさ、
最早アニメは消耗品でありジャンクフードであり一山いくらの使い捨てなんだよ
その原作が世間的に有名だとか無名だとか、
アニメが話題作だとか駄作だとか一切関係ないの
放送が終わったら完全におしまい、語られる事もなく忘れられていくのが当たり前で
一時的にブームを起こした作品すら数年で語られなくなるのが今のアニメ文化って奴なの
見てる側だってそれが当たり前になってるから見てる今この瞬間だけ楽しめればそれでいいし、
過去を振り向かないし懐かしまないし振り向く余裕もない
アニメの数が多すぎて現行放送作品を見るだけで精一杯で前のアニメを見返す暇もないしな
こんな刹那的な楽しみかたしか出来ないように、今のアニメは「なってしまった」んだよ

67 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/11(水) 23:45:54.59 ID:gUZm+x5I.net

結局アニメ業界が自分で自分の首を絞めてそれのとばっちりがマンガやラノベに飛び火してるんだよな

68 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 00:17:15.10 ID:kf4pNqTE.net

http://licoco.info/why-lightnovel-baka-406.html
ちょっとこのスレの本題とはずれるが、こんな意見も

69 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 03:17:33.13 ID:MzKlmty2.net

アニメを叩く為に見続けるとか、
嘲笑混じりに見下しながら視聴する層が現れたのも
アニメが飽和状態なりネットが普及しきった後からだよな
昔はつまらないアニメがあった場合、オタクは叩くにしても真剣に叩いたり
本気で怒ってサークル仲間とどうすれば面白くなるのか議論したりと
批判というマイナス方面の行動にしても全力で挑んでいた
今は本気で批評や批判するようなのはアンチの中でもほとんどいない

70 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 05:57:10.88 ID:JU0nXibI.net

アニメ如きに本気で入れ込むなんて下らない、ってのが
今のアニオタというかネット世代の共通認識だからな。
褒めるのでも貶すのでもどっちでもそう。遅れてきた白け世代だ。
それこそが昔のオタクと今のオタクの最大の違いだと思う。
狭く深いオタクより広く浅いニワカ。そういう時代。

71 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 07:35:27.65 ID:UfEJotIf.net

放送終了後の「終わった感」が半端ないよな
すぐ新しいアニメが大量に始まるから終わったアニメは
みんな話題にしなくなる

なんでこんな風になっちゃったかなあ
やっぱネットの普及かね

72 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 09:36:18.53 ID:GRGY2f/T.net

新しいの始まってもイナゴ連中は評価の固まる最初の半月位はキョロキョロして落ち着かない
うっかり褒めて味噌糞に叩かれたり貶したら見る目無いというのをおそれて
やたらめったら評判はどう？どう？と聞いて回ってる
自分の目で判断しろよと言ってもやつらはフシ穴だからな
尼ランの登録開始時期まではすごいヘタレっぷり

73 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 09:42:01.28 ID:RQzfn8Lb.net

>>69
>昔はつまらないアニメがあった場合、オタクは叩くにしても真剣に叩いたり
>本気で怒ってサークル仲間とどうすれば面白くなるのか議論したりと
>批判というマイナス方面の行動にしても全力で挑んでいた
>今は本気で批評や批判するようなのはアンチの中でもほとんどいない

本気でこれ
　・作品の何がどうダメなのか？
　・作品の何が嫌いなのか？
を踏まえて語れてるヤツがまるでいない
というか、これをやろうとする奴が邪魔者扱いされる空気になってる
…ゲーム業界のクソゲー批評はそこんところを上手くクリアしてるんだが


なんにせよ、アニメファン全体を総括・相対化する動きが近々来ると思うね
このまま行くと自壊するしかないもの

74 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 09:56:36.92 ID:V9kTjqnl.net

オタクと言うひとまとまりだからややこしいけど
大袈裟に言えば美術品なんかを金額から逆算して評価点を探し
やっぱり高い商品は素晴らしいなぁと言う成金や一般大衆と
なんでこの作品が評価されないの？もっと評価されなきゃおかしいだろ？って大金払って保護するセレブとの違いのような感じがする

昔の芸術家も死んでから評価されたりしたし人間って奴は今も昔も…ってやつなのかもね

75 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 12:54:30.42 ID:o10KW6LW.net

>>71
金が回らない点はどうあがいてもダメだけど
終わったアニメが話題にならなくなるのは正しい流れ
終わったアニメでも次のアニメの評判を害するようなアニメは商業的には失敗だから
勿論終わったアニメで売れなかったものは失敗ではあるけどね

76 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 14:29:20.35 ID:Tq2LLpE/.net

>>72
＞うっかり褒めて味噌糞に叩かれたり貶したら見る目無いというのをおそれて

俺ネットイナゴ達のこの思考回路が昔っから全く理解できないんだよな
現実の仲間や友達と話や趣味が合わなくなったのならともかく、
匿名のネット上の他の名無しの連中と、お互い会う事も無い他人と
趣味が合わなかったから何なの？マイノリティの何が悪いの？っていう
見る目が無かったって、それ面と向かって名指しでピンポイントに自分だけが言われた訳でもないんだろ？

自分達だって匿名の恩恵を利用して普段は「個の自分」を見せないで何かを叩いているのに、
そういう時だけは誰かにレスアンカー付けて反論された訳でもないのに
「個の自分」を意識してしまうなんて、そんな身勝手と自意識過剰の悪い所取りな
精神構造に陥る事が既に悪い兆候だと俺は思うね

77 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 15:06:12.46 ID:RQzfn8Lb.net

>>72,73
「ほうれ見ろ！俺が叩いた作品が打ち切りだ！アニメ爆死wwwwwwwwwwwwwww
　評論している俺様最高！予言者〜ｗ！！」
という醜悪な自己顕示欲で充ちてるのが、アニメ実況絡み作品のアマレビューなんだよな
究極に気色悪い

「六畳間の侵略者」で、アニメ実況経由の粘着アンチが沸いたのだけど、
アニメ爆死という予想を成立させるためだけにネガティブなアマレビュー書き散らかしてる
しかも、割れ入手を匂わせつつ、途中からはそれすら面倒くさくなったのか2chスレの盗用までしてる

ああいうの見ると、本当にアニメ化は害だと思うわ

78 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 15:14:37.67 ID:Vp9nJiQT.net

>>76
たぶん直感的な気持ちよさが全てで
歪んだ楽しみ方をしてるってのを意識してないんだと思う
自分にも他人にも興味が無いのに良くわからない衝動や気持ちよさがあるぞ
って言う幼い子供みたいな精神状態なんじゃないだろうか？

79 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 16:34:59.92 ID:uGKVdu7R.net

他人と話すのが嫌でネットの世界に引きこもった根暗や
他人の気持ちなんか全く考えない傲慢な奴に限って、
他人の感想や世間の人気を異常に気にするという矛盾。
俺は他の奴とは違うと思いながらも、少数派になる事は嫌がり
孤立を恐れ、オンリーワンになろうとする気概はない。
常に付和雷同で多数派に付き、蝙蝠のように意見や趣味が変わり自分の意思すら自分で把握していない。
自分が失われている事にも自分で気付けない。それが今のイナゴの実態だ。

80 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 17:22:10.02 ID:fP99IHYn.net

最近、話脱線しすぎじゃない？

好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない！

アニメ化したライトノベルに文句いう奴を「根暗」とか「気色悪い」とかいうとこじゃないだろ

81 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 17:26:12.82 ID:uGKVdu7R.net

それも愚痴の一部。

82 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 17:29:33.71 ID:kT+if/cE.net

アニメに文句言う奴は別に構わないが
アニメしか見てないのに原作に文句言う奴は愚痴の対象だな

83 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 17:37:08.98 ID:RQzfn8Lb.net

>>80
ラノベのアニメ化に関する弊害の殆どがそれなんよ
アニメだけ見てラノベ原作ぶっ叩き始めるネットイナゴが、
原作の挙動や評判に影響及ぼしかねない規模と力を持ち始めたのが現在

もっとも>>79の気持ちは分かるが、もっとアニメ化の不満も絡めて書くべきだとは思うが

84 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 18:29:45.20 ID:EC3pLJlT.net

確かにアニメだけみて原作を叩きにくる奴はいて、そいつらの文句もあると思うが

ところどころ、同じ穴の狢なレスがあるから、そういうのは辞めた方がいいと思う

85 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 18:44:12.00 ID:QrPq8g3u.net

ごめん
どんなやつが同じ穴のムジナなレスなのかわからないので教えて下さい

86 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 18:53:30.19 ID:ggPIzrv3.net

>>80,81
君らはもしかしてこのスレで指摘されてることに何か心当たりがあるから反発してるんじゃないのか？

87 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 19:00:29.31 ID:ssc/J5dQ.net

ここも何度か晒されたりして外部の人にどんなスレと思われてるか知らんが、
やってる事はただの愚痴スレだからな
別に崇高な理念もなければ差別意識もない
イナゴや原作読まないアニメアンチがラノベの事を好き勝手言ってるから
こっちもそんなアニメ絡みで寄ってくる連中の事を好き勝手言ってるだけだよ

88 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 19:13:46.50 ID:5eCzb7XT.net

アニメだけ見て原作が糞と決めつけるのと、
糞と決めつけてるのだけみて根暗と決めつけるのは

面白半分でやってるのと、恨みでやってるのは違うかも知れないが
やってることは同じじゃないかということ

例えば>>86そういう決めつけね


例えば、別のスレだとラノベ原作は1クールに詰め込みすぎ。いや、こうだろとかどうとかの話ししてるけど
最近のこのスレは、叩いてる奴の悪口しかいってない

89 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 19:18:15.77 ID:1IWX4Yba.net

>>76-79
反論されると自分の人格や人生、自分自身を否定されたような気分になって
ムキになり泥沼の煽り合いになるというのは議論慣れしてない人間がなり易い罠だが、
そもそも傷付くような自分を少しも晒け出していない連中が何に対してキレてんだって話だな

最近のアフィブログ経由のアンチやイナゴはまさにそれで、
批判も感想も全部他人の受け売り、他人の書き込みだ
他人のコピペに反論されて何故コピペしただけの奴が腹を立てるのか、理解に苦しむね

90 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 19:30:57.27 ID:ggPIzrv3.net

>>88
どうも、どっちもどっち論にもっていこうとする輩は信用できんのだ
そもそもここスレタイ見ても分かる通り愚痴スレだし
疑問符で終わってるレスを決めつけだなんて言われてもなんとも言えないよ

91 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 20:59:16.45 ID:IVxpizJz.net

>>88
アニメだけ見て原作見ないで原作叩いてるやつは見てないものを叩いてるけど
見てないものを糞だと叩いてるやつを叩くのはそいつ自身の行動そのものを叩いてるから
同じじゃないな

92 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 21:15:09.22 ID:t4CTrZbS.net

今のところ大好きなタイトルがそれっぽい動きを一瞬ちら見せしただけで
そのあとは一切アニメ化っぽい動きなんか匂わせもしてないとことで実にほっとしてたりw
あの作家さんの作品はアニメ化されて欲しくないなあ…いいとこコミカライズまでだな
ちなみにコミカライズは傑作だったので大満足だった…打ち切りが残念

93 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 21:15:54.80 ID:t4CTrZbS.net

ごめん
好きなラノベがアニメ化されてなくて嬉しい例を書いてしまった…（ｗ

94 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 21:24:31.98 ID:JcIEk55J.net

384 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 [sage] :2015/02/12(木) 14:30:51.28 ID:/riWHq0m0
何のひねりも無いテンプレかお兄様みたいな糞をアニメ界に押し付けてくるラノベなんざ「ラノベみたい」で充分だよ

608 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 [sage] :2015/02/12(木) 19:31:49.04 ID:/riWHq0m0
聖剣は「ラノベアニメなんてどうせ糞なんだからギャグ路線で行こうぜ」という開き直りをした始めてのラノベアニメだと思う

706 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止 [sage] :2015/02/12(木) 20:51:57.53 ID:/riWHq0m0
お兄様の売り上げは普通に失敗やで。原作売り上げからしてSAO並に売れる事を期待されてたし
宣伝とかで金かけてた。冗談抜きでラノベの最終兵器だった

95 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 21:26:21.18 ID:JcIEk55J.net

本当に糞

こういうやつ、どうせラノベ読んだことさえないのに、業界を語り出すのが笑える

片腹痛いわ

2ちゃんねるとやらで無駄に知識付けて、ついに妄想業界まで語っちゃうのが大杉

96 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 22:27:25.54 ID:UfEJotIf.net

読んだことがないと決めつけるのはいけませんぞ
仮に読んでたとしてもそこまでたくさんではないだろうね
たくさん読んでる人間がラノベをバカにしてたら矛盾してしまう

97 ：イラストに騙された名無しさん：2015/02/12(木) 22:46:01.30 ID:VwM1isM9L

アンチの存在矛盾については若干スレチな気がする

98 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 22:51:42.59 ID:k4DQX8fm.net

結局は偏見による決めつけでバカにしてるだけなんだな
「馬鹿と言う奴が馬鹿」とは良くいったもので

99 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 23:21:25.18 ID:kf4pNqTE.net

はたしてアニメ業界は原作を押し付けられているのか問題
アニメ屋はアニメ屋で自転車操業的に自社の存続のために
そこかしこから作品引っ張って来てるのではないか

100 ：イラストに騙された名無しさん：2015/02/12(木) 23:46:22.30 ID:VwM1isM9L

どこまでをアニメ業界とするかによるんじゃないかな
それこそキャラソン出すために適当な原作を押しつけて適当にアニメ化させる場合もあるだろうし

101 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/12(木) 23:44:22.58 ID:UfEJotIf.net

作ってる人たちは少なくとも選ぶ権利あんまないんじゃないかな
某アニメの監督は原作が嫌いだから改悪したとか言ってたし

102 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 00:05:41.22 ID:H59CwtCd.net

ネットは距離も場所も人も消してしまう

103 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 01:30:27.27 ID:/PJF+WrD.net

俺の>>94のコメントが晒されてると聞いて。ここの人達は石鹸枠とかいう蔑称についてどう思ってるの？

104 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 03:28:15.95 ID:AB+ZRrrK.net

一万売って失敗とか初めて聞いたわ
知った風に語りたいだけなのか

105 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 03:43:37.88 ID:ky+GBuFw.net

ラノベの最終兵器って誰が言い出したんかね？

少なくともラノベ板では、言われてなかったよ

106 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 05:12:50.74 ID:KkmcGjOu.net

>>105
ヤマカン

107 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 05:14:52.91 ID:KkmcGjOu.net

「とらドラ！」も「禁書目録」もそこまで凄まじい反響があるか、
と言われればそうでもない。
一時期「かんなぎ」の方がかなり話題になったくらいです。

さすがに「かんなぎ」が終わってから「とらドラ」の人気は上がってきましたけどね。かと言って、「とらドラ！」の話題をそこまで聞かない。

あれがもう、ライトノベル業界にとっては最後の手段なんですよ。

で、失礼な言い方ですが、前人気や期待に反してこれぐらいの成果しか出てないというのは、やっぱり原作自体も力を失ってるわけです。

かんなぎ監督 山本寛

108 ：sage＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 06:55:16.00 ID:uWRlPVo3.net

ヤマカンは業界人というよりはダメなオタクに近い
業界人ならそのコンテンツがどれだけ稼いだり次の仕事につながったかとかみないで
アフィブログの記事の数や2chのスレ数を気にしてるようなものだよ
とらドラを手掛けた長井監督はとある超電磁砲で更にあててオリジナルでもあてて
安定してヒットさせる監督という評価を得たが
ヤマカンが手掛けたかんなぎなんて原作者ノイローゼで連載停止、もはや誰の口にものぼらないし
ヤマカンは大口だけ叩いても結果は残せないダメ監督でしかない
アフィブログで一時期騒がれてもお金稼げなきゃプロとして負けなんだよ
監督の大人げない言動がアフィブログで笑われてバカにされるのを反響とは言わない
作品の内容で話題にならないと

109 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 07:59:04.42 ID:/IJFpi2N.net

一応、ＷＵＧはそれなりに話題にはなった

が、見た人ならわかると思うが、これはちょっと…という内容だった
挙げればきりがないけど、10話のライブシーンはある意味伝説と化している

なんであんなことになったのかは知らない

110 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 08:00:35.70 ID:eLOM8Yik.net

>>108
かんなぎ原作者ってあの時タイミング悪くくも膜下出血で倒れたんじゃなかったっけ

111 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 09:07:20.79 ID:GkSMVEJF.net

そうだよ
連載再開したし
まあどっちにしろ炎上商法を肯定してるヤマカンはダメなアニメ監督だと思うけど

112 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 13:30:54.02 ID:89tGXzQt.net

かんなぎの連載停止については再会した漫画版で作者が闘病記のせてる
あの非処女騒動の心労で倒れたという扱いになっていたが、実際は本当に病気だった

113 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 14:04:10.49 ID:89tGXzQt.net

ラノベの販促帯に「祝！アニメ化！」の文字が躍るのが定番になったから、
アニメサイドが誤解するようになった背景があるよなー

ちがうがな

深夜アニメは昔からあったけど、
アニメ制作会社がオリジナルで勝負できる力と余裕をなくしたという背景があるからだろ？
で、途中からエロゲやギャルゲ原作アニメでしのぐのが当たり前になって、
その流れでラノベ原作アニメを多用するようになった

こういう経緯を知らないのならまだしも、忘れてるヤツを見ると戦慄するわ
若年性健忘症以外の何者でもない

114 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 14:54:59.39 ID:/IJFpi2N.net

アニメ放送中に帯が変わるのはまだいいけど、
アニメ化決定した時に帯変えるのは個人的にはやめてほしいな
今までずっと買ってきた本でもアニメに影響されて買ったみたいじゃん

それが自分的に嫌
理解されるかなこの感情

115 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 14:58:31.94 ID:ToLO3CIr.net

なんで、アニメ化決定の帯は良くて、アニメ決定の帯はダメ？

どちらにせよ、アニメが始まったあとの新刊はアニメ放送中帯に変わるんだし、どちらでもよくね？

116 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 15:07:38.89 ID:/IJFpi2N.net

>>115
多分一行目、「決定」と「放送中」だね
誤解を招いたみたいで申し訳ない

俺自身が異常なほど帯にこだわる人間だからかもしれない
アニメ化が決まった面白そうな本は最初の帯を手に入れておきたいんだ
もちろん決定してなくてもだけど

117 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 16:04:13.54 ID:Rf2+MC2y.net

初版本に拘る人間みたいなもんでその辺りはオタクとしてはよくあるこだわりだから別におかしいとは思わん
アニメ化につられて買ったんじゃなくその前から目を付けてて内容を評価して買ったと言いたいんだろう？
俺も同じ性質なんだがアニメ化記念で既刊に特典が付く奴が困る
完全新規でないもの以外はなんとか基本スルーしてるんだが
最近はＢＤ自体の初版に書き下ろし小説が付く凶悪な特典ばっかでどうにも
俺が読みたいのは原作であって改変されてる映像が見たいわけじゃないんだよ

118 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 16:17:54.61 ID:ToLO3CIr.net

>>116
ごめん、その解釈であってる

俺もアニメ化決定後の帯で既刊の帯が統一されるの嫌いだから分かる
アニメに影響されてってのは、アニメの内容に影響されてってことでアニメ化決定の報せに影響されてって意味じゃなかったのね

119 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 16:43:33.19 ID:Wl4MykO2.net

壁のない家

120 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 17:11:00.01 ID:c1J1fUSC.net

違うけど同じ作品

121 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 17:18:20.93 ID:9vC2/aFJ.net

>>108
ヒント　当時禁書ととらドラはかんなぎと売り上げ競ってる位置

122 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 18:36:54.29 ID:ToLO3CIr.net

ラノベ原作ってさぁ、なんでこんなに酷い原作レイプを排出するんだろう……

123 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 19:34:39.91 ID:6Z63Fi43.net

手を抜いても原作信者が買うと高くくってたからじゃね
設定からして別物になってる事もままあるし

124 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:30:03.14 ID:/IJFpi2N.net

４コマ原作とかだと割と丁寧に作ってくれるんだよね
もちろん作品によるけれども

原作の情報量が少ないからかな？
場面が飛び飛びになってたりするのを
アニメではうまくオリジナルを織り交ぜてる

基本一話完結式なのもアニメに向いてると思う
ラノベよりももっと４コマ系のアニメ増やしてほしいね

125 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:37:20.64 ID:zX3Gcc4j.net

数年前名前以外別物の作品あったな

126 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 20:50:20.39 ID:9IiVnJ+6.net

>>103のヤツがなんなのか調べて見たら手口的にま〜たコピペ自演猿のアイちゃんの仕業か

今期アニメ総合スレ 161 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1423662368/1000
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1423753851/29

反論されたり突っ込まれたりされないように1000付近に投下するクセも毎回一緒だな
日付またいで1時間たってからの投下とかずいぶん慎重になったな〜
しかもスルーされてるｗ
>>103自体もおおかたアイちゃんの自演じゃねーの？向こうのスレでは「石鹸枠」って単語の話題なんて出てねーし

てか向こうでも荒らしをやってるのかな？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1423753851/145-147
> 145 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/13(金) 06:40:20.45 ID:/WnUwZfm0
> NG推奨 同一人物と推定
> くれぐれも餌を与えないように
> ID:OM0jl7GF0
> ID:CA8JT2yG0

> 147 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/13(金) 06:42:48.32 ID:OM0jl7GF0
> >>145
> オレみたいな長文を書く人間が
> どうしてルータ切り替えや複数回線つかってまでID切り替えて
> 何を主張していると思ったの?
>
> そんなことしなくても一つのIDで十分に書きたいことかけるわ
> なんだこいつ

127 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 22:12:39.71 ID:jjf3v6d1.net

喧嘩売っておきながら被害者面してるカスがいるスレはここですか？

128 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 22:35:13.24 ID:7GCPpMnP.net

アニメ板の>>126のスレからきたけど>>94が発端だよね？
こういうのって最初に仕掛けた方が悪いんじゃないの？
>>94も含めて自作自演というのなら解るけど

129 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 22:35:25.44 ID:3944SLLZ.net

>>126
ちょっと気になった事があるんだが、
アイちゃんと思われる奴がレス丸ごとコピペしてるのってどれだか分かるか？
名前欄があるのがいい

130 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 22:46:15.36 ID:INDnWsGo.net

クールが始まった時も数人アニメ板から荒らしにきたけど、こんな偏狭な地で楽しいのかね？

131 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 22:57:51.81 ID:piereIK+.net

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1423662368/1000　ID:GObor/Z30
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1423753851/29 　 ID:/WnUwZfm0

643 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/02/13(金) 21:45:37.34 ID:GObor/Z30
人の事を勝手に架空の人物呼ばわりしてるID:9IiVnJ+6さん、
どうせまだこのスレ見てるんでしょ？

＞言いたい事があったらそんな所でセコセコ陰口言ったり
＞晒したりしないで直接文句言いに来たらどうですか？

これが読めなかったのかな？

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423146285/126

ID:OM0jl7GF0とID:CA8JT2yG0もこんな奴に自演呼ばわりされて可哀想にねえ

644 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/02/13(金) 21:53:54.39 ID:/WnUwZfm0
ID:OM0jl7GF0は>>29に書いた前レス1000じゃないのか？
>>147
見たまんまだろ
気持ち悪い奴がいなくなったと思ったら
新たに同じ文体の奴が新IDで涌いてきたのを見れば一目瞭然ｗ
おまえ本当に気持ち悪いわ



>>126のID二人ともすぐ出てきてんじゃんｗｗｗ謝罪はよ

132 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 22:57:53.06 ID:VTFnL9wT.net

部数スレも数日前から荒されてるよ

133 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:00:55.68 ID:piereIK+.net

647 ： ◆Hqgk3tT.NE ＠転載は禁止：2015/02/13(金) 22:10:34.51 ID:GObor/Z30
>>645
ラノベ板の誰かがここの書き込みをラノベスレに『先に』晒す
↓
晒されたので晒し返す（>>29）
↓
ラノベ板の全く違う外野がしゃしゃり出てきて、再度ラノベスレに晒した上に
アイちゃんとかいう人と自分やこのスレの他の人間を同一人物扱いし始める　（>>643）


重要なのは、先に晒して陰口言ってたのはラノベスレの連中って事
自分は正論言っておきましたよ、文句があるから構わないから直接こっちに書けと

657 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/02/13(金) 22:19:19.87 ID:7AFn1q4B0
>>647のアイちゃんってのはそのスレに以前いた
アフィブログ所有で小遣い稼ぎの為にそのスレ荒らしたりアニメ板と対立煽ったりしてた奴
そのスレはアニメのアンチに対するアンチアンチスレみたいな役割なんだが、
その荒らしのせいで酷い目にあってから被害妄想が激しくなり
それからはそのスレに関わる全ての煽り
荒らしをアイちゃんのせいにするようになった
人身御供というか、全部の苛立ちを一人の悪人に押し付けたほうが精神安定図れるからだろう

667 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/02/13(金) 22:32:23.37 ID:iIfGNZlz0
またラノベ板の奴らが荒らしに来たのか
これだから知的障碍者は困るわ



アイちゃんだか誰だか知らんが
都合の悪い事起きたら全部アイちゃんの仕業にするのやめたら？

134 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:05:47.14 ID:9IiVnJ+6.net

>>128
そりゃあ最初にしかけたヤツが普通に悪いよ常識的に考えて。けど>>94自体が自演仕込みの可能性もあるんだよね
ここのスレの常駐荒らしはレス代行まで使って自演してたレベルなんで
わずか数時間でコピペされてたけど、そもそもあっちのスレの住民層がこんな糞スレと被ってるわけねーだろっての

>>129
レス内容の検索でいきついたスレのを適当に持ってきただけなんであのスレ内での話ならわからない
コピペレスの内容自体はテンプレ>>2を参照、おおまかな経緯は>>3で

あっちの160スレ目の1000が反論されないように1000付近になってから投下するって手口も含めてアイちゃんで確定っぽい
161スレ目の29は当人がID変えて他人を装ってやってるのか別人なのか正直判断付かないが、荒らしっぽいので同一人物カウントしただけ

さらに最近のアイちゃんはレス内容を改変してコピペじゃないようにし始めてるんでぱっと見じゃ判断付かないと思う
こんな風に
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1414292652/990
で、突っ込まれた直後に怒涛の空白埋め立て開始ｗ

135 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:09:38.55 ID:P+HdL54q.net

正直犯人がアイちゃんかどうかはもうどうでもいい
こういう事になるから、他所のスレッドの書きこみを貼り付ける事そのものが嫌なんだ
>>94がアイちゃんだったら死ね、アイちゃんじゃなかったとしても猛省しろ
どんな理由があったとしても他所の書きこみ貼った時点で荒らし扱いにしてくれ

136 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:14:44.87 ID:VTFnL9wT.net

>>134
コピペじゃんそれ……

137 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:15:31.20 ID:9IiVnJ+6.net

あと>>7もここのレス内容使った改変レスにカウントしていいのかな

138 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:20:55.48 ID:VTFnL9wT.net

あぁ、前からこっちのレスをコピペするやつがいたってことね

139 ： ◆Hqgk3tT.NE ＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:21:09.40 ID:YWhnFyfI.net

>>94を元のスレッドに晒し返した者です
自分のせいで迷惑がかかってしまい申し訳ありません…謝罪します
向こうのスレッドにも謝罪しておきました、以後は控えます

動機は、書いた通り先に晒されていたのを見てカッとなりやり返しただけで
>>126で言われているような目的は一切ありませんし、アイちゃんという人も知りません
1000でちょうど書き込まれたのも全くの偶然で、他意はありません
結果的に荒らしてしまった事は謝罪しますが、アイちゃんという人物とは関係ない事だけは弁解させてください

140 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:22:30.27 ID:rmTnU6bb.net

わざと喧嘩させようとして、あっちとこっちで、コピペ往復して貼ってる奴いるけど
喧嘩させて遊ぼうとしてるわけなので、相手にしたらダメですよ。

141 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:25:43.15 ID:3944SLLZ.net

>>139
何でもいいけどこれお前？

698 名前： ◆Hqgk3tT.NE ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/13(金) 23:12:47.57 ID:iIfGNZlz0 [2/3]
既に何人か行ってるみたいだけど他の連中も
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423146285/126
に反撃しに行くべきだろ
ラノベスレの連中を許すな

142 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:26:59.04 ID:VTFnL9wT.net

コテハン外し忘れて、ID変えての自演失敗したっぽい？

143 ： ◆z7fPDpFpqYO4 ＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:31:15.10 ID:YWhnFyfI.net

>>141
違います、トリップ変更しておきました

144 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:33:37.14 ID:juintZGk.net

ぐだぐだしそう

145 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:40:49.34 ID:9IiVnJ+6.net

ID被りは割とあるけどトリップ被りってあるの？
あったとしてもIDと違って被った時点で本人証明不可能だと思うんだけど

146 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:41:57.11 ID:rmTnU6bb.net

わざと喧嘩させようとして、あっちとこっちで、コピペ往復して貼ってる奴いるけど
喧嘩させて遊ぼうとしてるわけなので、相手にしたらダメですよ。

147 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:46:42.25 ID:3944SLLZ.net

#山田太郎とか入れてる奴がいたら被ると思う
後は酉バレしたかのどっちか

148 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:47:12.72 ID:DaiPvWIS.net

>>139
貴方の事を信用します。信用した上で、一つ聞かせてださい。
>>94が発端になったのは解ります。
それは自演ではないというのもアイちゃんではないというのも信じましょう。

その上で質問なのですが、貴方は何故このスレッドを見ていたのですか？
先に晒したのは>>94です。これは弁解の余地無くこちらが悪い。
やられたらやり返されるのは仕方ないのでそれは甘んじて受けます。
ですが、アニメ板の書きこみを見て「やり返す」という行動や目的に至る時点で、
貴方はこのスレッドに何か別の目的で常駐しているような気がしてならないのです。
元々のラノベ板の住民なら、波風立てるような行動は極力控えるはずですから。

失礼を承知でお聞きします。納得のいく反論がされたら謝罪致します。

貴方はどういう心情の変化で、>>94を見て
やり返してやろうと思ったのですか？
普段どういう目的でこのスレッドを利用しているのですか？
過去に書きこみしたレスがあったら、そのレス番やURLを明記してくれますか？

149 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/13(金) 23:59:27.22 ID:hjt25WwN.net

俺も便乗で>>126に質問
あんたが最初にトリップ付けたの、>>133に貼られてるけど向こうのスレの647だよね
で、向こうのスレのあんたのID見たけど確かに謝ってたし
キレた原因もこっちが先に晒したからと向こうでも言ってたよ

でもな、何でトリップ付けたの向こうの647だけだったんだ？
向こうの643と660と717と前スレ1000にもあんた書いてるけどさ、
トリップ使ったのは647だけだよな…何であの時点で、あの書き込みだけトリップ使ったの？

俺はアフィブログの住人と違って晒されても
晒された元の書き込みきちんと全部読んでくるんだわ
だから気になってね…まるで、このスレッドに後で言い訳に来る所まで想定して、
すぐに向こうのスレの本人だと分かりやすくする為に予めトリップ付けておきました、みたいじゃん

150 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:00:54.18 ID:8vkqc+Bd.net

>>126じゃねえや、>>139だ失礼

151 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:03:08.43 ID:mpHpAEtU.net

お前らそういう面倒くさい事しなくていいから終了しとけ

152 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:17:13.12 ID:HbmIHUPj.net

中途半端にすると許された・乗り切った・問題は無かった、と勘違いしちゃうでしょ？
てか前スレの改変コピペバレ直後からの埋め立て荒らしの話題をもっと長く引きずっておくべきだったかな

153 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:20:03.65 ID:EPYkqdPG.net

トリップ解析
　↓
同じトリップつけて、再び、喧嘩させようとしてコピペ
　↓
総合スレは誰も乗ってこない
　↓
作戦失敗

154 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:29:25.12 ID:oorqT+uL.net

どちらにせよ対立煽りに乗るなってことよ

ところでさ、ファフニールのアニメ酷すぎ
なんであんなアニメ化したの？
これこそ「アニメ化しても嬉しくない」だわ

155 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:34:06.82 ID:DwnBr3a2.net

>>139のトリップをググったら当の昔に解析されてたよ
あっちの717でも同じトリップの奴がいて慌ててトリップ変えてるっぽいが、

http://timmerix.web.fc2.com/h_q.html

◆Hqgk3tT.NE　#すきらの


素で知らないでトリップ変えたとしても、解析された文字が　すきらの　って・・・
「好き」な「ラノ」ベがアニメ化しても嬉しくない　←偶然にしてはできすぎだろ・・・

このスレのスレタイ見て咄嗟に、もしくは適当に入れたトリップって事だよな
昔から入れていたトリップではなくて・・・
>>141の言ってる奴と>>139が別人だとしても、
こんなその場の思いつきでトリップ入れる奴信用できるか？
未だに>>148-149に反論できてねえしやっぱりアイちゃんじゃねえの？

156 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:45:48.94 ID:YyrKBG7Q.net

アイちゃんだろうが、そうじゃなかろうが
どの道クソ野郎なのでほっとくべし
言ってる事だって理屈でも何でもないラノベに対する見下しとマウンティングでしかないんだから
こういうゴミはいつか自分の好きな物くそみそに貶されて憤死したらええねん

157 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:50:03.89 ID:mpHpAEtU.net

やらおんの管理人が特定されたらしいな
これでネットが静かになればいいんだが
手遅れ感はあるんだよなぁ

158 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 00:51:37.73 ID:8vkqc+Bd.net

ここにやって来て謝罪したほうが>>141で
さらに引っ掻き回すのが目的の愉快犯だとしても
俺が指摘しているもう一人のほうが向こうの647でだけ、トリップを付けていた事に関する
答えにはならないんだよなあ…つーか>>143でトリップ変えてるし発端のほうだろたぶん
それはもういいからまだいたらさ、>>149に早く答えてくれる？

答えられないなら俺の中では予めこのスレの誰かが自分の晒しを晒し返してアイちゃん呼ばわりする所まで読んで、
俺はアイちゃんじゃない、信用しないならトリップも付けるぞ早く謝罪しる！！
という方向に誰かが晒し返したら持っていこうとした煽り屋、もしくはやっぱりアイちゃんだったという事で
脳内帰結させてもらうけど構わないんだな？>>139さんよ

159 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 01:12:55.24 ID:8GL9IXVs.net

アイちゃんの話題になってるから久しぶりに過去スレエゴサーチしてみたら
いくつか引っ掛かったがどのスレで晒しても全然相手にされてなくてﾜﾗﾀｗｗｗ

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1410576217/35
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1410576217/40
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1410576217/86
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1410576217/246

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1413300713/996-1000

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1420794986/44-48

どれがアイちゃんだと思う？個人的には下の二つが極めてアイちゃん臭い
１０００近く晒しながら埋めるのも５回連続連投するのもアイちゃんの癖なんだよな

160 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 01:22:21.38 ID:YyrKBG7Q.net

何がそんなにこいつの気に入らないんだろうな
基本的にこのスレでやってるようなことは外ではやってなくて、ここで愚痴ってるだけの奴が多いだろうし
ラノベがアニメになって被害受けるのはラノベ板の各作者スレで、別にアニメ板でどうこうなってるわけじゃないんだろ？
何がそこまで気に障ってるんだろうか

161 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 01:29:23.10 ID:mpHpAEtU.net

アイちゃんの事？
ボコボコに叩かれたから誰かに荒らしてもらいたいんじゃねーの

162 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 01:30:11.81 ID:DwnBr3a2.net

>>159
下から二番目の異能バトルスレの

>晒されたから晒し返す
>人の書き込みを勝手に晒す様なスレの連中は晒されて当然
>文句があるなら自分の板にこもってないで直接言って来い屑が

これってさ、>>139の彼がアニメ板で喚いていた事と同じなのでは・・・
http://hissi.org/read.php/anime/20150213/R09ib3IvWjMw.html

>ラノベ読みの皆さんは言いたい事があったらそんな所でセコセコ陰口言ったり
>晒したりしないで直接文句言いに来たらどうですか？
>自分は正論言っておきましたよ、文句があるから構わないから直接こっちに書けと

やっぱり彼アイちゃんじゃねえ？
アイちゃんだったら手を変え品を変え何でもやるだろうし・・・
毎回違う手口でここ荒らす事に情熱傾けてる人だからさ
その手口が杜撰で詰めが甘いからいつもバレてしまう愚かさだけは変わらないけど

163 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 01:46:15.18 ID:Um67W1YX.net

誰も突っ込み入れてないけど俺は>>133に書かれてる
あちらのアニメスレの657もアイちゃんだと思うわ
それの657みたいな事はこのスレにずっと関わってないと知らないだろうし、
自分自身の事を自覚して他人事のように悪く言うぐらい故意犯のアイちゃんなら朝飯前だろうしな

それにしても印象操作が酷いなあ
なんだよアンチに対するアンチアンチスレって…
このスレはそういう役割になる時もあるがそれだけじゃねーよ！
あの言い方じゃアンチを叩く為だけのスレみたいに受け取られてしまうじゃないか
>>159の上４つもそうだけどさ、アフィの奴等はこういう風に煽って誤解させて儲けてるんだな…
実例をブログを見ずとも、このスレにいるだけで実感したよ

164 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 02:06:09.05 ID:oorqT+uL.net

やらおん潰れてくれないかな……

165 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 02:42:44.63 ID:mpHpAEtU.net

潰れてほしいなら行動するべきだろう
このスレが活発になる原因の一つを作ったアイツを潰すなら、
今やれる事を全力でやってやらおんの足を引っ張るべきだ

まぁ時間が時間だから一旦鎮火してるけど昼間になったら再燃するだろうからそしたらVIPとか行けばいいよ

166 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:22:04.49 ID:HbmIHUPj.net

>>159
なるほど、誰も乗ってくれないから>>94を仕込んで乾坤一擲しようとしたってところかｗ
こっちより人の多いスレでやってるのに誰も乗らないって事はラノベ叩き自体にはもう誰も興味無いんだろうな
アフィですらもラノベ叩きに見せかけた非叩きスレを記事にしはじめたレベルだし
http://megalodon.jp/2015-0214-1012-48/himasoku.com/archives/51880002.html

>>160
彼は等質とかアスペとかあっち路線の精神疾患を抱えてるんだと思う
ラノベがどうこうじゃなくて自分にノーを突き付けられたことで断続的なパニックでも起こしてるんだろうよ
元々は非ラノベの琴浦さんスレの荒らしだったわけだしね

普通の人間はあそこまで恨みつらみを持たないってのはあのサルが仲間だと一方的に思ってるアニメ板住民が煽りに乗らない事で証明してるわ

167 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 10:27:54.41 ID:the057lY.net

ラノオタとアニオタである俺からするとここでの立ち位置はなんともむずがゆいのだが、
定期的に沸く変質者がアニオタの特殊例として扱われてるようで何より

168 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 11:48:26.47 ID:f3ImiPRg.net

>>166
アスペは精神疾患じゃないよ

169 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 11:59:32.70 ID:jdliwLYt.net

アスペは高校のクラスに1人か2人はいたな
軽度とか重度とか○○型とかあって、同じクラスの彼は普通に友達になれた

アニオタが何か言ったからって、アニオタ全員がアレじゃないってことが証明されて良かった

170 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 15:35:46.29 ID:wNy33Iz8.net

別に最初からそんな極論を話していたつもりも無いけどな

171 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 16:31:14.22 ID:5tfCjjqj.net

どちらにしてもアニメから原作叩いてくる奴はどこぞのアフィ産バカが8割
あのアフィカスが消えたら少しはマシになるよ

172 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 18:24:58.12 ID:the057lY.net

アメリカで名作を読んだフリして語ることが出来るハウツー本が売れてるらしいのよね
（その金で原典読めよとかそう言うツッコミはおいておいて）
翻って日本でも、そういう受容に媚びてるレビュワーやブログが受けてる気がする

この手の流れをラノベで加速したのは間違いなく、乱雑なラノベのアニメ化だよな
ま、アニメ化自体が原作のダイジェストに近かったりするのだが…
そのダイジェストを私見に塗れたダイジェスト化し、それで喰ってるヤツがいる末法的世界光景

あれだよ
カップラーメンのラーメン名店シリーズを食して、
それを元に名店での食事経験語るヤツを見るようなやりきれなさ

173 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 19:16:17.93 ID:MBlWiy7R.net

ぶっちゃっけ原作読者からすると訳が分からん
名作（現状で言うならアニメ化するほど人気のあるラノベ）は読んで面白いからそういう扱いなんだろうに
ダイジェスト見るより原典見た方がより楽しめるだろう
ラノベは読み易さという点にも作者が色々工夫を凝らしている小説なんだし

174 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/14(土) 21:28:50.32 ID:YDbreYTF.net

そりゃアニメ視聴者は大半が初見だし、
なによりタダで見られるっていうメリットがあるからな

原作読むにはそれなりに時間と金がかかるしな
時間だけならアニメもだがやはり有料か無料かの差は大きい

あと、４コマ原作アニメだとむしろ原作がダイジェストに見える

175 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:05:35.82 ID:GPC3ugKo.net

>>172
実は日本にも少し前（2000年ごろ）からあったりする、名作のあらすじだけなぞっておくためのアンチョコ
上司との会話とか営業の人が客に話を合わせるための本なので、そういう意味での実用性はそれなりにあるのだろうが
本好きからはすこぶる評判がよくなかった。当たり前だけど。
今はそれがオタ文化にも広がったってことなんだろね

176 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 01:17:27.68 ID:oeJ85lqD.net

>>160
もしかしたら関係あるのかもしれない話なんだけど
ここ数日ツイッターでなされてたラノベ議論の中で「最近のラノベアニメが糞なのをラノベが糞にすり替えるな」
「つーかむしろ文句を言いたいのは原作ファンの方」みたいな発言が出ててそこそこRTされてたようだ
ちゃんと追ってないからあれだが、流れでここの存在が知られたのかも？

177 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 08:59:17.95 ID:QE4xqAw+.net

Twitterの話だったら、ラノベ天狗が話題になりすぎてんよ

178 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 11:55:19.89 ID:ctn9FdsL.net

>>172,170
読んだことないけど
100分de名著みたいなものかな？
あの番組は作者の来歴や時代背景も絡めて
100分間で説明しているけれど、実は結構面白いｗ
切り口がインスタント的なものであっても
そこを入り口にして原典を知って読んでいけばいいんだけどね
会話用のネタだけだとやはりもったいないよね

>>177
知らない用語なのでググったけど
この界隈も随分タコツボ化しているなぁと思った
高コンテクストすぎる

179 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 14:07:00.33 ID:axUDl8Pg.net

>>178
>あの番組は作者の来歴や時代背景も絡めて
>105分間で説明しているけれど、実は結構面白いｗ

おれもこれは否定されるべきじゃないと思う
文豪と呼ばれる作家達の作品は、
今の常識から照らし合わせると理解出来ない社会状況から成立してるものがおおく、
それを抜きにして作品理解しろと言うほうが馬鹿げてるんだな

中学生の姪っ子が学校の課題図書の｢こころ｣を心底辛そうに読んでるのを見た時、
真っ先に漫画ダイジェスト＋解説　の本を与えたわ

対象理解のモチベーションがあるのであれば、手段は何でもいいだろう
むろん、読んだ振りが論外なのは言うまでもないが

180 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 16:27:39.69 ID:9TX6sIWk.net

包丁やバールのような物は人殺しの道具であるか否か
に近い部分があるとは思う
結局はその本の内容を読んだ連中がどう扱うかじゃないかなぁと

181 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 17:43:47.03 ID:BcQyl9GR.net

>>179
取っ掛かりを簡単にする手法としてはたしかに有用だとは思うけど
わかりやすく解説したやつ（ラノベの場合アニメやアニメのまとめサイト）が原作を曲解してたり重要な部分を伝えない箇条書きマジックになってたりして
それだけを元に騒ぎ立てる奴らがウザいから嫌なんだよな

182 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 17:54:26.22 ID:zlUSf/jY.net

馬鹿にして叩くのを正当な楽しみ方だと感じる
その不健全さが何より問題だね

183 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 22:58:06.08 ID:k3UGVSh1.net

何か知らんけど毎期「叩いてもいい枠（叩かなきゃいけない枠」
みたいなのがあるよな

具体的に言うと今期ではワルブレとか
ちょっと褒めると何言ってんだこいつという空気になる

184 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 23:21:23.18 ID:ZeyYBWho.net

アニメ視聴者として「面白くない」と評価〈正当な意見
↓
自分が面白くないと評価したものを「ここは面白いよね」と一部分でも好評価されることが気にくわない〈わからんでもない

周りが嫌評価してるから自分も「面白くない」と言っておく〈自分の意見がないバカ
↓
嫌評価の作品の一部分を誉めるレスがあるから叩いておこう〈理解しがたい
↓
叩いても文句出なかったし、なら原作も叩いていいよね〈基地害

185 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/15(日) 23:26:59.37 ID:k3UGVSh1.net

俺はむしろ評判の悪いアニメをそうと知りながら見て、
いいところを探して「結構おもしろいじゃねーか！みんな見る目ないわー」と
一人で勝手に陶酔するのが好き

逆はすでにやってる奴がいっぱいいるからやんない
アンチスレ行けば腐るほどいるしなそんな奴

186 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 00:00:13.56 ID:CQcXXykE.net

自分が面白いと感じるかどうかが一番重要なのに、
自分ではなく他人の感想を気にして自分がコロコロ変わったり、
最初から自分の意見というのが存在しないような人間が増えているのが問題
面白いアニメ探すのも情報収集するのもブログとか見て他人の書き込み任せ
自分で面白いと思って書いているのが、実は１００％他人の受け売りだったりする
一度でもネットを閉じて自分の足で本屋やアニメ街を歩き回ってみたりした事があるのだろうか？

187 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 00:02:45.09 ID:JT4bdDJz.net

あるわけないだろ

188 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 00:06:19.73 ID:t9y7Kaui.net

アニメ見る→レビューやブログ見る→原作読書するかどうか決める(まあ分かる)

レビューやブログの印象そのままに原作読破して
同じ感想を共有というか、他人の価値観から一歩も外に出ない(分からぬ)

原作読む気すらない。レビューやブログのテキストそのまま書き写して悦に入る(死ね)

これじゃよ

189 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 00:29:41.40 ID:iovZu9Sm.net

>>185
それもそれで迷惑

190 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 00:43:50.72 ID:tJFny3zp.net

別に心の中やチラシの裏、便所の落書きでやってくれたら迷惑でもなんでもないんだよな
その便所の落書きをコピーしてばら撒く奴と、それを信じる奴と、便所の落書きを隣の便所とか色んなとこに書く奴がいなければな

