俺妹12巻を全面肯定する会　part25

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 20:11:07.45 ID:khFZpzOA.net: いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part24
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1411199934/
2 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 20:14:37.07 ID:bA5T6/sO.net: >>1
乙
3 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 20:18:57.09 ID:nPTajNpg.net: ここがあの女のハウスね
4 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 20:25:09.81 ID:wNENt38Z.net: エロマンが来るんだっけ
5 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 20:36:39.17 ID:8ie1tG0t.net: 埋め終了

乙
6 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 21:08:00.71 ID:bvE4apPr.net: 1.事実に対して仮定を持ち出す
「京介は桐乃が恋愛的に好きだと言っているが、もしそれが演技ならどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、読者が正しくて作者が間違っていることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「将来的に二人は分かれるかもしれない」
4.主観で決め付ける
「親父がエロゲ同様に黙認するわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、俺妹が駄作であるという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、他の名作といわれる妹モノの結末を知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、俺妹を良作と認めると都合の良い三木が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、ラノベごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「俺妹が良作だなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「桐乃が義妹になれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「俺妹を良作だなんて評価する狂信者はイタイね」
7 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 21:10:12.39 ID:bvE4apPr.net: 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、京介は桐乃の一体どこが好きなんだ？」
13.勝利宣言をする
「俺妹が良作だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「日曜朝の前後のシーンが平日になっている。もっと確認しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「俺妹が失敗だと認めない限り作者に次はない」
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての読者が作品を評価しているか調査するのは不可能だ。だから、良作ではない」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに俺妹は良作と言えるかもしれない、しかしだからといって、完全無欠の良作だというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは製作のスタンスであり、本編の内容は問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「タケタツガー」
8 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 21:14:19.07 ID:bvE4apPr.net: 勝手に継ぎ足したけど盛大にミスったぜ
9 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 21:28:15.72 ID:+IOu/IAD.net: >>1
おつ
10 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 21:34:36.83 ID:8ie1tG0t.net: 天然かよ…
11 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 21:43:38.59 ID:hVLQnpRC.net: しかしたまに本当に桐乃を好きなのか疑いたくなる
結果だけ与えるみたいな感があって
12 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 21:49:55.38 ID:Q7wFjThe.net: 京介が完全にトロフィーになってたからな…
13 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:01:23.04 ID:TEiADuxb.net: 乙きりりん
14 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:05:29.34 ID:hVLQnpRC.net: 京介ってやたら妹と～妹と～と内面で言ってる気がする
あんまり桐乃と～とは内面で言わないよね
当時は結構気になった
15 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:08:30.69 ID:vo7WpD5m.net: >>1乙

あんま読む気はしないがどんな内容なのかはエロマン3巻も気になったり
主人公の扱いがまとも＋面白い頃の俺妹って感じになるのかな
16 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:21:17.00 ID:DAYTlB+t.net: 前スレで京介と桐乃は鉄板だと言ってた人は
結局のところ具体的な鉄板シーンを示してくれなかったな

俺は読み取れたという人もそうだけど（同一人物？）
何をどう読み取って、実際にどう予想が当たったとか
具体的なことは絶対書かないよね

書いたは良いけど、理詰めで否定されるが嫌なんだろうね

「僕だけが読み取れてた、作者の意図を理解してる！」
というささやかな優越感が崩れるのを恐れてるんだろうな
17 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:22:47.73 ID:ihI8xSDt.net: 何の興味もないならともかく、中身が気になるなら読んでみればいい
案外俺妹よりハマるかもしれんし
18 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:38:18.08 ID:vo7WpD5m.net: 俺妹の場合は○でもあるし×でもあるし△でもある
これを最後までず～っと続けてた感じ
19 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:57:56.49 ID:XmTv5BnH.net: ダミーフラグかフェイクか知らんがそんな技法が通用するのは
「そのフラグを選ばなかった」という意思がプレイヤーによって担保されるゲームだけだよ
ああ俺は○○エンドを選んだんだなと思い、それ以外のテキストを綺麗さっぱり忘れることができる
「え？　××とのフラグはどうなったんだって？　俺が選ばなかったんだからどうでもいいよ」と

一方当然ながらプレイヤー不在である小説ではそうはいかない
「え？　××とのフラグはどうなったのさ！？」となる

国語のテストのテクニックでよく言われる（？）「しかし～」で始まる文章は作者の言いたいことであり重要とかあるけど
それ以外はダミーだからどうでもいいとかありえないわけで
小説だって「そこはダミーフラグだからどうでもいい」とはやっぱりありえないわけ

伏見は過去ゲームのシナリオライターでもやってたのか？
そんな感じがする
20 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:01:05.80 ID:EYX3nQZ3.net: >>16
1巻243ページとかどうでしょう
妙な気持ちが湧いてくるシーンですね
遠まわしに兄妹愛が選択肢から排除されているので理詰めもしやすいですよ
21 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:03:45.30 ID:vo7WpD5m.net: 京介が脳内選択肢で親父に謝るとかいろいろ出してる中、桐乃を助けると妹を助けるで後者を選んだりしてて12巻を思い出すとうーんこのと思ったりした
22 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:07:47.65 ID:UCer4FDD.net: >>19
そりゃまあ、途中までエロゲのシナリオライターレベルでも十分に通じたわけで
最後は桐乃ルートに入りました、で済んだんでしょうよ
23 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:11:39.36 ID:ymf+cAi2.net: >>19
同意
その意味では、桐乃ファンは選択肢を選んでそのように物語が
進んだという状態なのかもしれないな
24 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:18:56.15 ID:WM2JAMlF.net: http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty215341.jpg
25 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:20:22.58 ID:DAYTlB+t.net: >>20
何が言いたいのかよく分からない
もう少し詳しく教えて
26 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:23:49.46 ID:WM2JAMlF.net: ■世界中が認めた　俺妹12巻

秋葉原ゲーマーズ
http://i.imgur.com/upxUJoX.jpg

秋葉原メロンブックス
http://i.imgur.com/C8s4H3m.jpg

秋葉原コトブキヤ
http://i.imgur.com/alCEtFX.jpg

大本営朝日新聞も認めた桐乃一本ルート
http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg

日本の出版業界のサンクチュアリ神保町の書店も認めた俺妹12巻
http://i.imgur.com/KEbpLym.jpg

角川会長と日本人も認めた俺妹
http://toyokeizai.net/articles/-/22929?page=3

世界最強国家の兵隊も認める桐乃エンド
http://i.imgur.com/NFsHKOO.jpg
http://i.imgur.com/Hc2SNaw.jpg
http://i.imgur.com/6zTSpxN.jpg
27 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:24:48.17 ID:vo7WpD5m.net: 正直ゲームとして見てもアレだと思うんだけどね
ゲームで言うならヒロインを選んで、そのヒロインの問題にぶつかる所だけどそこで問題を投げちゃった感じだし
しかもただ投げるだけでなく問題が誰にでもわかる形で見えててノープランで終わっちゃう、そしてエンディング

ゲームとして見ても酷いよ
28 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:32:54.03 ID:WM2JAMlF.net: >>24
桐乃が一番ラブラブ妹
29 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:33:58.79 ID:WM2JAMlF.net: >>27
これが特典の問題の文章な　これ読んでも意味がわからんようだったら
君はまだラノベを読む域に達してないので飛び出す絵本で遊んでなさい

桐乃「あのね、京介。あたし、もう一生分しあわせをもらったから、だから、きっと大丈夫だよ」

なんのことだ？なんて聞く必要はなかった。約束のことを口にするわけもなかった。
そしてなにより、俺は桐乃と違って、感傷に浸る必要性すら感じていなかった。なぜなら、

京介「なーに言ってんだよ。まだ、二ヶ月しか経ってねえぞ。これで一生分なら、おまえはどんだけ幸せになるつもりだ？」
桐乃「へへ･･･わかんない。･･･人生二回分くらいかな？」

違うよ。そんなもんじゃない。もっと、もっとだ。
もっと、もっと、数え切れないくらいたくさんだ。
いまは、言ってやらねえけど。
『約束』を、果たすまでは。
妹のお願いは、聞いてやらなくっちゃあな。俺はこいつの、兄貴なんだから。
けどな。桐乃。その代わりと言っちゃあなんだが。
兄貴のお願いも、ひとつくらいは聞くもんだ。
30 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:34:19.66 ID:ihI8xSDt.net: 作者が大好きなエロゲをラノベ上で再現したかったんじゃないの
そりゃエロゲに似るのもむべなるかな
最終巻でも選択肢やら後戻りできないやら何度もエロゲ的表現を繰り返してるしね
さらに円盤特典映像の形式もまるっきりエロゲの模倣ときてる
エロゲから始まった物語が実はエロゲそのものだったなんて面白い展開じゃね？

全然面白くない騙されたって人は…ご愁傷様やね
公式が超ニッチな物語の間口を金目当てに広げすぎたばかりに悲劇が拡大したのは、
嫌な事件だったね…としか言い様が無いな
31 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:35:13.88 ID:WM2JAMlF.net: >>1

■日本SF界の巨匠　山本弘も認めた俺妹
http://hirorin.otaden.jp/e278788.html
　

でも、それらを認めたうえでなお、僕はこの最終巻を評価する。

作者は逃げなかった。
物語を終わらせるために、愛すべきヒロインたちを傷つけることを決意した。
京介といっしょに物語に向き合い、安易な結末や非現実的な結末をすべて否定し、
最良の落としどころを模索した末に、ぎりぎりの妥協点にたどりついた。
その真摯さと勇気に、僕は感動した。

『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の最終巻は、おそらく
ライトノベル界の伝説として語り継がれることになるだろう。

しかし、ここまでやられたら、同じような作品を書いてる他の作者はつらいだろうなあ。
同じことをやっても二番煎じになるだけだし、これ以下の結末を書いたら「『俺妹』に比べたらぬるい」と言われるだろうし。
32 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:36:12.94 ID:WM2JAMlF.net: >>11
■日本の大学受験で採用数ナンバー1の朝日新聞俺妹評論

ラノベのひとつに書き手と読み手の距離感の近さがある
コメディー系作品の多くに、ヒット作ノパロディーやネットスラングといったネタが含まれているのも
作者が読者と同じ目線を共有していることを示すためだろう
「妹萌えオタクの妹」をヒロインにした本作はこうした側面をとことん追求したシリーズだと言える

先にあげた「ネタ」はもちろんのこと、作中で実在の個人ニュースサイトに言及し、地の文では顔文字を導入
今後の展開を読者アンケートで直接問うたこともある、そんな実験的とさえいえる試みの数々を
「妹を守るために必死にがんばる兄」という普遍的なプロットに乗せて展開した。徹底して読者目線の作品だった。

だが、どれだけ読み手に擦り寄ったとしても、その全員を満足させることは出来ない。
魅力的なヒロインが複数登場するラブコメならなおさらだ。
読者の声に耳を傾け続けたことで、誰を選びどう終わらせるかという作者の決断はかえって深刻なものとなったように思う

その結末はぜひ実際に読んで確かめていただきたいが、何より今は選択から逃げることなく、物語を完結させた著者に拍手を送りたい。

http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg
33 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:37:18.97 ID:WM2JAMlF.net: >>30

ていうか一巻クライマックスの京介と父親の対決見りゃ父親公認は分かり切ってた事だろ
オタクとエロゲ趣味を認めて貰う談判はそっくりそのまま桐乃との近親恋愛の是非についての隠喩だったじゃないか
でなきゃ大介が勝手にしろって言うシーンで「ここまでブチキレた親父を見たのは生まれて初めて」なんてわざわざ書かないだろ
これ当時から繰り返し主張してたんだけど深読みし過ぎって誰にも相手にしなかったんだよな。結局この通りの結果になったわけだが
34 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:38:17.10 ID:TEiADuxb.net: あぼーんだらけなんですが
35 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:41:18.68 ID:WM2JAMlF.net: >>25

伏見：すべてに決着をつけて禁断の道に突っ込むという痛快な物語は、
電撃文庫で、直接描くのは、とても難しいですし、桐乃を幸せにするエンドにしようと決めた以上、
彼女の今後には、可能な限り良いレールを敷いてやらなくてはいけないし……
非常に悩みました。結果は、読んでいただいたとおりなのですが、再読する方向けに、
蛇足ながらコメントさせていただくと、

・「完全なる桐乃エンド」
・「最初の人生相談と同じように、兄妹は、二人だけの秘密を抱えて終わる」
・主人公二人については、今後も大変だろうけども、幸せな結末になったと思います。
36 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:42:55.34 ID:WM2JAMlF.net: >>12

1巻
京介「親父、桐乃のブツを捨てる約束をしたな。ありゃ、やっぱなしだ。桐乃のブツは捨てないし趣味はやめさせねぇ」

5巻
京介「妹が頑張ろうってんだから、兄貴としては応援しなきゃならんだろう。ありゃ、やっぱなしだ。寂しいから一緒に帰ろう」

7巻
京介「桐乃、おまえの好きにしろって言ったな。ありゃ、やっぱなしだ。彼氏なんて作らないでくれ」

12巻
京介「期間限定の約束をしたな。ありゃ、やっぱなしだ。桐乃、一生俺のそばにいてくれ」
37 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:45:39.62 ID:ihI8xSDt.net: ブロガーは千夜子に謝れというに
38 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:46:29.11 ID:WM2JAMlF.net: 「土下座してください柏田Ｐ！私に対してではなく、あなたが切り捨てて来た
　全ての近親厨に、土下座してください……！」