191 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 02:01:33.99 ID:mJdOulHx.net

>>186
昔からベストセラーにとびつく層なんてそんなもんだったはず
問題は、小説でもアニメでもいいんだけどかつては好きな人からはバカにされていたそういう層の声が
デカくなって、「何が悪い」みたいになってちゃんとしたファンが「ラノベ読み（）」「アニメ品質管理者（）」
みたいな言われようになっている、という点
悪い言い方すると何にも考えてない人の方が数は多いわけで。

あんま言いたくないけどこれアニメに限らずラノベ板でもここ数年顕著だろ

192 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 02:59:52.79 ID:Ddvdj3EG.net

というかもう2chを便所の落書きとか言える時代は終わったよな
冗談抜きで、たったひとつのレスが社会に影響及ぼしたりする

193 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 03:58:20.38 ID:tCpCsGFd.net

都合が悪くなると「便所の落書き」「ネタ」といえば済むと思ってる風潮がとてもいや
無責任体制は2chの売りでもあったんだろうけど、もうそれで済まされる状況じゃなかろうに

194 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 04:57:40.43 ID:lDlhz6ir.net

>>191
>>69も言ってるけど真面目なファンが真剣に作品の事で議論するだけで
信者呼ばわりされたり、ガチオタきめぇｗｗｗって草付けて笑われるような時代だからな
アニメにマジにならず一つの作品に入れ込まず上から目線でスカした態度を取り、
視聴する時は実況とかツイートしながらのながら見で定型文や草生やしながら見るのが当たり前で
アニメを作品とは思わず、三ヶ月で入れ替わる使い捨てカイロみたいに消費する
心に残る作品よりも、今この三ヶ月だけ馬鹿騒ぎできる作品の方がいい（三ヶ月経ったら即座に忘れる）

そういう視聴者ばかりになってもう何年目だろうな？
オタクがオタクらしくアニメを熱弁すると馬鹿にされるが、
オタクにも一般人にもなれない半ゴロDQNみたいな姿勢でアニメ見て、
原作どころかアニメそのものすら馬鹿にしている奴は叩かれないどころか
そんな見方をするのがネット上ではむしろスタンダードになりつつある
これは問題どころではなく、最早異常事態だよ

195 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 07:42:16.90 ID:t9y7Kaui.net

オタクの高低って、対象分野知識の深さで判断されるはずだと思うのね
軍オタとか鉄オタとか見れば一発で分かる

196 ：イラストに騙された名無しさん：2015/02/16(月) 07:59:54.77 ID:/kp7oMXK0

知識が重要ならネットがあれば皆最強だな

197 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 12:16:41.34 ID:Ms4mLfB2.net

いや、知識でファンに貴賤を設けるのは危険だぞ
イナゴの悪質性は教養の低さではないし、百人のノイズより文才と煽りのセンスに優れた一人のエントリーの方がよほど悪質
なお彼らはたいていまともな批評とやらもこなせたりする　まあ分かり易く言えば東みたいなもんだ
彼らをオタクの「高」とやらに分類するのはちょっと耐えられない

198 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:26:10.76 ID:FLQ7quvf.net

知識で貴賎を設けるからファンじゃなくてヲタクなんじゃね？

199 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 21:29:33.25 ID:opPt3NNQ.net

>>194
そうかと思うと、やたらＤＶＤの売り上げの話をしてくる奴とかもいる
「ＤＶＤを買わない奴は害悪」とでもいうかのように

気にいった作品でもそうそう買わねーよ
録画が手軽にできて動画配信サイトも充実してるこのご時世に
一度見た内容でしかも同じ値段で漫画やラノベが10冊買えると思うとね…
1クール分（6巻）集めるだけでも60冊分に相当する

ちなみに俺自身は数年に1作品くらいＤＶＤを買ってる
滅多に買わないのが当たり前、のはずなのに
なんで売り上げが重要視されるようになっちゃったのかなあ

200 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 23:43:23.86 ID:bhCbC6E6.net

「売れれば２期があるから気にしてもいいだろ」があいつらの合言葉だが
あの界隈で指標に使われるアマラン推移を見たことがあれば分かるけど大体の数字ってスタート時点で決まってる
はっきりいって気にするだけ無駄。

201 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/16(月) 23:49:35.47 ID:t9y7Kaui.net

もう、放送する前から数字決まってるフシがあるんだな
なぜかって？
マトモに視聴するやつがどんどん減ってるからだよ
これはアニオタなら痛感してることのはず

放送途中から評判があがって、視聴率あがるとかの要素が無くなりつつある
みんなバーチャルな視聴経験共有という幻想のほうを重要視し始めてる

202 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 00:07:46.35 ID:k0eCNaKD.net

>>201
それは流石に極論すぎるぞ
>白箱
>ゆゆゆ

203 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 14:31:18.02 ID:AQf9Sjm7.net

>>201
ぶっちゃけアニメに視聴率とかもうあってないようなもんでしょ
深夜放送で録画視聴してる人が多いし、動画サイトで見る人もいるし

ただ序盤（３話くらい）まで話題にならないと
ほとんど空気化するような気はする

204 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:13:03.18 ID:cqo/QKdF.net

>>203
これ

おれは光てれびでやってる
周回遅れのアニメを纏めてみるのが好きなんだけど
ゴールデンタイムに嵌ってるぜ
時は2015年だというのに！

205 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 15:40:51.29 ID:ivjZMN/D.net

録画視聴率も計測できるのだが
業界都合的に使えないらしいんだよね

206 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 16:56:15.94 ID:k+cVpUP8.net

録画はスキップするだろうから
広告主にはどうでもいい

207 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/17(火) 21:15:32.56 ID:qih2DTpM.net

そもそもゴールデンの番組みたいに金出してもらって作ってないし、制作委員会が金払って作って広告も枠も作る側が金だしてる

208 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 05:07:39.21 ID:WD7+LKvp.net

新作アニメはほとんど深夜に追いやられちゃってるもんなあ
でも数だけはやたらに多いという

ほかの番組と違って30分あれば放送できるから
余った枠にむりやり詰め込まれてる感

209 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 06:24:46.49 ID:zQ9vJi0R.net

>>207
つまり製作委員会がすべての悪の根源ということだな

210 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 07:30:09.05 ID:475XW6jH.net

制度そのものというよりその中でも適当に乗っかって安易にアニメ化しようとしてる連中と
思考停止して騒いでる周りの連中かな

211 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 11:34:46.37 ID:H+F7JJy7.net

根源追及していくと
TV局から金を多く求めなかった
手塚治虫のアニメ制作体制が、、
彼に損でても構わない姿勢にさせるほと
アニメに拘らせたディズニーが、
諸悪の根源になってしまう


あれ、普段よく言われる手塚原因で止めずに
更に遡ったら、けっこう真実めいた感じになったｗ

212 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/18(水) 23:11:53.59 ID:+Cf5uTjA.net

ラノベのアニメ化にもそれぐらい情熱をもってアニメ作りに取り組んでくれてるなら
まだマシだったわ

213 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 09:19:16.28 ID:ryqZ+i1S.net

『ラノベアニメ』ってさ、
元々は
　・原作の知名度に売り上げを依存するだけのアニメ作品orアニメス制作会社
　・無意味なパンチラや裸体、テンプレ会話劇で尺を稼ぐアニメ作品or制作会社
を批判する文脈でつかわれてたんだな
原作とアニメ化作品が別物であるという前提あっての話だった

もはや、遙か昔のことになってしまったが

214 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:02:14.51 ID:AxlE5vlC.net

昔読んだ漫画に、「映像は文学を超えられないと僕は思っている」みたいなセリフがあった
文芸部と映像部を掛け持ちしようとしてる女の子に対して言った言葉だった
うろ覚えだけど

初めて読んだ当時は「何言ってんだこいつ」と思ったが
今では少しだけではあるがわかってきたような気がする
文章の持つ独特の映像には決してないもの

このスレ見てたらそんなことを思いだした

215 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:21:17.21 ID:DEPzRFYQ.net

文章で表現される事は受け手（読み手）の想像力を介してはじめてイメージされる
対して映像は、はじめからイメージを決められたものとして映し出している
これだと受け手の想像力を超えるイメージを作ることは出来ない

ってことでしょ

216 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 22:55:54.62 ID:dMkspQ1K.net

ラノベのイメージといやああれだ。
俺艦これもやってるからそっちのスレも出入りしてるんだけど、あっちだと築地は
「ラノベ作家らしからぬ骨のあるものを書く有能作家」扱いなんだよな
俺のイメージは傭兵的に「典型的なラノベ」を書きまくって途中で続けるのを飽きる作家、なんだけど

>>215
昔、「小説で絶世の美女を出すのは簡単だがドラマ化するのは大変だ、絶世の美女を出さなきゃならない」
って論じたエッセイがあったの思い出した（まだアニメ市民権無いころの話）

217 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 00:19:55.58 ID:NF1npRQw.net

>>215
アニメの最大の問題点はイメージの固定化だよな
それは映像にしてもそうだし、声や音にしてもそう
原作で抽象的に書かれてる事や読者一人一人の想像に委ねてる外見すら映像化して、
見てる者全員に強制的に同じイメージを固定化させてしまう

小説媒体の良い所は、映像化不可能な演出や読者の数だけ答えがある人物像だと思っているが
そういった、原作で敢えて読者に委ねている箇所をアニメで無理矢理一つの答えとして提示する事自体
無垢な子供にサンタクロースの正体を教えるのにも似た野暮な行為だと思う

218 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 00:28:45.40 ID:9lexQWts.net

ラノベ原作レイプランキング
☆1位
RAIL WARS!(ストーリー改悪、作画崩壊、原作見下し、炎上、公式から抹消)
☆2位
さくら荘(ストーリー改悪、炎上)
とある飛空士(ストーリー改悪、原作見下し)
☆4位
紅(設定資料集、作者ストップ、ファン見下し)
銀盤(作画崩壊、監督逃亡、作者ストップ)
☆6位
ファフニール(ストーリー改悪、作画崩壊)
だから僕はHができない(ストーリー改悪、公式から抹消)
ココロコネクト(炎上)
☆9位
TE(作画崩壊、ファン見下し)
☆10位
文学少女(ストーリー改悪)、ムシウタ(設定資料集)、オーフェン(設定資料集)、神メモ(ストーリー改悪)、メカクシ(作画崩壊)
☆15位
魔法戦争(ストーリー改悪)、ツインテール(作画崩壊)
☆17位
聖剣使い(作画崩壊)、精霊使い(作者ストップ)
☆xx位
ハルヒ(2期)
☆番外編
ビブリア(ストーリー改悪、原作見下し)
みーまー(設定資料集)、はがない(設定資料集)、半月(設定資料集)、ブギーポップ(設定資料集)

ムシャクシャしてやった、異論は認める

219 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 00:32:39.29 ID:eeyR31Zn.net

10年以上前のも含めたらランキング色々変わりそうだな

220 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 02:13:49.62 ID:qQO2Y1Gq.net

>>218
ダンタリアン……

221 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 04:27:20.39 ID:aNJ4Otlo.net

ごく個人的な感想としては、はぐれ勇者や刀鍛冶のアニメも忘れたい思い出

222 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 07:16:46.36 ID:T1NMDOwB.net

>>218
「ストーリー改悪」とかは分かるが「設定資料集」ってどういう意味？

223 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 08:00:30.61 ID:hNIW5YZD.net

>>222
原作ストーリーを追うつもりが、取捨選択間違えて話が崩壊、曲解したのと
最初から最後までオリ展開でナニコレ状態

224 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 08:16:58.73 ID:TrtsKFlK.net

そういう意味ならレギオスも凄かった
キャッチフレーズの「天剣をめざせ！」を見た時点でこら駄目だと思ったら実際予想通り

225 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 11:44:29.03 ID:yz2pmi/j.net

作画はジックリできないからしかたない部分だけど
ストーリーに関わる事を変えられるとね
オリキャラ入れたりとかして崩壊とか後の巻のキャラ出したいが為に駆け足で進めるとか
訳の判らん事する前に区切りのいい部分までキッチリ作れと言いたいね

226 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 12:26:37.46 ID:oZLDuzwC.net

ここは移住とかどうするの

227 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 12:42:11.34 ID:RK0f025K.net

>>214-217
暴言覚悟で言うが、ラノベに限らず小説が面白くないと言ってる人は想像力が無くて文章で表現されてる物事をイメージ化出来ないんだと思う

文字だけの本なら、イメージが全く出来ないから「うん、全然わからん」で済むが、ラノベだとイラスト豊富なの多いからキャライメージは固定しやすいんだけど、ストーリーが追えない（イメージ出来ない）→「つまんない」になりやすい
キャライラストだけ見て「また萌え系か」と突っ放すのも同じ事なんだと思う

問題行動起こすのも自分が何をやっているかがイメージ出来てないんだろうなぁ

228 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 13:32:50.58 ID:+J5x0phJ.net

面白いんだが目が痛くて最近あんまり読めてない
どうでもいい話だな

229 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 18:37:11.43 ID:Mv5pnGLY.net

>>227
あと、今ってインドア派とかオタっぽい人はとりあえず「オタク」しとけってのがあるじゃん
言葉遊びをしたいわけではなくて、本来は広い意味のオタク（鉄道が好きだったりプログラミングが好きだったり）
が狭い意味のオタクとしてアニメとか小説の話しとけば角が立たない、みたいな
本来はフィクションが楽しめない人、ってけっこう混じってると思う

230 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 20:42:18.39 ID:PqAk/qah.net

>>225
作画に含んでいいのかわからんが原作でも描写されてるアクションで
映像にすると迫力あるだろうなと期待してたらしょぼいアクションに変更されてた
というのもがっかりする要因だなー。主に異能バトルやファンタジー系に多いけど

>>227
ラノベに限らず文章媒体の娯楽作品や文学は見えないものや文字情報から自分で世界作り楽しむのが醍醐味だと思うんだけどな…
情報量も見やすさも基本文章＜絵や映像で、絵を求めてる人は多いと思う。漫画でわかる歴史とかがヒットしてるの見るとね
ラノベやラノベアニメに限らないものをまるでラノベやラノベアニメにしかないものと決め付けてるのか
「ラノベだ」「ラノベっぽくてつまらない」という叩きをよく見るようになったな（フォント弄り、挿絵や図で説明やラッキースケベ、ハーレム等）
いちいち書くとテンポ悪くなるから図で説明やインパクトつけたいからフォントを弄るはラノベ以外にもあるのに
それがラノベと決め付けて叩く。ラノベだから叩くという層はそこそこいると思う
前にSF（虎よ虎よだっけ？）のフォント弄りを載せたら糞ラノベとフルボッコにしたり
漫画原作のアニメ「最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが」を長文タイトルのつまらないラノベアニメと叩かれていたしね
どっちとも「ラノベじゃない」とわかった瞬間に叩きや批判が激減した
特に前者は紛らわしいものあげるラノベオタはキモイとか逆ギレされてレッテル貼りしてくる奴も現れる始末

231 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 21:06:52.22 ID:JRv/ZCmL.net

妹ちょは漫画だったっけ？
虎よ虎よは光線が襲い掛かるとか書かれてた奴だったか
どっちもかなり有名になってもう釣れないだろうな

しかしラノベだって文章で構成された立派な小説なんだぜ？
ラノベを叩いている奴らがしてることは絵本を幼稚だと
批判してるようなものだと個人的には思う

232 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/20(金) 23:15:56.68 ID:dqIHxLZH.net

アールビバン岸田メル先生の批判をする引きこもりの売れないイラストレーターのバカ発見。
http://inumenken.blog.jp/archives/22668079.html

233 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 14:34:10.34 ID:iYa+xTIt.net

これがヘイトアフィ商法というものか！！

234 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 15:08:31.67 ID:EaEPqRnm.net

まった、ブギーポップのアニメは
原作ストーリーの改変でも取捨選択ミスでもなく
補間・後日談として作られたアニメオリジナルストーリーであり
ブギーポップ「らしさ」はちゃんとあった

あれのナニコレ状態は、信者ですら脚本集読んで
複数回見ないと理解不能なほど、ザッピングしまくった事によるもの

235 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 21:32:56.53 ID:1ePjeePw.net

>>234
多分実写劇場版のことを言ってるんじゃないか？>>218の番外欄は、個人的にブギーポップの実写映画は脚本云々より単純に役者の演技や演出がキツかった

236 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/21(土) 22:08:30.75 ID:c3SXVflI.net

>>218
番外ってもしかして全部実写…！？
あと、レールウォーズすげえな
数え役満じゃん

まあでもあの出来じゃ仕方ないか
今どきキャラだけ推して人気出るのは日常系くらいだぜ
それ以外はキャラを前面に推せば推すほど陳腐になっていく

あと、エロ要素とかももう完全に飽和しちゃってありがたみが全くない

237 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 01:30:16.97 ID:NCJTykCR.net

>>235
ああ、そうゆう意味か
けど、実写もそちらの言うとおり
話そのものはそんなに曲げてなく、
見せ方が最悪に近かっただけだよなあ

238 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 02:20:45.63 ID:t8pU0xxO.net

ツイッター見てたらこんなのがあった
なんとなくなんだけど、ラノベ叩きってこういうのと共振して起きてる気がする
https://twitter.com/reva_nira/status/567832099232686082

239 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 12:56:17.01 ID:oMitTGsF.net

>>238
面白いか面白くないかが
他者基準ってつまんなさそうだな
自分が面白いと思うものが面白い！でいいと思うんだけど

240 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 14:13:29.56 ID:G9E4JNwO.net

趣味嗜好はネットで集めた情報や2chブログの書きこみばかりの他人任せ
褒める時も批判する時も太宰メソッドを使いやれ世間が、やれ他の皆も、と他力本願
自分で悩み吟味する事も発言に自己責任を背負う事も放棄した人間が増えすぎてる

241 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 14:29:43.94 ID:JvJBnimi.net

娯楽すら面倒くさがって真剣に向き合うことを避けてるんだろう
娯楽だからこそ真剣さが必要な気もするが

242 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 14:39:31.88 ID:uUGwUjVv.net

今は趣味が多種多様になってアニメゲーム以外の娯楽も増えて
そこまでアニメに拘る必用もなくなったのと
PCネットの普及で貧困層が一気にネット上に増えて、違法な手段でアニメ見る連中も多くなり
相対的に真面目にアニメ見たり真剣に議論するオタクの数が
ネット上で少なくなっているように感じるというのもあるな

243 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 14:52:20.90 ID:AQxvE2+y.net

>>238
１　学園系ではなく能力もない
２　別に世界の危機ではない
３　主人公は一般人
４　主人公の知り合いは特にいないし誰も転校してこない
５　女の子と同居なんかしていない
６　主人公が唐突に覚醒したりしない
７　味方になると弱体化すら噛ませは存在しない
８　世界か女か、みたいな究極の選択もない
９　主人公が複数の女性に好かれる事も勿論ない


そんな作品面白いのか？って疑問はさておき、
これら全部の条件クリアしてるラノベアニメってあったっけ？
１の時点で中高生が主人公ではない日常系とかなり限定されてるけど

244 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 15:03:47.38 ID:pppY/S3f.net

未成年が主役ではない且つファンタジー世界ではないラノベってパッとは思いつかない
てかラノベってティーン向けじゃ無かったっけ？おっさん主人公も有りだけど
ジャンプの主人公が全員おっさんとかにならないのと同じ理由でありえないんじゃないかと

245 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 15:27:32.33 ID:NdK7t94X.net

>>238
>>243
キノとか半月とかバラッドやシゴフミらへんかな？と思ったけど4の「知り合いは特にいない」って条件厳し過ぎない？ｗ
しかもクソアニメの条件じゃなくてただの作劇あるあるネタじゃん

あと「良い子の諸君！」で始まるあのAA貼っていいかなｗ

246 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:01:14.72 ID:W7QYhrxN.net

>>243
1は学園系"かつ"異能持ちだから、反対のことを言いたいなら学園系でない"または"異能持ちでない
だから、結構あるよ

247 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:02:29.49 ID:o/N/HBMV.net

つーか>>238ニコニコ大百科とかブログに拡散されてんじゃん
またラノベの偏見と風評被害が広まってしまう

248 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:06:10.26 ID:sI9lsnAZ.net

ハイパーハイブリットオーガニゼーション 高畑京一郎
8が惜しくもひっかかるかな？

249 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:10:48.87 ID:KD6JfUww.net

結局お約束飽きたって言ってるだけだろあんなの
究極的には時代劇や二時間サスペンスすら否定する事になるぞ
だったらお約束つまらんからやめろ、正確には
俺がお約束はつまらないと思ってるから飽きたからやめろ
とでも言えばいいのによ、>>238の書き方だと
お約束＝糞アニメみたいな扱いになってるのが気に入らない
>>240の言ってる通りの個人的な文句を全体的な批判や皆の総意のように見せ掛ける扇動の典型だ

250 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:17:17.82 ID:7cc0sIsk.net

>>243
ラノベに限定せずともアニメ全体でも全部該当する作品なんてほぼ無いだろ
4が厳しすぎる
漫画で有名所だと孤独のグルメが当てはまるか？
あとコイツ自身このツイートの後こんなこと言ってるけど自分自身でクソ認定しつつ全部買うとかクソアニメだけど好きとか
自分で好きな作品を貶しつつも応援するってどこか考え方がおかしいよね
こういうやつらはクソアニメというのは褒め言葉とか言いたいのだろうか
それともダメダメなやつを見て保護欲を掻き立てられるとかそう言いたいのだろうか
ttps://twitter.com/reva_nira/status/568298321191649280

251 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:21:44.90 ID:pppY/S3f.net

>>250
ぶっちゃけ言い訳先に言っといて
面白くないって誰かに言われた時の保険にしてるんだと思う

252 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:22:28.78 ID:vwF7i/CA.net

もうアニメにおける新たなパターンはやりきってる感があるし、
突き詰めると全ての作品や演出は手塚治虫の模倣になってしまう
ネタが使い古されてるかどうかは問題じゃないんだよ
要は学校・ハーレム・強い主人公辺りの設定に
アニオタが辟易してきているってだけの事であって、ラノベかどうかは問題ではない
そんな設定漫画でもオリジナルアニメでも普通に大量にあるしな

253 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:36:31.93 ID:TO2Zy/Np.net

また○○か、とか言ってるオタクが増えてきている割には
未だにそういう作品が廃れないのは何でだろうね
ネットの上でだけ批判していて実は楽しんでる二枚舌が多いのか
それとも俺だけは違うと孤高ぶってる臍曲がりがたまたま目立ってるだけなのか

254 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:44:31.18 ID:JvJBnimi.net

漫画作品であるISUCAがラノベアニメ四天王に含まれたりとかゴッチャにされたりしてる時点で
適当にバカにしたいだけだろ

255 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 16:54:03.33 ID:G9E4JNwO.net

最早アニメを真剣に批判する者も大真面目に議論する者もほとんどいない
一方的に馬鹿にしたり嘲笑する者はいても本気で怒り嘆く者は少ない
本来の意味でのアンチ自体が絶滅危惧種になっているとも言える
批判すらせず暇潰しにからかい半分で叩いたり嘲り笑うのはアンチとは言わないからだ

256 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 17:22:25.92 ID:FE60gYd2.net

>>255
そういうのは、アンチじゃなくてヘイトだからな
サブカルにおける絶対蔑視階級としてラノベを認定して
それを叩く事で安定してる

まあねー…
こういうアフォがはびこるのようになったのは、
ラノベや漫画のサクセスストーリーのゴールとして「アニメ化」があると、
世間様に誤解されるようになってからだわな

ちがうっての
人気があるからラノベや漫画としてメディアミックス展開してるの
建物を屋根から造るような論理で土台としての原作を貶めるなっつーの

257 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 17:40:01.61 ID:j3y/ZbLa.net

>>243
これ4の前半と9だけでほぼ全滅しそうな難易度だな

258 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 18:10:29.05 ID:mduVzhu7.net

>>243
ラノベじゃないし4が触れるかもだけど四畳半。

259 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 18:17:37.83 ID:J8JfvAk+.net

ラノベアニメ以外も含まれると思うけど

1:また○○か。やっぱラノベは糞だわ（例：学園バトル、ラッキースケベ、主人公強い、パロ）
ラノベ以外でも時々あるし何故ラノベだけ「作品」ではなく「ジャンル」で叩かれるのか
スクエニかどっかがラノベ感覚RPGという宣伝でアプリ配信してるしもうこの流れは止まらないのかな…

2:出来や再現度がどうであれアニメにするだけで別物なのに原作も叩かれる
ラノベだと心情描写や地の文説明カットでよくわからなくなるのはよくあるのに
最近は「原作」どころか「作者」や「原作ファン」や「アニメ好き」まで叩かれるのが多い
この作品好きな奴は馬鹿、面白さを理解できない、幼稚etc…
そして今では「クソアニメ」として楽しまれ原作もこんなものだと言われる場合もある
禁呪とかいい例だ。映像は明らかに制作側が悪いのに何故か原作も巻き込まれる。叩いてる本人は
「悪意がなく楽しんでるだけ。むしろ褒めてるつもり」だから更にタチが悪い>>250のtwitterの人とか

3:対立煽りやランク付けに巻き込まれる
感性それぞれで下のランクに付けるのを糞と叩かれたり両方好きなのに喧嘩の火種にされるパターン
少数派が悪のようになるのもこれのせいだろうな。後アフィが扇動してるせいでもあるけど
これはラノベアニメ以外のほうが多いきがする。

4:原作スレが機能しなくなる。酷いとアニメ終わってもそれが続く
アニメや漫画の板と違って流れが遅いからスルーしにくいわ自演や2機用意すれば
好きなだけ荒らし放題だからそういうの好きな奴にはラノベ板は素晴らしいものなんだろう
アニメ側には原作スレに凸するのが当たり前という習慣でもあるのか？

260 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 18:25:47.87 ID:J8JfvAk+.net

アニメ化する利点として会社としては原作が売れる。匿名掲示板やtwitter等ネットに書き込むファンとしては
面白いからもっと多くの人に読んでもらいたいという願望が叶ってまた人数が増えるから
雑談や考察が盛り上がりやすい。他人に言われて気づく所や考え方って結構あるからね
ただそれ以上に叩きの酷さ、原作どころか原作ファンや作者が貶され、スレが荒らされる
今の大量にアニメが作られるから道具のように消耗され映像化という期待も薄くなる
少し前まではここまで酷い叩きはないだろと思ってたけど俗に言う「クソアニメ枠」と呼び
作品を貶しながら楽しむ方法があったのかこれは盲点だったわ…うん、すごいね
今では「ラノベっぽい」や「ラノベアニメっぽい」が立派な悪口で使えてしまう現状が凄い

>>238
凄くジャンプを馬鹿にしてる気がするよこの人

>>256
それだよね。漫画化アニメ化はある種の通過点なのにね
アニメ化によって書き下ろし書かせるせいもあるのかオーバーワークも酷いと思うね
問題児は6巻執筆中で8巻に発売日まで決めて出すし毎週上京させながら
本編応募用短編BD用短編書かせながら脚本会議に出席させられたせいか一時期作者がスランプに陥った
実際アニメ化に合わせての仕事大量に増やされたせいで潰れかかったり刊行ペース崩された作家結構いると思う

261 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 19:18:57.34 ID:cMOcKo9l.net

自分はロボットアニメがあんま好きじゃなくて、
最近はロボット系が増加傾向にあるから「またロボットか…」と
思うことが多いんだけどさ

なぜかそういう声はあまり聞かないんだよね
人型の二足歩行ロボなんて飽和しきってるのにもかかわらず

結局自分の気に入らないものを叩くのに最もらしい理由を
並べてるだけなんだと思うんだよね個人的には
あとは日常系とかもみんな似たようなものに見える

よくある展開でも視聴者が気に入ったものは王道と褒めたたえられ、
そうでないものはテンプレ乙と叩かれる
結局好きになるかそうでないかがすべてなんだ

262 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 21:29:53.44 ID:Sf7JMINz.net

アニメ化されるとメインヒロイン断定厨が湧いてラノベスレで暴れるのが嫌だ

263 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 21:30:26.01 ID:cUiIXiwh.net

>>254
クライムエッジだの妹ちょだのISUCAだの
ラノベ作家が原作を書いてない漫画でも
「これなんて言うラノベ」って言うのがそこそこあるからなあ

>>261
その逆もまた然り
テンプレを破った斬新な作りでも気に入れば新王道と褒め称えられ、
気に入らなければ邪道やら暴走乙と叩かれる

264 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 22:19:31.49 ID:kYKh1NAz.net

>>260
またラノベ板にこういうスレが立てられたりするしな

ラノベってアニメ以外に宣伝方法ないの？ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423707083/

265 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/22(日) 22:54:48.42 ID:YuQ79b2f.net

戦う司書って作者的にはどうだったんだろう
特にヴォルケンに対するミレポ関連は
原作のままだとミレポクソすぎヴォルケン報われなさすぎだったから
個人的によくぞ変えてくれたという所なんだが
よく原作レイプといわれる作品の比じゃないくらいの変更してんだよね
作品自体は省略ありつつも完結まで2クールで書ききった例外といえる作品だから
他のケースとは違うかもしれないけれど

266 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 00:32:17.58 ID:s/+i7IO5.net

>>261
いや
ロボットアニメは実際極端に減少はしてる
ガンダムは…まあ、伝統芸能だな、あれは
それ以外のオリジナルロボット物はかれこれ20年以上前からもう当たらないと言われて久しい
Zが終わってZZやってそのあたりでドラグナーが終止符になっていたはずだ
ただ、あのころのロボットアニメの方が物語も戦闘も今のものより作りこみが良かったと思うんだけどね
今のアニメはメカものに限らず粗製濫造

要はアニメ業界にまともな”作品”を作れる人がごく限られているのにスタジオだけはやたら存在するって現状が問題なんじゃないかね
今はずっと昔以上にアニメバブルだと思うよ…これ以上作品数増やしてどーすんだ！って状態
ラノベはそのネタ拾いの場にされてるようでゲンナリする
せめて完結してからそれをきっちり忠実にやってくれるならいいけどそれでは宣伝にならないから
1巻しか出ていないようなものでも話題性のためにアニメ化されたりということが横行するようでは
出版もアニメもどちらの業界も先行き暗いと思うわ

267 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 05:51:26.84 ID:u2G39hOY.net

>>256
ラノベ読者＆全年齢向ギャルゲーマー「エロゲじゃないからキモくないもん！」

268 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 06:22:57.41 ID:Wdxr1txN.net

>>267
横レスだが、何を言いたいのか分からん
皮肉っぽいのは分かるけど言葉が足りんと思う

269 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 06:54:02.35 ID:u2G39hOY.net

>>268
要するにラノベ読者…と言うより最近のオタクがエロゲを絶対蔑視階級認定して
「自分達はオタクだけどキモくはない」と主張してる件

270 ：262＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 07:27:10.09 ID:lrRuFO+T.net

>>269
今のラノベ業界でそんな事実あるの?
エロゲライター作家で人気作家とか
アニメ化なんて珍しくもない

根本的に何か誤解してないか?

271 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 07:48:33.13 ID:lVuuT9Ws.net

他のオタクについは知らないのでラノベについてだけ語る。
ケータイ小説への蔑視の存在を感じることはあるが、エロゲ蔑視ってのは本気で分からないな。
そもそもが、ラノベの一時衰退期の原因はエロゲの台頭によるものだし、
ラノベの勢い盛り返したのもエロゲ出身ライターの参入による部分が有る

272 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 08:10:26.17 ID:pFpvagj8.net

そもそもアニメ脚本家がエロゲライターとラノベ作家に依存しまくってるような
イノケンと水瀬が脚本やってるプリヤが大して言われないのが面白い

273 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 08:19:08.06 ID:t+3gZh8A.net

>>270
さらに言えばちょい前までむしろエロゲオタ（の一部）がラノベ叩いてた時期があったりする
↓こんな糞スレを2年前に立てたり

エロゲ＞＞＞＞＞ラノベなんだが貴様ら理解してる？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350090377/

数としては極めて少数派だったけど口汚さでは一級品だった覚えがある
ラノベ叩きの内容がエロゲから伝わったとされている学園ハーレム要素に集中し始めたころから見なくなったけどな
ラノベという鏡を見て自分を客観視出来たのか、あるいは今も陰でラノベ叩きを継続しているのか

>>272
> イノケンと水瀬が脚本やってるプリヤが大して言われないのが面白い
ニワカオタは声優と監督のチェックはしてもは脚本家まではチェックしない
これまめな

274 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 08:31:50.78 ID:pFpvagj8.net

>>273
脚本家ってそれなりに重要なんだがね
上に出てる中では岡田、花田、志茂、伊藤のオールスター()キャスト揃えて
案の定見事に失敗したのがあるな

275 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 09:22:30.06 ID:L1CJSQj1.net

そいつらの中にも一応ヒット作出したやつもいるってのがなあ

276 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 12:53:32.17 ID:/PtpaHGd.net

>>269
エロゲが軽んじられるのはラノベより文章描写が浅いからじゃねえの
CGとBGMと声優という付加価値ありきだろうエロゲは
あとエロゲのライターは儲け少ないからラノベ進出＝実質栄転ってなってるのもあるかもしれない

277 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 12:57:15.88 ID:/PtpaHGd.net

あとエロゲはひとりのライターで作りあげることが当然じゃないってのもあるか
だいたい複数ライターで一人で作品完遂することは少ないよね

278 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 13:41:47.53 ID:ZTcM5Ai6.net

>>272
エロゲだから、ラノベだからキモいって言われるんじゃないんだよ
キモいからエロゲ、ラノベなんだよ

妹ちょ、トリ7から分かるように、そういうやつにとって、エロゲ、ラノベは代名詞

279 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 13:52:38.10 ID:ZTcM5Ai6.net

どっかのバカがテロリストをイスラムと読んだり、異世界物をなろうと読んだりするのと同じ
そのコミュニティ内ではそれが正しい

問題なのは、そのコミュニティ事情が広められてしまったり、
蔑まれる原因となるものが増え続けていること

ラノベの偏向記事を書いたまとめサイトや、枠埋めアニメとしてラノベを使う業界人がそれ
もちろん、そんなものを信じてラノベを叩くバカも悪いのだけれども

解決するには、報道側が印象を変える行動に出ることや、必死に悪い印象を取り除く行動をしなければならないといけない

280 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 19:12:42.64 ID:L1CJSQj1.net

ラノベ原作に限ったことではないがとりあえず人気声優使っとけ
みたいなアニメが最近多い気がする
どれくらいの期間が最近なのかは置いといて…

イベントとか込みで考えてるんだろうけど
同じような人に同じようなキャラばかりなのはもうさすがに飽きてきた

281 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 20:15:18.91 ID:s/+i7IO5.net

>>275
ヒットったって脚本力でヒットしたわけじゃないからな
企画力とかのが強くてそれの脚本をたまたまやってたレベルじゃん

282 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 21:48:33.12 ID:RPWMybms.net

>>276-277
なんか、すげえ薄っぺらい知識で物を言ってないか？
そ〜ゆ〜のは、恥ずかしいから止めといた方がいいぜ

283 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 23:31:45.24 ID:Q6RE7FDO.net

なんか最近、ラノベが叩かれるのは嫌だけど他の業界は叩くよ
みたいなすごく自己中心的なのがスレに居着いちゃってるよね

このスレにはアニメ板のヘイトラノベみたいな奴らの鏡写しにはなってほしくないので
できればもう少しオブラートに包んで欲しいです

284 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/23(月) 23:51:34.91 ID:3o/MAyTN.net

漫画だとテンプレ内容でも絵柄やアクションで個性ついていたらそこそこの評価を得られるけど
ラノベはごく一部のトップランカーしかまるで評価されないって感じ
フェアリーテイルや七つの大罪あたりはラノベだと余裕でクソ評価だったと思うよ

285 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 00:12:31.66 ID:qPq0hD19.net

見せ方が違うからしょうがない

たとえば、宮崎駿の「カリオストロ」「風立ちぬ」「トトロ」「ポニョ」あたりが小説だったら
問答無用でクソ・クズ
あれはストーリーや設定としておかしい
でも、画とアクションを魅せる為に特化してる漫画やアニメだからこそ成立する

そういう意味で言うと、あかほりさとるは偉大だったなと思う

286 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 00:23:09.52 ID:3w8WdFIN.net

風立ちぬは元から小説だぜよ

287 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 01:34:57.95 ID:JFjt5MrE.net

業界がどうのこうのとかじゃなくて原作読んだ人の主観的な感想の方がみたいってのはある
原作知らなければ楽しめるけど既読者から見れば無茶苦茶だったっていうのもありそうだしその逆もありうるから

288 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 02:13:33.61 ID:CDVzXzU4.net

アニメ化しても嬉しくない
から
ラノベはこの業界よりここがすごい
に悪い意味でなってるな

>>287
紅のことか

289 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 02:15:11.20 ID:pgbDIgP2.net

>>287
＞原作知らなければ楽しめるけど既読者から見れば無茶苦茶
よく言われるのがとらドラ。商業的成功と出来は別物の典型

290 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 05:37:39.59 ID:Tj0DVKxA.net

>>287
アニメしか見てないけど、個人的に楽しんだベン・トーとか問題児が、原作ファンには大いに不評だったのを知った時はびっくりしたｗ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2015/02/24(火) 07:18:40.26 ID:fzxFbuIoB

>>290
そう言うのわかるわ
漫画原作でアニメ視聴者べた褒めだったけど、正直原作の魅力は全然出せてないってのがあって
逆にイラッと来た
まあ制作側と自分との捉え方の違いなんだろうな

292 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 07:22:48.19 ID:H9m9VFTr.net

>>284
アクションの演出や構図が大きな魅力の一つになってる作品は
そらラノベにしたら別物になるんじゃないの
漫画向きとラノベ向きの違いじゃね
まあ両方ともラノベで外伝が出ているが

293 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 09:20:35.52 ID:jokXqsDY.net

>>286
いやそう言う話じゃ無いだろｗ
宮崎駿版「風立ちぬ」をテキスト起こししてみれば分かる
箇条書きでストーリー抜き出しても良い
なんじゃこりゃ？ってなるから


>>290
おれもこれ
とくにベン・トー

あの原作は、セがマニアじゃないと雰囲気つかめなかったり分からないレトロゲームネタが多いんだが、
アニメではちゃんとゲームを反映してた
原作と相互補完関係になってるハズなんだな

294 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 09:58:47.40 ID:0cgkzBoF.net

>>280
谷口悟朗監督が何年も前に業界の内情をぶっちゃけてるがアニメの企画は加点方式だから
ロボット物に突然世界観に合わない魔法少女が出てきて強引だなあと思ったことない？(キャプテンアースとか)
あれは企画通すための加点ポイントを増やすために入れてるわけ
売れっ子若手声優を使うというのも加点ポイントのひとつ
これのせいでオーディション何それ美味しいの？ってくらい同じ面子ばっかになる

295 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 10:05:37.51 ID:Zy1/8BLh.net

まあ似たりよったりの作品に偏ったり
2匹目どころか3匹目のどじょうを狙ったり
こりゃスポンサーが単純なんだろうなと思ってた

296 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 16:49:29.35 ID:5B9wKtrK.net

気に入らなければ原作レイプだの数匹目のどじょうだの
気に入れば原作を超えただの1匹目のどじょうを超えただの

297 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 17:01:09.82 ID:0vf4liEq.net

一番ムカつくのは、艦これアイコンでISバカにしてるやつな

あいつら、艦これ大好きな癖に、ISのことを「美少女動物園」「ストーリーがない」「女だらけに男一人(提督が女はマイノリティ)」とか言うんだが、頭がおかしいとしか思えない
もちろん多数派である艦これ勢には批判は集まらず、賛同者が持ち上げる

どうせ、夏の「男が指揮官」系のラノベアニメもあいつら散々バカにするんだろうなぁ

298 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 17:18:03.17 ID:T/m2feu5.net

脚本力じゃなく企画力が〜なんて
ラノベ原作でヒットしても「アニメスタッフの力だ！」と言い張ってラノベを叩き続ける奴らと同じだろ

まぁ声優だろうが脚本家だろうが、絶対に自分には勤まらないと思うので
余程下手だったり問題有りな奴以外は叩く気にはならないな
今の状況じゃ、能力よりも精神的にタフである事が絶対条件って感じだし

299 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 17:23:08.69 ID:XNI82g7E.net

艦これは多数であるのと
設定詳細がかなり不明瞭なのを武器に
「原作とアニメが別物」を通しかけてるのは
ちょっとだけ羨ましい

300 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 17:47:04.72 ID:km3QJr+g.net

>>298
俺は基本的に原作付きアニメは

ヒットしたら原作のおかげ
ヒットしなければアニメスタッフの責任

だと思ってる
まあ明らかに万人受けしないのもあるんだけど
本来はそういう作品はアニメ化しないはずなんだ

しない…はずなんだ…

301 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 19:24:29.42 ID:JFjt5MrE.net

アニメって購買層の偏りが強いし最近ではラノベってだけで見ない層もいるから
出来が良くてニッチでなくても目に触れられなければヒットするとは限らないと思う
>>280
あんまり気にならない方だけど最近のcv松岡禎丞のラノベ主人公の多さはやばいと思う

302 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 19:44:00.36 ID:R4GWS95q.net

ラノベ主人公以外の主人公役も多いぞ

303 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/24(火) 23:42:19.60 ID:sts7BCdx.net

>>299
一番羨ましいのは、原作や作者が叩かれ難いって点だよな＞モバゲーやソシャゲー原作
艦これは１話の辺りでは原作ゲーム批判してるのも少しいたが
３話の如月轟沈でゲームファンが総決起して批判した辺りでネット上の数の勢力図が

原作ファンのアニメ版アンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作遊ばずに原作叩くアンチ

これぐらいの差が付き、最早アニメ板のアンチスレも原作ファンで埋め尽くされている
これはデレマスのアンチスレも同じで、寄生獣・ジョジョ・デレマス・艦これの４つが
アンチスレにすら原作や作者叩く奴が存在しない理想的なアニメスレとなっている

この、批判してるのはあくまで原作ファンだけで、原作知らずに原作叩く奴がいないという
理想的な状況や土壌を作れているという事が、一番羨ましいよ
ラノベが原作のアニメでそんな状況に持ち込めたアニメが一つでもあったか？
どんな人気作でも話題作でも原作を叩かれるのが当たり前で、
酷い場合は作者の誹謗中傷が延々と続きアニメ終了後数年経っても貶され続けている作者だっている
ラノベってだけで叩かれ易いにしても、限度ってもんがあるだろ

304 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 00:11:54.83 ID:lS7CdQjO.net

オリジナルアニメや原作がゲームだと製作者が叩かれるにしても
批判対象がアニメ監督、ゲームの監督、アニメの脚本家、ゲームの脚本家、アニメの演出家と
かなりの範囲で叩かれる人物が分散するというのも大きい
ラノベだとどんな場合でも矛先が向かうのは作者一人のみ
たまに担当が叩かれる事もあるが電撃の三木クラスの人間ぐらい

305 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 00:59:58.59 ID:zhfJOc4A.net

>>256も言ってるが原作を読まず遊ばず知らずに、原作を叩くような輩はただのヘイトだ
アンチというのは、曲がりなりとも原作を読んだ上で批判している連中に使う単語であって
原作を知る気もなく、ましてや作者まで中傷するような輩はアンチと呼称する事すら勿体ない

>>303
ヘイトの連中は多数決で勝ってないと書きこまないからな
常に蝙蝠で確固とした信念もなく、立場が悪くなったら簡単に手の平返す
ラノベのアニメスレでそういう状況が起きていないのはラノベその物の見下し風潮もあるだろうが
原作ファンがアニメに文句を言う事が少ないからだ

ぶっちゃけるとRAILWARSレベルの原作レイプ＆原作ファン激怒な事態になって
アンチスレに原作ファンが大挙して愚痴りにくるような状況になれば、
常に多数派に立って安全な位置から作品を貶したいヘイト共は姿を消す
ヘイトがいなくなったとしてもその代償が筆舌尽くしがたい原作レイプと引き換えというのが難点だがな

306 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 02:36:11.98 ID:MbtxrmZE.net

今期は禁書SAO劣等生のようなアニメ化により
本気で原作作者共に未見の連中にボロクソに叩かれてるラノベ作品はないが、
その代わりラノベ四天王等と揶揄されて全体的にラノベが馬鹿にされる空気が強まったから
結局ラノベが舐められてる事に変わりはないんだよな
原作や作者を罵倒や中傷されるのも、中傷されなくても
作品を真面目に見てくれなかったりネタ目的で草生やしながら視聴されるのも
真面目にその作品見ているファンにとっては大して変わらんしな

それと今期最大の原作レイプはラノベ作品じゃなくて
漫画のISUCAでほぼ確定している、この時点でな

307 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 02:54:09.66 ID:0UO4Bt9L.net

>>290
>>293
遅レスだが、ベン・トーはアニメの描写不足のせいで増えた白梅へのdisを嫌った人が原作とは違うと否定してたり、
原作読んでるならわかると思うがアニメは展開が改変されてるから原作通りのシーンが見たかった人がそこを否定している感じ
正直俺は両方で、アニメファンとしては悪くないんだが原作ファン的にはイマイチなアニメだったという印象
ただアニメから入った人を否定する気はないし、アニメの白梅は確かにひどかったのは事実だから嫌われても仕方ない

308 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 09:42:05.54 ID:m6TcD4cc.net

>>305
>ヘイトの連中は多数決で勝ってないと書きこまないからな

これよく分かるなー
確固たる信念や考えがまるで無いんだよね
｢例え人類全体がこの作品を支持していようと、俺はこの作品が嫌いだ！｣
くらいの気合いのあるヤツ見たこと無い

309 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 11:28:33.82 ID:gJbmoF6P.net

結局抵抗も反論もされないサンドバッグが欲しいだけなんだよ、イナゴやヘイト共は
叩きたいから叩く、ですらなく叩き易いから叩いてるだけな訳だ
批判動機の根本も単にストレス発散したいとか承認欲求を満たしたいだけだから
不満な点や気になる所を純粋に調べ議論し納得したい連中とは相容れない
たまにアンチ同士で喧嘩してるのはそういう理由

１０年くらい前までは、アンチって批判するにしても
きちんと作品を見て、調べ、喧嘩腰にならず疑問点を述べて
作品スレで普通の視聴者とちゃんと「議論」していたイメージがあるんだよね
それがいつの間にか原作もろくに見ず、議論も拒否して一方的に作品を馬鹿にしたり
草を生やしながら嘲笑する奴等が増えてきて、それがアンチの一般的イメージになってしまった
事実そんな奴等が増えすぎているのが現状だが、俺は>>305と同じくそういう連中はヘイトと呼びたいね