「土下座をしてください……」

「やれ！！柏田あああああ！！」

http://blog-imgs-60.fc2.com/t/e/n/tenkomoriwotisure/201310231942173b8.jpg
http://youtu.be/VJrrc-DrBqI
39 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:48:37.90 ID:WM2JAMlF.net: >>37
あいつはまだ生きている
https://twitter.com/kanzakihiro/status/517615476487122944
40 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:50:07.31 ID:doPbHUgm.net: うーん、NGだらけ
41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:51:33.17 ID:H+iAE4Nd.net: >>16
鉄板シーンかどうかは読む人の感性によるって前スレで予防線が入ってたよ
そんな絶対勝てない土俵に誘導されても、上がるバカはいないよ

で、せっかく >>20 が紹介してくれた箇所は読んでみた？
42 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:53:44.24 ID:WM2JAMlF.net: 著者が名言したメインENDを否定し、ぶっ飛んだ曲解に基づきあくまでサブENDだと主張する

既に終わった作品に対しこんな事を479日以上も延々と続けている異常者をゾンビと呼んで何がいけないの
43 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:53:49.43 ID:doPbHUgm.net: 勝つとか負けるとか何を勘違いしてるんだか
44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:54:28.80 ID:uMfkCx7e.net: またキチガイ糞ブロが勃起してんのか
45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:54:35.20 ID:XmTv5BnH.net: 鉄板シーンを挙げるというなら
サブヒロインでもできそうな気もするが
46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:54:56.27 ID:zFJDlIY+.net: >>31
前半部分の否定的評価部分を意図的にコピペから排除する姑息な狂信者
47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:55:31.06 ID:vo7WpD5m.net: >>30
いやそれはどうかと…エロゲなら適当やって良いみたいな言い方で
中身がちゃんとしてれば何も問わないんだけどね
48 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:56:12.19 ID:H+iAE4Nd.net: >>46
自分で上げたら？
49 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:59:07.82 ID:cOsjAY7z.net: >>45
僕が思った鉄板シーンでしかないからな。
結局主人公の恋愛感情をしっかり描かない、
妹なら好きだと認めるにせよ決意するにせよ行動するにせよ心情の変移を描かないとアカンのよ。
それをやらずに唐突に近親上等と言い出すからこうなるし、さらに問題の片付け方が投げっぱなしジャーマンだからフォローもしにくいと。
50 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:59:47.67 ID:WM2JAMlF.net: >>49
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty215341.jpg
51 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:00:06.81 ID:H+iAE4Nd.net: >>19
>「え？　××とのフラグはどうなったのさ！？」となる

具体的にはどのフラグだろう？
例えば××を黒猫とした場合はどうなる？
まさか父猫との会話？
もっと鉄板があるんでしょ？
52 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:00:46.35 ID:uMfkCx7e.net: 鉄板なのは「僕は○○ちゃんだけが好き」という事実だけ
53 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:00:51.64 ID:DAYTlB+t.net: >>41
読んだけどそれで？
この部分がこれこれこういう理由でこういう意味に解釈できるとか
書いてくれないとコメントのしようがない

それで「具体的には絶対書かないよね」って書いた
54 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:02:56.02 ID:ihI8xSDt.net: >>47
俺は>>19に対して同意しただけで、完成度の高低について言及したつもりはないし
そうとれる箇所も文中にはないはずだけど？面白いとしか言ってなくね？

んで適当やってない近親エロゲにどんなのがあってどういう展開なのか
寡聞な俺にかいつまんで教えてくれないかな
55 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:06:31.19 ID:paNtYyYE.net: 何一つ解決してないスッキリ感のない気持ち悪さが残ってたり12巻はいろいろな要素が混じりあって酷い事に
56 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:20:52.80 ID:3Dd3nQUt.net: だいたい>>41の通りだよな
相手が折れるまで質問繰り返したり、確定ではないと言って逃げるやつ

親父に逆らうほどの強い感情で、理解できない妙な気持ちが湧いてきた
これが曲がり角で食パン咥えてぶつかったヒロイン相手だったら考えるまでもない
57 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:28:17.67 ID:e5NQETrO.net: >>54
あぁ、ごめんね

適当やってない近親と言うかこの場合ゲームとしてもちょっと酷いかと思うよ
もう>>55が一言で書いちゃってるけど
目に見えて問題がある状態でそれと向き合う度胸もなく投げたまんま終わりって形だし
本気で説得しようとする、駆け落ちする、力を付けたら再会する、諦める、親がいない…いろいろあるけどさ
本当に何も考えず欲望だけで怠惰に過ごすバレたら逃げるで終わるなんてのは…中々無いよ

この辺はよく言われるテンション系～リアル系屑云々があるのかもしれないけど
スッキリしないよねぇ…
58 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:37:17.75 ID:e5NQETrO.net: >>56
前スレでやたら、～？を繰り返す人がいたし皮肉ってるのかと思った

正直これで何か言われてもちょっと困るけどね
例えば昔持っていて今は忘れた過去編の頃の守りたい体質を思い出したでも良いし
単純に嫌いな妹でも妹だから守りたい一心とも言えるし

流石にここはお話にならないと思うけど後半でもずっと曖昧に、ハッキリせずにやってきたツケが来ただけだと思う
商売っ気なのか正面から実の妹を好きになる過程を書けないのか知らんが読んでる方は知ったことではないからな
59 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:44:52.99 ID:G56YV9A1.net: >>57
そうかねえ
俺も本当にエロゲに関しては寡聞だから俺妹のようなのが中々無いのかどうかはよく知らんけど、
「こころナビ」の実妹凛子ルートも最後結婚式してそのまま終わりという俺妹と良く似た終わりだったな
あと「思春期」の実妹すずめエンドも最後親にちょっと釘刺されて終わりだったような
別にそれらに対してもスッキリしないなんて全く思わなかったけどな
君がそれらをやったらやっぱりスッキリしないと感じるんだろうか
そのへんもっと詳しい奴にたくさん実例を挙げて検証してみてほしいところではあるが
そこまで中々無いほどのことかな
60 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:46:24.55 ID:3Dd3nQUt.net: >単純に嫌いな妹でも妹だから守りたい一心とも言えるし
流石にこれは頭悪いと思うぞ
正体不明の感情と次のページで唯一分かっている感情が同じ訳ないだろ
61 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:48:33.91 ID:BdUXVd7v.net: >>56
質問を繰り返すも何も>>20が何を言いたいのか不明でしょ
ネブカドネザル王の夢判断じゃないんだから
>>20の言わんとすることをこちらで推測して、
その推測に反論するなんて芸当はできない
だから>>53を書いた
もったいぶらずにハッキリ書いて欲しいね

>>親父に逆らうほどの強い感情で、理解できない妙な気持ちが湧いてきた
これって
凡人の皮を被ってるけど、スーパー京介の本質の表れてきたとか
心の表層では嫌ってる桐乃だけど本音では助けたい衝動に駆られてるとか
いろいろ考えられるけどそれがなに？

まさかこれが「鉄板」の桐乃への恋愛感情の表れと言うつもり？
だったら理由を書いてね
62 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:50:49.66 ID:paNtYyYE.net: 1巻のその部分で恋愛感情云々とか言われても？？？だけど鉄板とか言いたいのならせめて後半から選んで欲しいｗ
で、そうなると京介がハッキリしないから結論出ないんだけど
あっちのフラグが立てばこっちのフラグも立つ状態、それで桐乃は恋愛的な意味でフラグらしいフラグは終盤でも京介の内面や台詞からは語られないと

そこを目を瞑ってもやっぱ桐乃との約束を軽く破って自分は何も考えてない
これでなぁなぁで本当に終わっちゃってる辺りが一番酷いと思うけどな
最後くらい責任をとれると言うか…〆られる男だと思っていたのに
63 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:52:35.11 ID:e5NQETrO.net: >>60
あ、ごめんね
64 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:53:52.23 ID:NSDeW/Xr.net: >>58
自分は善良なる読者であり、作品を本当に愛していたからこそ
完結から1年以上経った今なお
人生の貴重な時間を浪費して苦言を呈しているのだ
作者にはこの読者の声を真摯に受け止めて、改心して悔い改めて誠意を見せてほしい

いやいや、ご立派でございます
65 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 00:56:59.13 ID:BdUXVd7v.net: >>60
次ページって該当の箇所は244ページのどこかな
何行目か教えて

「妹のためなんかじゃなく、俺自身のため」ってところ？
66 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 01:00:52.65 ID:3Dd3nQUt.net: >>65
単純に間違えた、次のページじゃなくて次の数行だった
67 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 01:04:37.60 ID:e5NQETrO.net: >>59
やってみないとわからんなぁ
ただお花畑であれ何であれ片付ける事が出来ればお花畑と言われる事はあっても何もしないよりはマシだと思うけど

妹物なぁ…やっぱシンセミアかな
他にも妹ヒロインは山ほどいるけどやっぱシンセミアだな
68 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 01:12:52.81 ID:BdUXVd7v.net: >>66
「自分でも意識のできない何か」「妙な気持ちの正体」
と
「俺はあいつの兄貴なんだ」「妹はたすけてやらなくちゃ」

前者は無意識下での家族、兄貴としての感情
後者は桐乃が嫌いという表層意識を納得させるための理由づけ

無意識では兄貴としての妹を助けたいという感情があるが
表層意識で嫌いな桐乃を助ける理由づけが欲しくて
「兄貴」という立場で自分を納得させた
無意識と表層意識がたまたま一致したと考えればよい

相反するものではない
69 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 01:14:32.88 ID:G56YV9A1.net: >>67
ふーん
俺妹でそれを採用した場合、君は多少なりとも今よりは満足するだろうけど、
他の人はお花畑お花畑と五月蝿いだろうねｗ
そう考えると全員を満足させるのは特に近親ものでは難しいな
そもそも満足する気があるのか疑問な奴もいるし

シンセミアってのはなんか避難所とかでもよく名前が挙がってたイメージがあるな
そんなにいいのならちょっと調べてみようかな
70 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 01:15:06.79 ID:paNtYyYE.net: >>68
これにあと過去編の京介の気持ちを混ぜる形？
71 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 02:07:28.46 ID:cNmdUbaK.net: >>70
完全後付けですけどねｗ
ありうるでしょ
完全言い訳ですけどねｗ
72 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 02:30:17.88 ID:mslGsUr2.net: 実妹キャラについて語れ　その75
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1411489719/
73 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 04:25:10.23 ID:5TrWhT2u.net: 昔はやんちゃしてたみたいだし本当はやんちゃしたい頼られたい他人のために動きたいって願望があっただろうな
74 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 05:49:19.59 ID:IOsNm1m8.net: 義妹でも周囲からフルボッコにされるエロゲがあってな…
75 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 06:58:00.19 ID:bkgvQkRE.net: エロゲといえば、恋がさくころ桜どきのこなみルートで、兄妹がエッチなことしてるのがばれて
引き離されるときに、義理の母親が「育て方を間違ったのかな…」と本気で悲しむのを見て
ああ周りはこんな感じの反応になるものなんだと思った
ただこの母親も主人公を起こす時にハグとキスをするのが日課だったりするので
お前が言うなではあるんだがw

最近のエロゲでは大して葛藤しない、世間とトラブルにならないものが
多くなったような気もする
エロゲでそこまで負荷をかけてリアルよりにやってもということなんだろうね
そんな中でちょっと新鮮に感じた
76 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 08:04:54.15 ID:mq5qkoew.net: >>68
無意識とか前意識とか、難しい用語を使うとここではフロイト先生と小バカにされるので注意したほうがいい

それはともかく、兄貴としての妹を助けたいという感情は前意識であって無意識ではないな
無意識の領域で桐乃をどう思っているかは1巻のこの時点では手がかり不足でなんとも言えん
伏見も確固たる設定で書き始めたわけではないだろうし
77 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 09:05:12.77 ID:0HJ/w1Oq.net: フロイト先生は都合よくＯＮＯＦＦ出来たり
任意に切り替え出来る物ではないと思うのだけどねぇ
78 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 09:05:44.55 ID:1a806zwp.net: 普通の兄なら妹を助けたいと思うのは当たり前だとは思うが
エロゲ脳の人は即「近親相姦ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ).━━━!!!」ってなるからな
恐ろしい
79 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 09:11:17.58 ID:OHPuI4Lf.net: >>16
鉄板描写ってさ、

別の女と付き合ってみて、初めてお前の方が大切だと気付いたから別れたぜ、とか
痛チャリ二人乗りで街中激走して、身体が密着してドキドキ、とか
恋愛対象でなかった女のコと同棲してる夢を見ちゃって、はは、まさかな、とか

相手が実妹でなければ決定的なラブコメイベントでしょ？
実妹だからと全部無視するのか、なにか意味があってこんなにページ数使ってるんじゃないのと疑うかは
読み手の感性？次第だよね
80 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 10:43:17.99 ID:wm6KL2K5.net: >>79
つまり有力視はできるが鉄板ではないってことだな
81 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 11:02:13.60 ID:OHPuI4Lf.net: >>80
え？鉄板でしょ？

>作者も言ってるもんな。
>『どんなに鉄板描写を重ねたところで』
>ヒロインが実妹と云うだけで信用されないと。

この文脈で言及されてる「鉄板」について議論してると思ってたんだが、違うのか？
82 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 12:24:42.09 ID:3Y1I+SWA.net: 信用されないのは作者の表現力か構成力の問題だろう

伏見は「おれに実力がないからじゃないやい！実妹だから信用されないだけなんだい！」と言いたいらしいが
商業作家の言い訳はみっともないだけ
83 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 12:57:51.98 ID:RC0p1bie.net: >>82
伏見は信用してもらおうと思って書いてないよ
鉄板描写をこれでもかと書いてるけど、桐乃とは確定できないでしょ、へへへ
と読者を惑わすのが目的なんだから