310 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 11:46:13.76 ID:m6TcD4cc.net

そうそう
作品を好きな奴同士で論争が起こってもいい
同様に、作品を嫌いな奴同士で論争が起こるのも自然ではない
でも、ヘイトの場合は作品を貶めるという点で目的が定まってるから、
そう言う争いにまでは至らないんだよな

スレ本来の話題に戻すと、
アニメ見て、ラノベ原作クラスタに殴りこみかけてくる奴同士での争いないもんね

見たことのあるヤツいる？
俺はない

311 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 12:26:04.87 ID:erGhYAgn.net

議論をしたい人が減ったよな。
それどころか語り合いや対話も出来ない人間が増えた。
最初から答えや結論が決まってて、それを言いたい喚き散らしたいだけで
その為に後から理論構築の上乗せ後書きを繰り返す手合いばかり。

俺は議論が好きで自分と異なる好みや反する考えの人とも敢えて語る主義なんだが、
少し互いに反論しだすとすぐに煽りだしたり草生やして見下したり人格批判しだす手合いが多い。
これに加えて業者が故意犯でやってる煽動書きこみも最近は増えてきているらしいし
議論をしたい論客がアニメ界隈から減っている事も悪貨が良貨より目立っている理由足りえるだろうな。

312 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 12:39:05.76 ID:SPxY94EX.net

>>311
後半にはかなり同意

違う見方の意見と自分の意見突き合わせて
新発見する楽しみは一度覚えると
相当やみつきになると思うんだが、
それ知らない人達が多すぎるよ

313 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 13:57:44.67 ID:3dpqbL5+.net

その割にはエロゲ云々で見下してるバカがいたじゃん……
ああいうのはやめような、目糞鼻糞と言われても仕方ない

314 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 15:25:48.35 ID:+gx3x2r3.net

雑誌や本しか情報源がなかった時代は取り上げられる店に限界があったから
ライターや編集者に良識がはたらきやすかったのだと思う。

【ネット】食べログから削除して…「隠れ家バー」敗訴　2015/02/23©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424700646/

315 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 20:00:52.48 ID:6FMZtOlh.net

書き手の良識って観点だと、まともなライターや編集者がいないってのもある
昔は良かった的な話じゃなく、ネットメディアはライターや編集者に金を出さないから
いきおい質も下がるという単純な話。
ネットメディアの顧客は読者じゃなくてPVの数字だから。
こういう構造がなんで出来たかというとただで読ませろっていう読者がいたせいなので事情は複雑。

316 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 21:21:57.05 ID:0UO4Bt9L.net

>>313
エロゲってちょっと前の話題にあるやつか？
軽く見た感じだと>>276>>277の一人が当てはまるかなって感じだが
全体的にはエロゲから作家来てるラノベ業界で見下すわけないじゃん、って意見じゃない？
あと>>278は一見ラノベエロゲキモいって見えるが『妹ちょ、トリ7』と漫画のタイトルを挙げてることからわかる通り
キモいと思う人にとってはエロゲかラノベかは関係なく馬鹿にする時に使われる言葉（だから相手にするだけ無駄）、というニュアンスが感じ取れる
さすがに一人一人の書き込みを制限するのは無理だからな、スレにとって悪影響なことを書き込んじゃう人は当然いるだろう
でも、それに賛同さえしなければ大丈夫だと思うぞ
もちろん、自分達が他の業界をバカにしないように心がける事は大事だし、気をつけなくちゃいけない事だとは俺も思う
某画像掲示板で今日まさにラノベ叩きのスレがあって実態のない言葉の応酬でラノベがバカにされてるのを見たばかりだし、特にそう思う

317 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 21:44:35.11 ID:RSwrmP8k.net

アニオタ達は美少女大好きなはずなのになぜバカにされるんだろうな…
女性キャラを過剰にプッシュしてしまうからか？
男性キャラはイラストがないこともあるし

318 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 21:53:36.54 ID:2a6znE58.net

アニオタとは少なくともアニメを見て楽しんでる人間のことだよ。

319 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 21:57:10.80 ID:aKLkSuHI.net

安易なハーレム物が多いように見えるのとタイトルが無駄に長いこと
カットした部分がないと話の内容がわからないのでアニメ単体として単純につまらないとか色々あるんじゃない
最近は前の二つのうちどちらかの特徴があればラノベ原作と勘違いされるのもあるけど

320 ：イラストに騙された名無しさん：2015/02/25(水) 22:28:06.54 ID:xpgAc91v0

より多くの価値観や考え方を知りたい
新しい表現を見てみたい独自の解釈を見てみたい
そう言う感覚が無い人が所謂アニメオタクの多数派になってしまったから
様々な作品を一つの企画に押し込めてるのにどの面下げて同じものばかりと叩くのか？
って思う部分が最近強い

ラノベ業界もマンガ業界も古いものは尊重しつつ新しいものを求め続けてるし自分にしか書けないものにチャレンジする人も多い
それらを知ってるからこそアニメ関連を取り巻く世界には閉塞感をすごく感じる

321 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:12:21.56 ID:/Kz8B1l1.net

>>315
>>319
こういうナチュラルにバカにするのどうにかならんの？

322 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:17:23.85 ID:DsaFtY88.net

ネットメディアって枠的には週刊誌と同じ枠だろ？と

323 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/25(水) 23:35:58.29 ID:GxWnmkQH.net

>>317
馬鹿にするというより単純に飽きてきているんだと思うよ
デュラララ二期は馬鹿にされる事もなく受けいられてるから
ああいう作品がもっとアニメ化されてもいいと思う

324 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 03:44:07.16 ID:Y31zJtuS.net

>>317
わかりやすいテンプレは好きだけど頭の中では低俗趣味なのも分かってる、
みたいなアンビバレンツな感覚はどこにでもあるもんかと
昔のMFスレ住民なんかもそんな感じだった

325 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 08:12:13.22 ID:mXgvlImr.net

>>316
一応言っておくと、>>276-277はテキトーなこと言ってるだけだから、相手にしない方が良いよ
エロゲの場合、地の文を多めにするわけにいかないから、会話だけで物語が進行することは多いけど、それはメディアの違いだから仕方ない
（描写が浅いと彼が言った理由は、そのせいだと仮定）
そして、複数ライターが関わるのは、総テキスト量が、ADV一本でも昨今では、ラノベの何倍にもなるから

>>319
>タイトルが無駄に長いこと
ある程度はしょうがないんじゃない？
マンガだったら雑誌連載した物が単行本化される方が多いし、アニメは基本的には無料視聴できる
つまり、タイトル見ただけでは中身が分からないような作品でも、とりあえず見てもらえたりはする
ラノベの場合は書き下ろしの方が多いから、中身の想像できないタイトルを付けて手にとってもらえるか微妙

326 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 10:13:07.36 ID:6Oj/pT7T.net

エロゲＡＤＶは三倍増しテキストと言って、
普通なら端的に済むことをあえて長く書く必要が有る

賃金がテキストの歩合制なのもあるけど、
文語と口語の中間というかラノベよりも口語寄りでグダグダ書かないと、
尺が持たないし演出も挟めない
音声付きの会話劇はイントネーションで意味の変わる文章ワザ求められたりもするし
シナリオ分岐のために、一つの台詞に複数の含意を持たせる必要もある
単純な文章量でいえば、ヒロイン１ルートで通常ラノベ三冊文くらいのテキストが必要

なんにせよ大変なのは確か
どんなジャンルでも、チョロい仕事なんて有るわけがない

327 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 10:19:12.90 ID:6qdFBdN9.net

創作は大変だよね
よく絵がかけないから文章でって言う人いるけど
絵で描くより文章で伝える方が難しいと思う
ましてやオタクは共有された記号に依存する人が多いから
実体験による共感や古典的表現よりもシビアに言葉を選ぶ必要あって大変だなぁと思う

328 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 20:16:47.66 ID:1cSVJyvd.net

>>326
あと、自動送りにしてることが多いから画面いっぱいに普通の小説見たいな長い文が出ると
フォトリーディングでもやってなきゃ文章が追えなくてもたつくよね
型月やひぐらしの文がいっときネタにされてたけど要はそういうこと（空の境界はラノベっぽい普通の文だし）

ケータイ小説の文体も本来はそういう枠なんだろうけど、読者層が本好きと見事にかぶらないせいか
ほとんど誰も擁護しなかったなｗ

関係ないけどブログやってると本当絵がかけるようになりたいと思うわ

329 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 22:35:55.07 ID:ZQY7vInP.net

安達としまむらがアニメ化されたら
しばらくラノベ原作だと気づかない視聴者いそう

330 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/26(木) 22:40:05.66 ID:74nBlokx.net

鴨志田スレがかつての姿に戻ることはもうないのだろうな

331 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 10:32:54.99 ID:LtL5UXZ/.net

>>330
アニメ絡みで板の関連スレを荒らしてるクズはやっぱりおまえか
このスレに定期的に沸く狂人カキコ見て怪しいとは思ってたが

つうかさー、なりすましのＩＤすら脳内管理出来ず、
書き込み先すら間違っちゃうのは末期症状よ？

アルツハイマーとか若年性認知症の兆候有るから、心療内科行った方が良いですよ？
世間のネタも4年前の認識のままでいるところを見ると、外に出てないだろうし

332 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 12:40:37.44 ID:zxqAcuaE.net

>>331
ハズレだよ
なりすまししてないからID変える必要すらない

333 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 13:37:15.81 ID:LtL5UXZ/.net

ＩＤ変更による成りすましを指摘したら、
別ＩＤのヤツからＩＤ変更してない・なりすましてない　とか言われたでござる
意味が分からないでござるよ

334 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 16:18:20.51 ID:zxqAcuaE.net

>>333
日付変わってるからIDも当然変わるさ

335 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 18:40:51.26 ID:LG4yoaod.net

何かと思ったらこれか
http://hissi.org/read.php/magazin/20150226/NzRuQmxva3g.html

336 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 19:59:27.98 ID:TRy5r3lS.net

愚か！愚か！
ナカツ！ナカツ！

337 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/27(金) 21:48:13.07 ID:FuFr5CVA.net

>>331
疑惑＝事実にしてるのはどうかと思うよ

338 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 07:57:05.70 ID:pSPu3vAQ.net

疑わしきを罰せよ、この世の90%はステマである

339 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 10:53:30.63 ID:ekCaMtED.net

by引きこもり

340 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 10:59:44.75 ID:9/W09vJv.net

こういう疑心暗鬼がアニメ化の弊害だとしたらそりゃしない方がいいよな

341 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 15:21:34.97 ID:1tvDb+xP.net

寄生獣みたいに初見の人ほとんどがおもしろいと言ってるのに
原作狂信者がアニメはクソ肯定するやつは許さんって論調で暴れてる作品が一番嫌だな
そりゃ原作と比べて意味不明な改変ポイントはあるがそれでも元々がおもしろいからそれなりに楽しめるのにさ

よく考えると原作準拠がかなり忠実な作品ほど多少の改変をやり玉にあげて原作レイプ作品と言われて
めちゃくちゃ変更してる作品ほど原作大事にしてる名作扱いされてる気がする

342 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 16:36:51.05 ID:pbOoB0/1.net

・意味不明な改変ポイント（原作を生かさない事が明白）
・元々面白い→それなりに楽しめる（明確なランクダウン）

暴れすぎるのは確かに悪いが、
原作ファンの評価が落ちるのはしょうがないな


あと、原作準拠は原作準拠であるがゆえに許される改変は
それこそ原作を生かすものか、
本当に改変がやむを得ないものだけになる

そして、多少の改変だけだと原作レイプとは言われん
大半は急所を改悪するから責められてしまう

更に大胆すぎる変更は、原作と評価を直結させる輩が激減し
ほぼオリジナルとして評価されるから、そういった問題が起きないだけ

343 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 18:04:55.88 ID:hbe4cctg.net

なまじ原作と全く別物のアニメの方が、
原作読まずに原作叩くアンチが発生し難いんだよな
原作通りのアニメだとアニメだけ見て原作通りだから原作も糞とほざく馬鹿が大量発生するが
全く別物だと逆にアニメしか見てない人に同情されたり
原作そんなに違うのか、よし原作読んでみようと思われたりと
結果的にこのスレで頻繁に愚痴られてるアニメ組の原作及び作者に対する誹謗中傷を回避できて、
かつ原作への興味をアニメ組に与える事にも成功している

344 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 18:10:04.65 ID:9/W09vJv.net

>>343
改変してこれなら原作もっとダメだろと決め付けるバカが大量発生した例が

345 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 18:42:53.83 ID:dGLEECr/.net

今の人気ラノベがアニメ化で当たらない現状を見た感じ
今の人気アニメがノベル化されたとしても当たるとは思えない
アニメファンの一部だけしか買わないファングッズが関の山に思える
このあたりアニメ化の狙いが間違ってるんだろうな
原作ファンのことだけ考えてくれればそれでいいのにな

346 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 19:41:16.56 ID:69NMFH+O.net

>>343
原作通りのアニメで原作未見の奴が原作叩くのと、
原作と全然違うアニメで原作読んだ奴がアニメを叩くのは全然違うからな
決してイコールじゃないしどっちもどっちにはならない

何故なら前者は企業に貢献してないが後者は貢献している
原作買わず金も払わずに原作貶す連中と、原作買って金も払った上でアニメ貶す連中は一緒じゃない
原作を買った人間が、原作を批判するのはいいんだよ
当然異論反論を唱えられるのも口が悪かったり書き方キツくて煽られたりするのも覚悟の上でな

だが反対に原作を買ってないどころか読んでもいない人間が原作を批判するのは許されない
俺なんかそういう輩が減ってくれるのなら、原作とアニメが別物のほうがむしろ嬉しいとすら思うようになった
アニメはアニメとして別に楽しめば良いし、原作通りやって原作叩く輩が増えるぐらいなら
原作と違う話を原作読者の俺が我慢する方が遥かに良いしな
…我ながら本末転倒な考えだと自覚はしてるんだけどね

347 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 20:29:01.20 ID:aChneKKE.net

もしきらら系４コマをアニオリイケメンヒーローが登場する
恋愛物に改変したらどうなるんだろうな

348 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 20:32:09.96 ID:dGLEECr/.net

そりゃあファンは非難轟々だろうな
原作者が許すとも思えんし

349 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 22:20:26.19 ID:sCY7YOBo.net

ハガレンは原作準拠ではないが水島版のがよかった
FAはここぞというところで演出や作画がひどかった

原作準拠でやられても料理が下手だとって例を見せられた

ラノベ原作だとそもそも準拠でうまくやってる例自体が見当たらないと思う

350 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/02/28(土) 22:42:06.51 ID:dGLEECr/.net

はじめからアニメ化に向けて作られたラノベがあれば少しは違うのだろうか
アイドルもののラノベを出して声つけてCD出してライブやってアニメ化したら
最初のコンテンツになるラノベはそのファンにとって原典になる
これなら作品が当たればアニメよりもラノベの方が重要になるからイメージが変わる
メディアミックスの狙いも果たせて完璧

ってここまで考えて思ったんだけど
原作とアニメが別物なんてこと本来ありえたらいけないことだな
というより媒体の違い云々じゃなくて作品が好きならそんなこと構うなって話になる
ラノベがーアニメがーじゃなくて作品単位で語ることの自然さが欲しい

351 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 04:22:18.59 ID:lZuTpf3s.net

>>349
かなりうまくやった例だと
境界線上のホライゾンになるが
それでも尺都合でかなり省略はあるな

その辺りを逆に生かして
そのままやると5分のやりとりにならない箇所
原作者本人が時間内に収まるように改変してたりする

352 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 08:59:24.50 ID:2aN1BkSv.net

アニメとしての出来が最高でも、原作ガン無視であれば
｢好きなラノベがアニメ化されても嬉しくない｣
という感想抱く人は出てくる

ここはそんなこんなの愚痴スレ

353 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 10:43:44.01 ID:2mFUX9BC.net

>>347
みなみけおかわりかな？

>>352
ラノベじゃないがアイマスゼノグラはそれなりに楽しめたけど
あれをアイマスとしてやる意味があったかといえば、ねぇ・・・

354 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 11:11:25.21 ID:nh3BsRTv.net

>>353
おかわりファンなんだけどケンカ売ってる？w

いや、まあね、原作通りやることが必ずしも真じゃないって意味ではあれは面白かった
そもそも元ネタが尽きた状態でろくな引継ぎもなくむりくりバトン渡されたらああせざるを得なくもなるだろと…

355 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 12:44:35.06 ID:EYoRVIZl.net

商業的な理論を否定するわけではないが、企業に貢献云々は同意しかねる

違法ダウンロードしなくても図書館で公的に読む方法もある
図書館で読んだり、友人から借りて読んだ人もダメ出ししたらアカンの？

読んでない人間や犯罪して読んだ人間が意見出すのがアカンのは完全に同意

356 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 19:10:41.41 ID:ZwEsr1QA.net

>>349
それこそラノベアニメの走りであるロードスやスレイヤーズとかじゃねえの
まあスレイヤーズも2作目ぐらいまででそれ以降はアレだったが

357 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 22:04:25.59 ID:5jV9SQ+7.net

>>355
当たり前だが読んでないよりは読んで批判したほうがずっといい
ただ、2chだと金払う奴＝偉いみたいな風潮があるから
わざわざ「借りて読んだけど〜」とか言うとつっこまれるかもしれない

そんな自分は本は基本買って読む派だけどね

358 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 22:25:28.80 ID:gR6sV8Vh.net

ttp://www.matolabel.net/archives/23270457.html?1425216124#comment-form

ラノベアニメが〜って言い出す連中が絶賛するセンスがどうやらこれらしい
・・すごいよねほんと

359 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 22:28:06.09 ID:GLpypOaN.net

ここは避難所作らなくていいのか

360 ：イラストに騙された名無しさん：2015/03/01(日) 22:51:01.96 ID:WAHifzey4

>>356
ロードスはOVAは良かったんだけどTV放送版での小ニースのキャラデザが…
漫画版のキャラデザって事らしいけどあの文章をどう解釈したらこうなるのか理解できなかった

361 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/01(日) 23:35:43.54 ID:Lr8lfGln.net

魚拓にして

362 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 00:52:11.43 ID:k3uiV58D.net

もう３月か…ラノベ四天王がどうだ綴るがどうだと言われ
バカにされ続けてきた期間ももうすぐ終わりか
あんだけ騒いでても放送終わったらぱったり話題にしなくなるんだよな
で、また新たなラノベアニメを見つけて叩く、と。

363 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 02:24:13.65 ID:U4Pn7eEX.net

聖剣に関しては本スレTwitterともどもおおむね好評でしょ
嘲笑交じりの人も多いけど、それは主に作画に向かっているし
多くの原作ファンがアニメを別物として割り切れているのは、作者が先導して楽しんでいるからだろうね

364 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 04:53:04.10 ID:8rbldMPq.net

聖剣がアニメ組に受け始めてきたのはギャグ混じりの最強主人公物だからだよ
アニメ板とか実況スレは、そういうネタになる物、見てて草を生やせるギャグ物が凄く好まれる
ただの強い主人公だと嫌われるか、完全に嘲笑や皮肉混じりになるが
そこにギャグっぽい演出や空気を混ぜてこれはギャグですよ、
マジでやってませんよってのを匂わせるのが重要
同じ強い主人公でも劣等生がさすおにと言われて馬鹿にされていたのは
ほとんどギャグなしのガチでやったからというのもある

身も蓋もない事を言うと、今のアニメ視聴者はその場限りで笑えたり
実況やツイッターで見ているこの瞬間だけ馬鹿騒ぎできたら、それでいい
だからネタにもギャグにもならず騒ぐ事も出来ないアニメは段々話題にされなくなる
ラノベ四天王とか言われても聖剣だけが突出してネタにされる＝他のがあまりネタにされないのは
他のに笑える要素がないからだ
勿論これは他の３つを馬鹿にしているのではなく、アニメ組の視聴目的が笑えるかどうかが最重要だからというだけ

どうしてそんな視聴者ばかりになってしまったのかを書くと
さらに長文になってしまうが、過去ログでも何度か語られてきた
アニメの数が多すぎるという事やそれに伴いアニメが消耗品になった事、
ネット世代の入れ替わりで真剣に作品を見たり批評する人間が減った事、
アフィブログの台頭、煽動でアニメはネタとして楽しめ、真面目に見るなという
空気が蔓延してしまった事など、様々な要因が複雑に絡んでいる

365 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 05:26:14.65 ID:ZBFbJZdI.net

聖剣は本スレの住人に好評でも何でもなくただすでにアニメはなかったことにされてるだけだよ
もともと住人多いスレじゃないしそれこそあんな過疎スレに居るくらいだから訓練された奴らが多い

366 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 22:38:40.42 ID:k3uiV58D.net

どうしてハーレム系は批判されるんだ
ハーレムは男の夢じゃないのか

367 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/03(火) 23:27:06.32 ID:Clg4ZDY+.net

TOLOVEる「童貞好みのエロが足りんのだろう」

368 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 00:47:06.22 ID:WleGTj35.net

>>366
これはねー…1990年代のアニメ周辺事情の逆輸入なんよー
あまりにあざとくハーレムエロ狙いすぎたアニメやマンガが乱造されたのが1980-1990年代
で、それのテンプレート後追いをやったのがラノベ
(当時はティーンズのベルと呼称したが、便宜上ラノベを使う)
しらんかも知れんが、あかほりさとる　というアニメ脚本家の存在がおおきかった
設定演出は限界極まり、もはや痴女というか精薄一歩手前のヒロイン達と、
梅毒を煩ってるんじゃないか？という短絡的でスケベなヒーローという構図にアニメファンが飽き飽きしてた
作る方も買い手をバカにしてるフシがあったし


で、そこにつけ込んだのがエヴァンゲリオンなどのセカイ系
アニメファンの嗜好はそこにシフトしたんだが、よりによってラノベは一昔前のハーレムテンプレ引き摺ったままだった
しかも、エロゲのノベライズも送れて盛んになり、フランス書院などもナポレオン文庫などで参入
こういう背景から、セカイ系に染まったアニメファンが、ハーレム系ラノベをバカにする構図が生まれた

369 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 07:10:51.07 ID:fi9i/mYk.net

>>368
起源的にはうる星とか天地だろうな＞ハーレムエロ

370 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 09:01:21.43 ID:Nb2vjAFs.net

>>366
キャラクターや人間関係がちゃんとしてるのなら批判されない

けど、
単にヒロインキャラ増産して主人公周りに配置してみただけの作品が濫造されたのね
これが嫌われる要因

371 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 09:21:56.92 ID:n98ImMm1.net

>>369
ﾏﾃ
うる星や天地は確かに1980-1990のハーレム系として思い浮かぶが、エロ要素は薄かったじゃまいか

372 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 09:34:35.93 ID:Nb2vjAFs.net

>>371
アニメ版と漫画を区別して考えるべきだと思う
アニメ版はサービスカット多用してた
今のラノベと決定的に違うのは、主人公がモてないことだけ

なお、高橋留美子先生は、新時代の表現を積極的に取り入れる人
例えば、
当時のＯＡＶやら同人で流行ってた触手モノ表現をむしろ積極的に少年誌原作の作中で取り入れて使ってる
（ここら辺は劇画村塾つながりなのもあるけど）

373 ：イラストに騙された名無しさん：2015/03/04(水) 10:15:25.34 ID:rX4WKkZMc

オタク向け恋愛ものではインプリンティングみたいなのが多いのは確かだな
自分の恋心に疑問を持たないヒーロー・ヒロイン
動機付けされていないと心理描写メインで見る癖の付いてる人にとっては違和感だらけになるんだよな
エロゲの叙述トリックで見たことあるのは、過去のイベント→現在の気持ちで過去から現在までの経験がすっぽり抜け落ちてるタイプ
見せ方でその辺りに疑問を持たせないようにしてるのは凄いと思う

個人的な感覚としてはアニメ製作者が解ってもらえるように努力しても
読解できない人が増えすぎて理解できないならいいやって投げ出してしまったのかな？と
そうでなくてもこの量産体制、自分が同じ立場だったら精神的に荒むだろうなと思う

374 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 10:51:28.61 ID:2n5hnQYZ.net

うる星のアニメ版は、TV局に抗議来まくるレベルで
エロサービスしてたから薄いとは言えないよな

天地は、温泉頻度が高い他は
某声優の事務所が煩くて
遠回しな表現以外アウトだったらしいが

375 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 17:31:00.23 ID:njaCse6A.net

そこまでさかのぼらなくても最近の批判の源泉は俺妹のヒロイン信者同士を焚きつけて
煽るみたいな商法のほうがでかいと思うけど
実際犯罪者も出したし

376 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 18:21:14.11 ID:ryZZNwfD.net

そもそも「男の夢」と「批判されない」は別にイコールじゃないから
よく考えたら夢かどうかも微妙だし

>>375
ああいう風潮はラブひないちご100%あたりが分岐点か？（漫画だけど）
あのころは焚きつけるんじゃなくてまだ勝手に燃え上がってるだけだったかな

377 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 18:26:13.20 ID:5T+E6QKc.net

>>374
一話で乳丸出しだからなぁ

378 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 18:29:14.41 ID:2n5hnQYZ.net

犯罪者出たは相当数出て社会現象化でもしなければ
理由としては弱いぞ（印象操作には有効だが）

そしてあの手法の原点は
誌上メイルゲーム企画（特にジーズエンジンでやってた奴）だな

あれはまだ体育祭的ノリだったのを
おぞましい悪用したもんだとは思う

379 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 19:55:52.29 ID:n98ImMm1.net

>>372
>アニメ版と漫画を区別して考えるべきだと思う
なるほど、確かに
自分としては、OVA発祥の天地無用はともかく、うる星は（このスレ的にも）原作の方を基準に考えてたわ

380 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/04(水) 23:35:05.28 ID:IPmd1XIM.net

理想的なアニメ化ってなんだろう
アニメ化すんな、とかは置いといて

ネットで空気な存在でなおかつ丁寧に原作を尊重して作られること？
抽象的な表現だけど、話題になると変なのが湧いてくるし

381 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 00:08:31.37 ID:vuMn054o.net

結局は原作へのリスペクトが感じられるかどうか

382 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 00:12:18.74 ID:mTpjViiJ.net

変なのが湧いてくるのが悪いことみたいだな。悪いことだけど

変なのが湧いてきても、安定したコミュニティが作れる程度に流行ってくれれば安心
荒らしがきてもファンが封殺できるようになれば

でも初心者の標的となるほど有名にはなって欲しくないってのはあるな
とりあえず始めてオタクになる人、ファッションオタクに利用される存在はいやだ

383 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 00:18:10.50 ID:mTpjViiJ.net

人類は衰退しました
これが最近のラノベアニメで結構いい展開だったと思う
ネットで空気にはなってない、むしろ動画サイトとかでMADとか作られて一時期の話題を持ってたけど、変なのは湧いてない

魔法科高校もアニメ化前より、アニメ化後の方が悪評聞かない
これはただ単にアンチが飽きただけかもしれないけど、面白かったというのもそこそこあるし
アンチが飽きる=作品として空気になるではなく、アンチが飽きてもファンがある程度ついてくれたという意味で良かったと思う

384 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 00:28:00.71 ID:Y2E9t9c2.net

ラノベ原作ってだけでその類の作品は激減するんだよな…

385 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 00:53:31.81 ID:JDvhEFyD.net

それらの心配以前に、前期待が高かったり
後でも下手に評判良くなったりすると
作品劣化に繋がる商売的な絡みが増えちゃうのがねえ

境界線上のホライゾンは、そういった意味でもかなり幸せだった

予定外だったため電撃主導でないし、
サンライズのほうでも同時期の本命はガンダムとされてたし、
キャストも作品事情重視で変な横槍無かった様子
新人若手も幾人かいたが、メイン活躍する2期までに
かなり上達して問題なかった


視聴者の雰囲気についても
分かろうとしないと中々分かり辛い内容だったから
実況で騒ぐ層や楽してけなしたい層をシャットアウトできたし
分かろうとする人たちには既存ファンが怖いくらい親切だった

386 ：イラストに騙された名無しさん：2015/03/05(木) 06:20:49.22 ID:WITXVjgyD

自分的に一番辛いのはわかりづらいキャラを理解しようとするんじゃなくて
わかりやすい属性にしようとされるのが嫌だ

387 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 07:53:48.07 ID:VDag2Ijb.net

ＩＳ一期はどうだったんだろうな
二期は今一つだっが

388 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 08:22:36.12 ID:OhAVjqz5.net

ＩＳ一期は確かに原作で足りない部分を尽くカバーしていたが
何故かそれを自分の実力と勘違いした作者が増長した挙句
原作の刊行に多大なる悪影響を及ぼしたんで結果的には碌でもなかった

389 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 11:44:11.91 ID:ZhCFQ73y.net

>>383
劣等生については、原作段階から存在したアンチやヘイトが乗り損ねた側面あると思う

あれは、アニメ化される前からアンチが確立していて、叩き方の作法も成立しちゃってた
読まないやつ・読めないやつが途中参加で好き勝手言えるテンプレすら用意されてる始末
で、そういうアンチやヘイトが、頭の中で勝手に思い描いて盛り上がってた「俺TUEEEラノベ」イメージのハードルが高すぎて、
アニメ版はそれに追いつけなかった
言い換えれば、可もなく不可もないアニメとして仕上がってしまい、
アンチやヘイトの求めるクソアニメクオリティを充足できなかった

で、アニメ叩いて騒ごうという期待ともくろみをスカされたアンチの熱狂は尻すぼみになって冷却したと
悪評がないと言うより、ニワカアンチやヘイトが冷めて飽きて去っていったという話だな

…あれ？
なんか、嬉しいことのように思えてきたぞ

390 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 11:49:47.32 ID:r/tIwwAL.net

笑いものにする分には
シュールなシーンを強調する描き方が上手い
漫画のほうが出来よかったせいもあるな

391 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 12:28:18.62 ID:5cWMlo9Q.net

>>382
変なのが出てきた揚げ句コミュニティーを破壊されるのが一番かなわんわけだが
>>330-340のやりとりが典型
まぁこのスレですら放映前から失敗確定みたいに言われてたが
当時はああいうテンプレ外した作品に抵抗があったし、実際アニオタも受け入れなかった
少女マンガの展開を萌えアニメでやるなと何度言われたか

392 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 12:29:12.83 ID:Gim3wS+s.net

聖剣禁呪は叩かれたのは１話の時がピークで
今はもう本気で馬鹿にしてやろう、蔑み嘲り笑ってやろうというタイプの
ヘイトはいなくなっているように個人的には感じる

監督がジュエルペットでギャグやシュール演出に定評がある人物で
良い意味で俺TUEEE物を理解して作ってるからかもしれないが
同じ俺TUEEEでも劣等生の時のように嫌われたりせず受けいれられてるように感じる
少なくとも魔法戦争の時のような惨状にはならないのは確か

393 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 12:44:04.13 ID:atrgJeEy.net

最近オタク全体に対する不信感が大きくなってきてたが
このスレ見てると安心するな
アニオタの声がでかい層って数字や金にウェイト起きすぎだし
自分の気持ちと客観的評価と制作とスポンサーの価値観をごった煮にして語るのが多くて疲れる

394 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 12:47:34.42 ID:GwIcZD8S.net

>>392
真面目に楽しんでる奴を馬鹿にするなよ

こういう奴が、クソアニメ認定とかし出すんだよな

395 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 12:48:31.79 ID:GwIcZD8S.net

逆の意味で捉えていた
すみません

396 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 12:55:32.79 ID:e8X2t5yA.net

ここは避難所どうするの
ここはアフィに抵抗あるしおーぷんじゃなくてNextかしたらば辺り？
そろそろ真面目に考えた方がよくないか

397 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 14:41:39.07 ID:UYQ2J1YC.net

今はもうアニメになった時点で風評被害や
原作未見の知ったかに原作貶されたり本スレ荒らされるのが当たり前の
「アニメ化の時点で負け」という状態なんだから
アニメのあそこが嫌だとか、ここが原作と違うとかの減点方式より
こうならなかっただけマシとかあの作品より被害少なかった、みたいな比較方式で考えてるほうが精神衛生上マシ

今期のラノベアニメもネタ目的で見てる連中多いが
それでもボコボコに貶されて罵詈雑言言われるよりマシだし
ネタでも好評でアニメ組に受けてるのならそれでいい
原作に被害さえ、及ばなければな
はっきり言って今の状況ではアニメになるという事はいかにストレスを溜めずにいられるかという事だから
ネタアニメ扱いにその都度腹を立てていたら胃癌になってしまう
正面切って原作叩いてる奴等が増殖してるならともかくな

398 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:33:07.01 ID:YzFdfMQi.net

とあるライトノベル原作アニメなんだが、
幸運にも改変も少なく視聴者の評判も良かった。

だけど、一部の声豚が「もっと○○が目立つように脚本をアレンジしてほしかった」という意見を言っててげんなり。

俺もその声優は好きなんだが、
声優ありきのアニメにされるくらいなら、アニメ化なんて要らないと思ったわ。

399 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:58:28.10 ID:XXkiyc3j.net

おーぷんはどうあっても無い
したらばでいいんでね？

400 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 22:14:22.41 ID:cjNWYthj.net

>>380
具体的にいうなら個人的には空の境界は比較的マトモだったと言っていいレベルだと思った
不満はゼロじゃないがとりたてて文句を言いたくなるような過剰に気になるおかしな点はなかった
同じ原作者で原作がゲームになるが月姫のアニメは最悪の部類だったことを考えると非常にありがたかった

ところで移転先決まった？
いろんなところで移転先どうする？って話になってるけど
分散するの正直面倒というか分散することでいろいろ縮小されていく気がしてならない

401 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 03:42:25.69 ID:RFPs7mJZ.net

艦これアニメの出来が他人事じゃないんだよなぁ
只でさえ陽炎抜猫やTRPG(リプレイ)とかノベライズの作品が結構出てるし
しかもそれらのアニメ化をした方が良かったんじゃねって声すらある
むしろそれらがアニメ化しなくて良かったと思うわ…まぁ製作スタッフやら予算諸々次第ではあるが

>>396,389
ここが、というよりラノベ板全体で考慮した方がいいかもな
ラノベ板用の避難所があると助かるんだが
他のスレでイラネっていうならここだけで避難所を作っていいんじゃね

402 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 08:02:08.13 ID:AhdUYci4.net

ラ板全体で、という話だと
憩い上位以外の作家別スレ等、
専用ブラウザ使わない派が多そうなスレだと
移転なしになるだろうから、難しそうなんだよね

専ブラがごく一部除いて完全死亡してからでないと
話動かせそうにないかな

403 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 08:46:56.11 ID:lmJWb7CY.net

公民館（自治）スレでやる話だわな

404 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 12:45:59.13 ID:xDnRYC/p.net

廃止してからじゃ来て話すのも面倒臭いしこの板全体の避難所をここの住民が管理人でしたらば辺りに作っておいた方がいいんじゃないか
それならあとは誘導でいいし

405 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 13:07:57.62 ID:eKeRrvQk.net

ttp://refugee-chan.mobi/
したらばじゃなくて、アマランのとこはどうなってんだろ
たくさんのスレ保持とかできるのかね？

VPN対策とかは鯖管がしてくれるらしいし

406 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 13:19:56.85 ID:n8LoVhjh.net

したらばのがわかりやすいし俺もしたらばのが良いと思うな
個人的にはNextとかも良いと思うけど

407 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/06(金) 13:22:47.48 ID:xDnRYC/p.net

>>405
売りスレのと同じとこかな？
ならこの板の避難所としては適さないと思うよ

408 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:43:04.13 ID:IfMdym9x.net

書き込み止まってるけどここ避難所もう決まったのかな

409 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/07(土) 22:48:35.41 ID:HlBYf6qf.net

>>404
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10533/
IPなし
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10534/
IPつき

一応作ってみた。あとはご自由に

410 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/09(月) 09:13:37.63 ID:4fxppIhZ.net

アニメ改変期で、今期は特筆すべき作品もなかった
ネットクラスタを賑わすのはむしろ艦これ

あと、以前に比べてアニメとラノベ原作の峻別が出来るやつが増えた気がするな

411 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/09(月) 22:29:24.48 ID:Bu6pw8Rs.net

>>410
レールウォーズみたいなの作られたら…ねえ
普通のラノベ原作アニメはカット等が多いものの
大筋は原作に準拠してたりするから文句がいいづらい

艦これみたいにアニメ化前から有名なコンテンツは
大抵アニメの評判が悪いんだよな
なんでだろ

412 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/09(月) 22:56:00.86 ID:nEchBe45.net

ファンの中で思い入れが強ければ強いほどハードルは上がるもんだろう
おまけに萌えと燃えのどっちにバランスをとるのかえらく微妙な題材と来た
正直とんでもない難物だったんじゃないか

後ラノベ板ではアニメ＝改悪された似たような何かという認識が広まってきてる気がする
作者スレで褒められてるラノベアニメなんて非常に希少だし

413 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 10:32:38.75 ID:WtOYZ2Dd.net

それに加えて制作側に多大なノイズ確定しちゃうからな

基本的に、有名＝売れる保証
だから、労力の割の得したいが最優先で
他に色々と問題あるのが集まってきてしまう

例
・他スキルが良くなくとも、仕事の早さorコネ等が優れてる監督・脚本
・事務所のゴリ推しで捻じ込まれる下手声優
(艦これはアニメ段階でのコレはないが)

414 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/10(火) 16:36:33.47 ID:1OBMi6oJ.net

オタクに限った話じゃないけど
クレーマー優遇社会だよなあ
大人しく堅実で良い関係を築けるであろう顧客よりも
大きな声で苦情を言うだけの野次馬の言いなりになる

415 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 07:19:16.49 ID:uSBlHBLY.net

艦これは元の設定が皆無で自由度が高すぎた上に、元々の客層がバラバラすぎた
その全部に目配せしようとしたら全部からひんしゅくを買ったという道徳の教科書のような例
スピンオフはわりとどこも自由にやってるんだけど、その分アニメが
正史扱いされて大丈夫なように気を遣いすぎてた感がある

416 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 16:11:52.84 ID:Ry/QhriW.net

同じく設定などない戦国これくしょんは
毎回違う脚本化が好き勝手やってフリーダムな作風だったけど
それでもあまり文句でなかった印象があるんだが、
それは結局元ゲーのユーザーの絶対数が少なかったのと
それに伴いキャラ一人一人に拘り持つファンや二次創作ネタとかもなくて
ぶっちゃけどういじられても文句や愚痴が溢れる状況にすらならなかったって事だろうか

417 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 00:01:17.38 ID:WEHrUGrg.net

戦これは面白かった
単純にその差かと

418 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 02:34:25.79 ID:n3L8H1Hs.net

艦これアニメも、なんちゃってシリアス回以外は
それほど評判悪くないんだけどね

419 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 10:22:18.16 ID:BtshcNJq.net

秋・冬アニメ周辺事情の総評を言わせてもらうと…

バカがアニメを腐してネット炎上させて盛り上がる芸があるけど、
それ自体が陳腐化してきたと思うんだよな
炎上のさせ方とかワンパターン化してますやん？

こういう事情から、
多少なりとはいえ、ラノベのアニメ化に関する事情は緩和されてきたと思う

420 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 17:51:28.89 ID:XgySdVsP.net

艦これアニメは作画OPEDあたりは普通に褒められていい出来
あんなでも新規着任は増えてるし、ゲームのほうをそれに合わせて充実させてるから
販促としてはそれなりにうまくやってるんだろう
（ラノベと違い、販促と割り切られて嘆かれるほどの原作ストーリーがないしね）

421 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/13(金) 19:24:39.07 ID:4hHOQ/3V.net

原作付きアニメはもうコンテンツの宣伝と割り切るしかないのか
艦これはある程度手を抜いて作っても売れそうだしね

422 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 01:54:35.24 ID:vXAwesKZ.net

>>420
元からの原作ファンはアニメを嘆いてるし
新規の層も一定層いるし
関係ないとこから叩くやつもいる

ラノベもソシャゲも似たようなもんでしょ
原作買ってもらうためのアニメ

423 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 09:43:30.76 ID:EpP2NoKe.net

作品と呼ぶにはバランスを欠いたものが多く
兎角印象に残る事を再優先としたプロモーションのような物になりがち
たしかにプロモーション映像もそれ単体を作品と見れるものだから
作品の概念がぶつかり合って余計なイザコザが生まれる
やっぱり見る側の質の問題だと思うわ
メンタル子供が多すぎる

424 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 13:51:07.38 ID:B1/UAT1e.net

別にアニメ単体を作品として見て語るだけなら
なんの問題ない

それを、原作をアニメと等しく見たり
原作はもっと悪かろうとしたりする、
あるいはそうな振りで、騒ぎにする輩が問題

425 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 14:45:50.38 ID:PgpGIJHm.net

批判するのって、物凄く頭使うのよ…それこそ褒めるのより何倍も難しい
感情論や個人の独り善がりにならず、言葉を選んで棘が立たないようにして、
冷静に見ている第三者を納得させるような批判文章を書ける人物なんて極僅か

アニメ化で原作や作者が叩かれるのって、それが一番楽な叩き方だからだろうね
叩く為に真剣に何度もアニメを見返したり一から批判する為の論理を構築するのよりも
原作が糞だからアニメも糞、とか作者の頭が悪いから作品の出来も悪い、と
書くほうが格段に楽だし、頭を使う事もないからね
批判する為の努力や苦労すら放棄して他人の受け売りやブログのコピペ文を使うような時代なのさ

426 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 15:00:11.66 ID:8LqFgNr0.net

批判は褒めるの反対じゃねえよ

427 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 15:24:40.62 ID:fc4ZoSvG.net

作品の価値を判断をする批評という行為の中に　批判・称賛　が対となって存在するんだが…
批判を批評と取り違えてる人が増えてる気がする

思い込みや主観を捨てるのは大事なんだけど、
それが根拠抜きで作品をブッ叩くことと等価値ではないんだな

あらゆる物事を否定的に見て断じることで、
自分の価値中立性が担保されてると錯覚してる人多いよね
いや、それ、盲目的に礼賛する信者とベクトルが正反対なだけで、レベルは一緒だから
中立的観点からの批評になってないから


アニメ化で発生するラノベ叩き群の殆どがこの錯覚の下僕

428 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 16:16:46.86 ID:ZOgeU6Vy.net

今はもうその批判すらやる人物少ねぇよ
アニメ放送後に大概の人間がやってるのは批判ではなく罵倒か中傷
最近増えているのはアンチですらなく、ヘイト
アンチってのは本来原作読み込んだり理解した上で叩いてる連中の事なんだが
ヘイトは理解してないし理解する気もない、叩ければ何でもいい連中

429 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/14(土) 16:32:23.57 ID:8LqFgNr0.net

今も昔も
主観でぶっ叩く層と、主観で褒めちぎる層もいたし

昔と比べて今は、褒める方は客観的ばかりで、貶す方が主観的ばかりになったかというとそうでもない

430 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 05:16:10.01 ID:lu/69Smg.net

今は主観すら無いんだ
皆が叩いてるから叩け！　が正解
皆って誰だよ、って言ったら『まとめブログ』なんだ。
自分で何も考えてないんだよ

431 ：イラストに騙された名無しさん：2015/03/15(日) 07:39:03.30 ID:IEPQ94WCV

と言うかなんで感想を客観的にいう必要があるのかわからない
主観的感想の補強に客観的な理由付けをするとか客観的数値から主観的感想を持って理由を予測するとか
どう頑張ったって主観は消えないし消す必要も無いだろ
僕の考えじゃないんだけど皆が…ってスタイルを客観的な意見だと思ってる馬鹿が多いのが問題

432 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 08:57:41.27 ID:NEO52b/I.net

後はニコ生アンケの数字と売り上げの数字もね

433 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 09:24:24.25 ID:ctpZ+PgR.net

原作の大事ところ省略してエロだけ残すって
典型的な誰も得しないパターンだよなと

原作ファンからは反発受けるうえアニメ作ってる連中が想定してる
エロ目的の層からはたいして相手にされないという

434 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 11:59:51.19 ID:mBWNgG6B.net

RAILWARSの悪口は…言われても仕方ないつくりだったからな
あれは単純にアニメスタッフ側が全面的に悪い

435 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 13:17:34.42 ID:XAxFxcTb.net

石ころは酷い

ファフニールも酷い

436 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 13:41:07.40 ID:T07AaLkQ.net

失礼します
『2chライトノベル板避難所』からのお知らせです。
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10533/

3/13より２ちゃんねるポリシーの変更により、一部の運営に認可
されたもの以外の専用ブラウザの使用が出来なくなりました。
（今回の騒動についての概略はこちら http://bbs.lames.jp/2ch-api.html）
つきましてはライトノベル板自治スレの有志により避難所を
設置しました。
なんらかの不便、障害、その他の面倒ごとがライトノベル板で
発生しましたら避難所をお使い下さい。
スレ丸ごとの避難でも、連絡に使ってもOKです。
また、避難所への要望も受付中です。
ご使用をご検討下さい。

付記
現在ルール等は策定中ですが基本的に２ちゃんねるガイドライン
及びライトノベル板ローカルルールを継承する予定です。

437 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 21:19:55.66 ID:NEO52b/I.net

>>433
今の視聴者ってもうアニメのエロに興味ないんじゃないかな
アニメ自体がたくさん作られてるからエロ要素も相対的に増加して
ありがたみが薄れてきている

俺自身はアニメで女の子の裸とか見てももう何も感じなくなった
またかと思うだけで興奮することもなくなってしまった
魅力のないエロ要素はただただ陳腐なだけ

438 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 22:58:00.04 ID:qnOJzaGA.net

数少ない漫画の裸やアニメのシャワーシーンで興奮していた時代と違って
今じゃ一人一台PCかスマホの時代で
ネットで探せばいくらでもオカズが手に入るからな
その上エロに特化したアニメも最早数が多すぎて飽きられてきている
適当に検索しても18禁アニメ動画とか無修正AVが見られる現在で
何故乳首すら規制で隠す地上波アニメに固執するんだって話

439 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/15(日) 23:09:50.57 ID:bRrHSjEM.net

エロだけ残す、だけならともかく大事なところ削っておいてエロを増やす、だもんよ
レースものなのにレース部分ほとんど削って「水着だらけのレーサー大会」とかやったり特に意味もない昼メロやったりしてるようなものだもの

440 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/16(月) 02:56:09.07 ID:/SMBAQyL.net

>>427>>429
むしろ、主観的な意見は排さなくてはならない→売上話とネットでの評判を「客観的」に後追いすることしかできなくなりました
だから、事態は逆な気もするんだよなあ
昔のテキストサイトあたりのレビューの方がもっと根拠なしというか主観でぶっ叩いてて、でも謎の説得力はあったよ

441 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/16(月) 09:26:47.98 ID:WMMvGsTC.net

主観まみれで叩くから、主観を売り上げで守りながら叩く時代だもの
盾がなかったら、嫌いでも突入しない

442 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/16(月) 10:14:10.81 ID:YLgWJbJj.net

それはスタンスがしっかりしてたから
主観だろうがなんだろうが基準あって
その考えに波長あえば、納得できる意見になるもんだ

443 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 09:43:30.88 ID:H3viQwLi.net

主観丸出しであることを宣言しての評論については特に言う事はない

俺が心の底から嫌なのは、
　『ある物事をブッ叩く(罵倒)＝その物事に対して中立であることの証明』
という勘違いをしてるバカが増えたこと

作品の肯定評価すると、脊髄反射で「ステマ」言い返してくるバカが多くてウザいことウザいこと
あのなあ……
作品の否定しかしないのはステマの中の「ネガティブキャンペーン」って種類にしか過ぎないんだよ、と
おまえのやってるのも「ステマ」なんだよ、と

バカが単語を使ってるのではなく、単語に振り回されてる典型例

444 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 10:16:03.17 ID:z8nA4GUK.net

個人的には、と前置きしたりこれはあくまで自分一人の考えに過ぎないという事を
表明した上での書き込みなら俺もどんな批判でも気にならないな

問題なのは太宰メソッドを何度も使って自分個人の意見を全体的な総意のように語ったり
意見を書いたら同意レスが付くのではなく、最初から同意レスを付くのを期待してるどころか
それが前提の悪い意味で懇意的というか、馴れ馴れしい書き込みをしてくる奴だ
○○はつまらないとここにいる皆も思ってくれるし、解ってくれるよね？みたいな

445 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 11:28:06.05 ID:pKM8+C7z.net

あれだ

みんなもこう思ってるんだぞ、こういうことを言ってるのは自分だけじゃないんだぞ
という考えがにじみ出てる書き込みってよく見かけるよ

>>443
ステマって便利な言葉だよね
人気作品の人気があるという事実そのものを否定できるんだもの
もうほとんど「自分の嫌いな人気作品」に対して
使う言葉なような気がする

446 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 11:51:29.37 ID:hw/NI6st.net

その褒めるほうのステマを否定するには
該当作品をステマしそうな集団が
他にすべき作品が同時期にあり
そちらの評判が良くない場合だけだもんな

447 ：イラストに騙された名無しさん：2015/03/17(火) 13:06:15.08 ID:49PSBWQOj

>>445
そういう意味ならユニークな感想に対して「おかしい！皆はそんなこと思っていない」と言った感じの否定もよく見るね
自分はこう思うからその考えは支持できないとか否定するとか発言の中心に自分を置くことを偉く怖がる

448 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 18:07:44.33 ID:uuJ4zVXr.net

なにより、2chなんぞの与太話がステマになると信じてる頭の程度を疑う
これを言うと、「どこぞの編集or作家が書き込んでた」と言い出すヤツもいるが、書き込んだおかげで売上に大きな変化が出たってデータはどこにもないんだよな

449 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 22:08:03.43 ID:5yoyYYYa.net

2chに書き込むのがステマじゃないから、
書き込んだあとにまとめサイトに転載してもらうことがステマ
そのために、まとめサイトに金払ってるんだろうよ
実際、企業が動くまで炎上を発展させるほどの影響力がある

ただ、宣伝ばかりまとめられたらいいけど、ネガティブな意見まとめられたら問題なんだよね


>>444は>>443に言ってるのかと思ったｗｗ

450 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 22:24:10.81 ID:5yoyYYYa.net

というか、そもそも罵倒してる奴らが
＞　『ある物事をブッ叩く(罵倒)＝その物事に対して中立であることの証明』
だとかいう、思考をしてるとは思わないの

・ムシャクシャしてるから何かを叩きたい
・反論されたくない
・同調してくれる人が欲しい

それにラノベというなぜか叩いていいもの、そして目立つところにあるものとして選ばれた

結局、目立たないところに行くか、反論してくれる味方を増やし同調してくれる敵を減らすようなクオリティのもを作るか、ムシャクシャ奴の新たな目標が出てくれるかなのだが

現状、クオリティ上げは無理、
目立たないかor新しい的まで隠れる、ということで結局アニメ化するなになる

451 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/17(火) 23:36:18.09 ID:/9RG0uCX.net

個人ブログやウェブページだと今でも読んでおもしろい主観レビューをやってるとこはあるんだが
まとめサイト汚染のせいで検索にかかりにくいんだよな

452 ：イラストに騙された名無しさん：2015/03/18(水) 00:48:40.88 ID:yPKd8fC/f

個人的にはまとめサイトもネタとしては面白いとも思えるんだけど
いかんせん検索にひっかかりすぎるのがウザいな
ゴシップなんて好きな奴だけで楽しめよと思う

453 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 18:14:00.10 ID:UpItGBMB.net

＞　『ある物事をブッ叩く(罵倒)＝その物事に対して中立であることの証明』
ファフナー8話だか9話だかのアフィ記事のコメで思いっきりでてたなその手のヤツ
「だって絶賛ばかりで気持ち悪いじゃん」とバランサー気取り発言して無理矢理荒らしてたわ
「中立気取りが自分から見て傾いた状況だから片方に肩入れしてバランスを取ろうとするが、はたから見たら片方だけをエコひいきしてるだけでどう見ても中立ではない」
ていうアホは政治関係ネタだけにしかいないモノだと思ってたわ

個人的にはファフナーにアンチが存在してた事の方が衝撃的だったｗ
一期前半でアンチは全員脱落してでんでん現象なるものをずっと繰り返してるものだとばかり思ってた

454 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 18:23:34.40 ID:wmF0Y9Ye.net

目を閉じ耳を塞ぐのが一番いいかも

455 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/19(木) 22:23:11.85 ID:gL51Pohx.net

その場じゃ空気読んで出しゃばらずにいて
愚痴吐き場であるここで吐き出してるんだろう

456 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 04:03:21.07 ID:sx4LB/IH.net

アフィ記事のコメ欄みて思ったこととか
刑務所いってヤバイ考え持ってるやつがいたとか、騒ぎだすようなもの

普段から刑務所にいて世間もそうみえるようになったのか？

457 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 06:15:06.41 ID:pV8n8NYa.net

まあアフィどころかラノベ板の本スレにすらアニメだけ見たキチガイが時折襲撃に来るご時世だからな
禁呪詠唱の作者スレ住人としてはウンザリだった

458 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 08:03:49.98 ID:rJGjPzur.net

真のキチガイはラノベの本スレどころか
ツイッター等で作家本人に突撃してくるぜ

459 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 08:21:09.26 ID:rIJrwiRl.net

数ある人の中には必ずキチガイが存在する以上
母数が増えることは必然的にキチガイの絶対数が増加することを意味する
アニメ化による迷惑の中でも決して避けられないことの一つだな
だから俺はラノベをアニメ化するのは嫌いだ

460 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 09:42:58.29 ID:MTP7IN6B.net

避けられない（客観的事実）
故に何もすべきでは無い（主観的意見）
この二つを繋げる人の理屈がよくわからん
反応するから荒らしが喜ぶから辞めろとかはまだわかるけど
人が増えた事をむしろ喜ぶべきって考えとかは、外国人労働者を受け入れれば労働者も消費者も増えるのだから喜ぶべきみたいな暴論に見えるよ

461 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/20(金) 10:28:54.35 ID:6K5RVi8A.net

>>453
　>バランサー気取り
これこれ

基本的に、オタク趣味は主観丸出しで端から見ると暑苦しい
「俺は○○が好きだ〜！」という個人の心の叫び場なんだよね
作品と対象物への愛が前提

ところが、作品そのものじゃなくて消費者の反応そのものを中心にすえて楽しむバカが出てきた
ファンサイトにチャチャ入れたり、上から目線で消費者を評論したり、消費者の社会像を勝手に決めつけたり…
あげく、頼まれても居ないのにそのネットコミュの裁定者を気取り出す増長慢
ラノベがアニメ化したときに、乱入してくるヘイトやアンチの中に高確率で居るウザイのがこれ

アホかと
お前らのために作品に入れ込んだり、熱く語ってるんじゃねえんだよと
こっちは、他人おちょくって相手して貰うのが目的化してる精神的孤独者のリハビリに付き合う義理はねえんだよと

462 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 07:13:31.70 ID:xY1ZPrfz.net

イナゴには魔法の言葉「ネタにしてるだけなんだからマジになるなよ」があるからな
んじゃ最初っからマジで話してる人間の輪に土足で踏み込んだ挙句好き勝手に騒ぐような真似をするなとしか言いようがない

463 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 11:35:24.20 ID:b1Vz+bvR.net

そして
何こんなのにマジになってるのwwwwwww
と草を生やしてく

あるあるですね

464 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 11:59:57.72 ID:DeJILYre.net

ネタでしか生きられないかわいそうな人なんだね
って笑い返してやれば良い

465 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 13:42:45.72 ID:CO09YtM3.net

イナゴだけじゃなく実況板とかツイッターで実況しながら視聴したり
ニコ動でコメントしながら視聴してる層なんかを見ているとさ、
最早アニメとはネタにしながら見る暇潰しなのですと
クリエイター側まで推奨しているのではないかと勘繰ってしまう

真面目に見ている人が少ない訳じゃないと解ってるんだけどね
真面目に見てる人達はネット上ではサイレントマジョリティだから
声がでかいだけのマイノリティより目立たないだけだし

466 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 14:38:13.05 ID:DsHXCwck.net

ニコの自分では気付かなかった情報や意味を教えてくれるコメントはありがたい、だがネタにしてる人達のコメントはあまりにも温度差がありすぎる
ネタを持ち出さない・持ち込まない、ただそれだけのことができない人が多すぎる

467 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/21(土) 19:57:37.64 ID:0Fn5x8hx.net

利点はある
一体感の気持ちよさもわかる
違和感と嫌悪感があるのは、やっぱり客観的に自分を見れてないからかなぁ…
悪趣味も理解した上で楽しむ方法はいくらでもあるけど
極端に卑屈になったり極端に正当性を主張したり
そういった子供を野放しにしたり、むしろ子供を演じられる事が利点だと信じて崖に向かって疾走したり
童心と幼稚を履き違える人たちを見てると、逃げ出したくもなるよなぁ

468 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 02:16:46.52 ID:HvgGe1Ll.net

77: 2015/03/24(火) 01:58:41.32 ID:I8XA6b40(1)
低レベルな作品を好むラノベ豚は使う言葉も低レベルで嫌になるね

469 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 07:42:45.64 ID:PJj9n6HK.net

それはよくある荒らしだ

470 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 07:44:20.20 ID:tBlN8jXS.net

いつもの人かな

471 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 08:27:22.80 ID:153bltmG.net

ラノベを馬鹿にした体を必死でとりつつ
ある作品スレには真面目に感想をレスしてるのをバラされては逃亡かます奴か

472 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 10:14:22.06 ID:1gMqqHpy.net

高レベルな事ってどんなことなんだろ？

473 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 11:43:10.02 ID:mSAdTuM2.net

そりゃお前LVが１０位上な発言だよ

474 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 14:30:24.84 ID:rVsIYanz.net

いい加減このスレ含めたラノベアニメ全体の避.難.所欲しいな

475 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 14:32:04.04 ID:hSpkvq6k.net

2chライトノベル板避難所
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10533/

476 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 15:50:43.65 ID:omxUL4Y7.net

まず、その引用ｽﾚは実在するのか？
話はそれからじゃネエの
そもそも、なんで引用したのかも不明なんだけど

477 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 17:12:12.19 ID:rVsIYanz.net

外部板からの引用かな

478 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 17:46:00.97 ID:01vYj2rw.net

書き込みやIDぐぐって何も出てこなかったら
検索避けしてるしたらば辺りの外部板か、捏造書き込みだな
普通コピペしてくるなら名前欄ごとコピペするだろうし(対立煽りや突撃狙いなら尚更)

479 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 22:20:24.51 ID:tBlN8jXS.net

んでしばらくしたら「俺の書き込みが悪しざまにコピペされたようだが？」とか言って自称コピペされた本人様（※もちろん同一人物）が出て来るまでがテンプレかな

480 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 22:41:27.37 ID:O5sJnQE8.net

いつも思うがラノベアニメってなんでいつも画が陳腐なんだろう
色彩が安っぽいというかそんな感じ

481 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/24(火) 23:49:50.09 ID:rdKj0K4R.net

つまり大して金をかけてないんだろ
割と好評だったノゲラはアクシデントで包装までの期間か空いたらあの出来まで向上したということだから
ついでに通常は時間すら碌にかけずに作っては放送させてると見える

482 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 02:34:32.50 ID:7CpAD5oZ.net

六花の勇者の話題で中2？と思ったら
あるアニメで六花って名前のやつがいるのか
マイナス要素にならなければいいが
原作終わってないがどんな結末にするのか
1巻だけアニメ映画でもいいと思うけど

483 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 08:40:43.36 ID:Ieyvqngq.net

今期艦これ、禁呪、ファフニールやってたディオメディアの残り1つの作品
美男高校地球防衛部での最終回での最後の決め台詞
「ネタに対する愛が無いから打ち切られるんだ！」が自分とこの他の作品のスタッフへの皮肉に感じてしょうがない
実際監督が監督だから本当にそういう苦言だったとしても驚かんが

484 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 14:31:43.07 ID:d8UifXlf.net

春放映前に総括
今期は、なんだかんだ言ってもラノベアニメ化がもたらす悲劇はそれほどなかったと思う
どちらかというと、｢好きなラノベがアニメ化しても盛り上がれない｣位だったかな

なお、飽くまで私感である

485 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 17:04:04.72 ID:fw1T7t4X.net

まだ全部終わってないから俺はまだ総括は控えるが
禁呪１話放送時の馬鹿騒ぎやラノベ四天王がどうのこうの、みたいなノリは
一ヶ月ほどでなりを潜めて最初に危惧していたような甚大な被害はなかったと思う
あわむらスレに突撃してきたイナゴが数匹いたが継続して粘着はしなかったようだしな

486 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 17:56:26.99 ID:X3Qlym68.net

もう誰も販促用の低予算ラノベアニメに期待してないってことでしょ
冴えカノとかみたいにちゃんと作画に時間と金かけてそうなのは違うけどさ
相互不干渉でよかったよかった

487 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 20:52:24.58 ID:Ic5k4Bre.net

聖剣はネタアニメだと思って見ていた連中が
続けて見ていくにつれて段々本気で楽しんでくれていったというか、
嘲笑の数が減っていって応援の数が増えていったという印象
確かに１巻分のストーリーを２話のペースで消化したからカットは凄まじいんだが、
それが逆にサクサク話が進むのが好きなアニメ組には好感触だったと思われる
禁書やストライクブラッドのアニメが好評だったのと同じ理由だ

最初は第二の魔法戦争だとかほざいて叩く気満々だったラノベアンチ共が
段々と数が少なくなっていったのは気分爽快だった
おそらく>>303>>305のような理由で一緒になって叩いてくれる
ネタアニメ視聴者が減っていきネタ抜きで楽しむ視聴者が増えたから黙りこんだのだと思うが

488 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 21:49:12.84 ID:HyTKOZqw.net

>>486
今期のノイタミナアニメは作画めちゃくちゃ気合い入ってたよな
例外もあるけどラノベアニメは全体的に作画がお粗末すぎる…
画面がペラペラに見えるというかなんというか

489 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 22:39:32.90 ID:sngL8A5+.net

春はどうなるかね
続編多めだし新作も作画と構成がちゃんとなっていればいいんだが

490 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 22:44:22.87 ID:FCe5BMXB.net

ラノベ関係はアニメ放送中だけもうしたらばに避難所立てて篭ってる方がいいと思うわ

491 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/25(水) 23:09:28.82 ID:yWaLI0iR.net

>>490
したらばすら荒らされたケースがあるんだけど……

492 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 00:53:35.26 ID:JqXPRjp4.net

>>487
それについては>>383と>>389の

＞アンチが飽きてもファンがある程度ついてくれたという意味で良かったと思う
＞悪評がないと言うより、ニワカアンチやヘイトが冷めて飽きて去っていった
というのが主な理由だろうね
最近は糞アニメ愛好家が糞アニメのハードル上げすぎて自縄自縛に陥っているように感じる
これは俺の期待に応えるだけの超展開や不愉快な話になってくれるはずだ！
そしてそれが毎週続いてくれるはずだ！！と勝手に期待して、勝手に腹立ててるイメージ

>>489
春はまず俺ガイル２期とハイスクールＤＤ三期は続編物だから大丈夫
続編物は視聴者がある程度固定化して振り分けられているから
新たにアンチやイナゴが増えて原作スレが荒れる事はほとんどない
ユーフォニアは原作叩きより京アニアンチが喚くほうが心配だな
ダンまちはタイトルの長さで糞ラノベ認定する馬鹿が大勢出てくると予想する
ニンジャスレイヤーは動画サイト先行放送でテレビ放送は後という放送形態が吉か凶か
個人的には田中芳樹御大のアルスラーン戦記がどういう評価下されるかが気になる

493 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 02:25:53.96 ID:J40S42tz.net

はまちもDDも禁書やSAOみたいにアニメ２板にアンチスレ立ってるけど
放送終了後のアンチスレってほぼ原作アンチの溜まり場になるんだよな
ラノベ板の同じ作者のスレを複数立てられないってルールもあるから尚更
まあ来期は気が楽だよ、それよりもその次の期のゲートのアニメ化のほうが心配だ
ありとあらゆる方向で荒れる、荒らされる可能性しか見つからない

494 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 10:04:32.06 ID:zAJhdFwL.net

>>493
　>放送終了後のアンチスレってほぼ原作アンチの溜まり場になるんだよな

おれ、根拠があるアンチなら認める立場なんで、こういうのは不毛だと思うのだよな
アニメ作品としての評価や否定の場が失われると言う事なんだから

495 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 10:24:08.72 ID:gqBGJvSj.net

同じ作品でも良かった部分と悪かった部分ってのがあるから
悪いと思ったところはアンチスレに書き込むことにしてる
何もかも最高なんて言える作品はまず無いしね

496 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 10:59:17.05 ID:r68mNxO4.net

今期は>>485の言う通り騒がれたのは最初だけで、
酷い原作レイプや原作スレへの実害はなかったと思う。
原作レイプが酷かったのはむしろ漫画原作のISUCAや寄生獣の方だったな。
艦これは俺はやってないからよく解らないが、ゲーム制作者本人が
自分の趣味丸出しで脚本やキャラに口出ししたせいで酷い事になったそうだが
こういうの、ラノベや漫画で例えるなら原作者本人が原作レイプしたような物って事なのだろうか？

497 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/26(木) 21:50:49.55 ID:HkeXAWNJ.net

原作者が原作レイプといえばメカクシがかなり酷いと思った
初見にはなにがなんだかわからないでしょあれ
しかもものすごいつまらんし

498 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 00:05:12.03 ID:jCydBv/2.net

>>496
原作スレへの凸は多少納まったが
今度はレーベルスレでアニメageついでに原作sageる阿呆が出没するようになった禁呪

あからさまに他にも作品を掛け持ちしてるツケを纏めて引き受けさせられてる影響で
頻繁に金髪のキャラが銀髪になってたり激しく動く場面を軒並みカットされ
女キャラのバストアップ画像のみが毎回半分以上を占める内容に改悪されたファフニール

何を以て実害が無かったと言えるのかが正直良く分からんのだが

499 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 01:05:44.90 ID:R01qvLFZ.net

>>498
そんなの一人でも馬鹿が来れば実害はなかったとは言えなくなるだろ
ファフニールのそれはアニメが糞ってだけで
原作スレ荒らされた訳じゃないから実害とは言えない
実害がどの辺りから言われるレベルなのか人によって違うだけ
ちなみに俺の中では、原作スレさえ荒らされなければ実害じゃない

500 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 03:32:36.45 ID:edUKmExY.net

アニメの為の作品なのか、作品の為のアニメなのか

501 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 07:16:13.83 ID:cvnyiIRv.net

>>499
お前さんの基準でしかないならそういうもんだとその条件を最初に提示しとけ
こっちは原作の良さを殺した糞アニメ化されたこと自体に無茶苦茶ムカついてんだ
それを見て原作まで馬鹿にしてる連中に対してもな

502 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 07:27:27.82 ID:R01qvLFZ.net

>>501
そんな事いちいち言わなきゃ分からんのか
何をカリカリしてんだ？

503 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 07:38:58.87 ID:ZcsULeIS.net

アニメ化に伴う怒りや悲しみをこぼすための愚痴吐きスレに来て
「俺は困らなかったから無問題。他の奴は知らん」とわざわざ言いに来るって
ただの煽りじゃなかったら逆に心配になるな
ニワカイナゴ以上に空気が読めてねえ

504 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 07:41:50.48 ID:AbX6jzV1.net

どこからどこまでが「実害」なのか、許せるのか気にしないのかの境界線が
それぞれ違う以上水掛け論にしかならんよ。

アニメが酷い出来でも作者や原作読者に被害が及ばなければ気にしない人、
アニメで原作レイプされても原作さえ叩かれないなら無視できる人、
逆にアニメが成功しても自分が楽しめなかったら（自分にとっては）実害だって人もいるし
アニメが無難に終わって原作叩かれる事が無くても、
それで原作が売れなかったら原作が打ち切られるんだから実害だって言う人だっている。

505 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 07:42:52.44 ID:R01qvLFZ.net

別にそんな意図は毛頭ないんだがな
何故煽られるのかわからん

506 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 07:53:01.55 ID:R01qvLFZ.net

>>504
あーなるほど、俺は一番上の前者なんで
他の気持ちが解らなかったんだ、申し訳なかった
原作者の悪口と原作スレへの突撃が絶対許せない案件で、
原作スレ以外のスレッドはラノベ板でも覗いた事ないし興味ないしな

507 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 07:56:07.96 ID:5HRlvVdO.net

＞原作スレ以外のスレッドはラノベ板でも覗いた事ない

何でこのスレ見て、書き込んでるんですかね…

508 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 08:03:49.13 ID:1dNl4TcT.net

カエサル「人は自分の見たい物しか見ない」

自分の好きな原作と、その作者と、原作のスレッドにしか興味なくて
そこを貶されたり荒らされたりしなければアニメがどうなろうと
アニメの出来が良かれ悪かれ無問題って人、以外と多いのかもしれん
信者とか無配慮というのではなく、自分でもそれを自覚していないってパターン
俺も漫画板で個別の作品スレには書き込みしてもジャンプとかサンデー総合スレ等には
書き込みしないから人の事は言えないけどな

509 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 08:14:43.77 ID:usVktv9S.net

原作スレもレーベルスレへも書き込む俺には確かに分からん感覚だな
マナー違反なことを書き込みかねないんでアニメ板系列のスレには一切レスしないようにだけはしてるが

510 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 08:17:37.68 ID:2D2YcSss.net

アニメ化後に現れるアンチの件一つ取ったって、
別にアニメ板やアフィブログで喚いてる分にゃ
何言ってても構わねーよ、どうせ見ねーしって人もいれば
そういう奴(アニメだけ見て原作叩く奴)が存在するだけでムカつく、
そんな連中に原作を知られる機会を与えたりアニメ板にアンチスレを
立てさせる機会を作っただけでもアニメ化は罪だって怒り狂う人だっているしな
解り合うのは不可能だから空気を読むしかない

511 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 08:23:39.30 ID:2bHZz+rP.net

その作品単独の話をしたいから原作スレに書いてるだけなんだけどな
普段総合スレやレーベルスレに書いてる人ってどういう話がしたくて書いてんだろう？純粋に気になる

512 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 08:31:12.85 ID:AbX6jzV1.net

原作スレにしか書かないのは、良くも悪くも読者目線って事だから卑下しなくても良いと思う。
一読者ならその作品が面白かったつまらなかった以上の事を考える必要もないし。
人気とか売り上げとか会社の状態とか、その他諸々の
作品と別の事柄の話を気にしたり語る場合に、原作スレ以外のスレッドを使う訳だしね。

513 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 08:52:11.86 ID:G/Gp7CNS.net

ラノベのアニメ化？
あぁイラスト劣化して
ストーリー劣化して
DVD単価だけ糞高いんでしょ？？
からスタートするから

アニメの影響で原作が終わらばければ気にしない派だが

ラノベ板はキャラ萌が寄り集まってるイメージで
基本寄り付かなかった俺みたいなにはいるだろ
マンセー以外本スレで書き込むな的な空気も好かん

514 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 08:57:06.69 ID:791uftJD.net

原作スレも立たないマイナー作品について書きこもうとすれば
必然的にレーベルスレにレスすることにもなるしな

515 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 17:12:34.57 ID:becfiHnu.net

>>505
ココで書く話じゃないかも知れないけど
俺の場合だと、レーベルスレ見るのは、新シリーズが刊行された際に、あらすじ以外で自分が興味をそそられる要素を含んだ作品かどうかの情報を得るため、とかの理由
他の人が面白かったと言ってたので手を出してみて、買い続けることになった本もけっこうあるし

516 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 17:13:21.10 ID:becfiHnu.net

レス番間違えた・・・orz
501は、>>511宛てです

517 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/27(金) 21:05:23.92 ID:3SRzKO+X.net

深夜アニメの劇場版って大体評判いいよな
やはり金を払わないと見られないからだろうか
劇場に足を運ぶ必要もあるし

518 ：イラストに騙された名無しさん：2015/03/28(土) 08:11:33.01 ID:ktNr2WfGb

>>517
深夜アニメ→売上上場
グッツ展開→売上上場
イベント等→売上上場

からの映画だろ？原因と結果が逆じゃないの？
ちゃんと段階踏んで作ってるだろ？

519 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 13:55:18.20 ID:8MVUY+X3.net

>>517
深夜アニメの劇場版、それも上映が限られてるようなものを見に行くのは
基本的に「わかってる」ファンだからな
普通はそれほど叩かれない

…でも、中二病でも恋したいはダメだったなー
京アニがああいうミスするとは思わなかった

中二病はラノベのアニメ化とは言い難いので、
このスレでの扱いが難しいのだけれど

520 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 22:15:10.27 ID:JhuuOW5c.net

艦これアニメか……
感想見てると実にアニメ化の弊害が見て取れる
全否定派or全肯定派がレッテル張り合戦してるし
ちょっと否定的な意見すれば「アンチは嫌なら見るな」って言う奴居るし
良かった所を挙げてみれば「ステマ乙」って誰かが言う
良かった箇所は良かったと言い、悪かった所は悪かったと意見する
そんな当たり前の事が通らなくなっている感じ
ただ、実際に覇権とか聞き慣れない用語で持ち上げて、誉める以外の意見は排除したい人と事実はどうでも良いから兎に角叩いて関連してる物すべてオワコンと言いたい人も実際居るみたいでカオス
こういうやり合いは相手サイドにもスタンスが色々在るんだって知ってれば要らない喧嘩も減るんだろうにね
十把一絡げにすれば根拠のないレッテルにしかならないわ

あとアニメがどうこうで原作をオワコン呼ばわりとか飛び火させようとするのマジでやめてって思う
こっちはこっちで関係なく楽しんでるんだからさあ……

521 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 22:36:09.31 ID:5UB04HYs.net

覇権って無意味に言う奴はブラゲ板住民じゃないかな
特に意味はない事が多いから真剣に受け止めると禿げる

注目が集まる程度で使ってる場合が殆ど

522 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 22:42:27.83 ID:qkoXX0iu.net

>>520
世の中、まともな人が避難しなきゃいけないものなのかね

523 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 22:46:35.27 ID:SNMX+dfM.net

艦これはブラゲ板から出張しまくってたから自業自得でしょ
他のソシャゲに金ドブのソシャゲ厨と違って艦これは課金要素ほとんどない神運営とか言ってバカにしまくってたし

524 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 23:02:55.61 ID:5UB04HYs.net

>>523
結婚カッコカリ以外で課金要素ないだろ
レベリングして劇的に変わるゲームでもないし
課金要素無いから張り付き強要クソゲーってだけ

525 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 23:37:03.73 ID:Bdm/HBAT.net

アニメ版艦これねぇ
ラノベ原作クソアニメを作ってる会社にはどんな原作を振ってもクソアニメにしか出来ない、なぜならアニメ会社自体に制作能力が無いからってわかりやすい事例だと思うの
これでアニメ化による弊害ってのがもうちょい広まればいいけどね

>>524
>結婚カッコカリ以外で課金要素ないだろ
家具職人と応急修理女神も忘れんな鉄鋼海峡のBGM流すぞコラ

526 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/28(土) 23:42:53.00 ID:5UB04HYs.net

>>525
それを言うならドック拡張忘れんな
１０１人目から解体させんぞ！？

527 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 05:58:10.76 ID:9wVlqPIX.net

ただで見るのと金を払って見るのとでは差が出るよな
見る人間は前者が多い分、ノイズが入りやすい
もちろん後者にノイズが入らないってではないが、少なくとも前者よりはマシ

528 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 05:59:19.69 ID:9wVlqPIX.net

ageてしまった、失礼

>>527は>>517宛てね

529 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 13:42:42.50 ID:UcwSXt6C.net

艦これ
陽炎抜錨とか鶴翼をアニメにしたほうが良かった、なんて意見も見えたが
結局は叩きたいのと賛美したいのと双方煽って騒ぎたいのが混然となるのが明らかなのでどうも賛同しにくい
原作スレに凸してきて荒らす者も出るだろうし原作ファンと称する者が各所を荒らし回ってヘイトが原作に集まる悪循環になるかもしれない
「○○が好き？　○○のファンって行儀悪いよね」「○○が叩かれるのは自業自得」
なんて自分には覚えのない事で言われると割と凹むんだよなあ……
そこは一纏めにしないでくれよ！　っていう

何かを持ち上げる為に別の何かを貶めると周り回って返ってくる
因果応報って言うんかね

530 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 15:48:39.63 ID:6iqRnCu0.net

艦これの狂信者は弓道警察なんて実在しない仮想敵相手に叩かれた！と大騒ぎした叩き返したりしてたからな
アンチにしろ信者にしろ行き過ぎた行為で一番被害を受けるのは普通のファン

531 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 23:04:02.54 ID:kbu7rFiY.net

何でニワカイナゴよく知りもしない癖に主語や語尾に気を使わず「○○って糞だよな〜」とか
断言するような物言いで人の神経を逆なでする癖に発言の間違いとかに突っ込まれると
「何でおれ煽られてんの」とか途端に被害者ぶり始めた挙句
「うっせーな所詮ネタだろ」とか逆ギレし始めるんだろうか
単にお前の配慮が足りない言い方をしていた付けがブーメランで戻って来てるだけなのに

自分の発言を省みたり客観的な判断がつかないのかね

532 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 23:33:10.65 ID:uKlb/QmO.net

ここ数年のアニメ放送後の原作批判や作者罵倒関連の問題って
ほとんどそこに集約されていると思う＞配慮が足りない

批判するなって言ってる訳じゃないんだよ、言葉に気を使えって事
正しい事言ってたとしても草生やしたり言葉使いが汚いと印象悪くなるというのに
ネット上では何かを批判する時はわざと強い言葉を使い、罵ったり嘲笑しながら叩くのが
批判の最善手みたいな風潮が蔓延している事が問題なんだ
アンチスレなんか、言葉を選んで批判している人物が他のアンチに
何遠慮して気使ってるんだ、お前信者か？みたいに煽られてる状況すら目にした事がある

2chは便所の落書きだから何を書いてもいいとか
本音をオブラートに包む必要はないってのを免罪符にしたまま増長させすぎて、
今じゃ2ch外のブログや普通のツイッターですら無自覚な中傷が飛び交ってる
解ってて言ってるのですらなく、それが当たり前だと思っている事が怖いんだ

533 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/29(日) 23:54:51.38 ID:WNZJeBlv.net

＞ネットを通して、一瞬で情報は広く伝達する。共有される。たとえ、それが真実でなくても……。
＞受け取る側にとっては真偽などたいして重要ではないのだ。
＞話題になるか、ネタになるか、面白いか、祭りになるか、ザマぁ見ろと思えるか。その程度でいい。

まあこれがすべてだな。つーかよくこんなの書いたなあ……

534 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 02:00:18.65 ID:nNm26YQM.net

禁呪放送終了で今期ラノベアニメ全部終わったので個人的な総括を

デュラララ２期は
続編物として無難に次に続いてくれて良かった
続編物の利点は良くも悪くも、新規のイナゴアンチが付かない事
冴えカノもノイタミナアニメと聞いた時は不安になったが実に良かった

禁呪詠唱は一話放送後の惨状から想像していたよりは被害が軽傷で済んだ
どちらかというとラノベ四天王という揶揄等の、
ラノベ全体に対する偏見が騒ぎ立てた連中のせいで
より誇張されてしまった事の方が被害としては大きいかな

新妹は問題なかった、エロ特化型アニメの場合はアニメ視聴者も求めるのが
それ一点に集中するから原作がどうの等と叩かれる事自体が少ない
アブソ、ファフニールも問題なく終わったが前述の四天王呼ばわり問題のせいで
イナゴ共に地味で個性が無いだの四天王の負け組だの罵られていて、
それが立派な風評被害となっているのが不愉快だった

総括すると、作品一つ一つには深刻なダメージはなかったが
ラノベという媒体に対する差別、見下し感情が改めて浮き彫りになったというのが
今期のアニメ関連の騒ぎを見て自分が強く思った感想かな

535 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 02:28:29.16 ID:knA2JFt/.net

そもそも四天王つったってさ、
今回よりラノベアニメが多かった三ヶ月なんて過去にいくらでもあるんだぜ？
それこそラノベ十傑集とかラノベ１３人集なんて時もあった
何で今回に限ってこんな言われ方されるようになったのかを考えると、
アニメ視聴者のラノベに対する固定観念とそれに伴うマンネリ嫌い、テンプレ嫌悪が爆発した結果だろうね

学園で周りを美少女に囲まれる学生の主人公のバトル作品、
もうこれだけでアニメ視聴者は「飽きて」「嫌がる」傾向にある
そしてそういった設定の作品を見る度にお決まりの「またラノベか」という考えが浮かび
それが固定観念としてこびりついて離れなくなる
実際にはそういった設定は別にラノベに限った話ではなく、漫画やゲームでも昔から普通にある設定なのに
何故かラノベが流行らせたラノベが戦犯という扱いとして脳に刷り込まれていく

今回はたまたまその間違った固定観念の「学生のハーレムバトル物」が集中して放送しただけでなく、
聖剣禁呪を見た視聴者達が以前の魔法戦争を想起してしまったせいもある
ネタ目的としてしかアニメを見ない連中というのが幅を効かせていて、
そいつらが声を高くして石鹸枠だの第二の魔法戦争だの、ラノベ四天王だのほざいたのが大きな理由だ

536 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 02:44:37.86 ID:rmuvadgF.net

魔法戦争のアニメは確かにどうしようもないよ。
原作は全部読破済みの上で言うけど、
あれはカット、改変、終わらせるタイミング全てが最悪だった。
ボロクソ言われても仕方がない出来だと原作既読者からも言わせてもらう。
それは仕方がない。

…でもさ、それと他の原作は無関係でしょ？いやそれどころかアニメも無関係だ。
アニメ板の感想とか実況スレのツッコミ見てると思うんだけど、
何で他の作品の名前が出てくんの？○○に似てるとか
今の台詞は○○って作品の××のキャラみたいとか、
どうして他の作品と比較するんだ？見てる時いつも別の作品の事考えてんのか？
魔法戦争もでんでん現象もそうだけどさ、他の作品と比較したり名前使ったりしないで
単独の作品として批評する事はできないのか。そこまでボキャブラリー貧相になってしまっているのか？

537 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 07:36:07.95 ID:otBLYYR2.net

>>535
今期のアニメをジャンルわけしたとする
すると、ラノベアニメは似たようなジャンルになるはずだ

視聴者は意識してそう決めてないのかもしれないけど、見ていて似ていると思うのは仕方が無い
ラノベアニメといえばこれ、というスポンサーに固定観念があるのではないか？

538 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 08:26:08.82 ID:Ev01Mb+M.net

>>537
△ラノベアニメといえばこれ、というスポンサーに固定観念があるのではないか？
○キモオタ受けする深夜アニメといえばこれ、というスポンサーに固定観念があるのではないか？

今のイナゴに2010年以前のエロゲ原作アニメを「これ、ラノベ原作なんだぜｗｗｗ」って言って適当に見せたら素直に信じそうだよな

539 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 08:58:19.56 ID:aBEsL+4Q.net

聖剣禁呪がアニオタに受けた事も
最初は馬鹿にされたけど最後は面白かったと言う人が増えていった事も素直に嬉しいけどさ、
でもそれは「アニメ」の禁呪が面白がられただけで原作が面白がられた訳じゃあないんだよな…
辛辣な事言うとアニオタが面白いと感じたのは、あくまで映像ありきの動きと声も込みの
「アニメの禁呪」であって、文章で表現している「ラノベの禁呪」ではない訳だ

これはネタとして笑い飛ばしたい糞アニメ愛好家とか
真面目に見ているアニメファンとかは、関係ない
どんな目的や理由で見ているかに関わらず、アニメが面白かった事は
あくまでアニメだけが面白かったというだけに過ぎない
原作が評価されない以上、アニメがボロクソに貶されようが褒め称えられようが関係ないのさ
そして原作を評価するには、当然原作を読まなければいけない
アニメを見てくれた人の中で原作まで読んだ上で、原作を評価してくれる人が何％いるだろうか？
アニメだけ見て原作を読まずに、原作を叩く奴等は腐るほどいるけどな…

540 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 17:11:11.65 ID:b9Mx0tbg.net

原作が叩かれる事や放送終了後にムードが尻すぼみになって
打ち切りになる等の負の側面ばかりこのスレでは取り上げられるけど、
アニメが大成功したとしてもやはりそれは原作とは無関係なんだよな
だからこそのこのスレッドのスレタイな訳だ

スレタイの意味には「好きなラノベが完璧な形でアニメ化しても、それを見た人が全員原作も同じように
評価してくれるとは限らないしアニメだけ褒めて原作を無視、読まないのも出てくるから嬉しくない」
というようなのも含まれている

541 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 21:02:08.85 ID:LwRl1TDp.net

>>540
ラノベって挿絵があったりするけど基本小説だからね
本来アニメ視聴者とは縁が遠い存在である媒体を
読む人間ってやっぱ限られてくると思う

ましてやアニメで大体の内容を知っている作品とくればなおさら
もちろんアニメ化していない最新巻とかカットされた部分なんかはあるけど
アニメで十分だと視聴者は思ってしまうんじゃないかなと感じる

個人的には漫画ですらそういうことがあったこともあるかな

542 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/30(月) 22:55:39.91 ID:Eb4U8Iz/.net

ファフニールとアブソリュートの原作読者の俺にとっては
悪夢のようなアニメ化だった…
アブソは作画崩壊回あるしあの終わりかたじゃもう２期ありませんと言ってるも同然だし
ファフニールは>>536の言う通りネタにもされやしねえ
地味だの何故アニメ化しただの好き勝手言いやがって…何故アニメ化した？それはこっちの台詞だ！
原作読んでる俺ならともかく読んでないお前らが好き勝手ぬかすな！！

まだ個の作品として見てつまらんと言われるならまだしも、
ラノベってだけで四天王とか言われて勝手に他の作品と比較されて
あの作品と比べてネタにならないからつまらん、ギャグが薄いからつまらん、
話題にならないからつまらん、実況やニコ動で騒がれないしMADにならないからつまらん、等々…
うるせえよ！原作もアニメも比較されたり暇潰しの玩具にされる為に作られたんじゃねえ！
批評するにしても批判するにしても真面目に見て真剣に言いやがれ！！

543 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 00:00:55.04 ID:stVplcnW.net

好きだからこそ生まれるネタはともかく笑うために蔑む為に作られるネタは大嫌い

544 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 00:34:40.97 ID:I/kterf+.net

ラノベ云々だけじゃなく単純に最近のアニメファンの嗜好と合致しなかったというのもあると思う
禁呪がアニメファンに最終的に受け入られたのは
サクサク話が進み何巻も跨ぐ設定や因縁等を引っ張らないからだ
アブソはKとの戦いを引っ張りすぎた事、そのKが描写的に小物に受け取られた事
１クールなのでそのKが事実上ラスボスで榊との戦いすら描写しなかった事等が消化不良と受け取られた
ファフニールはドラゴンの巨大感を表現できなかった事と、敵が怪獣系で喋らないから
敵側のドラマがない事等がアニメファンに特に文句言われていた

でも勿論これは原作通りなのだから原作に罪は一切ない
元々の作品自体が今のアニメファンの好みに合わなかっただけだ
結局は、アニメファンの中にもキョロ充が増えてきて
アニメを一人で味わう為ではなく、皆と騒いで楽しむ為に見るような人が多くなってきたんだろうね
上で言われてるネタ要素がなければつまらない、なんて意見はその最たる物だし

545 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 08:07:49.87 ID:kxpnpfqx.net

アニメ版禁呪の決め台詞「思い…出した！」は原作だと1回位しか言ってないんだぜ
原作はそれで全く問題無く面白いし

546 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 08:39:08.97 ID:+ziUU+vL.net

ファフニールに至っては
主人公の「ファフニール」発動場面が全カットか一瞬のみという有様
あれじゃアニメオンリーの人間はどういう能力かすら分からんだろうに

547 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 08:53:03.64 ID:YVfIHZ9N.net

>>545
アニメだと、心理描写細かく出来ないからねぇ
分かりやすい台詞とか入れて、「あ、いつものか」みたいに視聴者に思わせる狙いがあったのかも

548 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 09:07:38.63 ID:wzG1vdPu.net

思い…出した！はアニメでその幻想をぶっ殺すとか
ここから先は俺の喧嘩だみたいな決め台詞が欲しかったのもあるだろうけど、
単純に原作の地の文やモノローグを効率良くカットして違和感無く繋げる為の手段なんだと思う
戦闘中の諸葉の思考や葛藤、状況説明や呪文詠唱を
丸ごとカットして思い出したぁ！だけで済ませられるんだから
アニメ屋にしてみればまさに魔法の言葉だったろうな

549 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 09:45:20.79 ID:W62COaNZ.net

三雲岳斗はストブラを連載始めた際、
読者に無駄なストレスを与える要素を極力削ぎ落としたと言ってるんだよな
実際その巻に出てきた敵はその巻で倒し、無意味に引き伸ばしたり
同じ敵とダラダラ戦ったりしないストーリーにしてる
そしてストブラのアニメはやってる事は王道にも関わらず、アニメ初見組にも好評だった

>>544の
＞禁呪がアニメファンに最終的に受け入られたのは
＞サクサク話が進み何巻も跨ぐ設定や因縁等を引っ張らないからだ

というのもそうだが、アニメ組の連中は
>>535の言うようなテンプレを嫌ってるにも関わらず
その実テンプレを、王道を求めているツンデレなのではないかと思うよ

550 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 09:50:00.63 ID:e9kzGenI.net

>>549
偽装アニメファンとアニメファンが居る

正直グレンラガンも王道テンプレだ

551 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 10:36:50.64 ID:vH0ZcGoi.net

禁書やストブラは原作１巻分をアニメでは３〜４話で消化、
禁呪に至っては最後まで徹頭徹尾１巻分をたった２話で消化していくという暴挙を犯しているが
それでもアニメから入った人には好評だった
いや、むしろだからこそ、好評だったのかもしれない

ラノベ原作読者は細かい設定や台詞、地の文をなるべく再現して貰いたいと望むけど、
原作未見のアニメ視聴者にとってはそんなのはどうでもよくて、
とにかくテンポ良くスピーディーに話が進む作品が好まれる傾向にあるんだよ

つまり今のアニメ視聴者に受け入れられ成功する作品は、
カットが多くても物語の大筋に影響がなく、かつ王道で盛り上がり所が分かりやすい原作という事になる
逆にアニメ化で失敗し易い作品は、原作の地の文に作者の個性が表れてたり
他愛ない会話や設定の説明台詞等の、アニメで最も優先的にカットされる部分が一番面白い原作だな

552 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 10:59:49.44 ID:38VEzvBI.net

メディアの違いを理解せよ、って言葉があるんだから映像化映えして成功したならいいことだよ

コンプティークでの聖剣使いの稲垣監督インタビュー要点だけ

・詠唱は喋ってるシーンが続くだけだと厳しいから試行錯誤してこの形に
・思い..出したは強さの起点の演出、他作品との差別化
・原作者からは色々なアイデアをもらいつつ映像はスタッフにお任せ
・同ジャンルの他作品と同じようなものには絶対しないように
　その作品独自の要素を入れるのを心がけてる(のうコメなど他の作品も)
・メインキャラが出揃うのが5巻あたりなので登場が後にならないよう早めのストーリー展開にしてる
・1話20分の中で泣いたり笑ったりできるのがエンターテイメントなのでギャグもシリアスもガッツリ
・メインテーマはアニメ人生屈指の名曲
・途中で終わると尻切れトンボみたいになるから
　原作の続きを考慮しつつアニメはオリジナル展開で綺麗に終わるようにする

553 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 11:02:07.98 ID:zW75oYtD.net

>>551
そういう意味では本当は三雲もアニメ向きではないんだよなぁ
典型的な地の文で読ませるタイプの作家だし、アスクラもダンタリアンも失敗してる
ストブラは三雲と吉野のエロオヤジコラボが奇跡的に上手くいっただけだと思ってる

554 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 11:03:24.05 ID:GTRhmdom.net

漫画でもラノベでも能動的に動きその作品に合う人が収束する
逆にアニメは受動的な群衆に向かって彼らに合うものが収束する

つまり、アニメファンが好きなものは平均的で無難なものに
漫画、ラノベファンの好きなものは専門的になる

って流れなのかな？だとしたら根本的にスタンスが違いすぎて話が合わないのも頷ける

555 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 11:25:18.13 ID:e9kzGenI.net

>>552
それが旨い編集なら良いが
どーでもいー場所ピックアップしたり
絶対に不評な話を選んだり
終わる場所が中途半端だったりするのがな

ステイヤーズみたく1巻を薄めてろ
と言いたくなる屑アニメ化もあるのが問題

556 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 11:29:15.62 ID:zW75oYtD.net

凄いのになると物語の伏線を丸々カットしてる
一見どうでもいい会話文に伏線が仕込まれてるとそうなる可能性が高い

557 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 11:33:53.20 ID:Ymgo07df.net