なぜに伏見が読者に言い訳してると読めてしまうのかが理解不能だ
84 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 13:22:34.47 ID:X7xKSBsk.net: 鉄板って赤の他人なら鉄板と言うだけでしょ。
85 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 13:39:58.29 ID:NSDeW/Xr.net: 冨野由悠季
「今の若い人はキャラクターが嘘を吐くと言う事が理解できない。
　だからその場でキャラクターの心情を全て説明しないといけない」

某作家
「今の読者は行間を読む事が出来ません。
　イチからジュウまで説明してあげないと理解できない」

某エロゲライター
「自分は読解力があると思ってる読解力の無い馬鹿ほどたちの悪いものは無い。
　そういう連中が勝手に誤読した内容で作品を叩いて回ってる
　マジでゴミ」

日本人はどんどん馬鹿になって行っている
86 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 13:45:54.96 ID:wm6KL2K5.net: >>81
「分かりやすいように書いて上げられなかった」とも言及

どっちもやってるし、鉄板(に近い物)と確定回避の両方を同時にしてるからな

それに

>相手が実妹でなければ決定的なラブコメイベント

ともあるように実妹故、惜しいところで決定的ではない
桐乃派や肯定派、後作者がこの点、ことに妹であると言うところを極力避けがちのは興味深いな
認識はしているものの、なるべく考えたくない、ってところなのかねえ
87 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 16:06:31.47 ID:ss5cHe4X.net: そりゃ桐乃厨からしたら何てない文面でも鉄板なんだろうよｗ
88 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 16:15:47.45 ID:wm6KL2K5.net: >>87
サブヒロインのフラグはただのひっかけと全否定
サブヒロインの否定フラグはそのまま死亡フラグ
メインヒロインの否定フラグは逆フラグになって勝利フラグ

こんな調子だったからなあ

桐乃が実妹ってのを無視すればその通りなんだが……
ちなみにサブカルやエロゲでも、メインの敗北悲恋エンドは普通にあって、
そういうのが意外に評価されたりするってのは作中でも出てて
桐乃(京介)はそれに対して高評価言及すると同時に嫌がる言及もある
また、逆にご都合展開(義妹)腐すようなところもあり、つまるところ
作中においてはどちらがより望ましいかについてはっきりとした答を出していないと思われる
89 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 17:57:01.06 ID:oKXW5ZdS.net: 黒猫と付き合って桐乃が嫌だから別れた
桐乃が大切ってシーンは家族愛フラグの鉄板であって
恋愛フラグの鉄板でも何でもない

桐乃が黒猫を説教して説得してるシーンじゃ
京介は自分が女なら桐乃に惚れるとか言ってるが
桐乃が嫌って言い出した途端にもう妹としか見れなくなってる
要するに４巻で桐乃がコスプレして感謝を述べた時に京介が泣いたシーンと
同じ、あれがより強化されただけ

二人でチャリ乗るシーンやら手を繋いで帰宅なんて
仲が良かった頃の過去のやり直しだしな

で多分、８巻ｈで京介は逃げ出した黒猫自体にも
ちょっと違和感と言うか妹臭感じて黒猫一択でなくなって
きてるのは感じるが、それと桐乃が恋愛的に好きとかは
何の関連性もなかったりする

京介は麻奈実ーあやせみたいな
気遣い出来るお姉さんタイプの方が本当は好きなんだろうな、多分
だから最終巻じゃもう黒猫とあやせは同列程度に好きとかになってたし
あやせがゲームみたいに付き合ってたら問答無用であやせの勝ちだった
黒猫と京介自体は特に相性が良いわけでもなかった
90 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 18:14:52.14 ID:3Y1I+SWA.net: 鉄板だのフラグだっただのって
結末を知ったから言えるコロンブスの卵、確証バイアスさんだろ(笑)

確証バイアスもわからずにどやってる信者さんかわいそう
91 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 18:17:31.60 ID:wm6KL2K5.net: > 確証バイアス

これはガチ
92 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 18:35:46.91 ID:wJk6t+Wc.net: >>90
まあそこは、きっちりコテにでもなっててきちんとログのどこで発言したかの指定できれば
少なくともこの読者にとっては、前から望んでた展開だったんだろって証明はできるな
93 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 18:48:44.79 ID:oKXW5ZdS.net: 何か俺妹の内容よりも
自分を肯定されたいだけっぽいのはちょっとな

内容で何ひとつ具体的に言えないから
自分だけは分かってるって言い出してきてから
何か俺妹よりも自分自身を肯定するのに躍起
自分だけは分かってる、自分は作者を一番理解してる
でもおまえ（ら）？が言及する内容の指摘はいつも
スカスカじゃねぇか

フロイト馬鹿の意見なんて
無意識とか言い出したら
あやせ妄想してる京介の意識とか絶対に近親では
説明出来なくなるぞ
単にあやせが一番好みで好きだったで正しいなら
それでも良いが
94 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 18:57:40.80 ID:Lf55xzut.net: 無意識（心理学用語）の意味すら理解してないのにフロイト先生に絡むなよ
チャレンジャーだな
95 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 19:00:16.78 ID:oKXW5ZdS.net: 作者の次は
フロイト馬鹿先生を一番理解してるのは自分
って単発馬鹿か
もういい加減にしろよ
96 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 19:14:18.01 ID:Lf55xzut.net: >>90 >>91 は確証バイアスなんていうよく理解してもいない用語を使う前に
昨日から議論してる「鉄板」の意味を確認しようよ
（確証バイアスってのは都合のいい事実しか見ない最終巻前の筆頭のような状態のことさ）

>>81 が言うように、元々の文脈では実妹でなかったらくっついて当然のイベントなり描写のことじゃないんかい
誰かが途中で実妹とくっつくイベントに意図的にすり替えたのかもしれんが
97 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 19:19:05.34 ID:oKXW5ZdS.net: フロイト馬鹿が使う心理用語だけは良くて他はダメ

作者がフロイトを研究して本文書いた証拠も無いのに
フロイトを使って何か自己肯定し出してる馬鹿本人を誰よりも理解してる
らしいフロイト馬鹿信者その１

何のサイコハザードだよ、これ
98 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 20:00:53.49 ID:wm6KL2K5.net: >>92
コテ級は全員外してる

そこそこ当たってた奴でも「分析は明後日でダメダメだったがなぜか当たった」奴と
その逆に「途中まで読解は完璧に近かったけど予想は全然当たってない」のがほとんど
99 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 20:12:11.47 ID:oKXW5ZdS.net: 嫁当てレースが一番盛りあがって
それで人気出たのに
結局、NPCが主催者権限で無効試合にして
やってることは８巻と変わらないんじゃ、変な雰囲気にもなる
家族愛が大切なのは分かってたのに、それを結局最期まで強調されてもな