スタンスというか、対象客層の幅だと思うよ
ラノベだって、大人気なものは基本的には王道だし
アニメだって、王道外しの作風でも
その作風に魅かれた固定ファン層いればやってける

558 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 11:37:30.96 ID:ZVaDqtmC.net

突き詰めるとラノベファンが一番求めている物が、
アニメファンは別に求めてないしどうでもいい事柄になって
水と油、分かり合えるはずがないという事になってしまう

アニメファンは受動的というより、広く浅くが基本で
見られる作品は一つでも多く見ようとして視聴に貪欲な姿勢を示すが
大概が一度見るだけで、何度も見返したりはしない
そうでもしなければ１クールで40から50種類ものアニメを捌けないからだ
この時点で、漫画やラノベファンとは決定的な違いが生まれてしまう

漫画やラノベファンにとってのその原作は、
自分で選んで読破した掛け替えの無い唯一無二の存在であって
他に好きな作品があるからといって優劣など決められないし代替も効かないオンリーワンの存在だが、
広く浅くが基本のアニメファンにとっては、個々のアニメは
例え原作がどんな作品であろうが数多のアニメの一つでしかなく、
見終わって数ヶ月から一年も過ぎれば記憶からも消去されるような有象無象の一つでしかないのだ
それがどんな超大作でも話題作だとしても、だ…

ハルヒのストーリーを今もスラスラ言えるアニメファンが果たして何人いるだろうか？
まどマギももう話を思い出せない人が出てくるだろう、その次は進撃の巨人だ
これでは一つ一つのラノベ原作のアニメ等、覚えてくれていてほしいと土下座して頼んでも無駄骨だろうな…

559 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 11:52:07.45 ID:e9kzGenI.net

>>558
それはラノベ読みにも言えるだろ
と言うか何度見ようが記憶力に起因する

そもそもラノベは個人の速度が違うが
アニメは全員一定スピードで尺がある

コミック化して面白いラノベは
アニメ化しても大抵は面白い
逆は声優に頼らないと無理な場合が多い

560 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 11:58:54.26 ID:LfaXF80S.net

そりゃ今のアニメ化が1クールだけだからねぇ
完結してるか○○編とかで一区切りしてる所までってのなら兎も角
乱立させたあげく改悪して原作＆アニメ視聴者が？？？って状態にさせられるのがねぇ
アニメと原作が全くの別物になる物は昔もあったけどさ
デビルマンとかゲッターとかさ
中途半端に原作に沿ってオリジナル展開入れるからオカシナ事になってのがどうにもならんわな
作画や声は仕方ないとしてもシナリオだけはしっかりして欲しいものだよ

561 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 12:12:51.42 ID:P2jDcDzT.net

ネット上というか2chのアニメファンでも
実況板の書き込みは一緒にしないでいいぞ。
あそこの連中は実況しながらじゃないと、突っ込みを入れたり草を生やしながらじゃないと
アニメをまともに見れないと自ら公言していて
所謂暇潰しやネタ目的、他の仲間とバカ騒ぎする為にアニメ見ているという
最近ここで嫌われている糞アニメハンターの原型になった連中だ。
なまじ実況板に十年以上の歴史があって実況しながら番組見るのが当たり前になってるが、
真剣に作品を見る者にとっては一番鬱陶しい連中に変わりはない。

だが一番問題なのは、その実況板の書き込みや突っ込みを
アフィブログが全盛期の頃に拾いまくり転載しまくって、
これがこの作品のアニメファンの感想、総意と思わせるだけでなく
ネット上での一般的なアニメファン＝実況民と誤解させて
アニメは実況やニコニコ動画で突っ込み入れながら片手間で見るのが正しい見方、
という歪んだ風潮を流布させて、真面目にアニメを見る事が格好悪いような空気を作った事だ。
真剣に作品を愛する事が揶揄されるような事態だけは、避けねばならない。

562 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 12:18:22.84 ID:Ymgo07df.net

本当に1クール2クール前提で
話組み直せるなら改変はしても良いと思うが
その実力があるとは思えないものが多すぎるもんな

１クール10数話分どうするか、長々と会議してるはずなのに、
一度見ただけで気づく整合性なし展開で白けてしまう

脚本暴走、スケジュール遅延等による
更なる改変があるとしても、絶対
それ以前の問題としか思えない失敗ありすぎ

563 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 12:31:50.28 ID:e9kzGenI.net

>>561
稀にそうでもしないと見れない
糞アニメはあるけどな
種とか種死とかROアニとか

円盤は売れないけど盛り上がる奴はある
被害者が原作しっかりしてて
尚且つ原作に凸る馬鹿が居ると事件になるだけで

結局は馬鹿が全て悪いんだよ

改悪した糞アニメを作る馬鹿
アニメ感想だけで原作に凸する馬鹿
それらを見て全部を叩く馬鹿

馬鹿を馬鹿と見抜かないとやってられん

564 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 12:57:45.48 ID:kohkxej6.net

>>355
その辺はDVDの収録話数とか外部に投げるためとかいう大人の事情が加わってくるから
予算たっぷりでスタッフも一級線をそろえて1年前から作画に入ってましたという環境なら
監督が悪いと初めて言えるが大半のラノベアニメはそうじゃない
予算と人的資源を大量消費する超絶バトルなんてたびたびやれないし
二軍スタッフに投げるときは本編に影響しない水着回で橋休めが必要になる
昔はエピソードをシャッフルしてその辺を調整してたんだが原作通り一切いじるなと言う声が多くなって
ここは神作画が必要な回なのに二軍しか容易出来ないと言う組み合わせの悪さが出てる
(ほとんどの深夜アニメは4話目でヘタリが来るがラノベアニメの場合ここが前半のクライマックスの事が多い)

565 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 14:01:42.49 ID:IezWz4Jr.net

>>558
記憶の問題で思ったけど週一回の短期的記憶で住むものと
数ヶ月に一回の長期的に記憶が必要なものとの違いもありそう
サイクルが早すぎると性格的にもせっかちで短絡的になるようなバイアスがかかるとか？

566 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 22:25:46.51 ID:SxwtjHfm.net

今期は大物版権の艦これや大物原作の寄生獣の方がやらかしたから
相対的に最初は四天王がどうのと言われてたラノベアニメへの騒ぎが
縮小化した感があるな。一番原作レイプされたのは漫画原作のＩＳＵＣＡだし。
アニメとは関係ないがドラマの相棒も第１シリーズから相棒に関わってる脚本家が
ダークナイトという史上最悪の役者降板話を作った事で荒れに荒れたし
ラノベ以外の作品が被害を多く被った三ヶ月って印象が強い。

567 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 22:43:21.90 ID:HBESRpWs.net

艦これのアレは漫画やラノベで例えるなら
原作者本人による原作レイプっていうんだろうか…？
職権濫用によるイメージの押し付け？上手く例えられん

568 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/03/31(火) 23:56:39.24 ID:qHBJgvyQ.net

最近目に余るのが『名前が売れたからいいじゃん』って意見だな
名前は売れたけど、原作の売り上げは大して上がってないしアニメのせいで作画崩壊だのネタ作品だの四天王だの言われるハメになってんだよね
知名度は確かに大事、でもそれが実績につながってないならただの悪名だよ
それなのに、さも原作にも良い効果が生まれたみたいな妄想を上から目線で押し付けられても困る
コッチは本スレでは荒れるから話題にしないけど原作の売り上げで一喜一憂してるんだ
なのにアニメ化してもちっとも売り上げが増えなくて、どれだけ落胆するかわかってんのか、って言いたい
なのに『名前が売れたからいいじゃん』って、良くねーよ！

569 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 00:29:18.62 ID:1TR+fiIe.net

作品そのものを見てもらえないにも関わらず作品に悪評が残り続ける
まるでアスペルガーだな

570 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/01(水) 01:38:33.03 ID:zsqjFubg+

飲食店がTVで紹介されたせいで、常時混み合い常連さんは店を離れ
忙しすぎてサービスや料理のクオリティーが下がり
TV効果で集まっていた客も常連になること無く店を離れ閉店に追い込まれる

って話を思い出す

571 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 08:09:59.26 ID:C88jhwTP.net

>>551
禁呪詠唱は100ページのテスト範囲中、どの辺りが重要でテストに出そうかヤマをはるのが上手い人が
選んだ30ページ重点的に勉強してバッチリ当たったようなもん
テンポがどうとかじゃなくどこがキモか分からないやつは100ページきっちりやっとかないと赤点になるってだけ

大当りしたラノベアニメはだいたい一巻を5〜6話かけてる

572 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 08:33:26.88 ID:aN2t5IFc.net

>>525
> アニメ版艦これねぇ
> ラノベ原作クソアニメを作ってる会社にはどんな原作を振ってもクソアニメにしか出来ない、なぜならアニメ会社自体に制作能力が無いからってわかりやすい事例だと思うの
> これでアニメ化による弊害ってのがもうちょい広まればいいけどね
もっともだと思う
アニメ制作会社はストーリーなんぞ描けず娯楽も作れないって自覚すべき

一部の優秀な人たちは別だけど
今やたらある製作会社のほとんどはゴミでしょ

573 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 09:11:25.31 ID:2cQ/MYJc.net

今期のアニメ見ただけで、
ディオメディアは俺の中で絶対原作を任せられない会社の一つになった
JCSTAFFやGONZO、シャフトと同列だ

574 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 09:27:48.66 ID:xDp6LgxR.net

今期のアニメを一通り見終わって、ネットでの扱いも調べて感じた事だが
ラノベを馬鹿にする風潮はまだまだ無くならないな、と改めて強く思った
ラノベ四天王という蔑称自体がアニメ界隈がラノベを下に見ている事の証だ
ただつまらなかったり馬鹿にしたいだけなら糞アニメ四天王でもネタアニメ四天王でも良い訳だからな

>>536>>542>>561が言っているように最早アニメの視聴の仕方や
楽しみ方という根本の土台が腐っているのだから仕方がないのかもしれないが、
まともな視聴者が普通に見て当たり前の感想を述べる事よりも
不真面目な視聴者がネタや騒げる口実目的の為に見て馬鹿にして笑い飛ばす事の方が
ネット界隈では目立っていて、それを真に受ける人が多いというのは異常だと言わざるを得ない

575 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 09:45:43.98 ID:o2IECAEh.net

>>572-573
アニメ化で重要なのは会社より監督だと思うよ
原作カット魔のＪＣですら水島努が監督やった
ウィッチクラフトワークスではカットほとんどなしで原作に忠実な出来だったし

>>574
つまらないと言われるのも、ネタアニメだと思われるのも別にいいんだよ
それをラノベと関連付けられるのが我慢ならないだけだ
ネタアニメになるのはそういう風に演出したり作ってしまったアニメスタッフの責任だし
原作通りの話なら原作がつまらんと言われるのも甘んじて受けよう（本当は嫌だが）
でもな、ラノベだからつまらないとかラノベだからネタにされても仕方ないなんて言われるのは我慢できん
個々の作品を馬鹿にしても、全体を馬鹿にするな
駄作がいくらあろうがその駄作がつまらないだけで、ラノベ全てがつまらない訳じゃない

576 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 10:00:45.54 ID:9pSP48SZ.net

艦これに関しては、明確な公式設定がない事が
（周辺展開において原作ゲーム側が
主導権握り続けるための方策とか言われてるね）
アニメのように他媒体より幅広く見せる事になるものでは
かなり悪く働いたとも言えるかな

これこそ、アイマスの初めの奴みたいに
完全別物にできりゃ良かったのに

577 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 13:35:02.18 ID:C88jhwTP.net

艦これは完全にゼノグラと同じようなキャラ行動してたからゼノグラもやってた脚本が手癖でやらかしただけだろ

ていうか原作が漫画なのにラノベアニメ呼ばわりされてる時点で
原因がラノベなんじゃなくて、クソアニメ作るスタッフにラノベが被害にあってるだけなんだよな
(そういう方向性のばかりが原作に選ばれやすいってところから)
だからそのクソスタッフのアニメの原作に漫画が選ばれたときも同じように見える現象が起きるんだよ

578 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 14:03:04.83 ID:7lvjuc+X.net

>>571
「はたらく魔王さま」とか典型的だよなー
アニメをＰＶと割り切って、初期メンツが揃うあたりを重点的にやってる
アニメ内での決着とかまるで考えてない
ああいうのは、アニメ製作としても原作付きアニメの在り方としても見習うべき点が有る

つうかね、ブッ叩かれるアニメって、原作抜きで一つの「アニメ作品」として成立してないのが殆どなのよ
原作抜きでも駄作なの

で、名作だったらアニメの手柄、
駄作だったらラノベ原作のせい…にされるのが気に入らないのよね

579 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 15:22:20.06 ID:onR5YJ/b.net

糞アニメ愛好家なんてアニメを真面目に見ない輩が増えたのも
実況したりツッコミ入れながらのながら見族が増えたのも
元を辿ればアニメを粗製乱造して空いた枠に片っ端からぶち込み
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるを続けてきたアニメ業界そのものが原因になる

アニメ業界は毎回夥しい数のアニメを作るから作品一つ一つのクオリティは下がり、
視聴者もその全てを見る暇などとても無いから
取捨選択がシビアになり１話切り０話切りが横行
見るとしても繰り返し見ている暇はないし一つ一つの視聴が雑になりがち
雑な視聴を少しでも楽しもうと視聴に付加価値を求めた結果が
実況や糞アニメ叩き等の価値観の共有行為な訳だ
尚、アニメを見ないという選択肢は彼等にはない
放送する限りは一つでも多くのアニメを見たい、
正確には話題に乗り遅れたり会話に参加できないのを避けたいからアニメを知識として仕入れたいという、
自分の為ではなく他人の目を気にしてアニメを見るような状況になりつつある

そしてアニメ業界はアニメを作る為の弾丸を求め
ラノベという原作畑を根こそぎ刈り取り、それがなくなりかけたら
次はweb小説やweb漫画を刈り取り始める焼畑農業を繰り返している
原作読者も、アニメ視聴者も、制作会社すら誰も得しない
ウルトラセブンの血を吐きながら走り続ける悲しいマラソン状態が未だに続いている
どこかで休むか数を減らさなければ悪循環は止まらないのだが、それはもう無理なのかもしれない…

580 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 19:01:27.47 ID:k790c/Pm.net

無くならない畑だしどれだけ焼いても構わない
行きつく果てがド素人の妄想ならそれでもいいしコンテンツが消滅するならそれも歓迎かな
間違っちゃいけないのはアニメガーラノベガーじゃなくて自分ガー他人ガーってことだろうか
意外と根が深くて自分と自分の好きなものは＝じゃない人ばっかりだし
だからコンテンツに対して淡泊でいられるし誰が何と言おうと自分の優位だけは揺るがない
ただそれは逆に他人の目しか気にしてないってことでコンテンツそのものはどうでもいい典型
ネットで湧くのはだいたいこれかな
ほとんどが叩くところで叩いて持ち上げるところでは持ち上げるダブスタで
ついでに過去叩いて現在叩きながら持ち上げて未来叩くのも日常茶飯事
今の現状で誰も得しないなんてことはないんだろう、「自分」は常に得をするから

あとはコンテンツの規模による人気の限界、声の大きさってのはあるかな
さすがに本のみと本＋動き声優監督音楽その他では引っ張ってこれるファンの数が違う
ラノベが聖書だったらなんてさすがに思わないし聖書を目指してるわけではないだろうけど
ラノベdisを罪に問えない以上いくら嘆いても声の小さいあなたが悪いで終わってしまう話
自分はひっそり楽しみたいってのはやっぱり道理じゃないのかもね
それこそ自分のことしか考えてなくて原作者すらどうでもいいみたいに見える

581 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 21:50:10.61 ID:dqOG5W0L.net

>>579
たくさんアニメ作ってるっつっても同じ会社やスタッフが作ってるわけじゃないしなあ
みんな同じ人が作ってるならもっと減らしてくれって思うわ

まあ俺の住んでる地域じゃ今の状況でも深夜アニメは少ないんだけどな
数作るよりもまずは放送してくれ

582 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 22:23:25.20 ID:LvaCfOqR.net

>>580
叩くべきは叩く
持ち上げるべきは持ち上げる
当たり前の行動だろ？
読者、視聴者は賛美だけするべき？？
アホじゃないか？臭いわ

583 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/01(水) 22:48:34.83 ID:dqOG5W0L.net

>>582
最近のラノベアニメだとレールウォーズや俺ツイなんかは叩くべきところかな
二度と同じようなことを繰り返してしまわぬように
まあ繰り返しちゃうんだろうけどさ…

584 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 00:04:47.62 ID:U0Ce183M.net

さっきニコで禁呪みたけど凄く愛されてると感じた、禁呪を見て禁呪を楽しんでると

585 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/02(木) 00:32:06.28 ID:Q8Fwf6yBx

叩くとか持ちあげるとか何様って感じだな
自分がそれをできるほどの知識や洞察力や判断力があるとでも思ってるのかって話だな
もしそう思っているなら自分が叩くべきだと思ってる部分を好きな人が好きな理由や
自分が持ちあげるべきだと思ってる部分を嫌う人の嫌う理由をどう説明するんだろうな？
オタクに多いタイプではあるけど客観的って言う幻想めいた神の視点に囚われてる人にはうんざりするわ

586 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 01:40:04.35 ID:H9+MYjbh.net

ファフニールは内容が色々アレだったがOPEDが良曲で良かった

↑最近こんな感じでいいところを楽しめば精神衛生上楽なことに気が付いた
最初からそこまで期待してないと「あれ？意外といいな」と思うところがいくつかはある

587 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 07:02:10.82 ID:f3YIWAkO.net

>>582
確かに当たり前の行動ではある
でもそれ自体が自分本位の上に成り立つことだからね
作品が好きなのが賛美ならそうするべきだと思うよ

588 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 08:20:25.41 ID:vXYLwD8N.net

アニメを見て原作を叩くべきとか勘違いするアホが出てくる以上
ラノベのアニメ化作品のスレには近寄らんようにしてるわ
ただですらラノベ板にまで押しかけてくることがあって迷惑極まりないってのに

589 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 09:49:03.52 ID:D6zbRN6c.net

>>587
臭い臭い
こんなマンセーしか居なかったら
作家は腐るわ

590 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 10:29:17.46 ID:Ucz8gsdI.net

自分の目で見て自分の言葉で語れってことだろ
ラノベのアンチなんてラノベなんて低俗なものは読まないと豪語して
まとめに書いてあった叩き文句を再生してるだけだもの
面白いかどうか他人に決めてもらってるやつばっかだからステマが蔓延する

591 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 22:04:24.11 ID:oBEnx4qm.net

>>590
奴らはどんな本読んでんだろうな
すごく気になる

592 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 22:32:28.55 ID:0sbBbfgs.net

>>590
↓みたいにアニメだけ見て批判する気満々の奴が早速現れているしな
ようやく、なんて言ってる暇があるなら原作読んで叩けよって感じだ

＞風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/04/02(木) 21:09:56.52 ID:E2pR8a1I0

＞信者が「7巻から面白くなる」って言ってたけど
＞ようやくジャッジできるな

593 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 22:55:57.00 ID:ribNtXWr.net

>>592
アニメが初ならネタバレは見たくない心理も理解できる

ぶっちゃけアニメから入ったらの放送中にラノベは読まない

594 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/02(木) 23:09:42.56 ID:uqc17AU5.net

７巻からって書いてるという事ははまちのアンチか？
ＤＤは今期分で５巻〜６巻のアニメ化だろうし
一期と二期で間が空いている作品なら本気で批判するつもりなら
その二期までの数年でいくらでも原作読んで批判する事できるだろうに、そこまではしないんだよな
俺は原作買って読んだ上での批判なら、何も文句は言わんよ
原作読んでない奴がアニメの知識だけで知ったかぶって原作叩いてるのが気に入らないだけだ

595 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 00:01:24.97 ID:hNtQZDgp.net

>>594
ほっとけばいいのに
原作終わったら困るが
それ以外でカッカしても
馬鹿に餌やるだけだぞ

596 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 01:09:01.78 ID:AXumnxBH.net

正直、
　アニオタ＝ラノベ叩き
みたいな、偏見ばらまく元になってるバカは消えて欲しいんだよな
アニオタやアニメファン自称してる割りには、いってることがペラいし

597 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 12:16:00.41 ID:rGDE99p/.net

アニメ制作会社、スポンサーの問題
質より量で常人が到底見られない数のアニメを毎クール作り続けている事
原作の販促「だけ」が目的で整合性や原作再現を全く考慮しないアニメを作っている事

視聴者の問題
自分一人で楽しむ事より、他人との共感を求める者が増えてきた事
個々のアニメ作品の価値が下がってジャンクフード感覚で視聴する者が増えた事
所謂ネタ目的でアニメを視聴したり、最初から悪意を持って視聴に励む者が増えた事

ネット界隈の問題
インターネットの発達により、ネットリテラシーが皆無な人物が増えた事
娯楽に金を出さない、出せないような貧民層、底辺層にもネットが行き渡った事
アフィリエイトブログの台頭によりそういった層が扇動される様になった事
金を払わなくても恩恵を享受出来る違法ダウンロードが広がりすぎた事


上記の様々な理由が複雑に絡んで現在の状況が作られているのが
今のアニメ化による弊害の現状である
どれか一つが解決したからといって現状が変わりそうもないのが難しい所

598 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 12:36:03.87 ID:t1BvRYg3.net

一番の元は、頼むor許可出す出版社じゃね？

ラノベ（と漫画）のアニメ化前後の数字差を
「業績」と称しないと株主を騙せない状況が続きっぱなしで
改善策が出ないで何年もたってる

いい加減バブル弾けて、数社吹っ飛んで
適正な市場になっちゃえ

599 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 12:56:55.41 ID:uN3m20Uw.net

角川以外は株式を公開してないのですが……

まぁその角川がラノベの最大手だけど

600 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 19:14:51.09 ID:/9UWnOR9.net

なんか思ったんだけど4コマやソシャゲがアニメにとって
主力の原作供給源に育ちつつある状況だと小説という媒体のアニメ化自体がそれらより不利な気がする
しかもそのタイミングでラノベの側が↑とたいして変わらない日常学園モノじゃなくて
アニメ化しにくそうな魔法だのバトルだのの話を
集中的に原作として供給してたりするとなおさらそうなるわな

601 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 20:27:50.43 ID:qVCKv1/f.net

>>600
4コマ漫画に関しては主力の原作供給源に育ちつつある、のではなくかつては主力供給源だった、が正しい
ぱにぽに・らきすた・ひだまり・けいおん辺りで４コマ原作アニメがブレイクしてそのままめぼしいの使いきってエロゲ原作ブーム→ラノベ原作ブームへって流れだったはず

602 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 20:32:33.49 ID:weDJBW+p.net

それでいいでしょ
別にアニメ化の為に原作があるんじゃないんだし

603 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 20:47:18.85 ID:/9UWnOR9.net

>>601
そういやそうか
なら戻ってきたって感じだな

604 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 21:42:37.76 ID:M27Zurnu.net

アニメ化の為に原作がある訳じゃないのは事実だが
原作レイプされたり風評被害で不当な扱いを受けて
原作未見の門外漢に原作に対して言い掛かりを付けられる為に
アニメがある訳ではないのも、また事実

というか原作ファンの立場としても、
一人のアニメファンの立場としても、
俺はアニメ業界にはもっとオリジナルアニメで勝負してほしい
数多のアニメの半分以上が漫画なりアニメなりゲームなりと
何かしらの原作ありきで作られている状態その物に異を唱えたい

605 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 21:52:00.06 ID:M27Zurnu.net

>>604の下から二行目は
漫画なりラノベなりゲームなり、です失礼しました
とにかく原作におんぶにだっこで脚本を楽する物作りや
原作の売り上げを伸ばすだけで既存の読者の気持ちを考えないアニメ製作方針にうんざりしている
０から設定やキャラや物語を考え作り出すオリジナルアニメを作った監督なら
同じく全くの無から全てを作り出した漫画やラノベの原作者の気持ちが解るはず

606 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 22:15:35.84 ID:PLiz89zT.net

>>604
つっても日本初めての３０分枠テレビアニメは漫画原作のアトムだしな
やはり漫画とアニメは切っても切れない関係にあると思う

それと、アニメ業界が行っているのは勝負じゃなくて商売じゃないの？
勝手に変なこだわりで作って失敗したら自分たちの生活が苦しくなる
それならある程度の実績のある、そこそこ売れている漫画やラノベを
原作にして作ったほうが人気が出る可能性が高い
少なくとも俺が作る側だったらオリジナルだけでずっとやっていくなんて
無謀なことはしないと思う

ただ、オリジナルアニメがいいなって思うのはわかるよ
見ている側としてもアニメだけできっちり完結してくれたら楽だしな
メディアミックスとかでいろいろ本が出ることもあるが

607 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 23:10:33.45 ID:rGDE99p/.net

今期のアニメを見た限り完全なオリジナルアニメは
パンチライン、浦和の調ちゃん、放課後のプレアデス、えとたま、
プラスティックメモリーズ、てさぐれ!部活ものの６本か

ロボットガールズZプラスやSHOW BY ROCKのような過去のロボットアニメのキャラクターや
会社のキャラクター等を使っている作品は完全にゼロから作っているとは言い難いので敢えて除外した

ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org167024.jpg

新規放送だけでも５５作品、ジョジョ等の２クール目放送作品も足すと
１クールだけで６０作品ものアニメが放送している事になる
つまり、最早オリジナルアニメは半分どころか全体の１割でしかない

608 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/03(金) 23:30:48.16 ID:x6LVOBqTQ

求められるものを作るよりも中毒性の高いものや買わなければならない状況を作るのが商売なら
宗教とマフィアこそが真の商売人ってわけか…
顧客は自分が何が欲しいのかわかっていないからそれを引き当てるのが商売でありそのギャンブル性を勝負と言うって事だと思ったんだが
いやはやまだまだ商売についての勉強が足らなかったようだわ

609 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/03(金) 23:50:15.62 ID:cvc6t4r9.net

>>607
商売ロックはストーリーあるようで無いから
アニメとしてはオリジナル扱いで良いだろ

イラストと背景設定があったら
オリジナルと認めないってのは辛いような

610 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 00:26:44.06 ID:UpLy2tiX.net

日本初のOAV｢ダロス｣みたことあるけど、
どう考えても今で言うところのラノベです
ありがとうございました

611 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 09:27:12.54 ID:wA3v7w1n.net

>>607
続き物が全体の３分の１くらい
完全に新規のアニメだけ見るならそんなに大変じゃなさそう

612 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 15:59:49.77 ID:UpLy2tiX.net

アニメ専門誌から遠ざかって久しいが…
ああいう金を取って評論してる雑誌でのラノベアニメの扱いってどうなってるんだろうな？
知ってる人いる？

613 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 16:27:14.07 ID:l596cZru.net

もう、ここ数年はね…新番組アニメ化の情報で
ラノベのタイトルを見る度に気が滅入る
半年後の放送時に何言われてどう叩かれるかまで想像が付くし予想できる
そしてそれが予想より悪くなった事はあっても良くなった事は一度もない

今度やるゲートなんてネトウヨネトサヨ軍オタにミリオタ、
一体どれ程の外野が罵倒してくるか想像も付かない
放送する前から危険だと思ったのは久しぶりだ

614 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 17:41:43.43 ID:zpPgAnC0.net

実は既に低能ネトウヨ（70年代ならたぶん赤旗火焔瓶系）が一匹住み着いちまってるんで、そいつが自分で立てたスレにセルフ監禁の方向で>ゲートスレ。
スレ二つ立ってたら、最初の数レスでどっちが気違い隔離かは判別つくと思います。
差し当たり、本スレではダメな相手は隔離誘導＆IDあぼーんで透明化してます。みなさん同様に対処願います、済みませんね。

615 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 17:48:18.85 ID:UpLy2tiX.net

俺は言いたい

ゲートの魅力はパロディやミリタリネタじゃなくて、
ちゃんとエンタメ的な演出と伏線要素を踏まえている｢物語性｣にこそあると
（やりすぎてﾜｹﾜｶﾒな外伝３を除く）

でも、無視されるんだろうなー
五稜郭に似た要塞の伏線とか
(密集陣形をとってくる前時代的な敵に対する防御としての必要性と、物語のクライマックスでの役割がちゃんとある)

616 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 18:17:21.91 ID:qoE9/JgW.net

ゲートは原作通りやったらサムゲタンの鴨志田スレレベルで
キチガイ共が原作スレに大挙して押し寄せてきそうだし
原作通りじゃなかったらそれこそ何の為にアニメでやるのか解らないし
原作再現してもしなくてもろくな事にならない

ゲートはコミカライズ版がエログロ表現も政治や軍事描写再現も完璧で至高なんだから
わざわざアニメ化する必要なんて本当にこれっぽっちも無いし全く望んでなどいなかった
ただ動いて声が付くだけで、全ての面において描写のスケールがダウンするのならアニメ等いらない

617 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 21:18:09.74 ID:wA3v7w1n.net

「嫌なら見るな」とはよく言われるがそれで済めばどれだけいいか
その一言で片付いたらアニメ化嫌がったりなんかしねーのよ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/04(土) 22:48:23.53 ID:+Do1Mp3oZ

嫌だからアニメも見ないしネットも見ないってのをやれば心穏やかではあるのは事実だと思う
でもその代償に情報が得られなくなったりファン同士の交流を放棄しなきゃいけなかったりする
ただ好きなものの情報を集めたり同じ趣味の人と情報を交換したりする事を
不快な思いを我慢してやらなきゃいけない状況って健全と言えるのか疑問だね

619 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 22:47:36.56 ID:+0kJnJO1.net

むしろ「嫌でも見る」人間の方がアニメ畑には溢れてると思う
会話に付いて行きたいとか流行に遅れたくないとか実況したいとかの
自分のアニメの好みの好き嫌いを度外視した動機でアニメを見る者達が

620 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/04(土) 23:27:53.71 ID:+n9WgvC+.net

人が本当の意味で一人になれる時間が少ない

621 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 00:18:23.76 ID:YQBaJgJV.net

アニメは一人で見て一人で楽しむ物で
他人と語ったり価値観を共有するのは副次的価値の一つに過ぎなかったのに
語り合う相手が最高でも学校の友人、漫研の部員レベルだった昔と比べると
ネットで遠く離れた赤の他人と何千何万人とも語り合う事ができるようになった現在では
他人と語り合う事こそが最大の動機で、アニメその物の面白さつまらなさはどうでもいいという
視聴理由の逆転現象が見ている者に起きている

622 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 09:13:12.03 ID:+EbsrS89.net

>>598
> いい加減バブル弾けて、数社吹っ飛んで
> 適正な市場になっちゃえ
これ、本当にそう思うね
製作会社も本数も多すぎるんだよ

623 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 09:20:44.64 ID:+EbsrS89.net

>>604
> アニメ業界にはもっとオリジナルアニメで勝負してほしい
まったく同感で常々そう思ってる
そういう意味では去年からの2クールものでの2本がある程度一定の好評を得たのは良かったんじゃないかと
SHIROBAKOとクロスアンジュだけど

>>607
新規で55本とか
もう発狂してるとしか思えない本数なんだよな…
趣味の多様化とかそんな詭弁は要らないんで

ゲートは何でアニメ化なんてしたのかわけわからんレベル
原作販促にしてもそうじゃないにしても既存ファンにはおそらく被害しかもたらさないよ、あれ
企画した人間は脳味噌膿んでる

624 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 09:36:22.04 ID:EXmzQqsF.net

>>623
アニメ粗製濫造は「一定サイクルで一定の少数売れるソフトを低予算で作る」という
会社維持のための方策になってるんだと思うよ
給料出して人雇ってる以上遊ばせとくわけにもいかんし
外注先との関係維持もある程度仕事を与える形にしてないと次に人手必要になった時に
他の会社と契約してるってことで逃げられる
これ実はエロゲメーカーが通ってきた道でもある

大作を予算掛けて時間も掛けてコケるか大ヒットかっていうのは倒産とのチキンレース化するし
あのジブリですらついにそのチキンレースに耐え切れなくなって終わった

625 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 10:28:11.70 ID:+EbsrS89.net

>>624
そのためにマンガやラノベの作家が血祭りにあげられるのは賛同しかねるなあ
だったらアニメ会社の淘汰から…って気はする
ジブリは時代的に役割を終えてたとは思うから例外じゃなかろうか

626 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 11:45:21.08 ID:DqR26Up2.net

作品・作家の扱いが本当に消耗品なんだよな

そりゃ金の卵を0個or1個止まりなのが殆どだろうが、
「1個生んだ時点で皆殺しでいいや」なんて
田中芳樹ですら考えない筋書きだろうに

627 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 12:43:49.73 ID:si4ivXj9.net

>>625
あの京都アニメも粗製乱造になってから全員正社員制度やめてるし
作る数を絞って毎作必ず大ヒットは難しい
外した時に痛いなんて物じゃすまないからな

628 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 13:10:25.84 ID:+EbsrS89.net

ラノベに直接絡まないアニメ業界の話になるけど
結局は広告代理店とかが中抜きして制作スタッフに還元されないのが問題なんだろとは思う
ヒットしても実際はアニメの製作会社そのものはそんなに儲かってないらしいし
じゃあどこが潤ってるのか？って言ったらディストリビューターや広告代理店ばっかり
アニプレとかスタチャとかポニキャンとかなんたら委員会に名を連ねてる広告代理店ね
ここらをどうにかしないとラノベや漫画とアニメとの良好な関係なんてありえないと思う
そして金を出す連中はうまみを手放したくないからおそらくそういう状況はやってこない

629 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 13:57:04.75 ID:tBi47NVU.net

作品内容や業界事情よりもファンが一番の問題
だから業界そのものが弱くなる
今の現状はある意味当然の結果

630 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 14:11:55.73 ID:nEarzv2h.net

>>627
前回の収益を次回作に全投入
ファンが買い支えないと即倒産する
そんな恐ろしいゲーム会社があるらしい

631 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 14:13:24.08 ID:EXmzQqsF.net

>>625-626
経済学ではパレート最適によるプラスサムゲームで
誰かに皺寄せが行かない構造というのは理論的には起こりえるが
結局囚人のジレンマでどっかにババ引かせて自分の最大効用を確保しようって思考に皆なる

作家が血祭り皆殺しを承服できないというけど
出版社、アニメ制作、テレビ業界と様々な利害関係者が
一連の作品アニメ化の中に居る時に、一番身を守る手段のないものは
出版社、アニメ製作会社、テレビなどという組織体ではなく
個人で作品を書いてるだけの作家だよ
しかも作家希望者は一人のどうでもいい作家切った程度では減らない補充可能な部品に過ぎない

アニメ製作会社にとっての歯車、下っ端動画マンとかはいくらでも交換されるし
下手すりゃ海外に下請け出したり、完全歩合級で手が遅ければ全く儲からないこともある
テレビ業界だってADのような使い捨てになる連中は一杯いる
出版社及びアニメ化に関わる連中にとってラノベ作家なんてのは
大体そういう連中と同じカーストにいると認識されてる

632 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 14:38:21.54 ID:yeBujF4h.net

そろそろアニメに金を落とすことに疑問を持ち始める人が増えてくると思うんだけどなあ
結局のところ金を払わない無責任で真剣味のない大衆の慰み者にしかならず
名作が生まれたとしても大抵2作目は悪乗りした作品になることが多い
コスパが悪く見返りも少ない状況からすると、原作中心の楽しみ方の方が合理的だと思う
BD一本買う金で原作揃うんだぜ？1クールで5〜6巻だとしたらアニメ化してない作者の作品から
元ネタになった作品や資料まで手を伸ばせるってもんだよ

633 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 15:23:12.41 ID:O08EQviH.net

>>626 >>631
＞作品・作家の扱いが本当に消耗品なんだよな
＞一番身を守る手段のないものは個人で作品を書いてるだけの作家だよ

まさにこの事が一番許せないんだよな
その作家の考えた作品のおかげでアニメ作れるんだろうが！
アニメ化に貢献している根本とも言える人物が一番ないがしろにされているという現実

>>605が
＞０から設定やキャラや物語を考え作り出すオリジナルアニメを作った監督なら
＞同じく全くの無から全てを作り出した漫画やラノベの原作者の気持ちが解るはず

と言ってるけどさ、アニメ監督と原作者じゃ全く違う所がある

それは「リスク・批判の分散」だ

例えば一本のオリジナルアニメが叩かれる時は、まず一番叩かれるのは監督だが
脚本が酷ければ脚本家、作画が酷ければその回の作監や引き受けた会社、
音や声が悪けりゃ声優や音響監督と、叩きの矛先が分散する
だがラノベや漫画が叩かれる時は、分散なんかしない
全て作者一人が責任を負い、作者だけが叩かれる
編集が叩かれる事も電撃の三木クラスになったらあるが、全体的には稀

一人で設定、キャラ、物語全部考えて（漫画家なら絵も自分で描いて）
それで叩かれる時は自分だけが叩かれる原作者
大勢で何度も会議したり相談して皆で作品を作って、叩かれる時もダメージが分散するアニメ製作者達
どう考えても原作者の方が悲惨だし、不当な扱いを受けていると思う

634 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 15:28:09.99 ID:nEarzv2h.net

>>633
縁も縁もない叩きを気にする作家は生き残れない

635 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 15:28:57.59 ID:EXmzQqsF.net

>>633
だが一番金銭的リスクを負わないのも作家だ

他の利害関係者は金出して出版、金出して制作、金出して放映してる

636 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 15:43:28.65 ID:LNGPAR8V.net

>>634-635
アニメ関係者としか思えないようなレスだな

637 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 16:20:57.22 ID:7jpdVvMP.net

オリジナルアニメで脚本家が暴走してとんでもない最終回迎えても
批判は監督と脚本家が半々くらいだが
原作があるアニメが叩かれる時はアニメ用に脚本家が台詞カットしたり
監督が演出やストーリー改変しても脚本家や監督が叩かれる事はほとんどなく、
それでも原作者ばかりが叩かれるんだよなあ…
しかも原作を読んでもいない連中に、だ

その上場合によっては原作一切関係ない事柄で
原作者が誹謗中傷されたり原作スレが機能不全になるまで荒らされたりする
サムゲタン事件のようにな
これでも縁も所縁も無い叩きを気にする作家は生き残れないなんて言うのなら
生き残る作家は感情の無いロボットだと言うのと同じだ

638 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 16:22:34.71 ID:EXmzQqsF.net

>>636
個人で仕事している上に作品刊行に金銭的リスクも負わない、アニメ化では作品の宣伝までされる
反面、アニメ作品の失敗した時原作にダメージあるというリスクを負う
個人だから立ち直れないし、皺寄せされる時も刃向かえない

リスクとリターンは見合ってるかどうかはともかくそれなりに存在はしてる

639 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 16:28:55.61 ID:yeBujF4h.net

>>635
ポケットマネーじゃあるまいに…
法人格の金が尽きたところで個人に被害が及ぶなんて無いだろ
少なくとも出資をできる会社なら

640 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 16:30:40.78 ID:EXmzQqsF.net

>>639
だから組織として行動する
コンテンツ提供者である作家にとって不満な扱い、低予算でのアニメ制作だろうと
金出す側はそんなの御構い無し、とりあえず作家を使い捨てる

作家志望者なんていくらだっている、というのが彼らの姿勢だ

641 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 16:39:56.00 ID:yeBujF4h.net

>>640
法人格のリスクと個人のリスクを同じ土俵で比較するなって話だろ
作家のリスクが一番少ないから何なんだよ？って事
リスクが高い会社の方が大変？リスクが低いから作家に対する批判は我慢しろ？
んなもん作家自体が許したってファンとして好きな作家の批判を許す事とは別問題だろ？
何が言いたいのかさっぱりわからんわ

642 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 16:46:54.71 ID:nEarzv2h.net

>>637
作家スレを読まないとファンじゃないとか
作家スレを読まない作家はカスとか怖い

連載が載った雑誌すら読まない作家も居るのに

643 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 16:53:10.06 ID:TtEBNM9n.net

ラノベ板なんだから出版社に文句言えよ
アニメ化決定POPと平台に置くのと帯つけるのの為だけにどう考えても売れてない部数の作品までアニメ化許可して
それで原作伸びるならいいがMFのように連発してるのは最初から勝負捨ててるだろ

644 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 16:54:46.48 ID:IQ++oXP/.net

>>635
異議あり

作家の商品である原作のストーリー進行や製作工程が干渉される以上、
商品である原作のクオリティ劣化の原因となり、強いてはそれが作家の収入減となるリスクは明確に存在する
もっというと、業界的に生き残れなくなり、文字通り作家としての死に至ることも

2015年の現在において、
　アニメ化＝原作宣伝メリット
の等式はすでになりたっていない

645 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 16:57:38.30 ID:EXmzQqsF.net

>>641
作家の立場は弱い

これが俺の言いたい事だ

>>644
金銭的リスクってのはそういう皮算用的リスクじゃなくて
実際の出資に対するもんだよ

646 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 17:03:11.10 ID:+VSmIX4j.net

>>635
そりゃ監督や脚本が出資してる場合に初めて言えるセリフ
あいつら別にそんなリスクねーだろ

647 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 17:04:06.26 ID:IQ++oXP/.net

>>645
勝手に「アニメ製作プロジェクトだけ」に話を限定されても付き合う気ネエから
意図的に論点ズラされてもこまりまーす
このスレでその程度の詭弁が通じると思うなよｗ

648 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 17:09:55.93 ID:IQ++oXP/.net

そもそも、出資該当物が「金銭」に限られるというビジネス論法自体初めてなんだけどなｗ

土地・建物の場合はどうなるんでせう？
べつに地上権・賃借権・著作権などの権理でもいいけどさ

649 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 17:17:08.28 ID:LNGPAR8V.net

>>637
その鴨志田みたいに騒ぎをネタとモチベにして新作出すようなタフなのはそういないよ
片山なんて何年書けなくなったと思ってんだ
>>648
作家は知的財産を提供してるという発想はできんのかなと思う

650 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 17:43:26.50 ID:EXmzQqsF.net

>>646
製作会社がそのリスクを負ってる
彼らはその会社組織に属するけど会社組織全ての責任を負うのは経営者と株主
だからこそ個人である作家は弱いし、集団で戦える法人は強い
そして作家志望者はいくらでも居て使い捨てが可能な現状がある

>>647-648
そんな皮算用まで含めたら風吹けば桶屋理論で何でも通るからね
社会はそれは通らない、よっぽど直接的な因果関係がないとダメ
あと作家は個人事業主だから劣化の責任は基本的に本人のものだよ
金銭的リスクなのにどうして金銭以外のものまで含めたがるんだか
出版物や物品的な販売まで含めたらそれこそ身一つでやってる作家なんて本当に何もないよ
原作として提供したら駄作作られて知財目減りしたから何とかしろって裁判誰かして
最高裁が作家に有利な判決でも出してくれたら世界はもっと変わるのになぁとは思うけど夢物語だし

>>649
作家の知財使ってあちこちの連中が商売してるってのはその通りだけど
その商売してる連中がババ抜きのババを作家に押し付けるのを防ぐ手段が今ないんだわ

651 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 17:53:54.07 ID:+VSmIX4j.net

>>650
いや元々作家と同じくらい監督や脚本も責任負えやって話じゃなかったんかってことなんだが

652 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 17:55:25.23 ID:EXmzQqsF.net

>>651
彼らは会社組織の中に居るからそら無理ですわ、ってことですわ

個人とか自分の個人プロみたいの立ち上げてやってるアニメーターなんかは
普通にそういうリスク負ってるっしょ
そうでなくて製作会社の中にいて会社の組織に守られてる連中にそれを求めるのは無理

653 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 18:04:34.35 ID:+VSmIX4j.net

>>652
それでいうならラノベはイラストや編集も関わってて責任分散されて発行コストのリスク背負ってる出版社に守られて叩くのおかしいみたいなことになってるべきなんじゃねーの

654 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 18:05:55.01 ID:EXmzQqsF.net

>>653
会社の名前でアニメ作ってクレジット入る程度のアニメ製作者と
会社の金と手配で本は作るけど自分の名前で作品出す作家は置かれた状況が違う

655 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 18:10:44.15 ID:DRWJoQKZ.net

>>654
ＯＰでデカデカとスタッフの名前が出てきたアニメが少し前にあったな

656 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 18:13:32.30 ID:EXmzQqsF.net

>>655
そりゃあるだろうけど作家が小説とか出せばその作品の権利の多くを持っているのに対して
監督とか脚本がアニメに対しての権利なんてほぼ持ってないっていう非対称性は認識してくれよ

657 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 18:27:52.38 ID:lcoCJRup.net

成果物に対してその程度の意識だからゴミなものしか作れず自力の企画も通せないゴミな能力のスタッフばっかりなんだろうなアニメって

658 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 18:34:56.54 ID:nEarzv2h.net

見るだけで作る事を考えない立場は気楽だなと呆れるスレだな
まぁ事実ゴミアニメばっかだから擁護する気ねーけど

659 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 18:51:30.86 ID:4qFz08kP.net

>>658は>>87と>>90を読め
どうもここの事を愚痴スレだと認識してない人っぽいな
このスレを今日初めて知ったのかな？

660 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:02:41.42 ID:L1fV3xCT.net

ID:EXmzQqsFは>>645の
＞作家の立場は弱い
というので言いたい事は理解できるが
ID:nEarzv2hは>>634といい>>642といい
他人のレスにケチ付けてるばかりで何が言いたいのか誰の立場で物言ってるのかさっぱりだな

アイちゃんじゃあるまいし、議論したいのなら立場と趣旨を明確にしてくれよな
人のレスに噛み付きたいだけならこのスレッドのコンセプトをもう一度見直してこいとしか

661 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:17:05.29 ID:O08EQviH.net

>>660
ID:nEarzv2hは俺に言ってる事がてんで的外れなんで変だなと思ってたが
>>642で誇大解釈しすぎの難癖付けたがりと認識した
これでお客さんじゃなくて昔からのラノベ板住人なら目眩がするレベルだわ

http://hissi.org/read.php/magazin/20150405/bkVhcnp2Mmg.html

662 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:27:45.82 ID:yeBujF4h.net

>>660
俺が言いたい事を全部言ってくれた
と言うかここって基本的に一ファンとしての個人的目線で話す場だと思うんだが
作り手やら経営顧客やらの話はお察しするけどそれはそれだしなぁ

663 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:34:25.39 ID:VPPHLEy7.net

>>658
俺も数年前から立ってるここの事何も知らんで
製作者の代弁者気取りで物を言ってるお前に呆れるよ
お前の意欲が上がろうが下がろうがホントどうでもいいんだが

>>659
そいつに対して過去レス引っ張るんならその辺りじゃなくて>>503だろｗ
現に空気読めてないしな

>>660
実際アイちゃんじゃねーの？どうも議論じゃなくて
一方的にレッテル貼って悦に浸りたいだけの小物に見える

664 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:36:34.04 ID:nEarzv2h.net

>>663
レッテル貼りしてるバカ発見ｗｗｗｗ

愚痴スレだから何言っても良いと思ってんじゃねーぞ禿

665 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:40:08.07 ID:O08EQviH.net

やはりお客さんで間違いないようだな

666 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:46:05.34 ID:VPPHLEy7.net

まさか僅か二分で即レス返ってくるとはなあ
他の人には煽り返さないでピンポイントで俺だけ狙ってくるとは
余程杉井語録が勘に触ったのかな？

961 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/24(金) 23:31:14.08 ID:H15469SH
杉井語録の「お前のテンションが上がろうが下がろうがホントどうでもいいんだが」がなんでラ板以外で爆釣り出来るのか疑問だったがようやく腑に落ちた
コピペとしての知名度で無くただの図星だったのか


過去ログの↑が真実だとまた一つ証明できたな

667 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:55:32.29 ID:VPPHLEy7.net

つーかレッテル貼りだと思われたくないんだったら
真面目に議論する態度や姿勢を最初から見せろって話だ
どうせ後四時間ほど経ってID変わればもう他人の振りするんだろうがな

668 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:56:06.95 ID:nEarzv2h.net

専ブラ使うと更新にすぐ気がつくよね
ってだけの話だがコピペなんかな

669 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 19:56:11.38 ID:tBi47NVU.net

だからファンの力の差、声の大小だと思うんだけどな
ラノベファンとアニメファンじゃ声の大きさに差がありすぎ
金落とすのは満足の証で不満には声が届かないとダメだろ？
上でアニメファンの金の使い方に言及してた人いたけど
こと金に関してはアニメの方が上だね、作品に価値をつける意味では特にそう
金を落とさないことがそのまま不満になるハードルの高さはいいものだ
やっぱり作品に金落とすならムダ金であるべき、食料品じゃないんだから

670 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 20:05:11.02 ID:VPPHLEy7.net

>>668
やっぱアイちゃんと同レベルの馬鹿だわお前
自分の客観視も相手の意図を組んでレスする事も何も出来てないだろ

671 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 20:05:12.26 ID:O08EQviH.net

>>668
気が付いてるのなら>>659-660や俺のレスにも反論したら？
言い返せないのなら、やっぱりあんたはこのスレの事何も知らないお客さんだ

672 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 20:10:24.12 ID:VI/Xk27M.net

ID:EXmzQqsFがそれなりに理屈絞って長文で書いてる分
ID:nEarzv2hが余計滑稽に見えるわｗｗｗ
議論に口挟むほどの語彙はなくて便乗してるというか、
ジャイアンの隣で喚いてるだけのスネ夫かな？

673 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 20:20:13.14 ID:S2X0R9Ro.net

久しぶりに香ばしい奴が来てるな。
>>658さえ書かなければスルーされていたろうに。
愚痴スレで作る側の立場等考えてレス等してられるか。
同じ作る側でも原作者には同情するがアニメ側の製作者には同情等しない。

674 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 20:24:08.36 ID:nEarzv2h.net

暫くこのスレ見てるけど
今日ほどお客さん感覚でアホ言ってるの見たこと無いわ
別にこのスレでお客さん扱いされようが困らないし
この流れに全レスするほど暇じゃないからｗ

675 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 20:31:06.59 ID:S2X0R9Ro.net

単にこのスレが愚痴スレだと理解していなかっただけで
>>659-662辺りを見て理解したのならそのまま黙っていれば良いだけなのに
>>663でキレて引っ込みがつかなくなったんだろうな。

676 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 20:45:02.19 ID:O08EQviH.net

昔からこのスレ見たり書いたりアイちゃんや代行自演魔にスレを荒らされるのを
リアルタイムで体験したしてきた人間なら絶対言わない事ばかり言ってるからね
だからお客さんと言わせてもらったんだよ

お客さんじゃないのなら、このスレの趣旨は解ったと思うから趣旨に沿った書き込みをしてくれ
それが出来ないのならROMに徹して口を挟まないでほしい
アニメ板やアフィの連中ならともかく、同じラノベ板の住民で
そんな考え方をしてる人間がいると思いたくない

677 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:00:05.61 ID:nEarzv2h.net

この流れ面白いわ
草不可避とは正にこの事

678 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:12:45.46 ID:S2X0R9Ro.net

素直にごめんなさいと言えば良いのにそれは出来ない。
謝れないなら黙っていれば良いのにそれも出来ない。
反撃したいけど具体的な反論も理路整然とした理屈も述べる事が出来ないから
>>674や>>677みたいに口だけは出す。
はっきり言って滑稽だし、無様だよ。

679 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:18:29.75 ID:zxH3sXEl.net

どうせ後三時間足らずでシレッと別人の振りして
このスレ利用するつもりなんだから好きにさせてあげたら？
いつぞやのボキャ貧クズゴミ連呼男みたいに明日も明後日も粘着するつもりなら少しは遊んでやるがな

680 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:24:08.19 ID:7Iqdhgs5.net

>>661
蒼山サグスレ住人だが先にここ見ておいて良かった
危うく彼にレスする所だった危ない危ない

681 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:30:56.83 ID:nEarzv2h.net

仮想敵を作ってある事ない事練り上げて
勝手に泥沼に嵌まりながら勝利宣言だからな
草不可避以外のなんだって言うのかｗｗ

しかも真顔で謝れとかマジで馬鹿すぎるｗ
ｗｗ

682 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:35:33.68 ID:7Iqdhgs5.net

これは>>3のおまけテンプレに久々に追加事案かもなあ

683 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:37:45.73 ID:O08EQviH.net

>>681
誰も勝利宣言などしていないが？
仮想敵じゃないというのならその証明をすればいいだけ
はっきり言ってここで草を生やして煽るだけで不快なんだよ

684 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:40:15.14 ID:rAILuAy6.net

>>681
いいから口を閉じてPCも閉じて寝てろクソガキ

685 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:44:10.85 ID:nEarzv2h.net

　　　　　　　　　　　　 W 
　　　　　　W　　　 　　W　　　　 W 
　　　　　　　W　 　　WWW　　　W 
　　　 W　　　WW　WWWW　WW　　　W 
　　　　 W　　WWW WWW WWW　　 W 
　W　　　WW　WWW WW WWW　WW　　W 
　　WW　WWWWWWWWWWWWW　WW 
W　WWW WWWWWWWWWWWW WWW　W 
　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 
WW WWWWWWWWWWWWWWWWWW WW 
　WW WWWWWWWWWWWWWWWW WW 
　 WWWWW　　　　　　　　　　　WWWWW 
　　 WWW 　　　　　　　　　　　　　WWW 
　　　WW　　　　　　　　　　　　　 　 WW 
　 　　W　 　 WWW　　　　WWW　 　 W 
　　 W　W　 　 W 　　　　 　 W　 　 W　W 
　 　W　W　 　 W　 　　　　　W　 　 W　W　＜うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 
　　　 WW　　　　　　　　　　 　　　　WW 
　　　　　 W 　　　　　　　　　 　　 W 
　　　　　　 WW　　　　　　　 　WW 
　　　　　　 　　WWWWWWWW 

686 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:44:53.69 ID:JvcAmCxB.net

>>681
とりあえず、スレタイも読めないバカは書き込むな

687 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:45:47.86 ID:z8QVmtwT.net

これだけ書いておきながら未だ伝えたい事が見えないのが
叩かれている原因だと理解していないというのがなぁ
結局>>675が図星なんじゃん

688 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:47:25.42 ID:tpD776Uq.net

今日の流れ気持ち悪いな

春休み終わったんじゃないのか？

689 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:50:55.40 ID:bNP4kmob.net

いやマジでアイちゃんか他所から来たゲストで「あってほしい」
こんなんがラノベ板の住人だと思われたくない
アニオタやアフィブログの外野を馬鹿にできなくなる獅子身中の虫だわ

690 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:52:31.10 ID:nEarzv2h.net

>>687
図星でも何でもなければ割りと前からスレに居るし
ここ数日の流れウザイから春休み終わるまで来ないけど

マジで謝れには爆笑したｗｗｗ

691 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/05(日) 22:04:28.56 ID:4cnSFa8tb

みんなよく絡むな
何を言いたいのかわからんからこちらから言えることはないわ
なんか社会の真理について語りたいみたいだけど
そう言うのは人の世界じゃなくて神の世界ででも語ってくれれば良いと思うよ

692 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:57:28.47 ID:qI2vVsmi.net

前からいるのなら自分の書いたレス全部にアンカー付けてみ
口だけならいくらでも言えるからな

693 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 21:59:11.56 ID:nEarzv2h.net

春休み終わるまで来ない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
って言ったら今日までだったｗｗｗ

はー笑った笑った、単発も増えたね

694 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:00:16.34 ID:nEarzv2h.net

>>692
んな面倒臭い事やるか馬鹿ｗｗｗ
お前が自分の実践しろよｗｗｗｗ

695 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:02:02.29 ID:O08EQviH.net

今のこのスレの流れを見れば解るように、
スレッドを荒らすには人数は要らなくて一人声の大きい愚者が暴れれば良いだけなんだな
そりゃ柳内スレも不穏な空気になるし鴨志田スレなんて容易く制圧された訳だ…

696 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:08:55.96 ID:RqSTF6gV.net

後二時間の命なんだからほっとけよ

697 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:13:16.31 ID:LNGPAR8V.net

>>695
問題はそれを年単位で続ける既知外があまりいないことか
2年以上粘着できる鴨志田スレのはどんだけ異常かが判る
つーかあれ関係者だろ……

698 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:17:08.86 ID:7IOFsaAW.net

ここは煽り耐性の無いインターネッツですね
本当は楽しんでるからNGに突っ込まないんだろ？

何人で自作自演してるか正直に言いなさい
あと末尾Pで突撃してきた奴は反省しろ

699 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:21:00.67 ID:tpD776Uq.net

普通に疑問

ID:nEarzv2hは何がしたいの？
かきみだすレスしかしてないようだけど
今日のレスだけ見ると荒らしてようにしか見えないよ

前から居ると主張してるならこのスレの趣旨は解ってると思うが行動原理が不明すぎる

ただの荒らしなら回答不要です

700 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:21:32.06 ID:O08EQviH.net

>>693
俺の事無視して何を言ってるんだ？＞単発
何も言い返せず苦し紛れにレスだけ返してるだけで
最早煽りとしての体裁すら保てていないじゃないか

>>697
あれは精神病の類でなければ何かしらの私怨が混じっているとしか思えない
他の板だと１０年ぐらいで粘着している狂人がいる辺り断定は出来ないが

>>698
今出てくるとまた彼に単発呼ばわりされるからやめたほうがいい

701 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:28:33.83 ID:nEarzv2h.net

>>699
俺もよくわからん
出だしがスレチ過ぎたのはミスだったが
何か勝手に深読みして思い込んだ子が猛烈に怒り出してね

途中から面白くなった訳で、今は反省している

702 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:29:54.32 ID:s7VhnUeN.net

アニメに疎い自分が製作に関わった人物の名前を覚えるのって
まず「アニメ化して嬉しくなかった」実績を作った人の名前なんですよね（勿論知ってる全員がそうであるわけではないのですが）
例えば月姫のアニメ作った人とか
最近だと艦これのアニメ作った人とか

○○が作るから期待、って声も聞くしその意見を否定するつもりは無いんだけど
悪い事例があまりに多くてそっちばかり気になる
好きな作品がアニメ化って聞くと自分が知ってる人じゃないことを祈っちゃう
で、監督、脚本、構成の人を見て《うわっ》ってなると少なくとも数ヶ月は憂鬱ですよ

四月のアニメ化で「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」のスタッフに不吉な名前を見たような気がするんですが怖くて再確認できません
影響力少ないポジションか見間違いだといいんですが……

703 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:30:40.56 ID:LNGPAR8V.net

>>700
http://hissi.org/read.php/magazin/20141001/eVRubnN6ajI.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130428/cElsZjFLckI.html

これ見てどう思う？

704 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:32:04.45 ID:RqSTF6gV.net

あくまで自分が優位だと思わせる為に
よくわからん、相手が勝手に怒った、面白くなったと弁明流石です

後一時間半

705 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:36:24.14 ID:7IOFsaAW.net

もうダメ猫のスレ

706 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:36:44.82 ID:O08EQviH.net

>>703
このレスだけだと何とも言えないが上のURLの862は少し臭いな
重役かその側近ぽい、見てきたようなレスには見える
だが、それくらいなら誰にでも知ったか嘘付けるしな…

707 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:39:12.87 ID:LNGPAR8V.net

別に書いたのは誰か特定する必要はないけど
レーベルを擁護してる人間が作家スレ荒らしてるのはキナ臭いってこと

708 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 22:43:42.19 ID:UpMqpMQD.net

>>705
　　 ∧∧
　　(,,ﾟーﾟ)
〜（＿__ﾉ

709 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:02:18.99 ID:tpD776Uq.net

特定の誰かでは無く全員に留意して欲しいんだが

基本愚痴スレだから暴言、暴論、極論に成ることはある
だけど、極論とかに暴言を返すと今日みたいないさかいが起こるから
生暖かい目で「そんな日もあるよね」とスルーするのがいいと思う

別にスレの住人全員が同じ意見って訳でもないし対論はあってもいいけど
その場合は暴言、暴論、極論の部分はスルーして肝の部分で会話するといいと思うんだ

何が言いたいかというと「仲良く喧嘩しな」って事です

710 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/05(日) 23:21:36.21 ID:4cnSFa8tb

>>709
あと自称正論による説得も辞めたほうが良いよね
そうなると正しさを追求した議論になってしまうから
普通にスレを立てて心行くまで好きなだけ議論すればいいと思う

711 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:16:50.70 ID:/PiCwtrK.net

上のネタで思い出したけどラノベ叩き奴って何故かあのレーベルとアイツのあのネタを絶対に使わないよね

712 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:30:12.25 ID:RqSTF6gV.net

元々スレッドそのものを否定する事言って
自分が失言したと解っているのにそれを認めようともせず、
最後まで自分は悪くないアピールしてるような奴は
討論とも議論とも言わない、ただの自爆って言うんだ
単発増えたなんて書いた22時過ぎから途端に単発じゃない書きこみ増えてきて
自分を叩いてるのは一人のだけって自分に対する気休めもできなくなったしな
大体「論」の字が付くような書きこみを一つでもしたかっつーの

後３０分

713 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:41:14.35 ID:Iwh9gwS2.net

もう馬鹿はほっといていつもの話に戻ろうぜ(初見)

俺アニメ面白かったからラノベや漫画買う事が多いんだけど原作読んでからもう一度アニメ見るとなんでつまらないんだろ不思議。あと最近の若い奴で｢○○の好きなキャラが動いて喋ればそれでいいや｣てやつ多すぎ

714 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:45:27.88 ID:nEarzv2h.net

深読み君がまた持論展開始めたな
勝手な妄想で展開するとネタに困るんだぞ

あと１５分

715 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:47:58.45 ID:O08EQviH.net

>>709
自分も結果的に今日の荒れの片棒を担いでしまいました…大変申し訳ありません
以前に何度もここが荒らされたのを体験してきて来た身としては我慢ならなくて、
>>676で解ってくれるかと思っていたんだけどその後も煽り続けたから
これは故意犯だと思ってしまって…その後の俺のレスは完全に蛇足の片棒担ぎでした

716 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:49:46.74 ID:EXmzQqsF.net

>>713
lost in trancelationってのはコッポラの映画のタイトルだが
同様のことが原作からアニメに「翻訳」される段階で失われてるからだろう
原作者の考える言葉の配置によって生み出される感情を
時にアニメ製作者は読み落とす事がある
全てのアニメ製作者が原作を深く身に染みるまで読むわけではないからな

717 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:50:06.74 ID:RqSTF6gV.net

何でもいいけど日付変わったら別人装うように努めろよ？
今日一日だけなら許してやるが毎日居座るようなら全力で叩き潰してやるからな

後十分

718 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:52:12.57 ID:nEarzv2h.net

既に何度か別人のふりしてるから大丈夫だ問題ない
って言うか専ブラ使ってるの少ないのか？

あと８分

719 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:55:15.26 ID:RqSTF6gV.net

とりあえずサグスレと俺妹12巻を全面肯定する会スレに
居座っている事は解ったから日付変わってから臭い書きこみあったら照らし合わせなきゃな
まあ日付変わった後にまだ誰かを煽ったりしたら
特定するまでもなくID:nEarzv2hしかいねーけどな

後五分

720 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:55:19.86 ID:Iwh9gwS2.net

>>716
俺ちょっとバカだから分かんないけど極端に言えば原点こそ至高ってこと？

721 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/06(月) 00:08:58.98 ID:/wV7csj+r

時間的成約のあるアニメって媒体に変換するんだからどう頑張ったって圧縮しなきゃならんわけで
原作見た後にアニメじゃ物足りなくなるってのは
デジタル画質に慣れた今の状況でアナログ時代の高画質映像見て綺麗と感じられるかぐらい当たり前のことの用に思える

722 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:58:47.43 ID:nEarzv2h.net

>>719
しかし叩き潰すとか厨臭い単語選んだな

あと１分？

723 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:58:57.15 ID:O08EQviH.net

しかし本当に、全く反省しない奴っているんだなあと心の奥底から今日は恐怖が走った
俺みたいに失言しても言い過ぎました、すみませんといえば済む話だったのに…

724 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/05(日) 23:59:54.07 ID:RqSTF6gV.net

あーいいよ、反省しているなんて書いておきながら
欠片も反省していないゴミの言い分なんか聞きたくねーから
さっさと別人の振りする用意しとけや
この後ID変わってからキレたりすんなよ？

後10秒

725 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 00:00:35.98 ID:rZxa15LS.net

日付変わったな

726 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 00:02:10.49 ID:DfQ1W6RG.net

時報の流れ終わったの？

727 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 00:03:40.90 ID:GAb/WiwN.net

もうこっからは双方迂闊な事言うなよ

728 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 00:05:18.45 ID:DDLhe9UZ.net

>>720
原作で明文化されてない感覚的な面白さがあったとしても
それをアニメ製作者が読み取って映像化できるとは限らないってこと

逆に映像からノベライズしたって文章で映像を全て表せるわけではないし
メディア間の変換を経るとその間に変換元にあった何かが失われることもあるということ
原点至上とまでは言わないかな

マンガからアニメにメディア変換される過程でよいものが追加される未来日記の由乃っちの例もあるし

729 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 00:11:33.79 ID:rZxa15LS.net

>>728
気合で理解しようとしたら脳がショートしたわ
エネルギー変換率が100％にならずに余分な熱とかが生まれるようなもん？

730 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 00:15:51.08 ID:FMY6w8pV.net

>>729
９割が駄作でも偶に金の卵が生まれて
原作者や読者に栄養をもたらすよって事だろ
そんなアニメばっかりだったらこのスレは無いけど

731 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 00:21:11.79 ID:DDLhe9UZ.net

>>729
まあそんな感じ

時々副産物で出た物が面白さを追加してくれる事もあるから原作だけが最高とは言わないけども
それって極々少数例だしね
>>730の言う通りなのよな

732 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 00:32:30.69 ID:rZxa15LS.net

>>730
絵は下手でキャラもフラフラしてるけど内容は逸品みたいな感じ？

>>731
改悪が溢れてるのに改良が少なすぎるってことか

733 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 00:39:00.11 ID:DDLhe9UZ.net

>>732
現状認識としてはそれで正しい
どうしてもメディアの違いがあるから作品をよーく読み込んで
メディアの違いをどう表現するかってのが本当はこの手のメディアミックスでは重要なんだけど
粗製濫造モードになってるからそこすら手抜きなのが悲しい現実

734 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 01:22:17.41 ID:FMY6w8pV.net

>>732
行列の出来る店のインスタントラーメンに
紅しょうが加えたら美味かったみたいな？

ある程度劣化するのはある程度仕方ないけど
それならそれで何か加点あると良いよねって話かな

735 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 01:34:05.66 ID:DDLhe9UZ.net

>>734
変化があるのはメディアの違いで当然
その時にその変化の中で失われる何かを補う何かを追加せんとただの劣化になるよね
でも変なもの追加すると劣化を激化させる

736 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 02:23:47.61 ID:rZxa15LS.net

スレの意向と異なるけどどこの会社だったら好きなラノベアニメ化して欲しい？

737 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 07:20:28.89 ID:oxcyCBO/.net

昨日の話題の>>633に亀レスだけど
何だかんだでアニメ監督は、一つのアニメで失敗したり
ボロクソに叩かれてもまた仕事貰えたり、数年経ったら
またしれっとアニメ作ったりできるんだよな
そりゃそうだよ、何しろ「アニメ監督」という地位に付いてる時点で
もうそれなりに偉いし、人脈やコネもある
種で10年干された福田監督ですら監督ではないにせよクロスアンジュで復帰できたんだもの

でも作家や漫画家なんて、何本も連載掛け持ちしてるか
一つ大ヒットを飛ばした作家でもないかぎりその最初の地位やコネすら貰えない
仲間なんて知人とアシスタントぐらい、編集すら敵って事もある
味方なんてほとんどいない状態で、仕事が打ち切られたらプー太郎って背水の陣で作品作ってて
一度打ち切られたらもう次の連載、二の矢のチャンス等与えられなくて
年齢的に他の仕事を探すのも厳しい…

会社で言えば重役と派遣社員くらい差があるんだよ、アニメ監督と作家っていうのは
そんな立場から脱却する為にもアニメ化に賭けた作家を
アニメ化失敗したら企業は容赦なく切り捨て、アニメしか見てない連中が
アニメの失敗は全て原作のせい、原作が糞、作者
の頭が悪いと中傷する
アニメ監督ならそれでも再起の可能性はあるが駆け出しの一介の作家ではそんな慈悲も契機もなく、
後には無職の男性が一人打ち捨てられるのみ…
アニメ関連の話で作家叩いている連中はさ、そこまで考えて、想像して作家の事叩いてんのかねって思うわ

738 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 08:39:17.86 ID:uVHr8aGd.net

ナチュラルばかりで糞喰らえだ。

739 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 09:29:15.01 ID:kgoHAHIU.net

>>736
会社は別に余程資本力がなくて人材もいない弱小会社じゃなければどこでもいいかな
どちらかというと重要なのは会社じゃなくて監督だと思うよ
作画は監督の手腕や交流次第で外注からも集められるし

よくシャフトがアニメやるとどんな原作でも全部同じ演出になるって言うけど
あれシャフトだから同じ演出になってるんじゃなくて、同じ監督同じスタッフ陣だから同じ演出になってるんでしょ？
水島努なんかディオメディアから作ってもプロダクションIGから作ってもJCSTAFFから作っても
どの会社から出してもきっちり原作の雰囲気を重視して台詞も極力カットしない方針でアニメ作ってるぞ
だからあの会社は地雷とかあの会社は原作レイパーなんて固定観念は自分にはないな

740 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 10:03:03.91 ID:wVeoOR9O.net

いくら愚痴スレとしての性質があっても
完全な妄想虚構で叩くのはどうなんだろ

アニメ業界において、監督になるのにかかる期間は
本当の一握りの一流で5年、比較的才能あって10年、そうでければ15年

ラノベでなくとも、作家の兼業率は低くない
（大きく成功してから、専業になった作家も多い）

それが免罪符になるわけじゃないが、
「考えて想像しないで叩いてるのか」と責めてる人が
妄想に近い事を事実のごとく言うのは、喜劇が過ぎる

741 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 10:03:14.13 ID:2jBrHdgz.net

>>650
　>そんな皮算用まで含めたら風吹けば桶屋理論で何でも通るからね

？

本当に日本語通じねえ野郎だなｗ
おれはこう言ってるんだけどね
>土地・建物の場合はどうなるんでせう？
>べつに地上権・賃借権・著作権などの権理でもいいけどさ

金銭的リスクだから金銭しか勘定しないとか正気ですか？ｗ
資産や担保の毀損すら勘定されないの？
おまえは日頃、どういう仕事してるんだ

つうか、クソミソな駄文並べ立てて、とどのつまりが、　
　・原作は何されても文句言う資格無し
　・アニメスタッフは何をしても免罪される（しかも理由が「会社員」だから）
という講釈を並べ立ててるだけだがな

ここまで醜悪な人間はついぞ希に見る

742 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 10:08:48.66 ID:vJCykuOj.net

>>737
考えてないし考える必要もない
アニメ監督とラノベ原作者では規模があまりにも違い過ぎてくらべようがない
福田は種も種死も大した失敗じゃないし水島だってケメコや血Cでやらかしてる
作者名があがらずに監督の名前を挙げるあたりに答えでてるともいえる
いうとおり一度トチった監督がまた出てくるのはネームバリューの効果
ラノベ作家にはそれがない。というかラノベのスタイル上無理な話だ
こういうところからコンテンツ間の格ってものが決まる
ファンのレベルもその格に倣うからラノベ叩きが起こる

743 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 10:52:15.18 ID:ByFpP7Ww.net

>>740
ラノベ作家になるのに費やす期間は？
比較するなら片方の情報だけを出すのは不平等だと思うが？
それ以前にここで言及する話なのかも疑問だけど

744 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 10:55:42.21 ID:s7ZvJwXv.net

アニメの｢制作委員会制｣発足経緯を知ってる者にとって、
原作者になんの権利も無いという主張自体が噴飯モノなんだが…
どんだけ面倒臭いトラブルあったと思ってるんだよ？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
今のアニメ化と原作者の問題は、
原作者が容易にアニメ化に契約し、制作委員会形式の歯車にくみこまれてしまうことだとおもうぞ

745 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 11:55:37.92 ID:wVeoOR9O.net

>>743
そのままアニメ業界に入るまでに費やす期間は？
と延々と帰ってしまってキリなくなっちゃうよ

話題がズレてるのは確かだが、
715の発言が放置するには余りに見当違いすぎるための
ツッコミだから、715の大部分が正しいと思ってないなら
このままスルーしてくれ

746 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 12:03:05.83 ID:ByFpP7Ww.net

そりゃ世の中一方的な話なんてなかなかあるものじゃないだろ
極端な話騙される方が悪いってのも一面的には正論だわな
立場によって意見なんて変わって当たり前なんだから
そのためにスレってわかれてるんじゃないのかね？

747 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 12:14:40.47 ID:wVeoOR9O.net

うん…その返し方だと、715の意見がまっとうでないと
認識してる様だから、それでいいよ

748 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 12:18:30.21 ID:DDLhe9UZ.net

>>741
原作者は立場が弱い
資格無しじゃなくて力関係で物が言えない現状があるという状況

アニメスタッフは何をしても免罪されるというわけじゃなくて
企業と言う組織に守られて個人攻撃を避けやすいという状況

ただの現状の再確認をしてるのに全く違う意味で受け取るのはさすがにちょっと頭がお悪うござんすよ

749 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 12:30:48.78 ID:s7ZvJwXv.net

……

原作者の立場が弱いなんて構図が成立するのは、アホな契約書にサインしてるからだっての
構造的に絶対有利だがな
なんのために制作委員会形式あると思ってるんだよ？

ま、俺はなんだかんだで制作委員会形式がベターだと考えるけどさ

750 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 12:38:29.13 ID:DDLhe9UZ.net

>>749
そりゃ法制度とか契約上だとそうなるんだけどね

それが通る程ラノベ作家なんて現場で立場強くないのよ
よっぽど売れて名前と実力で相手黙らせられるようになってないよね
逆言うと、そんな弱い作家の作品ですらアニメ化される現状ってのもあるけど

751 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 12:41:26.72 ID:ByFpP7Ww.net

立場が弱い
の意味合いを理解してから反論した方が良くないか？
このスレに置いての基本的価値観は「面白い作品を自分が読みたい」って所に軸があるように思うが
軸の中心を著作権に置いたり資本的強弱においたり噛み合ってないように思う
個人事業主と企業との商売で作家は売る側なんだから
一般的日本の価値観で言うとお客様の方が立場が上と認識されるのは（事実はともかく）仕方のないことのようにも思うけど

どこに主張の中心を置いて「当たり前」を語ってるのかいまいち見えてこないな

752 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 12:51:38.58 ID:s7ZvJwXv.net

>>750
何を言いたいのか知らんが、原作者がサインしない限り何も動かんぞ
出版サイドが強行したら訴訟沙汰だし
それこそ、そんなリスク犯さないわ
ただし、現状の制作委員会形式の契約書にサインした瞬間から、
原作者の意向など無いも同然になるんだけどな

>>751
同意
なんとでも言えるわ、これ

753 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 12:54:39.74 ID:s7ZvJwXv.net

>>751
ちょっと訂正
このスレの主軸は
『好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない』
な


原作がアニメで改悪されるのファック！こそが正義
このスレではな

754 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 12:55:22.52 ID:DDLhe9UZ.net

>>752
日本の出版慣行を知らんからそういう話になるんだろうけどサインしないで話進むのよ
特にラノベとかマンガは「アニメ化決まりました」って編集が作者に一方的に通告して終了
契約書もなければ、企画書すら見せないケースもしばしば
そして作家の口座に権利料としていくらかの金が振り込まれる
大御所でなければ本当にこれで終わり

この慣行を最近何とかしようって言う声はここ数年少しずつ上がって来てるが
現場の作家は編集者が怖くて結局黙ってるんだろうな
訴訟になったって話聞かないし、直ったとも聞かないし

755 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:05:15.14 ID:s7ZvJwXv.net

>>754
で？
長々と書くのは宜しいが、そのレスは丸ごと原作者の権利上の優位性認めてるだけですやん
事後承諾確認とはいえ、口頭承諾すらない原作をアニメ化したらもんだいっｽよ？

つうか、このスレは『好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない』について語ってるんだが？
いつの間に
『好きなラノベがクソアニメ化してもしょうがない』
のスレになったんだ？

756 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:06:50.25 ID:DDLhe9UZ.net

追記
契約書はあることもある
編集がアニメ決まったんでここにサインって盲判のようなサインで終わらせる
サインしない限りというがサインをどのような契約のサインかも知らせないし
企画書も事後承諾的に決まってから渡すような奴もいる

悪しき伝統で編集と作家の人間関係だけで契約を確かな形で結ばない事があるんだわ
まあこれは実は出版界のみならず日本社会だと法曹界、財界でも時折あるんだが

757 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:09:05.62 ID:DDLhe9UZ.net

>>755
しょうがない？誰がそんなことを？

現状認識としてクソアニメがどうしようもない構造から出来るという話だよ
ラノベとアニメの関係全体がクソみたいな状況だって愚痴っちゃだめ？

758 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:10:29.66 ID:DDLhe9UZ.net

その口頭承認ですら「決まりました」「そうですか」って形で済ますから本当は問題なんだがな

759 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:14:53.34 ID:s7ZvJwXv.net

>>757
えーｗ
そんな話だったか？

>>633金銭的リスクを負わない作家に権利はネエｗという暴論から話は始まって、
権利問題の根幹に迫ると、
「理論的にはそうだけど現状では〜」
「契約書なんて無いから」
にと論点ズラしまくってるだけやンｗ

760 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:15:54.91 ID:DDLhe9UZ.net

>>759
そんな話だよ

作家立場弱いからどうしても皺寄せされてるって言ってるし
あと>>633俺ちゃうぞ？

761 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:16:07.68 ID:s7ZvJwXv.net

>>759
あ、訂正

>>633　→>>636

762 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:17:09.47 ID:DDLhe9UZ.net

>>761
アニメ関係者ではございません

763 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:19:00.86 ID:s7ZvJwXv.net

だから、作家の立場が弱いのは金銭的リスクを犯さないからという
意味のワカラン論理が起点じゃ無いッスか？

金銭以外の土地・建物・権利・などの投資リスクはこれを認めないという珍妙論理


>>762
本気でスマン↓
>>635

616 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/04/05(日) 15:28:57.59 ID:EXmzQqsF [3/11]
>>633
だが一番金銭的リスクを負わないのも作家だ

他の利害関係者は金出して出版、金出して制作、金出して放映してる

764 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:22:28.24 ID:DDLhe9UZ.net

>>763
起点じゃないです
金出してないから発言権も小さくなるという事実を述べてるだけ

起点はその上の作家は個人だから守られないという点だよ
そして金銭的なリスクも背負わないからさらに発言権は小さくなる
知財の提供者という立場はいくらでも換えが聞く他の志望者がいるから
現場ではどーでもいいパーツ扱いされる
そういう作家の悲哀がある

765 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 13:56:54.04 ID:s7ZvJwXv.net

>>764
>>633をうけて>>635がある以上、
作家は金銭を提供していないからリスクを犯していないという失礼な話にしか見えなかったのだが…

とはいえ、主張の中身がこれで
　>そして金銭的なリスクも背負わないからさらに発言権は小さくなる
　>知財の提供者という立場はいくらでも換えが聞く他の志望者がいるから
　>現場ではどーでもいいパーツ扱いされる
　>そういう作家の悲哀がある

アニメ制作に原作者の声が反映されづらいという主張であるのなら、
俺にこれ以上反駁する意味と意思はないです。
『好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない』
のが主題なんで

766 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 14:33:18.14 ID:ByFpP7Ww.net

自論を語りたいだけなのかな？

767 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 18:13:02.49 ID:vJCykuOj.net

持論に基づく愚痴を言いたいだけ
そういうスレだからね

768 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 18:19:12.25 ID:2G9tbSYI.net

愚痴投下

俺ツイが本当に辛かった
作画が目立つからよく言われるけど悪いのはそこだけじゃないからな
アニメ分の原作だと主人公が巻の締めを熱血バトルで終わらせるんだけど、アニメは作画節約の為かほぼカット
そのせいで『主人公四話以降活躍しないな』とかアニメ組に言われちゃう始末（最終回でようやく活躍）
あのやりとり見たいなーというのは基本カット
そしてバトルもコメディも各所を微妙に改変、なんで？
だけどストーリーの大きなイベント自体は同じだから原作レイプとまでは言えない
そして原作通りの部分をあの作画で台無しにするというパーフェクトゲーム
原作をかすりつつも原作とは何か違う、痒い所にだけ手が届かないみたいなアニメだった
ただ声優さんや劇伴は個人的には良かったので、今後があるならドラマCDでお願いしたい

769 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 19:01:12.55 ID:cfy98MZ2.net

仕事から帰ってきたら俺のレスだけ妄想とか見当違い呼ばわりされてて悲しい
愚痴スレで感情論言っちゃ悪いのか、作家の肩持っちゃいかんのか
アニメが終わったらオワコン呼ばわりされて尻切れトンボのように終わる原作が出たり
原作も読まない分際で原作叩く視聴者様がアニメ化により大勢湧いてきて
原作スレや原作者にまで被害与えてるのは事実だろうが！！
こちとらもう四年も五年もそういった被害に苦しめられてるんだ
作家に同情して何が悪い、人脈が違う監督叩いて何が悪い！！
作家と監督じゃ付き合う人間の最大数が違うんだよ、
その人数の差がそのまま連載や復活のチャンスの確率の差だ
この辺りは>>742が代わりに言ってくれたけどな

770 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 19:03:09.19 ID:cfy98MZ2.net

あ、ID変わってるけど俺は>>737ね

771 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 19:27:01.83 ID:rZxa15LS.net

ここ愚痴スレだよな…？

772 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 19:55:33.29 ID:kgoHAHIU.net

そう、基本愚痴スレだよ
それもラノベ板の愚痴スレなんだから
ラノベアニメに対する愚痴、読者視点からの愚痴、アニメ製作者への愚痴、
アニメ絡みのいざこざの愚痴ばかりになって然るべきスレなのに
作る側の気持ちを考えろとか原作者以外の人も苦労してるんですよ、みたいな事を
書く人がたまに紛れ込んでくるからややこしい事になる

アニメ作るほうも大変なんだとか辛いのは原作者と読者だけじゃないとか、
そんな事全部解った上で愚痴ってる人間もいるって事を解ってない
このスレを愚痴の吐き捨て場ではなく、議論をする場として利用する人間がいる以上
その見解の相違を埋めていく事から始めなければ、と思う

773 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 20:02:20.56 ID:rZxa15LS.net

>>772　
議論をやめて｢まじ○○だわ｣｢それな｣みたいな感じになればいいのにね

774 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/06(月) 20:44:45.44 ID:/wV7csj+r

議論をするつもりならまず前提条件や定義の確認をしなきゃ始まらんと思うんだけど
一方的にマイルールこそワールドスタンダードみたいな始め方されても喧嘩売ってるようにしか見えない…

775 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 21:03:10.42 ID:zoyMd9NB.net

ラノベアニメとは直接は関係ないけど、今の時期よく
「○○の売り上げ△△枚ｗｗｗｗｗ」みたいなスレが立つんだよね

消費者個人にとって売り上げってそんな大事なのか？
「売れてない作品はクソ」みたいに言うやつもいるが
自分の好きな作品の売り上げが判明して低かったら嫌いにでもなるんだろうか

776 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 21:16:01.83 ID:s7ZvJwXv.net

>>766
だからさ、
『好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない』
のが、このスレって事なんだけどね
つうか、俺もちゃんとした根拠があるうえで語ってるのに、
賢しげに横やり入れるようなスタイルでチャチャ入れるのやめてくんない？
何も言ってないがな

そもそも無駄に議論ごっこ続けようとも思ってないのに
なんで後ろから殴りつけられなあかんのや

>>772,751
アニメ板にこういうスレを立てれば良いんだよなー
「ラノベをアニメ化すると原作ファンがウザイ」
という愚痴スレ
これで棲み分けできると思うんだわ

777 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/06(月) 21:44:26.05 ID:/wV7csj+r

>>776
言っちゃ悪いけど何が言いたいのか伝わって無いんだから
あなたの発言の意図ではなく文章能力に問題があるんでしょ
もし自分の文章能力に問題がなくてスレ住民の読解力に問題があると考えるなら
同レベルの人と語り合えば良いだけの話になるし
あなたの取るべき行動は自分の意図が伝わっているか？相手の意図を理解できているかの確認だと思うよ

778 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 21:26:21.28 ID:s7ZvJwXv.net

>>775
その手のやつが自分の好きな作品を宣言したの見たこと無いね

779 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 21:30:12.73 ID:qTU+kJvx.net

>>775
好きな作品とか言ってるくせに金を落とさない0円ファンはファンとは言わないから
金出さない奴は自分の発言に責任感がないからアフィに踊らされて他の作品と比べたりして
2chやツイッターで勝手なことを言いまくってるイナゴ層
「〜と言う作品は高尚なのに萌豚にはわからないからな」って言ってる質豚は口だけで
買わないのが結果に出ているから枚数がはっきり出るのは嫌いだろうね
仮に自分の好きな作品の売り上げが低くても自分が欲しくて買ったから嫌いになるわけないから
バカなの？と言わざるを得ないな

780 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 21:47:15.41 ID:s7ZvJwXv.net

>>779
つうかさ、売り豚スレは意外とデータ重視主義なんだよ
起きた結果そのものに対して考証しようとする
主義的に相容れないけど、姿勢は評価出来るんだな

で、その外側で騒いでるやつが、データを恣意的に取り出して扇動してるだけ
おそらく、ディスク買う金も、買う為に働こうという気や職業すらないレベルの人間だと思う
使ってる文章のてにをはとか、どう考えても義務教育課程修了できてないもの

あと、ラノベやディスクの実物を手にした発言すら全くない
あれは本当に気持ち悪い

781 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 22:35:03.68 ID:+HDDiDRL.net

売上に勝る客観データが無いのを良い事に
それを絶対視する形で後ろ盾にしてるからねえ


なお、売上至上主義が加速したきっかけの一つは
あるラノベ原作アニメだったり

「住めば都のコスモス荘」のアニメ版は
アニオタ達がネットで絶賛していた
（実際デキが良いほうだった）
だが、売上が純コメディという不利なジャンルである事を
差し引いても良い数字ではなく
（かの伝説の勇者の伝説よりちょっと多いくらい？）
褒めていた人たちがいっせいに黙りこくる羽目に

782 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 23:46:19.75 ID:MEdUUNf7.net

そもそもアニメなんて昭和の頃からおもちゃとかの関連商品を売りつける為の30分CMとして発展してきた業界なのに映像ソフト単品の売上がそんなに大事なのかって疑問が

783 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/06(月) 23:46:41.79 ID:s7ZvJwXv.net

>>781
あ、あれがコケたんだ
なんかショックだわ
あのジャンルって昔からそうなんだな

あの電撃黄金期のあれがダメなら、何がうけるのかサッパリ分からんなー

784 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 05:55:47.73 ID:zW4o3mw1.net

>>781
当時はVHFとそれ以外の格差が今の地上波とBSやネットどころじゃないレベルで絶望的だったんじゃなかったっけ

785 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 06:47:47.01 ID:CRjmFygg.net

うん
ただ、その出来事で、実際はどうあれ
称賛してた人達が口だけで買い支えていなかったという
イメージが蔓延した

ラ板における、
「硬派ラノベ好き」と称する人たちは、今のラノベに文句ばかり言ってるが、
そういったラノベが今でも出てるのに、探そうとも買い支えともしないから
望んでるラノベが結局廃れてるじゃないか、
と論破されるのに似た事が起きたんだよ

786 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 06:53:37.00 ID:nSMyCNpL.net

いやニニンがシノブもアニオタに受けた割に全然売れなかったし
客はタダで放送を見て満足しちゃうからドタバタ劇は財布が緩むようなジャンルじゃない
ユーフォも何作かやってそれを悟って金出すファンが多い月に寄生してるわけで
お金の無い自宅アニメ評論家に好評でも銭にはならん

787 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/07(火) 08:11:17.49 ID:a7G9fqRW.net

>>782
90年代後半に宣伝になりにくい安い深夜枠で放映して
グッズ、ビデオ等の販売を目的にしたビジネスモデルが成立したので
昭和のCMアニメだった時期と比較すると確かに売り上げは大事

788 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/07(火) 08:50:54.31 ID:zJIxCgrnn

結局のところ現在のビジネスモデルは８０年代や９０年代の３次側のテレビの売り方を後追いしてるだけなんじゃないかと思う
大衆に受けることを目的にしすぎてより過激によりわかりやすくって方向に加速する
昔のほうがアニメが面白いとされたのは面白いものを作れば売れるという一種の希望的観測があったから
俺の結論としては今も昔も受動的メディアの顧客はろくなもんじゃないって事なんだよなぁ
アニメファンとしては完全オリジナルのビデオソフトオンリーの作品が流行れば嬉しいなぁ

789 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 00:27:30.34 ID:uh+KzflP.net

「暗殺教室爆死おめｗｗｗｗｗｗ」
「食戟のソーマさんのご冥福をお祈り申し上げますｗｗｗｗｗｗ」

単行本売上じゃまず絶対に勝てない天下のジャンプ作品に
円盤売上で勝ったのがすごい嬉しいんですねわかります
やっぱ円盤売上＞単行本売上なんだなよあ

ニセコイなんかもジャンプ作品だからじゃなくて
シャフト作品だから見てるって人も少なくないぐらいだし

790 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 05:25:58.18 ID:5OqXMpbF.net

言い方を変えれば
原作市場格差、というハンデ幅を幾らか小さくして
比較できる場になるんだな、アニメ化って

791 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 05:29:57.52 ID:SEsw5TWk.net

本やその他の関連グッズの売り上げはほとんど話題にならんよな
ほぼ円盤売り上げのみっていう

そもそも売り上げがどれくらいあればいいのかあやふや
話題作は１万いっても爆死扱いとかザラだし

792 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/08(水) 06:31:38.44 ID:QUanJWhXS

しかし円盤売上って全作品が同じ条件ってわけでもないしなぁ
金額や特典や発売タイミングなんかでだいぶ変わるだろ…

793 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 07:29:46.47 ID:kR0AeD+a.net

唐突に二年前の過去ログのこの辺りのレスを思い出した
思い出すほど、覚えてたって事は俺はこの時批判されていた
アニメをアニメとして楽しまない連中の事が大嫌いなんだろうな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/513-514
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/524
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/572

＞どれがコケたり炎上するのかというレースを見るコンテンツになってしまったと思う
＞ドッグレースとか闘鶏のノリだもんな。
＞アニメが収録されたＤＶＤをフリスビー代わりにして投擲距離を競ったり、
＞原作小説を読まずに一冊の目方がどれだけ重いか？を競ってる様なものだもの。

＞一つのアニメ作品を一つの駒や選手、馬に例えて
＞野球やプロレスの試合や競馬のレースを見る感覚で見てる連中が増えてきたんだよ。
＞所謂売り上げ云々はその馬のオッズだったり選手の最終結果だったりする。
＞そういう感覚で見てる連中は作品自体の面白さはどうでも良くて、
＞自分が賭けた作品が最終的にどんな順位になるのかを見て一喜一憂してるだけ。
＞それはその作品のＤＶＤ、ＢＤ最終巻が出るまで続く。
＞そしてそれが終わったらとっとと次の試合、レースを見に行くんだよ。
＞次の勝負が始まる時には前の作品の事なんかコロッと忘れてな。

794 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 09:32:44.57 ID:QuHBGEp+.net

>>791
これあるな
コミカライズとか一切問題にされない
おなじメディアミックスなのに

たとえば、原作が終わったのに未だに続いてる『狼と香辛料』『まおゆう』とか、作品が愛されてる証拠だと思うんだよな
コミカライズ版独自の評価なのかはおいておくが

アニメだけを評価するなら単なる売り上げや視聴率だけで良いけど、
原作の評価にまで踏み込むのであれば、あからさまに情報収集不充分だわな

795 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 09:48:36.97 ID:hX3+Ubzx.net

いやさすがにズドはかなり言われたと思うけど

796 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 14:25:30.36 ID:QuHBGEp+.net

>>795
コミカライズの売り上げや内容が、原作の評判を押し上げるようなことってあるっけか？


関連商品で思い出した
限定版特典付きディスクを手にしたレビューが皆無なのもイナゴの特徴だな

オリジナル特典小説や、作者による解説や資料などがついた
原作愛読者泣かせというか扱いに困るアイテムがあるのが円盤なんだけど、
コレの中身について触れてるイナゴは一人も居ない
本当に見たことが無い

こういうレアアイテム手にした挙げ句、
それがハズレて怒りの末に書かれたアンチレビューなどは納得できるんだけど

797 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 14:33:45.51 ID:hX3+Ubzx.net

>>796
昔知欠が描いたのがあってな

798 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 15:09:50.02 ID:8btbZPuQ.net