あやせの気も知らずに世話係に任命してたが
麻奈実の前じゃ昔の兄貴と違うと勝ち誇ってみせたのに
留学が逃げでしかなかった
８巻で黒猫の事を酷いと言ったのに、同じことして
８巻の黒猫＝１２巻の自分、８巻の桐乃＝１２巻の麻奈実で
麻奈実が嫌って言っても自分が選ばれたから喜んでるんだろうけど
違うだろう

誰よりも相手の幸せやらまごころを考えたらなら
そういう発想自体でない筈、麻奈実はやっても良かったが（他人だから）
桐乃は散々助けられたのに、それやっちゃな
だからこそ、麻奈実と、麻奈実には焚きつけられたけどそれに乗らず
一番純粋で友達思いなあやせが可愛く見えるわけで
みんながあやせ好きなのも納得なわけで京介もそりゃ惚れるよな
100 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 20:57:44.41 ID:mq5qkoew.net: >>98
↓こういう認識で読んでた人は、最終巻も楽しめたんだけどねえ

931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/29(月) 23:28:20.06 ID:5KQ6BrqS
>>922
無理だと思うな～。
桐乃がなんとか諦めようとしてるのに対し、むしろ京介のほうが前のめりになってる。

過去編を経て、今や桐乃にメロメロだよ。もちろん妹としてだけど。
ただ、ヤツの中では妹と恋人は別枠ではないので、
サブヒロインズには厳しい戦いになると思うよ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 21:40:13.63 ID:GwCS2+Fe
>>889
電撃レーベルで兄妹のセ■■■描写や結婚出産なんて書くわけないがな。
そんな心配をしてるのは筆頭くらいなもんだよ。

横浜市公認のコクリコ坂は見たかい？
あれはラストで兄妹が血縁関係でなかったことがほのめかされて
めでたしめでたしになるんだが、そんなのは作劇上の結果に過ぎないわけで、
テーマはそこに至る「兄妹だけど好きなんだから仕方ないよね」という
プロセスなんだよね。

俺妹はもはや誰ENDかを予想するというよりは、桐乃超絶シスコンENDから
どれだけ近親に踏み込んでくるのかという作者の意気込みを予想する段階に
来ていると思うぞ。

近親を必死に否定しても黒猫ENDには繋がらないよ。論理的に飛躍がある。
101 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 20:58:39.55 ID:Xk5D21tI.net: >>74
まぁあるよね
そういうのも
しつこくは聞かないけど教えてくれたら嬉しい
102 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 21:06:40.92 ID:Xk5D21tI.net: 妹のフラグの立て方とそれ以外の女の子の立て方は違うと言うだけ
京介の内面が妹と恋愛関係になる事を望んでいるようには見られなかった
作者が魅せられなかった

だから外部はもちろん内部からもフラグについては言われてしまう
ただそれだけ
一番理解されなきゃいけない物を嫁当てしたいのか妹だからか知らないが伝えられなかったんだから仕方がないよ
無論伝わったと言う人はそれで良いが伝わって当たり前と言うには伝わらな過ぎるしな
103 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 21:22:37.04 ID:BdUXVd7v.net: >>96
「鉄板描写」は作品中で桐乃が使ったのと同じ意味だと思ってた

12巻の237頁からセリフを引用すると
「メインヒロインが妹だった場合、どんなに鉄板描写が重ねられてても
『実の兄妹』ってとこが大ネックになって、
最後の最後までこの後どうなるのってハラハラするわけ」

このセリフは次の通りに解釈した
「兄妹の恋愛物語はどんなに兄妹間の愛情が描かれていても
実の兄妹であるがゆえに物語の締め方が難しく、
ハッピーエンドになるか悲劇になるのかハラハラする」

よって、このスレで使われている鉄板描写の意味は
額面通りの京介が桐乃に向ける「明白な恋愛感情の描写」
のことと思ってた

申し訳ないが鉄板描写を
>>「実妹でなかったらくっついて当然のイベントなり描写」
とするなら違う意味に捉えてた
104 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 21:30:57.29 ID:0HJ/w1Oq.net: >>79
その手の恋人鉄板イベントで実妹でも納得するのは
肉親と恋人を等質に見ることが出来る特殊な人間だけだよ

だから伏見の言は完全に正しい
実妹だからと信用されるわけがないし
また実妹だけどと信用されるほうがおかしい
105 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 21:35:27.36 ID:BdUXVd7v.net: >>81
前スレpart24の　970は

>作者も言ってるもんな。
>『どんなに鉄板描写を重ねたところで』
>ヒロインが実妹と云うだけで信用されないと

と書いているが作者の言葉ではなく
桐乃のセリフを改変したものだと思う
それともどこかのインタビューで作者が話をしたのかな
106 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 21:42:52.22 ID:oKXW5ZdS.net: 登場キャラにメタな話させて
それが作中での一番重要な恋愛要素の言い訳って
確かに見苦しい感じはしないでもない
何か脅迫されてから、言い訳の羅列が多くなった

キャラにメタ話させないで
作中の物語で語ることを放棄した時点で
適当厨に叩かれる要因を自分で作っちゃったな
107 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 23:45:45.28 ID:FL+J7HbM.net: >>100
読解力たけーな。
ゾンビも見習えw
108 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 23:54:30.20 ID:bkgvQkRE.net: 桐乃ルート前提で読んでた人は楽しめたって話だと思うが
109 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 23:56:46.79 ID:MSRyvfF4.net: 京介「近親だけど好きなんだから仕方ねえだろうがあああああああ！」

麻奈美「気持ち悪いね」
読者「気持ち悪い」
最終巻の敗因はこの温度差を払拭できなかった事だね
110 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 23:58:19.28 ID:FL+J7HbM.net: >>109

■日本SF界の巨匠　山本弘も認めた俺妹
http://hirorin.otaden.jp/e278788.html
　

でも、それらを認めたうえでなお、僕はこの最終巻を評価する。

作者は逃げなかった。
物語を終わらせるために、愛すべきヒロインたちを傷つけることを決意した。
京介といっしょに物語に向き合い、安易な結末や非現実的な結末をすべて否定し、
最良の落としどころを模索した末に、ぎりぎりの妥協点にたどりついた。
その真摯さと勇気に、僕は感動した。

『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の最終巻は、おそらく
ライトノベル界の伝説として語り継がれることになるだろう。

しかし、ここまでやられたら、同じような作品を書いてる他の作者はつらいだろうなあ。
同じことをやっても二番煎じになるだけだし、これ以下の結末を書いたら「『俺妹』に比べたらぬるい」と言われるだろうし。
111 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 23:59:18.87 ID:JXOO8Hc+.net: >>107
糞ブロちっす
112 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 00:11:34.70 ID:CtuZeyiF.net: >>110
この作者と一緒にそいつも信用しなくてよさそうだな
まあ、読んだ事ない奴でよかったが
勿論朝日新聞もアウトだな
捏造記事を書いて金のために日本国民を売り払った卑しい連中だ
113 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 00:16:34.66 ID:9uu5IZNf.net: >>109
その好きと言う事を深く突っ込んで掘ってそれでも行動するという事をしないから…