星界シリーズで
それまで興味ない者（ラノベ読者含む）を
「ラフィールと呼ぶがよい！」で大漁に釣ったのは
漫画とアニメどっちが先だったっけ

799 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 17:54:15.33 ID:UlEDXop7.net

>>793
これ普通に好きなアニメを見ることと両立できるんだよ
好きな馬が馬券にならなくても構わんって感じでさ
もちろん馬券(円盤)買わずにレース(本放送)見るだけとかも多いけど
過去の馬(作品)を忘れた訳じゃなくて話に挙げないだけ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/08(水) 18:33:57.01 ID:QUanJWhXS

レースに例える事自体が不快だってのはわからんのかな？
方向性の違うものを同列に扱うってのがそもそもおかしい
競走馬と障害馬とばんえい馬と食用を並べて一番早いのはどいつだ？ってやっても競走馬が勝つに決まってる
馬刺し好きからすれば早くなけりゃ不味いのか？って話になるだろう

801 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 21:35:47.19 ID:SEsw5TWk.net

アニメのシナリオって監督と脚本家がどれくらいの比率で作ってるもんなの？
作品によって違うとか言われたらそれまでだけど、一例とかあったら教えてほしい

802 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 21:45:47.62 ID:hX3+Ubzx.net

>>801
成田良美いわく、自分の脚本がどこまで原形とどめてるかは放映まで不明とか
つまり(少なくとも東映は)演出が脚本や構成に無断で改変できるということ
成田クラスでこれだから、他は……まぁあれだな

803 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 21:49:23.41 ID:TCb10GS+.net

>>798
すでに小説でやられていた俺です
確かアニメが先だった気がする

ところでハヤカワJAはラノベなのか？
アレは完全にSF作品だと思ってるのだが
アニメになった後で調べスニーカーでやった月闇はラノベでいいと思うが

804 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 22:40:10.60 ID:SEsw5TWk.net

>>802
それでも脚本家は一から話を作るわけじゃないんだよね？これも作品しだいだが
改変されてもなお脚本家の名前はそのままってきついな

脚本はアニメの中で一番叩かれやすい部分なのに

805 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/08(水) 23:49:57.29 ID:d7d8L7Lo.net

監督→シリーズ構成→脚本→演出・絵コンテ→音響監督(アドリブの採用やセリフのニュアンス)ってイメージ

シリーズ構成がグダグダだとつじつまが合わなくなるし、
演出がダメだと意味不明な表現になりそう
(人に見えない魔法陣を画面に出すかどうかは演出の担当？)。

806 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 04:22:30.66 ID:dHPN6t2v.net

逆に言えば、駄目脚本をフォローする事も可能

大体ファンから肯定されてる境ホラのアニメでも
1度だけ、あの水上脚本の回があり
不足箇所を脚本にないカット追加で補ってる


それだけで足りずに

・原作者ツイッターで補足説明
・数話後の回で省かれたシーン挿入
・そのエピソード直前箇所をドラマCD化

とかまでやったけどな

807 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 04:25:00.25 ID:dHPN6t2v.net

あ、もうひとつあった

・ブルーレイのおまけコメンタリーでも説明しまくり
（他の回のコメンタリーでも説明はあったが、その頻度が段違い）

808 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 07:29:02.79 ID:5t1cj1WR.net

某やらクソアフィサイトが少女漫画原作のアニメの記事中でわざわざラノベを馬鹿にした書き込みを抜粋
アニメの感想見たさにあんなサイト見るんじゃなかった
朝一で最悪な気分だわ
少女漫画とラノベは方法論も読者層も何もかも違うだろうが・・・
ラノベを馬鹿にする書き込みをする奴もする奴だが、わざわざ抜き出してまとめる奴は明らかに頭おかしいわ
あのサイト、いい加減訴えられればいいのに

809 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 09:03:44.99 ID:gdMHZJQT.net

>>803
気持ちは分かるが、
最近はラノベヘイト者によるラノベ認定がエライ事になってて、
そこらの萌え表紙は殆どラノベ扱いだ

>>808
あそこにわざわざ行く理由が分からぬ…
代わりはいくらでもあるだろうに

810 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 20:00:26.95 ID:7nS1Zh15.net

http://hissi.org/read.php/magazin/20150407/NENmeWVMQ1U.html
なんでこの人はこんなに必死なのだろう……

811 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 22:50:30.77 ID:aU2K0u0g.net

>>808
あのサイトはタイトルに使われてる「けいおん！」をはじめ
いろんな作品に迷惑かけてるよな

自分で見に行きたくないからその書き込みだけ教えてくれんかね

812 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/09(木) 22:56:11.89 ID:fkchm1cM.net

>>803,782
月炎か月闇だか忘れたがTheスニーカーで連載してる時の巻末枠に森岡のインタビューが載ってたんだが
「作家になる影響を受けた本は？」との質問にゴリゴリのSF作品を答えてて完全に畑が違うなと思った事があります

813 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/10(金) 18:45:28.77 ID:oilnDXuz.net

アニメ化のハードルがまだ高かった頃「アニメ化だなんて嬉しい！」
↓
アニメ化のハードルが低くなった今「これだけ人気とストックがありゃどうせいつかアニメ化すんだろ」

アニメ化がさも当然の事だと思ってるのがなあ…俺もなんだけど

>>793
売上順位のみならず放送枠や制作会社、製作委員会まで
予想するスレまであるぐらいだからなあ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/10(金) 19:42:42.20 ID:PZNX1sCj1

っていうか声優やらアニメ業界の人間を食わせるために作らざるおえないから
仕方なく作っているように思えて…

815 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/10(金) 21:03:33.39 ID:faBiAoAo.net

>>813
今はもう「アニメ？頼むから好きな作品に寄ってこないで下さい」
というイナゴみたいなもんとしか思えなくなってる

816 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/10(金) 22:42:07.94 ID:PZNX1sCj1

>>815
わかる
焚き火にガソリンまいてもっと派手に燃やしたほうが良いよってドヤ顔で言われてるような気分になる

817 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 01:31:57.13 ID:jmS6cSZx.net

昔はアニメ一本にかける平均時間なんて、
テレビの前に座って見終わってあー面白かった来週楽しみだなーで終わり
本当に放送時間通り３０分に満たなかったんだが
今のアニメ視聴者、正確にはネットユーザー兼アニメ視聴者は
見終わった後アニメスレに感想書き込んだり他人のレス見たり
人によっては実況ログやブログの感想まで覗きに行ったりと
ネットが常に身近にある環境になった事と、
自分の感想より他人の感想が気になるキョロ充が増えた事で
その週の一本のアニメにかける平均時間が放送時間以上に増加している傾向にあるんだよな

その上>>607のような異常な密度のアニメ放送数だろ？
これじゃアニメ視聴者の取捨選択が厳しくなるのも已む無しというか、
余裕を持ってアニメ見られる環境そのものが今のアニメ界隈にはないし、
視聴者も他人の意見が気になりすぎてアニメをサクサク消化できなくなってるんじゃないか？

818 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/11(土) 07:39:36.48 ID:VzE/zA6CW

ここまでアニメの本数が増えて情報も溢れて、一見アニメが流行っている日のように見えるんだけど
テレビ放送しないオリジナルアニメって映画と書籍付属のぐらいしかないんだよね
これが俺には不思議でならない
アニメのみで勝負できる環境なんてできてないってことなんだろうかね

819 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 10:18:10.70 ID:Xls8NHgV.net

>>817
これは何となく解るわ。子供の頃は面白いもつまらないも自分一人で自己完結していたのが
学校で漫画やゲームの話題を友達と話すようになってから
友達の感想も気になりだすように、共通認識や承認欲求が芽生えてくるんだろう。
ただ見てただ消化するだけなら何とかこなせるアニメの数を、
感想見たり書き込んだりといった行動を重視しすぎるせいで自らハードル上げてしまってる状況。

自分もネットやり始めた頃はアニメ視聴の時間が１日平均１時間だったのに
ネットで他人の感想見たり書き込む時間が平均３〜４時間っていう
今そんな事やってたら到底全部のアニメなんて見られないよ？って状態だった。
他人は他人、自分は自分と割り切れるようになってから
そうした感想を気にしてスレに張り付く事もなくなって時間を有意義に使えるようになった。

820 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 10:51:27.39 ID:rFRmbGhS.net

>>819
まあ他人と感情を共有するのは気持ちいいからね
ただ、のめり込みすぎて思考が止まってしまったら時間をただ浪費するだけになるからなぁ
それで良しとするかどうかは各々の考え方次第だけど
自覚してない人多そうだよね

821 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 12:51:38.64 ID:696K9Vuh.net

むしろ俺なんかアニメの感想見るようになってから
即物的な反応や言葉の裏を読まない、想像しない感想に幻滅するようになったんだよなあ…
原作のそのシーンでは誰もそんな事思わなかったし
原作スレで一人として指摘や批判しなかったような箇所に噛み付いて叩いてる奴が複数人いて、
一体あの話のどこを見たらそんな結論に達するんだ？
俺の見てるアニメとあいつの見てるアニメは違う物なのか？？？と
疑問に思うような事が過去何度もあったよ…

822 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 13:09:27.07 ID:29bGuWn6.net

>>815
同意せざるを得ない
もうアニメ化なんてこりごりだ

823 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 13:26:18.05 ID:EpAbv3aN.net

たかだか10数年で、「アニメ化」というものが、
人気作品の勲章から、ただの販促にまで
落ちぶれるなんて、思わんかったよ

824 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 14:03:56.93 ID:Ap6Suhpu.net

>>819
その中には自己顕示欲が強すぎるのがいて、
俺が面白いと思う作品は他人も面白いと思ってるはずだ！とか
これをつまらないと感じているのが俺だけのはずがない＝俺は間違っていない！と
いつの間にかアニメの批評をする事が自分自身を認める為に、
他人の感想を見る事が似た者同士を確認して自分の心を安心させる為の行為に摩り替わってしまう
そういった類の中から信者やアンチというイレギュラーが現れて、周りに迷惑をかけていく

そして友達と語る事とネットで語る事の最大の違いは、友達は空気を読むし話を合わせてくれるけど
ネットの人間＝他人は空気も読まないし話を合わせる義理も無いって事
友達同士ならこれからも付き合うし明日も来月も来年も顔を合わせるんだから
その作品が面白いつまらないの事で喧嘩なんてそうそうしないけど、
ネット上なら所詮他人だし脅迫や殺人予告でも書かない限りは好き勝手言える
日付変わってID変わればついさっきまで他人を煽ってた奴が真面目な善人になる事だって出来るし、
スレの流れや全体的な世論を操作する為に心にも思っていない事を言って話を合わせた振りをする人間だって潜んでいる

そういった側面や悪意を持つ人間が混じっている事を承知で、
それでもネットの意見を見て安心したり、全面的な信頼を寄せられるか？という話だな
このスレではそういった悪意や陰謀の被害（主にアフィブログ）に会った人も多くいるしね

825 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 16:38:47.82 ID:pXMkJ0PQ.net

>>824
評論家気取るなら確証バイアスやネットカスケードぐらいは知っていてほしいものだけど
実年齢が若いなら仕方ないとも思うんだが、確かめようもないからもにょもにょする

826 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 19:46:25.10 ID:F1cn4EjR.net

>>811
すまん、愚痴を書き捨てただけだったんでスレ見てなかった

以下、やら×んの腹立たしい書き込みなので興味ない人は見ないように
わざわざ他の感想と別に区切って文字色と文字サイズを大きく変えて『もうラノベアニメはいらないな』『少女マンガ原作ってラノベアニメより面白いよね』
『というか前提条件のラノベアニメにまず面白い作品がほぼ０に近いだろ』
今見たら、取り上げたせいで当たり前だがコメント欄でラノベアンチによるラノベ叩きが行われてた
ラノベアニメ、とか一応アニメに限定してるっぽく見せてるが、実際はその原作のラノベ自体を叩きたい事が丸わかり
っていうか、少女漫画のアニメのスレで比較に出すのがどうかしてる
不意打ちで食らったから腹が立ったけど、今は「あー、はいはい。いつもの奴」って感じだわ
叩かれるのに慣れすぎたのかもなぁ

827 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 20:14:12.05 ID:QOmwT15V.net

「ヘイトしないと盛り上がらない」という強迫観念に取り憑かれてるやつ居るよなー
話題になってる纏めサイトのバカとか
(あれは少ない情報量でテキストをカサ増する為の手抜きダンピングでもあるけど)

あと、ヘイト状態になると読まずに好き勝手言えるフィールドが形成されるので、
そのなかで自己表現とか自分の不満をぶつけたい欲求持つヤツもいる
ヘイトして良い作品の読者に対して無条件で高見に立てるんだから、そりゃ自己優越感満たす為に必死ですわｗ
それが為にヘイト状態の形成に懸命になると

少なくない料金や手間を払って、端末を複数使用あるいはIDの使い分けで自作自演するんだから
もはや精神科の手助けが必要な領域にさしかかってるわな

アニメそのものに罪はないのだが、近年のアニメの薄利多売と粗製濫造は、
そういった者達の連帯の場を作り出す一助となっている

828 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 20:19:30.97 ID:GB2UAY1O.net

やら×んの※欄はやら×んの信者しかいないからどうにもな
擁護も叩きも信者の自演だし考慮する意味すらない
企業ぐるみでやってることだし業界そのものが序列作りたいんだとすら思うわ

むしろ下手に盛り上げるより静かに語ってた方が楽なのにな
貶して伸びる金なんてないのに何がしたいのかわからん

829 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/11(土) 23:15:05.14 ID:JMs+sPYi.net

>>821
＞即物的な反応や言葉の裏を読まない、想像しない感想に幻滅するようになった
＞原作のそのシーンでは誰もそんな事思わなかった
＞一体あの話のどこを見たらそんな結論に達するんだ？

これ凄く同意できるわ、こんな事言ったら差別になるかもしれんが
アニメ組の感想って文字媒体と映像媒体のメディアの違いによるニュアンスの差異ではなく、
もっと根本的な所から感受性が違うというか、相容れない部分があると思うわ
何故その台詞を評価するでも批判するでもなく、スルーできる？
どうしてそんな真面目でシリアスなシーンで笑えるんだ？みたいな

例えば俺が見たので一番最近のだと俺ガイル最新話の
ラストシーンで海老名が「私腐ってるから」って言ったシーン、
これ実況スレだと草生やしてる奴大多数だったのよ
え？まさかこの台詞を見た目通り文字通り腐女子だからと受け取った奴ばっかなの？
あのシーンあのタイミングあの空気で言っててどう考えてもギャグじゃないし
裏の意味があるに決まってると原作未見でもわかりそうなもんなのに…
それはまあ、脊髄反射で本当は笑っていなくても社交辞令で
キーボードのｗキーを連打するのが暗黙の了解なのが実況板なんだから仕方がないとしてもだ、

問題なのはアニメスレでも同じような事書いてる奴が多くいたって事なんだよ
海老名の最後の腐ってるってどういう意味？
私腐ってるって海老名が腐女子なのは八幡も解ってるじゃん？何が問題なの？とかな
お前らアスペか！！！？？？　って何度も書きこみたい衝動に駆られたが我慢したよ
これに限らず、言葉の裏を読んで真意を理解する事が出来ない人が多いと感じるんだよね
そういうのって映像で表情や仕草まで描写できるアニメなら
むしろラノベよりも分かり易いしアニメ組の方が深く理解してくれると思ってたんだがなあ…

830 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/11(土) 23:48:52.54 ID:VzE/zA6CW

感受性が小学生レベルで知能だけ発達しちゃってるから
妙な結びつけを平気でしちゃうんだよね
知能も一緒に低ければむしろ頭悩ませて成長する所なんだろうけど

831 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 00:27:15.12 ID:hTQeIT+h.net

>>826
ちょっと前まで頭フットーしそうだよとか、そのキレイな頭を（ｒｙネタとかでさんざん少女マンガ全体をアフィ一丸となってバカにしておきながらラノベ叩きするためにageるとか節操ねえなｗ
さすがのアフィもネタ切れなのかな

ラノベは純文とくらべてどうのこうののスレで純文側から発せられた
「純文に興味すらないくせにラノベ叩きしたいが為に知りもしないモノを持ち上げないでくれる？」
「ラノベ叩きに適してたからって理由で叩くのに適した棒を拾うようなノリで純文を比較対象に選んでるだけでしょ？迷惑」
って趣旨の発言思い出したわ

832 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 00:29:18.49 ID:IramqNzN.net

今のネットやアニメって無限にお酒の湧いてくる泉みたいなものかな
飲み続けたら酔うのは当然果てはアル中、一杯の価値なんて水よりも安くなる
自分で飲むのを止めるか飲む量を制限しないといつか自分を無くす

833 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 12:03:48.52 ID:nQBAUm0t.net

>>829
アニメ見てる層の思考力の低下は著しいと思う
最近じゃGレコがつまらないとか叩かれてたのもそういうことだろう
頭使って想像して物語を見るってことができない人が激増してるんだろう
パッと見で理解できない物語は叩かれやすい傾向にあると思う
作り手もそれらに迎合しているのか即物的なものしか作らなくなってきてる
作れなくなってきてる…が正解かもしれない
まともな作品を作れる監督やスタッフは中堅以上のごく一部に限られてきていると思うよ

834 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 14:40:39.04 ID:LwuTs4eJ.net

>>833
ガンダム好きの人間がガンダムとしては面白くない
って言ってたから思考力の低下じゃないと思うがな

俺は見てないからわからん

835 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 15:15:23.19 ID:POs6TS2b.net

まともな監督がまともな作品を作っても
意図を汲み取れず意味不明訳分からんと言う視聴者が
昔より増えてきている現状じゃ余計に良いクリエーターなんて育たないだろうな
なんせ真面目に仕事してもそれを評価したり褒めたり応援する人間が少ないんだもん
正確には良い仕事をしていると、理解できるだけの頭脳を持つ人間が

836 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 16:15:17.04 ID:6H3YJHae.net

サイレント映画とか見て、お互いの解釈を確かめあおうとしたら
わからん何もわからん全くわからん
しか意見が出ないんだろうか？他人の意見を否定するのは得意そうなんだけどなぁ

837 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 16:43:32.58 ID:hTQeIT+h.net

>>834
話を理解した上でツマランっていうのと、話が（俺に）理解出来ないからツマランってのは似てるようで別物だよ
そのガノタはおそらく前者で、ここで問題視されてるのは後者
Gレコってヘルメスの薔薇を始め、ちらっと出た単語や伏線が2〜3話後に例の冨野節セリフだけで一瞬で解説されるってスタイルだったんだけど
実況しながらだったり考え事しながらだと聞き流しやすいから2回以上見ないと脳が理解を拒否する仕様なんだよね

あと今のアニメってスロースターターだったり見え見えの伏線や造語の説明が1話以上開くと不評みたいだな、と感じた2クールでした

838 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 17:07:11.21 ID:6H3YJHae.net

>>837
数年前ぐらいかな？
ネタバレを知らないと楽しめない人種をちらほら見かけるようになった。
あと展開に対してやたらとショックを受ける人
世界観やキャラの立ち位置や思想から見たら違和感のないものでも
自分の欲が満たされない事にショックを受ける人
言い方は悪いが知的障害者なんじゃないかと本気で疑うレベル

839 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 18:19:08.60 ID:LwuTs4eJ.net

>>837
あー何となく状況は把握した

>>838
少女漫画家と読者の関係なんか
数十年前から変わらんだろ？と思ったが

アニメを大っぴらに女性陣が見始めたのがその頃か

840 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 18:22:42.37 ID:p8d0I2To.net

>>837
話が（俺に）理解出来ないからツマランって奴にも種類あるね
ただのド低脳だったらもっと扇動に乗っかって流動的になる
特に原作スレにまで来てdisってくる奴は本物のキチガイじゃなければ
作品より作品に群がる人間を見て嫉妬してる奴だと思うわ
作品そのものを考えてモノ言ってるんじゃなくて
ファンをイラつかせたいから作品をdisる奴が最大の害悪だろうな

841 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 19:13:34.11 ID:moFj+QO6.net

>>838
ネタバレを知りたがる人は確かに増えてると感じる
しかしその理由が、事前に知識がないと理解出来ないだろうから予めネタバレを見る、
といった自分の理解力の自信のなさから来る保険ですらなく
ただ単に推理や考察が面倒臭い、作品見返すのもスレッドで他の連中と語るのもダルいという
極めて怠惰で自己中心的な動機でネタバレを好んでいる、という人が増えてきている

そんな自ら推理小説を犯人暴くシーンから見ておきながら、
何だこんなオチか、つまらんとほざく
過程も伏線も読み飛ばし順番通りに読むからこそ味わえる箇所を
味わう機会を一生逃したまま、そう言うのだ

842 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 19:50:49.95 ID:zKx7oQr9.net

>>840
＞原作スレにまで来てdisってくる奴は本物のキチガイじゃなければ
＞作品より作品に群がる人間を見て嫉妬してる奴だと思うわ
あれ、年単位で粘着してる奴はさすがに頭の中を見てみたいと思うんだが

843 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/12(日) 20:13:47.13 ID:Z+Cn7e3OC

ネタバレというか予習好きと同時に「アニメ見るのに感情移入とかしない」って主張する人も増えてきたよな
よくよく聞いてみると感情移入しないんじゃなくて、感情移入できないけど何が悪い！？って事を言いたいみたいなばかりだったけど
その辺りからできない自分は普通で出来る人は異常者みたいな論法のオタが増えてきたように思う

844 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 20:11:02.70 ID:UEmGavCC.net

>>841
ゲームを自ら遊ばずにニコ動でプレイ動画だけ見て済ます層も
そういった動機なんかねえ＞面倒臭いがストーリーだけは知りたい

実況しながらとかニコ動でコメ付きのアニメ見てる層って
騒ぎたいとか茶化したいって理由だけじゃなくて、
その考えたり推理しながら見るのが面倒臭いって理由もあるんじゃないかと思う
何故なら誰かが必ず「このシーン、実はこういう理由で…」とか
「今の台詞は○○が××の伏線なんだよなあ」って説明してくれるから
思考を放棄して自分で頭を使う行為を捨てた者にとっては一番楽な見方なんだろう

845 ：784＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 20:46:06.24 ID:h7Udz+zx.net

>>826
ほぼ予想通りだったけど…なんかアレだな
こうして実際見てみるとむなしくなってくるな
ラノベアニメいらねってこっちのセリフなんだよ
むやみやたらにアニメ化しないでよこうなるから

>>831も言ってるけど少女漫画ってアフィでは
ラノベと並んで叩きの対象だったよな
叩いてる連中が少女漫画を読んでるかどうかは知らんけど

なぜラノベはこんなに叩かれてしまうのだろうか
（少なくともアニメ化されるような作品は）基本男向けなのに
叩いてるのが男だけとは限らないが…

846 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 21:36:30.71 ID:bD6iyRSZ.net

>>834
見てない奴が語るなよ

ガンダムとしては面白くないって事は別の意味では面白いって事だろ
言葉の意図を読めよ

お前…………このスレで叩かれてる事を同時に二個やるとか……むしろスゲーな

847 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 22:05:54.78 ID:hJipeZnx.net

>>844
俺が見た一番酷い奴は、プレイ動画やネタバレへの制限もしくは禁止を公言してるメーカーに対して
罵詈雑言書き散らした挙げ句このメーカーのゲームは絶対買わんと怒り狂ってた

金は払わんし遊ぶのも面倒臭いが物語だけは見たいなんて
盗人猛々しい乞食風情の分際でも自分の意見を通せるのがネット世界なんだよな
当然その書きこみは反論されまくってフルボッコにされてたのだけが救いだったな
あれに同意する人間が一人でもいたら本気で絶望していた

848 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 22:07:04.76 ID:p8d0I2To.net

>>845
色々考えたけど
あのドヤ顔中学生が正義を得てるからじゃないかな
ド正論って個人の自由を切り捨てるし

849 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 23:56:29.75 ID:rI1wjnwz.net

>>845
少女マンガの影響を強く受けたラノベの叩かれぶりといったら……
萌えは飽きたといいながら少女マンガみたいなのは見たくないというのも判らん
あんたらの待望の変わり種だよ？

850 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 00:43:44.97 ID:ytQBgnGQ.net

ID:bD6iyRSZとか言う文盲が出たぞー
ドヤ顔して見当違いな事言うとか恥ずかしいな

851 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/13(月) 07:02:20.50 ID:aBcuTcnUU

煽るなよ
みっともない

852 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 11:54:08.72 ID:wr9AWmk4.net

橙乃ままれ脱税か…また外野共がラノベ作者は犯罪者とか
こんな作者が書いた作品は糞とか好き勝手ほざくんだろうな

853 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 13:02:03.24 ID:h2B/lkTI.net

ま、少なくともNHKによるアニメ化はこれで終了だな

そもそも銀行に金おきっぱで脱税するとなるとただのアホで脱税方法知らないだけか
もしくは本気で申告忘れしてたかのどっちかだな

854 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 14:04:25.48 ID:7j++0LqC.net

まあ金隠さなくても脱税というか、
現状で国内だけで合法な大規模節税する方法あるから
まぬけとしか言いようがないよな

税理士会計士いないか
真面目な事しか指導しない若手だったか？

855 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 14:30:38.37 ID:h2B/lkTI.net

>>854
若手でもこんな杜撰な脱税法なんて指導しねーよ
長年勉強して資格取ってんのにこんなアホ脱税の手助けなんてしたら資格剥奪まであるんだし
もし税理士ついててこれやってんなら恐らくだが税理士に見せない裏通帳作ってそこに金ぶっこんだんだろ
小賢しいくせに全然知識ない奴がよくやる脱税手段
税理士は基本的に渡された資料でしか決算組まないから
税理士に見せなきゃしばらくは簡単に脱税出来る、かのように思えるからな
税理士いないなら自己申告だから隠せば簡単と思ったんだろうな

だが出版社側とかの金の流れなんて公認会計士とかがガッツリ監査やって
誰にいくらやってるって記録も残る上に、その記録通りの通帳に金入れっぱなしだから
出版社側に裏取り調査入った時点で終了

この手の作家が将来の収入がないかもという不安の元、
ブレイクした時に収入隠しやるのも何時もの事で、3年分ってのは完全に国税が泳がせて
ふんだくれるだけふんだくってやるという目論見の元でやってる事がモロバレな期間だね
普通にヒット作家はマークされてるってか同人作家ですら大手は国税がきっちりチェックしてんのになぁ

最近の流行は海外即売会の売上を現地で高級ブランドバッグとかに換えて
手荷物として国内に持ち込んで換金
目減りするけど所得税の対象にならないから丸儲け、住民税とかも抑えられる
とか同人作家ですら法の網の目潜る方法一生懸命考えてるのに、銀行に入れっぱなし脱税ってもうね

856 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 15:22:47.21 ID:8Qsdowrx.net

重要なのは作者の人格や行いと
作品の面白さつまらなさは全く無関係なのに
作者と作品をイコールで結び付けて考える輩が未だに多いという事
作者が死んだ訳でもないのにこういった理由で連載停止したりしたら
純粋に作品の続きを望んでいる読者にとっては無念でしかない
しかも続きを望む事を書き込んだら罵られるおまけ付きでな

857 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 15:30:21.05 ID:ytQBgnGQ.net

ままれスレ荒れてるのか？
この騒動で中古が暴落したら読んでみようかな

858 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 15:55:03.68 ID:dHmniA+M.net

>>856
杉井や支倉の作品が好きな自分はリアルタイムで
それがどういう事を思い知ったよ…。＞イコールで結び付けて考える輩が多い

859 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 16:08:16.49 ID:qCVdwFAM.net

杉井の件はさすがに同情できないような……
あれは被害に遭った作家のファンが怒り心頭になっても仕方がない

860 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 16:26:00.95 ID:JM0yG99h.net

例えば俺は、援助交際してようがトリコで返り咲いたしまぶーの実力は認めているし
人食いなんて法律的にも倫理的にも許されるはずないし、してはいけないと思っているが
佐川一政の著書は興味深く読ませて頂いた

ここの過去ログの二年くらい前だっけか？
作者と作品の関係を黒子と浄瑠璃人形に例えて
作者と作品を混ぜて考えるとろくな事にならないって書きこみが今でも強く印象に残っている

861 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 16:47:23.93 ID:dHmniA+M.net

勿論杉井のやった事は許されないよ。そんな事解ってる。
でもそういった作者の罪と分けて考えて、作品が好きなんだ。
何故かこれを杉井スレで以前言ったら擁護扱いされて煽られたけど。
作品から作者の思想や行動を分離して純粋に作品だけを評価するのってそんなに珍しい事なのか？
ままれも同じような顛末でスレを荒らされそうで心配。

862 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 17:10:37.12 ID:is22KCrZ.net

性癖や妄想だけなら強姦系やロリペド系のエロ漫画家なんて皆アウトだし
リョナやグロ系、特に氏賀Ｙ太なんて百回死刑にされても足りないだろうな
頭の中で実際の犯罪者以上にヤバい犯罪考えてる作家なんていくらでもいるし、
ぶっちゃければ捕まった犯罪者の作家とそういった頭の中だけで留めている作家の差なんて
「現実にやらかしたかどうか」の差でしかない
その差が最も重要なんだが、俺に言わせりゃそれだけだ

863 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 17:12:09.82 ID:Ii8utSTI.net

>>861
杉井の作品って
同姓同名のが出てくるアレしか知らないけど
面白いか？アレが微妙なだけか？？

864 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 17:23:42.92 ID:JM0yG99h.net

>>860の浄瑠璃の例えのログ探したがやっぱ二年ほど前だった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363953980/419

こういった事件に対する批判もよ、本当にその作品のファンだった読者が
悲しんだり失望したり連載の続きが読めなくなると嘆く書きこみばかりならいいんだけどな、
実際にはラノベのラの字も読んだ事無いようなイナゴが大挙して押し寄せてくんだよな

それでその作家が犯した犯罪の事だけ批判していくのならまだ許せるが、
この作者のラノベなんて読んだ事ないが作品も糞！とか
ラノベは犯罪者ばかり、やはりラノベ作家なんてろくな奴がいないと書き捨てていく屑が多いんだよ
その風評被害こそ一番懸念しなければいけない事だと思うんだがな

865 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 17:33:19.67 ID:is22KCrZ.net

そりゃアニメになっただけで原作読んだ事もない連中が
全く犯罪犯してないし素性も素顔も解らない作者の事を
ある事ない事好き勝手中傷したり妄想決めつけで性格人格捏造して叩くぐらいだもん
作者が実際に犯罪犯したらそういう叩きが好きな連中は大喜びだろうな
大っぴらに罵詈雑言の好きなだけ吐き散らせる大義名分が出来るんだもの

866 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:00:09.37 ID:h2B/lkTI.net

>>861
杉井ってのはそういう作家が好きなファンを散々踏みにじったんだから
作品が好きだろうがなんだろうが評価すら許されない人だと思うが

その「好きだから」を散々踏みにじられた側の気持ちも君なら今理解できるだろう？

867 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:10:51.82 ID:qCVdwFAM.net

>>861
自分は被害に遭った水瀬の読者であると同時に杉井の読者でもあるんだが
あの行為が許されるかどうかを抜きにしても、作品としての評価にも影響が出てしまった
杉井作品といえば主人公の突っ込みもセールスポイントの一つなんだが
あのノリが●漏れで晒されたログの文体と全く同じなんだわ
これに水瀬の件が加わると、さすがに以前と同じ評価はできないかな

868 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:15:21.37 ID:JM0yG99h.net

>>866
今ここで論じてるのは>>856の
＞重要なのは作者の人格や行いと
＞作品の面白さつまらなさは全く無関係なのに
＞作者と作品をイコールで結び付けて考える輩が未だに多いという事

じゃないか？個人の許す許さないの話のほうにシフトしたり混ぜて話すとややこしくなりそう

869 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:22:36.63 ID:h2B/lkTI.net

>>868
散々他人のスレとかで悪評なりを撒き散らした人間は許されざるものであり
作品ですら許されてはいけないとも思ってるよ
切り離せったって作者は作者だから関連させるべきでないってのはどうかと

面白ければいい、というけどその面白ければいいってものを散々腐して来た張本人なんだし

870 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:24:44.04 ID:S9aoQWdw.net

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのは十分あり得ること。主流と言ってもいい
作品と作者を分離して評価する方が正直珍しい
ものの評価をする時は最大限情報は多い方がいい。評価するつもりならね
アンチからしたらその分離はめくらに見えるだろうし、信者ならめくらなのが普通
ただラノベが好きでいい意味で作者の人となりに興味がないのは少数派
まあだからどうしたって話なんだけどさ

871 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:27:49.91 ID:is22KCrZ.net

>>866
そりゃ貴方が、貴方「だけが」評価すら許されない人物だと思ってるんだろ
ちなみに俺は杉井とか関係なく>>862で書いた通り
犯罪者の作品だろうが思想や行動に問題のある人物の作品だろうが、
実際にそれを行動に移したかどうかだけで
行動に移してなくても腹に一物抱えてる作家なんていくらでもいると
思っているから作者の行動なんて深く考えないし、作品の批評に考慮もしない
ヤマカンだろうがイズルだろうが、作者と作品は分けて考える
分けて考えた上でそれでもその二人の作品は俺には合わなかったけどね

勿論これも俺「だけが」考えてる批評の指針なので
これを他人に押し付ける気はないがな

872 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:37:06.78 ID:h2B/lkTI.net

>>871
だけが、っていうなら>>856の問題提起は起こらない

俺だけじゃないんだな
あとそうやって作者と作品分けるべきなんてのもいかんね
そりゃ作るものが面白ければ、そして売れるなら出版社としては正義かもしれんけど
それは道義的な正義じゃないから

そして杉井の一番いけないことってネットにおけるステマに作者自ら加担してることなんだよ
しかも自分の作品は良い方に、他の作家には悪評を、これ最悪

873 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:43:05.03 ID:JM0yG99h.net

大体作者の思考と作品の思想が同じって言んなら、
青山剛昌や樹林伸は大量殺人鬼扱いになってしまう
西村京太郎や山村美紗は殺人犯罪思想犯か？そんな訳が無いだろう
>>862のエロ漫画家のような極論を出さなくても
作者と作品を結びつけて叩くやり方は違うんじゃないかと思うんだが…
作家が不祥事や事件を起こしたら、その都度その事件その行いだけを咎めればよい事

>>869
残念ながらその考えだけは俺とは相容れないかもしれんな…
まあ俺が一番嫌がっているのは>>864に書いた通り、
原作スレ住人でもなく読者でもないその作者と無関係なイナゴが好き勝手ほざいたり
ラノベの事をここぞとばかりに貶していく事なんだけどな

874 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:52:49.76 ID:is22KCrZ.net

>>871
「だけが」ってそういう意味じゃねえよ
杉井が池袋事件で外部板から湧いてきた外野だけじゃなく
実際の読者にも多く叩かれた事は知ってるっての
俺が言いたいのは杉井云々じゃなく、作品は作品作者は作者で分けて考えろって事だし
その辺りからもう考えが違うのなら俺はもう黙るけどさ

875 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:53:29.01 ID:h2B/lkTI.net

>>873
杉井本人がその種撒く作業してんだからこいつだけは生かしちゃイカンだろ…

876 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:55:38.24 ID:JM0yG99h.net

案の定話が杉井方面に脱線しかけてる気が…
二年前の浄瑠璃の人の意見とか聞いてみたいな

877 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 18:56:46.69 ID:h2B/lkTI.net

>>874
作品と作者分けて考えろっていうけどその作者が他の作家の作品を叩いて回ってたんだから
そりゃ本人も作品ごと葬り去られなきゃ嘘ってもんだろ

しまぶーとかのケースはともかく杉井のやったことは全く別だからなぁ
ケースバイケースでいいんじゃないかと思うけど杉井だけは許せない

878 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:00:08.91 ID:is22KCrZ.net

杉井の話ばかりに片寄ってもしょうがないんで
やはり俺はもう黙りますわ
俺が言いたかった事は>>862でほぼ書いてあるので

879 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:02:05.75 ID:Ii8utSTI.net

まぁ俺は作家と作品は別けて考える口だが
ここで必死に言い訳してもどうにもならんだろ
杉井の作品は元々俺の評価低かったからスレに行った事がない

狼だマグダラだは読み続けてるけどスレには興味ない
特に狼時代に裸抱き枕売ってからな変なのが定着してそうなイメージがある

スレに被害がーってのっも大概だけど
読者なら作家スレに行くってのも思い込みだよな
ゲーム何か偶にはアンチスレまともな事もあるし

880 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:05:37.73 ID:Ii8utSTI.net

>>878
妄想するのは個人の自由
創作活動で妄想を発信するのも個人の自由
でも結果で叩かれるのも自己責任だよな

俺は別けて考えるけど
世間様は一緒に評価するんだよ
高校とかよく言われただろ？
不良が悪さすると全校生徒の進路に響くって

881 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:12:18.45 ID:KkeOdbOM.net

ネットで叩く奴にとっては、その作家が本当に犯罪者かどうかなんてどうでもいいし
罪の重さすらどうでもいいんだよ。
痴漢や万引き犯も、脱税や殺人犯も等しく同じ。
それ見たことか！と大っぴらに叩く口実が出来れば立ちションと大量殺人ですら同じ。
罪状なんて、叩く為の叩き上げ台に過ぎない。

ネットで事件起こした作家を叩いてる奴等の中に
本当にその作者のやった事に憤慨している人物や
その作者の為を思って憂いている人物や
続刊が望めなくなって残念がっている元読者が何％いる？
他所から来たイナゴや面白がって草生やして誰か貶せりゃ何でもいい連中がほとんどじゃないか？

882 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:23:13.45 ID:OVM14i0M.net

つーか分けて考えないと、いつもこのスレで言われてる
「アニメ組の原作未見アンチが作者を叩くのがムカつく」
「作品の内容と作者の性格や人格を結び付けて叩くアニメ組が多すぎる」
というのがブーメランになるからなあ
そんな事言った以上は分けて考えるのを徹底しないと

883 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:26:53.01 ID:JM0yG99h.net

>>881
俺が心配してるのもまさにそこなんだよ
ラノベ読者とラノベ板住民だけの問題で済まされるのならそれが一番良いんだけどね…
アニメ化の弊害もそうだし今回のままれの件もそうだけど、
何時だって一番迷惑かけていくのは外から来る門外漢なんだよな…

884 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:28:28.37 ID:h2B/lkTI.net

>>882
なるわけがねーだろ

アニメは原作を元にして誰かが作ったものであって
原作とはそもそも作り手が違うじゃないか

罪も作品も作者が同じく作ったものであってこれはやった人間は一緒

885 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:38:30.24 ID:1ifopE+a.net

叩いてもいいが原作読んだ奴だけだって話だろ、単純に
それはアニメしか見てない癖に原作叩く連中も
その作家の作品読んでないしラノベを一冊も読んでもいない癖に
ラノベ作家が犯罪犯したらラノベ叩く連中も一緒

アニメしか見てない奴はアニメしか叩けないし、
ラノベに興味ない奴はラノベ叩く資格はない
ラノベ作家が罪犯したらその罪は叩いてもいいが
それでラノベ全体とか叩くんじゃねーよって話だろ
そのラノベ全体を叩く阿呆が増えているおかげでこのスレが常に賑わっている訳だ

886 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:43:19.85 ID:JM0yG99h.net

>>884
作り手が違ってもな、残念ながらアニメしか見てないヘイト共は
そんなの気にしないしむしろ解ってて原作叩いてる節があんのよ…

で、そういった連中が今このスレを見たとして一番言ってきそうな暴言が>>882な訳
間違ってるとか支離滅裂とか関係ないからな、ヘイト共には

887 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:49:20.58 ID:h2B/lkTI.net

>>886
ヘイトどもには理論なんか関係ない！ってんならブーメランがどうのとかも関係ないしなぁ

888 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:53:24.33 ID:1ifopE+a.net

正直言うと個人の作者が犯した罪については
このスレの趣旨的には誰のどんな罪だろうがどうでもいいんだわ
このスレとしてはその作者が犯した罪から派生する副次的被害、
たとえば原作スレが荒らされるとかについて語りたいんだが・・・
あれ？そうするとそもそもアニメ化と無関係の事柄なんだから杉井もままれも関係なくね？

889 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 19:57:50.31 ID:h2B/lkTI.net

そりゃそうだ
単に実例の話してるだけだからなぁ

実例として出された杉井は死ねばいいってだけだね

890 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:07:09.35 ID:ITJ04DHj.net

太宰や芥川の頃から物書きなんて変人や異常者ばっかりだ
作者の人格や経歴を含めて作品を図るのも醍醐味よ
絵画の作家なんて人生も含めて評価されてるしな

重要なのは、己の都合で人格や行動を含めた批評と
含めない批評を使い分けるな、という事ではないかな？
ある作家を褒める時は作品の事だけ褒めて、
ある作家を貶す時は人格や過去の罪まで含めて貶す、といった具合にね
勿論それを確かめる術は無いから各々の心の矜持に委ねるしかないが…

891 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:08:43.55 ID:JM0yG99h.net

（やっぱり杉井の話「だけ」にしか興味なかったのか…）

892 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:16:41.48 ID:OWuAMlJf.net

アニメ化における全体の被害の話や
一人の人物に拘らない似たような人物全体の話をしてる人達の中に
一人だけ一人の人物の話ばかりして、他の事にレスもしない人が混じっていると、正直浮くよね。
誰とは言わんけど、スレの空気読んで話がおかしな方向に向かわないようにしようぜ。
別にそいつの話題の為にこのスレある訳じゃないし、そいつの話したいのなら別スレあんだからさ。

893 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 20:42:21.71 ID:S9aoQWdw.net

＞ある作家を褒める時は作品の事だけ褒めて、
＞ある作家を貶す時は人格や過去の罪まで含めて貶す
己の都合というか叩くために褒めるし貶してるから道理じゃない
大半は俺らみたいな奴を叩くために作品を貶す奴なんだからさ

894 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 21:41:39.04 ID:Xq3tedji.net

作者がやらかしたことで作品見る目が変わっちゃうことがあるのは場合によっては仕方がない
しまぶーがやらかしたことのせいで、たけしの校長の変態行為がウワァって感じて微妙に笑いにくくなってしまったりとかさ

杉井氏の場合はなんつーか作家が他人の作品に難癖つけたらじゃあお前はどうなんだちゃんと出来てんのかってのを問われてしまうのは仕方がなくね?
本人に対する叩きの方は本人がやらかしたことに対する評価だから最初から作品の評価とは違うから今回の話題には関係無いよね

895 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 22:05:54.18 ID:o46jJ/PJ.net

ちょっと趣旨とは違うけど、ダンまちの最近のアレ

『『ダンまち』は“ヘスティアの紐“だけ？ “なろう小説“をめぐって、ネット上では熱い議論が勃発』
http://news.livedoor.com/article/detail/10001647/
これで金貰えるんだから記者は楽だよな
ヘイト記事でお金儲けをネットメディアの記者がやる時代か
内容もクソの極みだが、何よりなろう発じゃないものをなろう小説、ってのは無茶だよ
小説家になろうのwikiにすら書いてないのに、どんな情報ソースからなろうだと決めつけたんだ
ましてやGA文庫大賞受賞作だしさ、おかしいだろ

こういうアニメ化した事で妙な話題になって、間違ったレッテル貼りで変なイメージ付けられる
これも確実にアニメ化の弊害だよ

896 ：862＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 22:12:03.76 ID:o46jJ/PJ.net

あ、追記になるけど、決してなろうが悪いってわけじゃないよ
二次系大丈夫だった頃はリリなのとかFateとか読みあさってたし
塔の陰も未だに読み返すぐらい好きだし
たださ、情報を公の場で発信する側はしっかりと調べるのが当然じゃん？
素人じゃないんだからさ

897 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/13(月) 22:48:34.61 ID:aBcuTcnUU

ダンまちはタイトルで損してると思う
ベルくんモテるのは普通に美形で可愛くて優しくて強くて熱いからだし
本人は一途な恋をしてるだけだし
舞台設定もストーリーもわりとがっしりしてると思う

898 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 22:38:39.86 ID:EjQA9Scf.net

ネット記者はろくにソースも調べず裏もとらずに記事書くバカが大半だよ
元がブログだのツイッターだのやっててそこからネット記者になったってのが大半だから仕方ないんだが
大抵ミスっても謝らないしね
それで他人に迷惑かけて金もらえてるとか死ねって商売なんだがな

899 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 22:44:58.88 ID:W2TdNPuN.net

作品の内容から、作者の人格や趣味嗜好を推し量るのは、無意味で滑稽だと思う
特に娯楽作品の場合は

だが逆に、作中で主人公サイドに「税とはは国を守り、回していくための大切な流れなんだよ〜」
的な主張をさせていた作者が、現実には脱税行為をしていた場合は、作品も色眼鏡で見ざるを得ない

900 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/13(月) 23:42:34.62 ID:McCZEMy+.net

今回の話と関係あるか分からんが
サムゲタンの件で鴨志田スレが荒らされてた頃
意外にもアニメ板のアンチスレの連中の中に、
サムゲタンの事絡めて作品叩くのはやめろとか
この話で喜んだり浮かれたりしたらイナゴと一緒になる、
サムゲタンとか関係なく以前から作品叩いてた身としてはこの状況は遺憾だなんて
書いてたのがいたのを思い出した

鴨志田は何も悪い事してない完全な被害者だから
今の話の引き合いに出す事自体失礼だと解ってるけどさ、
アンチの中ですらこれはこれ、それはそれと分けて考えてる人間もいるんだなって思って

901 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 00:27:25.73 ID:tBvUtu6S.net

>>900
ちなみに本スレの方では騒ぎの陰に隠れていた原作レイプが暴露されて
放映中の終盤は例の問題そっちのけでスタッフ糾弾大会と化してた
放映前から叩かれるのが既定路線になってたり、騒ぎの最中も人柱になれと書くのがいたり
ある意味このスレが一番容赦がなかった

902 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 05:00:31.41 ID:9bsdelTt.net

>>889
結論として、お前は自分の「ごくごく個人的な感情」をむき出しにして、このスレを荒らしたってだけじゃねえか
杉井と無関係のスレを荒らす行為をしたお前が、杉井の行為を責める？
笑わせんな

903 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 06:53:49.98 ID:5xvbZAjS.net

>>899
そもそも当初から胡散臭いと思ってた
あれはでも本名とかバレたことのが痛いだろうな

904 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 08:51:30.29 ID:4zJzfJKd.net

内容分かっちゃってるからアニメ見ても面白くないってのはある

905 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 16:59:46.19 ID:a7E0GlBk.net

そりゃよほど低予算作品のファンだな
漫画と違い小説は文を絵に変換する過程で新しい楽しみが増す
予算がなくて顔のドアップばっかで口パクくらいしか動かないアニメなら見てもしょうがないと思うが

906 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 17:15:50.40 ID:d3ecRDt1.net

>>841
やっぱ同じ事感じてるヤツ居るんだなー
全く同感だわ

で、そういうクソが、ネタバレや解説して貰う為に、
意図的にちんぷんかんぷんな因縁ヅケするんだわ
あいての「その作品は○○で□□なのに、なんでそんな見当違いなこと言えるんだ？」という指摘を
解説代わりに利用してる

これが目当てのクソが作品コミュニティに乱入してくると、ただひたすら荒れるだけ
しかも、この手のクソは金と情熱と知識と知能と作品理解の熱意は一切持ち合わせていない癖に、
楽をする為と他人と作品を貶める為の熱意は人の10倍くらい持ち合わせてるときてる
ついでに、ヒマと時間は常人の100倍以上は余ってるからつねにネットに張り付きっぱなし

昔からこういうキチガイは居たけど、これを助長したのはアニメだな
あとアフィサイト
ぶっちゃけ、某アフィサイトの管理人が荒らしてるなという確信もある

907 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/14(火) 17:19:36.41 ID:IEgMun44.net

視聴者が望むレベルに対してなら
アクション要素入ったアニメの多くが
かなり低予算と言えるけどなー

908 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 20:47:06.45 ID:MiBZKE5k.net

ラノベ原作アニメって誰が得してるんだろうな
アニオタには飽きられ、ラノベ読者には呆れられ…
原作売り上げもそんなに伸びないっていうし

909 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 21:57:45.75 ID:eHaAOyJM.net

穿った物の見方をするなら、やっぱりアニメ製作会社じゃね？
人員を無駄に遊ばせておくよりも、それなりに人気の原作付き作品でアニメを作りたい
作画がショボい場合、マンガ原作だと比較されてしまうけど、ラノベ原作ならその心配はないし

910 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/16(木) 22:13:53.87 ID:ltkgBVkV.net

原作者は金銭的には得してるんじゃないか？
8冊ぐらいだしてる作家の既刊が軒並み5000部ぐらい売れたら合計4万部
一冊600円ぐらいだし、印税1割なら合計240万円ぐらいか？
臨時ボーナスとして貰える金額としては結構なもんだな
もし仮に一万部増えたなら倍の480万だ
そりゃあアニメ化を断る原作者がほとんどいないわけだ
ただし、このボーナスと引き換えにレッテル貼りと誹謗中傷にさらされ
作品の価値を不当に貶められ、下手したら作家としての地位も地に落ちるかもしれない
リスキーにもほどがあるわ

911 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 01:33:32.34 ID:dRDK7AcS.net

てす

912 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 14:28:53.79 ID:kHMiAUcT.net

>>910
実際どのくらいの作者がアニメ化を断ってるんかね
出版社にはお世話になってるわけだし、一個人の我が儘で断るわけにもいかないし
少なくとも日の浅い作者にはYES以外考えられないだろうな

913 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 16:10:28.30 ID:sx/cr4SZ.net

>>912
作家と言うのが特殊な職業だから特別なのかもしれないが
ただの個人事業主と考えた時にお得意さんからの仕事を断る理由ってまず無いしな
今後のことを考えたら泡銭でも貰える時に貰っておきたいと思うだろうね
そうやって神経すり減らしながら働いてると思うと
世知辛え…

914 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 16:25:01.36 ID:lm0dgx73.net

>>912
はっきり断ったと知られてる例だと、
冴木忍が道士リジィオのOVA化を断ってるね

なんか、作者にまともに知らせずアニメ化進行してたとか、
関係者試写会で作者が切れて駄目になったとか、
現在の感覚で考えると、かなり怪しい話が見つかる

だが、当時の冴木が、神坂に次ぐラノベ作家であった事や
作家との契約がとんでもないレベルで杜撰だった時代だった事を踏まえると、
十分ありえる話なので判断に困る

915 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 17:22:43.85 ID:BBey8pPD.net

>>913
漫画家も小説家も俺達と同じように寝て起きて飯食って生活して、
働いてストレス溜めて頭抱えてようやく仕事の結果を出している、
他の人達と何も変わらない同じ一人の人間だって事を解ってないというか、
そこまで意識して作品を読んでないような奴等が増えてきたと思う。

客が作り手に気を使って批評なんか出来るかというのはその通りだ。
作者も苦労している？甘ったれるなと言うのも当然だろう。
だがそれは、対価を払って作品を購入した者だけが言う権利を持つ。
対価も払わず立ち読みしかしないような連中や、原作を購入どころか読みもせずに
アニメだけの知識で作者の事をああだこうだ言う連中には虫唾が走る。
アニメ化は、一時の僅かな人気と儲けと引き換えにそういった虫唾の走る輩を大量生産する諸刃の剣だ。
運良くそんな輩を一笑に付すほどアニメが当たれば良いが、大抵の場合は…。

916 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 18:15:33.57 ID:X4MHaYUe.net

>>915
＞そこまで意識して作品呼んでない
肉の切り身のパックしか見た事なくて牛や鶏が死ぬ姿も
屠殺場で働く人々の事すら知らないって大人が未だに結構いるからな
ゆとり世代とかじゃなくて、ちゃんとした専業主婦や30代40代の良い大人でだ
ボタン押せば飲み物出てくるドリンクバーみたいに漫画やアニメやラノベの事を、
ほっといても自分を楽しませてくれる自動娯楽装置とでも思ってんじゃねえの？そういう奴らって
自動販売機だって飲み物詰め替える人がいるのにな

917 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 20:16:37.75 ID:HjdKd4mE.net

その癖アニメ組のヘイトやイナゴ共は叩いたりバカにする時だけは
作者の事や名前出すけどよ、結局は上辺だけで本質的な意味では
作者の事なんて認識してないし存在するって事を理解してもいないと思うわ
褒めたり面白いと思った時は姿を見せないで、叩いたりつまらないと思った時だけ
目の前に現れる都合の良いサンドバッグ程度にしか思ってないだろ作者の事をよ

>>916
屋台の食い物屋みたいに目の前に食事作って目の前で手渡しして
目の前でありがとうございますって言われなきゃ作り手の事なんて解って貰えないんかな…
そういった客商売と違って作家って職種はサイン会とかじゃなければ
目の前で客と向き合う事自体滅多にないからな

918 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/17(金) 20:59:02.26 ID:hhqLLhP3i

自己投影や共感や感情移入など感受性豊かに物語を読み込み
登場人物達の考え方や感じ方の違いや自分自身との違い作者の意図
色んな物を感じたり考えたりしながら物語を楽しむって言う経験が無いから
結果的に現実の上でも想像力が貧困になるんだと思う

このへんはアニメも漫画もラノベも文学小説も関係なくできると思うんだがなぁ

919 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 21:48:12.36 ID:BBey8pPD.net

そもそも視聴者と客は違う。
金を払えば客だが金を払わないでテレビを見ているだけでは視聴者でしかない。
企業があれこれ画策して求めているのも客であって、見るだけオンリーの視聴者ではない。
お客様は神様ですという言葉が誤用されるようになって久しいが、
作品に度を越したクレームを付けたり謂れの無い言い掛かりや風評被害を招くのは常に視聴者だ。

920 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/17(金) 23:55:59.62 ID:mBklm1Oc.net

お客様が自分を神ですなんて勘違いし出してから余計におかしくなった

921 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 02:05:13.33 ID:D4X9aOxF.net

こんな糞アニメに金出してやらねーよ！とか
円盤買ってやるもんか、アニメ会社も出版社もざまあとか
ほざいてるアンチがいるが、金を払っても買ってもいないお前らの戯言を
会社側はハナから相手してないし鼻でも笑ってるって事だよな

大体テレビで先にタダで放送してしまうという時点で
金を払った正式な客＝円盤購入者だけの正しい批評よりも
視聴者様＝タダ見の立ち読み野郎の暴言だらけになるのは当たり前なんだから
原作があるアニメは全てOVA形式にするぐらいじゃなきゃ
風評被害やイナゴの悪評は完全に除去できないだろうな

922 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/18(土) 08:41:22.63 ID:zdmufQsS.net

アンチの戯言は会社側じゃなくて信者側に言ってるのが多いと思うわ
それが信者側に響けば会社側も困るわけなんだし
もし会社側に向かってほざく奴がいるならそれはただのキチガイでしょ
会社は客を選べないけど客は会社を選べるわけなんだし

923 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 02:07:07.63 ID:eiz/Q7DG.net

角川の組織改編で2016年のテレビアニメは減る可能性があるのではないだろうか。

924 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/19(日) 19:57:10.52 ID:8xQYlS1B.net

全体的な点数を減らし
過当競争の緩和ということになれば、
ラノベのアニメ化件数が減る可能性はある

ただ、その減った分を、角川以外が
入り込む隙とみて突っ込んでくれば、
過去のMFがまだ非角川だった時の
棚争奪戦の再来で殆ど減らない可能性も高い

925 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 02:49:48.75 ID:6CNIvnfM.net

>>920
日本の神って都合悪くなったら神社に封印されるのに
世間的な客の扱いは一神教の神の概念っぽいしな

>>924
高いってか、もうどっかのレーベル死ぬかラノベ市場が業界的に投資すべきと認識されなくなるまで
過当競争終わらんだろ、出版不況の中でそれなりの成長分野だったわけだし
2014年最新データでどうなるかわからんけど

各社、それぞれの懐事情次第ではあるけど全弾ぶち込んで市場の奪い合いしてる今
そんな中でイモ引くって事はただの敗北か損切りにしかならない
過当競争の緩和で各社winwinつーのはまずないから

926 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 08:18:04.19 ID:9oXjQCdC.net

日本の若年人口は少子化と言っても世代人口が多い
1970年代生まれの高齢出産のおかげで深刻なペースで
進まなかった。しかし約15年後には本格的な少子化
世代がヲタコンテンツに触れるようになるから市場
の縮小は避けられない。どの時点でリストラに
踏み切るかどうかだが。

927 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/20(月) 19:53:33.42 ID:Fn2L/5dN.net

ん、結論部分だけは幾らか同意するが
他がなんか色々とおかしいぞ

出生数の推移だと、ここ20年間は緩やか（年間120万→105万の減少）だから
「今」は緩やかだが更に前の20年間は酷かった（200万→120万）
実質、20年前時点で少子化問題が致命的になってる

ただ問題が表面化したのが、人口多い世代が
現役から引退していく数が増えたせい

でその出生数の変化を考えると
15年後あたりで市場縮小が起こるならば
それは891の言う理由じゃなく、
もっと明確に数が減る30代40代
（2割亡くなってるとみなしても、世代人口が6割減る）
この辺りの数も金もあるオッサンオバサンヲタの減少が原因になる

928 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 15:25:54.23 ID:ck16JQFa.net

>>927
1970年代生まれがいつまでヲタコンテンツを楽しんでくれるのか。
ボカロが若年層メインになっているのを見ると気持ちはまだ若い
と思っていてもどこかしらでジェネレーションギャップが生まれてくる。
コミックマーケットなどの同人誌即売会も歳を取ってくると参加
するのが億劫になるはずで同人誌即売会の存在を前提にした
プロモーションもやりにくくなるだろう。

929 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 15:36:47.96 ID:ck16JQFa.net

ミカグラ学園組曲を見ると日本のコンテンツのこれからを暗示していると思った。

930 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 16:08:49.67 ID:2BuSSeMy.net

今の40、50代の古いオタクを馬鹿にしていた当時の若いオタクが
三十路を越えてまた今の若い世代のオタクとは価値観も作品の好みも合わなくなってきている
エジプトの壁画にすら最近の若い世代はという愚痴が書かれていたぐらいだ、
ジェネレーションギャップの壁は数千年経っても埋まる事はないのだろう

931 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 16:50:27.93 ID:ck16JQFa.net

ヲタが歳を取ってくることで一番つらいのは同世代や年上の声優が
アニメでの出演機会が減ってくること。こういうことでアニメへの
関心を徐々に失う可能性もある。
大人キャラ中心のアニメが多ければ世代を超えた価値観の共有ができるのだが。

932 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 17:31:02.12 ID:F4/V3HWo.net

>>928
逆に、現在30代40代の辺りが20年たっても
カネ落とす最大層になる可能性が結構ありそう

グッズでなくとも、形あるものにカネ払う習慣がそこそこの残っていて
スマホ中毒にも染まりきっていない最後の世代だろうから、という理由だが

ボカロを例に出してるが
商業的に目立つ部分が若いだけで
そうでない箇所や派生で広がってるMMDみれば
そうでないのも結構わかるぞ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2015/04/21(火) 17:49:15.56 ID:a9bbOvcwz

正直萌えに執着するオタクよりもボカロ世代の方がサブカル的要素があって
昔のオタクに近い気がする
うまくは説明できないけど

934 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 18:14:11.10 ID:LxKg24ZT.net

>>922
原作読まずにアニメ流し見てネット上でﾃｷﾄｰほざいてるﾊﾞｶの動機は、
基本的にﾚｽ乞食行為だから

リアルで社交性が断絶してるから、他人に構って貰いたくて過激で攻撃的なレス行動繰り返す

935 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 21:19:07.89 ID:qibR2pWa.net

>>929
原作既読だがあのアニメはいったいどういう方向に行きたいんだろう？
とりあえずアニメ制作スタッフに女児アニメやナルト的なものを作りたい
願望があるのはわかった

936 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 21:25:33.86 ID:gcbCoqqQ.net

月姫とか諸々でやらかした桜美なんとか
ダンまちで名前が出て背筋が凍ったが監督とか親分やらせなきゃ取り敢えず害は少ないっぽい？
このままずっと下っ端を続けてほしい、割とマジで
この人は監督とかやりたかったらオリジナル企画だけでやってほしいわ

937 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 21:39:28.53 ID:uVRbWKCR.net

>>936　（熊本城を見上げつつ）　
まったくだ。いや、「この」板的には入門になってるかも知れんけど。

938 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 21:46:05.36 ID:ck16JQFa.net

>>932
なるほど

939 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/21(火) 21:53:18.89 ID:ck16JQFa.net

>>935
中学生向けのバトルアニメでは
戦いの末の友情というのが重視されると思うけど
ヲタアニメではあまり期待できないか?

940 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/22(水) 18:36:12.76 ID:pVv4MMvb.net

ただのキチガイに道理も糞もない
キチガイと脳足りんの区別がつく風潮が必要
ここが入り混じってるのが現状

941 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 07:46:26.14 ID:s8VzMbWd.net

>>932
電通の広告戦略もそうじゃん
20年前は女子大生を相手にしていて10年前はアラサー女に向けてたのがアラフォー女向けになってるのは
流行のシフトと言うより同じ人間をずっとターゲットにしてるから
要するに電通の洗脳を一番受けて人工的な流行に流されてたのがこの世代だからだろ

942 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 13:15:51.85 ID:ZN1AYqYB.net

アニメ化がよくないところは声優がつくことによって「芸能界の論理」が
現れてくることだと思う。テレビドラマよりは露骨ではないが人気キャスト
偏重やそれにともなう信者vsアンチの争い、声優のイメージによる作品への
影響など。人気漫画ならそれに対する耐性は高いけどライトノベルは
マイナーゆえに耐性が低い。

943 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 13:45:33.80 ID:NZ4yBOYe.net

エロゲはともかく一般ゲーとサウンドノベルとかは声無しに戻して欲しいよな
FFTのキャラに声付けられた時は吐き気がしたわ

944 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 13:57:06.39 ID:EfwtFsZx.net

ゲームでの声優需要の増加は
下っ端声優は勿論ベテラン達をも救ったんだが、
まあ過去の話か

945 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 14:09:14.96 ID:W00TgKKF.net

そういうのがどうでもいいし嫌だって話だろ

946 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 14:17:41.75 ID:XyquMphw.net

>>942
いわゆる声優ネタな
違う作品のキャラなのに声優の担当した他作品のキャラの性格を混ぜる
あるいは声優そのものの性格やエピソードを混ぜる
それ自体は問題とするほどのことではないけれど
「ネタ」を仲間意識と直結するタイプの一派が増えてきてトラブルも増加したね
作品よりも仲間であることに執着するから全く噛み合わない

947 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 17:28:14.40 ID:4EyAw8jS.net

実況スレなんかキャラの名前なんて主役やネタキャラ以外は
全て声優名で呼ばれるしな、質より量で数多くアニメ見てる連中は
キャラの名前など覚えてる暇も覚える気もないのだろう

948 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 17:34:17.24 ID:9Z8HAFmR.net

電撃の格ゲーでも声優ネタやってるしなあ(大河とシャナ)。
冷める人は冷めるよな。

949 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 17:48:38.60 ID:EfwtFsZx.net

その辺も一種の伝統ではあるんだよな

島本須美が、まったく無関係な作品で
クラリスネタを何度やったことか

950 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 17:53:06.92 ID:m1tRdcl9.net

折笠が銀魂でプリキュアネタやったこともあったな

951 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/23(木) 18:06:39.12 ID:NBByiBmk.net

二ヶ月前に>>217を書いた本人で、あの時と同じ事言うけど
アニメ化の罪はイメージの固定化だと思うんだよ
それぞれの読者にそれぞれのキャラの声のイメージがあるのは決して悪い事じゃないし、
むしろ十人十色で違うイメージなのが普通だし、それでいいんだよ

アニメになった後、やれあのキャラの声は○○さんだ、××さんだと揉めたり
予想外の声優や無名の声優が担当したらイメージと違うと喧嘩したりその声優が叩かれたり
あの名台詞の叫び方、イントネーションがイメージと違ったとか愚痴られてたりさ、
そういう書き込みを見る度にアニメ化なんてするもんじゃないなと溜息を吐いてしまう
各々の脳内にあるイメージは大切にされるべきだが、それを統一しようとするからこんな事になる
それは今ではアニメ化やドラマ化で当たり前のように行われているが、凄くおこがましい行為なんだよ

952 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/24(金) 02:09:09.19 ID:WxCiEwzW.net

>>936
桜美かつしならオリジナルでも監督やめて欲しい
下っぱならそこそこまともな仕事するんだけどな

953 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 10:34:22.99 ID:y4AxssrN.net

聖剣使いの禁呪詠唱の原作スレでは
先週もこんなのが書き捨てに来てた
何ががんばってほしいだ
原作の感想も述べずに謎の上から目線で憐れんでるつもりか
6月に新刊出るってそのスレでもちょっと前に出てたろうが読みもしやがらねえのか


742 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 08:24:39.73 ID:D/Ghc8Bi [1/2]
アニメこけたけどどんくらい続けるんだろうな
アニメ化中に新シリーズ出さなかったし
本当はアニメが当たってバラ色の未来
二十巻、三十巻と続ける未来を夢見てたんだろうか・・・・

744 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/04/25(土) 09:48:08.47 ID:D/Ghc8Bi [2/2]
>>765
GAのアニメ化作家って他社でもバリバリな榊除いたら
今のところロクな目にあってないし次回作も微妙なのばかりなので
アニメも外れたなら作家人生ほぼつんだのかなって思ってさ
がんばってほしいけど

954 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 22:01:40.13 ID:e0okn90j.net

まだバカはたくさんいるけど無視が効くようになった感じがする
というかだんだん対立煽りに飽きてきた層がでてきたようにみえるわ
煽っても大して何も変わらんことのが多いからかな？
それともなんか他の原因でもあるのか？

955 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/26(日) 23:29:42.92 ID:FHjO8C7Y.net

>>954
たぶん忍殺アニメにイナゴしに行ってるだけだと思う
「（批判でも許される）多様性を」とか本スレで吐きながら叩きしかしてないという
「中立を自認しているけどいつも片方にだけ肩入れしているのでどう見ても中立じゃない」
というどっかで見たのも粘着してるし

イナゴ共はラノベ原作アニメを叩く時は的外れであっても設定やストーリーといった中身に一応は言及するのに忍殺の場合は作画だけしか話題にしないのな
結局叩ける材料と叩きによる一体感（）があれば何にでも文句を言うのね

956 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/27(月) 23:39:17.52 ID:qsWo6yGE.net

>>953
どっかのジャンプ感想書きが記事を上げたりニコニコ大百科で神クソアニメだの揶揄されたり
聖剣使いには下らん連中が群がっただけで元からのファンには何にも良いことが無かったアニメ化だったな

957 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/28(火) 06:30:00.78 ID:A0xYasnY.net

>>955
作品叩く奴にも色々いるが、本当にその作品が気に入らなくて叩くヘイトや
たとえ他人がどう思おうが俺は最後の一人になっても叩き続ける、みたいな
気概のあるアンチなんて叩く連中全体の中の１割も、もういないんじゃないかと思うわ
スレの動向探って数が多い方に付いて擁護と批判使い分ける二枚舌の蝙蝠野郎とか、
誰も批判して無い時は自分からは決して何も書かないのに
誰かが批判するとそうだそうだ俺もそう思ってたと便乗してくる自分の意見がない奴ばかり

前期はそれが特に顕著だった、艦これとデレマスのアニメは最初の頃は原作ゲーム批判する奴がいたが
本スレだけでなくアンチスレまでプレイ済みのユーザーのアニメ批判だらけになり
数的に旗色が悪くなったら原作批判する奴はほぼいなくなった（これは寄生獣のアンチスレも同じだった）

聖剣禁呪は最初はあのラノベ四天王とかいう件で
思い切り馬鹿にしていたイナゴが大勢いたが、後半になると姿を消していった
僅かな残党が未だにこっちに来て迷惑かけているようだが
これは>>389の言う所の
＞アンチやヘイトが、頭の中で勝手に思い描いて盛り上がってた「俺TUEEEラノベ」イメージのハードルが高すぎて、
＞アニメ版はそれに追いつけなかった
＞言い換えれば、可もなく不可もないアニメとして仕上がってしまい、
＞アンチやヘイトの求めるクソアニメクオリティを充足できなかった

というのも理由にあるだろうな
結局は数の上で絶対的に優位で、叩いても構わない空気が出来ている場じゃないと
何を言っても良いアンチスレですら、ビビって叩く事ができないって事
ラノベ原作の場合はもう最初から、舐めてかかっていい、ボロクソに貶して良いといった
腐った風潮が蔓延してしまっているからそんなチキンな連中が挙って押し寄せてくる

958 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/28(火) 09:10:24.89 ID:VS55Hzrd.net

＞叩いても構わない空気が出来ている場
これが少なくなってきてるから発言できないチキンが増えてるな
それが>>954みたいに人が少ない印象を持たせてるのかも
もちろん2chみたいに過疎が目立ってるとこもあるけど

あとはチキンどもは行動が遅いってのも地味に効いてるかもしれない
場(売上作画崩壊糞脚本糞演出)ができるまで動けないチキンだから
場ができた時にはもう話題性に欠けてたりする
今デレアニ艦これに何言ってもアンチも信者も古いで片付けられる
さすがアニメ、足が早い

959 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/30(木) 17:28:14.26 ID:ggKBNdh3.net

この判決が確定したらアニメ業界にも影響は大きいだろうな。

NHKの訴え棄却 原作のドラマ化契約解除巡り東京地裁
http://www.asahi.com/articles/ASH4X4JQJH4XUCLV009.html
守真弓 2015年4月28日20時27分

小説をドラマ化するための許諾契約を一方的に解除され、制作中止に
追い込まれたとして、NHKが、原作者から著作権の管理委託を受けて
いた講談社に約6千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が28日、
東京地裁であった。岡崎克彦裁判長は「（原作者側から）脚本の承認
がされていない以上、許諾契約が成立したとは言えない。（NHKは）
小説の主題に関する理解が十分でなかったきらいがある」などとして、
NHKの訴えを棄却した。

960 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/04/30(木) 18:22:22.49 ID:3c8sCj5m.net

原作者が金に靡かなかっただけの可能性もある
靡く原作者探せばいくらでもいそうだしなんともいえんかも

アニメ関連はラノベ含めどこもかしこも客も制作もほんとひどい
ラノベもゲームも漫画も音楽もアニメとの区別がつけられない状態
しかもネットに限ってだけの話なわけで

961 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/01(金) 12:18:46.78 ID:P6/Ptgiw.net

本当に見分けつかない時ある

百花繚乱、あの設定だと絵で押さないと美味しくないから、
アニメオリジナルか漫画原作だと思ってた

962 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/02(土) 21:13:20.56 ID:ORKZ9PhE.net

>>960
区別つかないかとかとは別問題かもしれないけど、
そのアニメが何原作なのか、あるいはオリジナルなのかも
知らない人がよくいるように思う

今期だとプラスティックメモリーズとかがビジュアルだけで
石鹸枠だのなんだと言われていたのを見かけたし…
それともみんな情報を遮断していきなり見てるんだろうか
見る前に必ず原作はどんなメディアなのか調べる俺みたいなのが
少数派なのかな

963 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/02(土) 22:23:23.49 ID:pKnnEsMs.net

エロゲとラノベは買う前にちゃんとチェックするけどアニメは別に

964 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/02(土) 23:27:06.19 ID:TJ0MvY8W.net

公式HPのキャラ紹介すら見ないのがほとんどだと思うよ
俺は新番組の季節になる度に全てのアニメの作品名ググって
wikiで原作媒体とおおまかな話、キャラ、設定を把握しておくけど（見ない作品だとしても知識としては記憶しておく）
それすらネタバレ怖くて嫌がるのもいる

ただこのネタバレ恐怖症だから情報仕入れない、というのは少し解る
実際話の顛末やキャラの最期まで詳細に書いてあるwikiも多いし
実況やアニメスレで余裕でネタバレする奴が跳梁跋扈してるのが当たり前なのが現状だから
実際に見るまで作品タイトル以外は情報遮断してる人が多くいてもおかしくない
まあだからといって情報仕入れずに初めて見た感想が、
「ラノベみたいな作品だと思ったがラノベじゃなかったんだな」なんて言うのは流石にそいつの思慮不足だがな

965 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/03(日) 09:29:48.85 ID:nQIE+xFe.net

区別なんか本来ならわざわざつけようとするまでもない
だって原作ってメディア展開の初めに位置するもののことだし
メディアが違う時点でそれは全くの別物なんだから
それをメディアそのものに変な誇りを持ったり、逆に執拗に叩いたりする、
また、メディアの持つイメージに作品を縛り付けるのがひどいんだろうな

966 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/04(月) 14:06:40.64 ID:PnheQE9/.net

アニメ化されたラノベを叩くことを自己表現と勘違いするバカが余りに多くなりすぎたため、
そういうバカ共の言説時互いが飽きられつつあるという…

「テンプレアニメだ〜ラノベアニメだ〜」と言ってる、おまえ言説自体がテンプレなんだよｗと

967 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/06(水) 18:44:22.68 ID:hsJrZohb.net

今はアニメが糞だから原作も糞っていう流れじゃないとこもあるな
ラノベは一般文学より劣るから糞ってなんなんだろう？

968 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/06(水) 19:07:13.42 ID:A1MqZ38b.net

ただのイチャモンだろう
そうでなければ逆に怖い

969 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/06(水) 19:24:52.40 ID:BtX8+UoA.net

>>967
日本語が可笑しいから糞って言う奴すら居るから
そう言う難癖付けてdisる奴はそうだねプロテインだねでスルー

970 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 11:15:58.22 ID:/O4M4fKS.net

>>966
発言者が同じ人間ならまだいいけど実際はVIPやアフィブログの人間って怖ろしく均質だから
テンプレの反応しかしない無個性なのに無駄に自分を特別と思い周囲を見下してる
おそらくネットにはまる前はもう少しそいつにしかない特別さがあったんだろうが
一日中ネット上で似たような連中とだけ接してるうちにタコツボ化してる

971 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 11:43:49.75 ID:YPlbbR8n.net

ラノベが高尚とは言わんが中身がスカスカとか読む価値がないとか一方的に言われてしまうと反論したくなる
したら相手の思う壺だからしないけど

972 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 12:46:47.20 ID:19I+Mjoq.net

と言うかラノベってジャンルは比較的新人が入りやすい敷居の低いジャンルだし
その上その中でも一括にできないほどに作家のレベルも作品の方向性もバラバラ
これをまとめて馬鹿にするってのは無理がある
アニオタがアニメで一括にするな！キッズアニメやジブリなんかの名作アニメは一般人にも受けてるだろ！
とか言うがラノベには当てはまらないと本気で思ってるんだろうか？
タイトル数どんだけあると思ってんだ？

973 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 13:27:42.08 ID:Ggx9Cy8n.net

その論調でそこまで踏み込むと勇み足だ

業界が成熟する前に、売り方が極まったため
一般人に受ける作品がメジャーになる余地が無くなった
本来そこに該当すべきだった作品は
狭義のラノベレーベルでない、その周辺に行ってしまってる

974 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 13:51:42.77 ID:EfRqYrKh.net

>>973
そこまでマイナーではないだろ
そう言う力ある作家は萌豚にも好かれる
人気イラストレーター付いて
若干編集から御色気要素出せって圧力で
ぱっと見は萌豚御用達で埋まってるけど

中身で勝負できない奴は一発屋で消えるよ

975 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/07(木) 20:02:56.70 ID:ptBBiItM.net

ま、スタージョンの法則だ。

976 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 03:41:55.24 ID:SJVbzAnH.net

>>974
敢えて訊くんだが、ここ5年間でデビューした作家の、
アマランにランクインするレベルで、
胸張って一般人に勧められるラノベ作品って
どれぐらいあるんかな？

977 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:03:34.76 ID:T9i43oJ8.net

>>976
なんでアマランなんて売り豚しか気にしないものを読み手が気にせにゃならんだ

978 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 08:29:52.33 ID:RUFG7IWq.net

そら気にしてる奴が売り豚だからだろ

979 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 10:23:57.67 ID:qzjjjhCw.net

アマランを気にしてるってことは売り豚でも円盤の売上が大好きな豚なんだろうな
ラノベの売り豚は今だったらPOS、TSUTAYA、文教堂、オリコンであーだこーだ騒いでるが
ラノベのアマランなんて一切気にしてないし

980 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 12:10:38.74 ID:Yz2vV5Ns.net

児童向け小説の新作がどんどんラノベ化して
元々ラノベの改訂版も来てるから、
今はともかく、後10年もすれば、
その時点で禁書ポジションぐらいのが
一般人に勧められるメジャー作品になってしまうかも

981 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 22:33:50.52 ID:JpO8CJmS.net

実際のところ頭おかしい奴らの内訳とかどうなってんだろうな？

982 ：イラストに騙された名無しさん：2015/05/08(金) 23:29:59.16 ID:I2ExgS3Yy

多分本当に頭おかしいのは少数なんだよ
対岸の火事を楽しみたい奴らがそれなりで
苦情対応に比較的まともな多数派が自警団気取りでスクラム組んでるのが実情だと思う

要は少数派が暴れて多数派がそれを守る図式
想像だけどね

983 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/08(金) 23:56:54.07 ID:rrVLdsTl.net

アフィに扇動されてる事にも気付かんような思考停止した連中だろ

984 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 06:24:32.96 ID:XqzMlbOz.net

踊らされる人数はかなり減ってる
数年前はリアルの店頭でオタクっぽくない外見の高校生が友人たちとこれは覇権だのオワコンだの言っていて
リアルでこんな用語使うなんてアフィブログは子供に悪い影響与えてるなあと思ったが
今はネット上でも覇権なんて言葉使う人間も減った(売りスレでは使ってるだろうがスレの外に持ち出さないと言う意味で)
でもゲハと一緒でアフィブログ文化を卒業し損ねた現実に居場所の無い人間の狂気度は上がってる

985 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 09:34:14.87 ID:ZhekmnL+.net

確かに数は減ってるが、その分残党一人一人の凶悪性が増しタチの悪さが上がってる感じだな
感覚的には減ってる感じが全然しないのは、結局の所2chのスレッドの空気を変えたり
荒らしたりするのに人数は関係なくて狂人が百人来ようが一人だけで荒らそうが変わらないからだと思う
粘着な荒らしが数ヶ月朝から晩まで粘着すれば、たった一人だけでもスレを崩壊させられる
普通のイナゴは飽きたら去るし別の事件が起きてもそっちに飛んでいくが異常者は数年単位で残り続ける

鴨志田スレ等の実例があるからこそ言える事だが、こればかりは量より質の問題だよ

986 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 11:44:25.85 ID:slyz6QA6.net

１日経ってID変われば別人装えて
スマホから書き込んでも末尾IDがPCと変わらなくて
いくらでも自演し放題だからな、２ちゃんなんて
アニメ板等の元々の利用者が多い板ならともかく
一つ一つのスレの利用者が少ないラノベ板では
一人で複数装って荒らすだけで十分過ぎるほど効果がある

987 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:15:18.49 ID:m4xODGu5.net

Rock54規制が厳しくなって同じ文字列が連続するだけで引っ掛かるようになったから
このスレで有名な荒らしのアイちゃんが過去にやったような
スレの最後の埋め立てコピペや他所のスレからの丸ごと転載コピペが
気軽にできなくなったのだけが、救いといえば救いか

988 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 15:15:25.02 ID:NpzVWJJb.net

今日も人が集まるレーベルスレですらこういうことを言ってる奴を見かけた
ラノベってだけで無根拠に見下して煽りにきやがる

333 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/05/09(土) 11:16:05.28 ID:PNWenTDj
原作が糞すぎてどこがアニメ化してもダメだった典型例

989 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/09(土) 22:51:47.60 ID:O0b7s9qY.net

ある動画で全然内容とはかかわらないのに
「中味のない会話を延々と続ける」→ラノベ、って発言にこれは根が深いなと感じた（動画作成で冗長な会話テキスト作るのが苦痛って流れで）
その動画はとある疑問についてちゃんと順序建てて説明をする感じの内容だったのだけどそこで台無し
投稿者はラノベを読んだこともなければ興味も無いと推察出来る人物なのだが
わざわざラノベ引き合いに出すなよと思う

その投稿者が活動している分野での同業者の言動が色眼鏡を産んでいるからそいつら自重しろって主旨の発言があるんだが
まず自分に掛かってる眼鏡を外してからにしろと言いたい
「ネットで揶揄されるラノベ像」と「現実のラノベ」ってギャップが凄いんだからさあ……
そういった揶揄をする奴って結局ラノベがどうでもいいからこそ所謂「ラノベレッテル」ってものを振り回すから質が悪い
なにしろ訂正しようがどうでもいいから聞く耳持たないんだもの

で、そういう層がラノベに触れるとすればアニメ化、それとそのネットでの反応というわけだ
嬉しい訳がない

990 ：イラストに騙された名無しさん：2015/05/10(日) 00:35:23.30 ID:6qTXil0fP

たまにあるあれな気がしてきた
名詞や代名詞がスラング化して意味が変わる
ラノベとは→小説のジャンルの一つである
から
○○で??なアニメ作品→ラノベである

になってしまったんだよな
だとしたらもうラノベという呼び方を捨てたほうが早い気もする
常々感じてるネットが言葉を腐らせる流れだわ

991 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/11(月) 09:16:58.39 ID:QOZ2EePs.net

GA文庫が三連続アニメ化攻勢かけてきたが
またテンプレとかISのパクりとか見てない連中に言われそうな予感

992 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/11(月) 10:25:10.43 ID:/OI6F+mE.net

もうアニメを作る側も叩く連中も思考ルーチンが完全に固定されて
三ヶ月に一度の確認作業と化しているな
アニメ化を憂う自分の思考までパターン化し始めているのが悲しい
○○という原作がアニメ化すると知る度に、
ああこのタイプの原作ならこういう風に叩かれて、
こんな感じのテンプレ貶しされて、××の真似とか言われるんだろうなって
所まで想像や予想が付いてしまう

その思考が既にテンプレだって事も自覚して自己嫌悪に陥るが、
もっと悲しいのはそのテンプレ予想が、外れた事がない事だ
アニメ化で、予想が良い方向に裏切られた事なんて一度もない
悪い方向に裏切られた事は何度もあるけどね
さくら荘のサムゲタン事件とか禁呪詠唱のネタアニメ扱いとか

993 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/11(月) 22:01:49.23 ID:NmicEswR.net

だよなあ
イナゴはこういうだろうと予想通りの脊椎反射しかしないもの
ひとつひとつの作品なんてちゃんとみちゃいない証拠
糞ラノベｗｗｗと発言して漫画が原作と返されると途端に態度かえるやつは
ラノベは見下してもいいが漫画は見下しちゃいかんと言うカーストを刷りこまれてるんだよな
アニメを見ての感想ならその作品の出自なんてどうでもいいはずだから

994 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/11(月) 23:06:44.54 ID:Y+OwdFyd.net

GAの今度のアニメ、放送時期が全部同じなら
下手すりゃまたラノベ三姉妹とかふざけたこと言われるぞ
大体何で照らし合わせたかのように、同じジャンルの作品ばかりアニメ化するんだ？
明月千里の作品ならどう考えても最弱無敗の神装機竜より
月見月理解の探偵殺人をアニメ化するほうがいいだろうが！

ああ解ってるよ、完結済みの原作等アニメ化する価値無しって大人の事情はな
だが似たようなジャンルの作品ばかりアニメ化されて、
原作どころかその作者の作品一つも読んだ事ないアニメ組に
この原作の作者もこんな個性のない作品しか書いてないのかなんて
貶されるのは、その作者をデビュー時から全て追いかけてるファンにとっては一番我慢ならねえんだ

995 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 01:56:50.08 ID:/dqX0Qnf.net

個性なんてあってもアニメに最適なモノに塗りつぶされるだけだろうに

996 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 03:01:42.03 ID:vZvxkPq8.net

塗り潰されたとしてもそれはアニメ屋が勝手にやらかした事であって
原作はそうではない、という体裁は保てるだろ

997 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 05:53:30.45 ID:qJf0Inj1.net

ただ昔と違って、表面的にはそこそこ似せられるから、
完全に別物扱いされない状況が、まあ面倒

998 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 06:10:12.72 ID:fxDYPmlu.net

中途半端に同じだから心の整理がしにくい

999 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 08:50:06.41 ID:ActHuslu.net

神装機竜をアニメにしたって原作読む気もない
アニオタ共にISの二番煎じ呼ばわりされるに決まってる
最初にアニメになった原作で作者のレッテル貼りするからなアニオタ共は
それなら探偵殺人がアニメになったほうがマシだ

1000 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 09:25:38.27 ID:5/gdgC5h.net

>>994
月見月に限らずさ、ミステリー物って全体的にアニメだと不遇だよね…
GOSICKも２クール放送した割にはアニメファンからの印象薄かったし
ダンタリアンは原作改変が酷かった記憶がある
anotherくらいか？最近のアニメ化ミステリーでそこそこ強い印象与えたのって

売れる物、売りたい物しかアニメ化しない企業の道理を言うまでもなく、
アニメファン全体がミステリー物を好いてないのではないか？と思う

1001 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 09:29:43.36 ID:4qb7ELf+.net

そういや神メモも改変とカットの嵐だったな

1002 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 09:42:37.55 ID:gwY9RrCK.net

>>1000
好いてる好いてないで言うならば人それぞれ
ただ直感的、本能的に興奮するものの方が反応がいいのは確か
あと数字の面ではミステリーみたいな答えを出してしまったら終わりなものは売れづらい
アニオタの中では完成された作品より二期を見たい作品にお金を出す傾向が強いしね

1003 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 10:15:49.68 ID:Xx52O48X.net

三雲岳斗のアニメ化作品もダンタリアンがいまいちで
分かりやすく、ストレスを溜めないように作ったと言ってた
ストブラがアニメではそこそこ人気出たというのが、
図らずもミステリーはアニメじゃ受けないのを証明してしまってるしなあ…

1004 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 10:25:07.39 ID:L7BLJHgf.net

去年のMF文庫作品五連続アニメ化の時は
一番アニメが売れたり評価されたのは頭脳戦メインの
ノーゲームノーライフだったから
殴り合い殺し合いのバトル物や学園物、ファンタジー以外の作品だとしても
アニメ視聴者には評価されないとは限らないと思うけどね

1005 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 11:22:47.26 ID:HjoSKXIt.net

>>1004
そのノゲノラも原作者絡んでから評価されてる件

アニメ関係者だけで頑張った話は微妙評価だぞ
まぁあの場面でどう頑張れ？って部分だったが

1006 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 12:31:22.57 ID:gwY9RrCK.net

>>1004
絵的な派手さがあった上での話だと思うけどな

1007 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 15:03:14.62 ID:UtTSq3+7.net

今話してるのって要するに
アニメになるのは学園ハーレムとかファンタジーSFばかりで
他のジャンルは見向きもされない、たまにアニメになっても人気出ない、
作者の得意なジャンルは別のジャンルなのにそっちはアニメにならず
人気取りの為に仕方なく書いたような作品がアニメ化してしまったとか
そういう方向の愚痴？

1008 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 16:02:49.58 ID:s3jYru/O.net

渡辺航みたいにラブコメや美少女物を得意としても
十数年芽が出なくて、自分の趣味のサイクリングを題材にした
今までと全く違うジャンルの弱虫ペダルを描いたら大ヒットして、
その後でまじもじるるもがアニメ化したらアニメ組から
えっこの作者こういうのも描くの！？とか？スポ根専門作家じゃなかったのかよ
なんて言われた例もあるしなあ
でも俺は弱虫ペダルを人気取りの為に描いたとは思えないんだよね

1009 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 18:30:24.51 ID:4qb7ELf+.net

>>1003
三雲も基本的に少女ノイズみたいなのが本性で、メディア映えする作家じゃないからなぁ
ゆゆこや鴨志田みたいに露悪的なことを書きたがる作家は>>1007みたいなこともあるかもな
今ゴンタ読み返してみるととらドラよりよっぽどゆゆこらしい
これはラノベどころかエンターテイメント作家の資質としては致命的かもしれんけど
そういう作家の存在自体は否定されるべきではないと思う
つーか三雲また本性出さねえかなぁ……ストブラ7巻で出かかってたが

1010 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 22:11:31.37 ID:3FCr7yEZ.net

そろそろ次スレだけどこの辺
>>141
>>155
>>159
>>162
はテンプレに加える？

あと新規制でURLをで貼りまくると例の目玉のヤツが掛かるんでURLではなくレス本文のコピペに置き換えた方がいいの？
余裕があるうちに決めとかないと990付近でま〜た謎の連投（）が入ると思うｗ

1011 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/12(火) 23:06:20.39 ID:L9jez9jg.net

もうアイちゃんは活動不能だから気にするような事ねえだろ
理由は>>987

1012 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 08:38:29.62 ID:rUu55sKr.net

>>1000
頭使うの苦手な低脳多いじゃん
アニヲタってさ

1013 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 21:25:56.08 ID:bYdzQLIT.net

>>1012
前にどっかで視聴者に頭使わせるアニメはダメだみたいな
意見見たことあるんだけどさ、今の視聴者はもう少し頭を使うべきだと思う

たとえば作中でこれはどうしてこうなってるんだと疑問に思うことがあって、
そういう場合大抵すぐ脚本のせいにしてるのをよく見かける
内容の話するなら最低２、３回は見てほしいんだが、たくさんのアニメを
視聴するだけで精一杯な今日の状況ではそれも難しいようで

あと序盤で設定に文句いう奴とかな
まだすべてが明らかになっていないのに設定がお粗末だとか叩く奴
もう少しじっくり見ればいいのに

1014 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 21:43:57.01 ID:/phkmvAY.net

本当にアニメ見たくて見てる視聴者なんてネット上に居るかな？
アニメ化でスレを荒らすのは業者とキチガイとアホばかり
ネットだし何でもかんでもボロカスに言うのが悪いとはもう言わんけど
それが目的の人間の方が圧倒的に多いんだろうな

1015 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/13(水) 22:37:35.24 ID:oM4VBk2v.net

>>999
ほんとそれ
記号やテンプレでしか反応できないって悲しいね

>>994
ミステリーではないが蒼穹のカルマが華麗にスルーされた悲しみに近いものを感じる
どうでもいいがあれを読んでイラストの森沢さんが飛空士シリーズのようなガチシリアスな絵を描いてたのに驚いた

1016 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 07:20:14.70 ID:4aPh0gU+.net

はい

1017 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 07:24:48.56 ID:dgXsRRq2.net

>>1015
デートから入ってカルマ全巻そろえた人間がここにいるから気にするな
つーか橘って予想以上に本質は変わってないのな

1018 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 13:46:28.14 ID:qSfLrTu5.net

>>1017
国まで偽った上で実家まで猫だよりだと

さすが王子変態だな

1019 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 15:19:36.73 ID:GiOSNXtD.net

>>1018
そんな事より新スレ立ててくれよ

1020 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 17:24:28.60 ID:OGhmXNqi.net

>>2-3のテンプレ貼るだけで間違いなくRock54食らいそうで
皆スレ立てるの躊躇してるんじゃないか？
規制強化でコピペ荒らしやアイちゃん封じになったのは喜ばしい事だが
全うなテンプレまで清濁見分けず規制されるようになったのが辛い所だ

1021 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/14(木) 22:41:17.42 ID:mk0i3qfw.net

あれだ、場合によってはアドレスはカットで

1022 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/15(金) 00:26:43.94 ID:MmszQm1w.net

　 彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・） 　新スレ立ててくるぞハゲ共！！
　/　　　ノ∪
　し -J　|l| |
　　 　 　 　 人ペシッ!!
　　　　　　彡彡ミ

1023 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/15(金) 00:49:09.09 ID:MmszQm1w.net

　 彡 ⌒ ミ
⊂（#・ω・） 　結局ROCK規制掛からんかったわハゲ共！！
　/　　　ノ∪　あとスレタイの[転載禁止]を入れる位置ミスったわ俺のハゲ！
　し -J　|l| |
　　 　 　 　 人ペシッ!!
　　　　　　彡彡ミ
[転載禁止] 好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part12(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1431617428/

あとテンプレの3レス目ちょい変えた

1024 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/15(金) 01:05:20.87 ID:G+dXVtcb.net

>>1013
あー、実況の際の差がもろに出るよね
原作読んでて、話の流れ読んでる人間は分かるけど
アニメしか読んでない連中が、頓珍漢な事言ってるの

1025 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/15(金) 08:00:39.12 ID:5V1hrx8I.net

>>1023
禿げしく乙！

1026 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/15(金) 20:05:51.75 ID:hOzMhi6u.net

乙

不幸なアニメ化が少しでも減ることを祈る

1027 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2015/05/16(土) 00:09:36.90 ID:hoXAXDOo.net

>>1023乙
アニメ化という「原作の改悪化」により
現状ラノベ業界の主だった作品がほぼ全てが犠牲になった気がする

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