いきなりこんな事言われて行動されても困る
それでラストが桐乃との約束に同意して結んだくせに唐突に破る、破ったくせに何も考えてないバレたら逃げるだしちょっと庇えない
114 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 00:31:04.78 ID:u5Ia5rf/.net: >>100
楽しめたかどうかじゃなくて読めてたか当ててたかの話なんで
コテ級はだいたい思い入れがとバイアスで歪んでるのよ

筆頭とブロガーなんか典型的に読み誤り＆予想も外した究極逆フラグ組だし
115 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 00:42:07.33 ID:8svcQc3l.net: >>108
その桐乃ルート予想してた人すらあのラストは受け入れられないという意見が・・・
116 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 00:51:47.72 ID:Do90ij5y.net: >>113
期間限定は兄妹の恋愛に感情移入している人にとっては、
兄妹が自ら恋を終わらせようとすることに寂しさ、切なさを感じさせるものであり
打破されれば例えそこに少なからぬ粗があっても、少なくとも最初は喜びを感じると思うがなあ
なぜそこまで喜びのひとかけらもなく純粋な失望と怒りのみに満たされているのか…
117 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 00:58:59.58 ID:CtuZeyiF.net: >>116
そりゃあなんちゃって期間限定だったからだろ
第一期間限定なら他の奴ら振る必要ないというのに
何故そのなんちゃって期間限定のために
振られた他ヒロインの寂しさ、切なさを感じられなかったのかな？
118 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:10:08.73 ID:Do90ij5y.net: …？
なんちゃって期間限定なら結局他の奴らは振る必要あるんじゃないの？
普通の兄妹に戻るのをやめ恋人を継続することにしたんだから
もし期間限定を破らず、そのまま普通の兄妹に戻ったのであれば、
百歩譲って振る意味も無かったかもしれないけどね

それにしても他ヒロインの切なさのために、異性として愛する兄妹が別れる切なさは完全に無視しきれるんだね
あまり兄妹の恋愛に感情移入してないということは窺えるな
まあそこまで愛され大事にされる他ヒロインも大したものではあるけど
119 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:10:42.20 ID:k9x7kAJO.net: 期間限定でも誠実に桐乃を愛してるから黒猫とかを振る意味はある
ただそれとなんちゃって期間限定は別
ノープランだし呆れるだけ
120 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:15:57.88 ID:cZ9InNuo.net: なんちゃってが悪いのって桐乃にたいして嘘ついた事が悪い
121 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:23:53.28 ID:UiskhDSz.net: >>115
心情を行動から読み取って感情移入しろ、ただし行動にはミスリードを誘う罠があり、
心情描写は信頼できない語り手で嘘つきだ、しかもそうであることは
最後にならないと明かされない、だもんなあ
恋愛ものをエヴァみたいな謎解きのノリで読めというようなもんだから
桐乃派であっても普通に感情移入しながら読む人達には受け入れられなくてもおかしくない
122 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:24:34.42 ID:Do90ij5y.net: まあ期間限定の下りになんの切なさ寂しさも感じないのであれば、
兄妹の切ない想いを何とかしてあげたいなどと思うこともないんだから、
期間限定破棄で一片の喜びすらなく失望し、怒り、嘘に憤り、呆れても無理もないかもな
123 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:30:12.07 ID:CtuZeyiF.net: DQN「ねえねえ、麻奈美さん。私に京介とられちゃってええええええ！　今どんな気持ちぃいぃいいいッ？」
DQN「近親相姦上等だああッ！　実妹エンドやってやるぜえええええッ！」
唯一の良心「……そう、気持ち悪いね」

これが切ない…？
どこのアンポンタンだよてめーは！
124 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:30:43.52 ID:3sVwLw/6.net: 切なさと寂しさを感じたからこそ酷いと思うけどな
あれ結婚式は何だったの？結局どうするか何も考えてないの？って
125 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:32:30.67 ID:Hh09J+06.net: 鉄板の話題はもう終わりなのかな

伏見が言ったとされる
「どんなに鉄板描写を重ねたところでヒロインが実妹と云うだけで信用されない」
という言葉は自称「俺は読めてる」の人が発信したデマだったということでOK？
126 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:41:09.91 ID:Do90ij5y.net: >>123
大変正直でよろしいな
たとえ兄妹が何をしようと絶対に肯定することはないと思わせるヘイトぶりだな
>>124
切なさを客観的に感じながらも一片の同情すらしてないように見えるんですが…
127 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:53:06.82 ID:CtuZeyiF.net: >>126
別にこの兄妹がボランティア財団を設立して恵まれない子供達に
多額の寄付をしたってんなら肯定してもいいよ
でもこいつらろくな事してねーしな、ひたすらエロゲやってた事しか思い浮かばん

それにヘイトっつーかこの台詞あったんだから仕方ねーだろ
文句はこの台詞を言わせた作者に言えよ
128 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:59:22.84 ID:Do90ij5y.net: >>127
実際にあったセリフでも語尾を嫌らしく延ばしまくるところが
隠そうともしない見事なヘイトぶりで素敵だと思うよｗ
そこまで杜撰なキャラ把握のままでよく最終巻まで読んでこれたな
よほど見ていたかったキャラでも他にいたの？
129 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 02:16:00.63 ID:CtuZeyiF.net: ニュアンスとしては似たようなもんだろーに細かい注文を付ける奴だな
あんな台詞、語尾をちょっと直したって変わらんよ。下劣で下品な煽りには違いない

それに麻奈実って名前をちゃんと呼んだのがあの煽りだけってのも酷いな
相手の名前をちゃんと呼ぶってのは、今まで相手を蔑称で読んでたキャラのDQNさを
多少見直す効果もあるってのに、あんな呼び方じゃますます妹がDQNにしか見えなくなるわけ
そんだけキャラを醜く書いておいてヘイトも何もねーわ、全部身から出た錆だろｗｗ
130 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 02:32:02.04 ID:u5Ia5rf/.net: >>125
デマまで言うと言い過ぎだけど、わりと幅が広いなあとは思う

どちらにしても確定要素というには不足かな
131 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 03:39:48.39 ID:x+Vlu1bD.net: >>125
伏見が作中で桐乃の口を借りて読者に説明してる内容だと思うが、デマ？
何にこだわってるのかがさっぱりわからん
132 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 03:44:05.19 ID:x+Vlu1bD.net: >>129
そこまで主人公の二人が憎いのに最終巻まで読み続けた君の忍耐力に感服するなあ
よほど他に入れ込んでたキャラでもいたの？
133 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 04:21:09.95 ID:TX1J0Qdm.net: 鉄板描写ってのはお約束とも言い換えれるね、創作物で頻出してて多くの読者が見た事がある描写と言う感じ
過去の経験から登場人物の心情を連想できたり、次の展開の予測ができるような描写が鉄板と呼ばれる物なんだと思う

ただ、普通の恋愛なら多くの創作物で扱われててある程度パターン化がされているから連想もしやすいけど
近親恋愛についてはあんまり扱われないからなぁ･･･読者側の積んでる経験値がどうしても低くなりそう
というかこういう描写があるとその後近親恋愛展開に発展するケースが多い、みたいな鉄板描写ってあるんだろうか？
134 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 04:21:28.90 ID:CtuZeyiF.net: >>132
この作品のキャラが批判はちゃんと全部読んでからにしろって言ってたろ
で、読んでこの有様だ
入れ込んでるキャラはいないが、それなりに全員報われて欲しいとは思ってた
それが幼馴染をあそこまで悪役にして、
親を裏切って良しとしてるのは日常系の話としちゃドン引きだわ
135 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 06:02:25.24 ID:q6awNM0H.net: もう肯定してるのブロガーしかいないやんけ…
136 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 06:38:40.48 ID:9uu5IZNf.net: >>133
そりゃ本人の内面の話をハッキリ描くしかないでしょ
最終巻に詰め過ぎたんだな
137 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 06:39:48.56 ID:Hh09J+06.net: >>131
桐乃がそんなこと言ってないのは>>103の引用を読んで明らかだろ

桐乃はここで実妹エンドは終わらせ方が難しいという意味のことは言っているが
鉄板描写を重ねても実妹というだけで信用されないとは言ってない

言ってもいない作家として見苦しいともいえる言い訳を
作中人物のセリフを使って言ったことにされたら伏見が気の毒だ
138 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 07:20:33.19 ID:KXcFpkXW.net: >>137
鉄板描写を重ねても実妹というだけで（読者はそれを）信用せずにハラハラするわけてしょう？
桐乃の発言の趣旨の理解としてはしごく正しいと思うが

見苦しいもなにも、なぜこれが伏見の言い訳に見えるのかが謎だ
伏見は読者をハラハラさせたいんだから、そう簡単に信用してもらったら困るはずよ
139 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 07:29:37.02 ID:9uu5IZNf.net: 信用されない、じゃなくて本当にくっついて終われるのかって事でしょ
仮に黒猫とか麻奈実なら愛だけで終わるが、桐乃の場合愛だけじゃどうなるかわからないって事
愛を貫くために周りを犠牲にするかもしれない、本当に何とかするかもしれない、愛ゆえに離れるかもしれないと

ハラハラさせたいからと言って俺妹の主人公みたいな事になっても困るんだけどね
140 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 07:41:51.80 ID:KXcFpkXW.net: >>139
実妹とくっついて終わるのが難しいから読者は鉄板描写を重ねても信用しないんじゃないんかい
なにが違うのかさっぱりわからん
141 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 08:10:36.14 ID:nVUDCtKX.net: 普通に実妹だから血の繋がりのない他人だったら鉄板描写で「こりゃ確定だろ？」を重ねても信用されないって事だと思うけどな
142 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 08:17:26.47 ID:Hh09J+06.net: >>140
（１）
京介の桐乃への恋愛感情と思われる描写について
読者は実妹であるがゆえに色恋ではなく
家族愛にすぎないと読者に思われてしまう

（２）
実妹エンドは物語の落としどころが難しいので
結末がどの方向に行くのかハラハラする

このスレでは（１）の意味で語られているが
物語中で桐乃のセリフは（２）の意味だ
143 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 08:18:27.54 ID:ojePhjRo.net: 選ぶかどうかより選んだ後どうなるかじゃないの
144 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 08:20:05.48 ID:ojePhjRo.net: まぁぶっちゃけあまり気にしないけどね
どっちでも運び方に説得力を出せないんだし
145 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 08:34:12.99 ID:3sVwLw/6.net: そういやエロマンの3巻は無人島だっけ？と見たけど、こっちはエロゲエロゲのようですな
146 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 09:06:26.32 ID:w9E8OQAR.net: >>145
ついに島スタートですかｗｗｗ

>>139
「愛を貫くために」と書くと高潔なように見えるけど
ヤツらの取った行動は人として最低な行動だからなあ・・・

期間限定の恋愛なんて、そんなもんで割り切れるほどの浅い恋愛感情で
他の全ての女の子を傷つけ、麻奈実などはあそこまで罵倒するＤＱＮ
それが桐乃クォリティ

ノープランでせっかく良い印象を持っていてくれた子たちを薙ぎ祓い
妹に欲情して恩人でもある幼馴染の忠告も聞かず泣いてすがっても
突き放すのが京介クォリティ
147 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 09:19:05.71 ID:G5XJFjld.net: 妹との恋愛は期間限定だったので、
女の子をキープした状態で妹との恋愛を楽しみ、
期間が切れたので他の女の子とよりを戻しました、
だったらよかったかい？
148 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 09:51:36.25 ID:CtuZeyiF.net: 政治家が期間限定で消費税を上げますって言って
その期間が来たのに消費税額が元に戻らないばかりか
更に税率を上げる方針を口にしだしたら許せるかい？

なら最初から何％にします！その前提で上げていきます！
って口にしとけよって事だ
149 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 10:00:48.46 ID:9T0T3MO4.net: >>146
いやまぁ期間限定なだけなら構わないけどね
だから桐乃の思考や行動は全然おっけー
桐乃までは
150 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 10:10:32.89 ID:u9C48Poh.net: >>148
うーん、>>117 や >>146 の方がサブキャラファンの望みを捨てない心情としてまだ同情できるかなあ
xxを振ったくせに幸せそうにしてるのは許せない！という僻みが滲み出ちゃうとさすがに引く
151 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 10:26:12.30 ID:CtuZeyiF.net: >>150
単純に約束は守れって言ってるだけだが…
僻みって何のことだよ。そんなこと言った覚えないぞ
152 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 10:30:50.79 ID:utM7PgOC.net: >>120
まーねー
普通はこういう事をする場合主人公に何か考えがあって問題にぶつかるもんなんだが
その場合でも約束するのを嫌がったり不満気な様子を描写するものだけどな
153 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 10:40:05.20 ID:LI3icYFn.net: ぶっちゃけ京介は最初から約束守るつもりは無かったんでしょ？
まあ円盤特典でそこら辺は説明してて正直本編でやっとけとは思ったけどどんでん返し狙って伏せてたんだろうと

もし告白シーンから円盤特典の内容を本編でやってたらわかりやすいけど最後の麻奈実との対決や結婚式と別れのシーンそしてエピローグがすでにネタバレ済みになるから白けたものになってしまうし
154 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 10:46:18.15 ID:dNacslMd.net: >>153
おかげで比べると人格障害に見えちゃったけどね
麻奈実が終わるまで桐乃との約束の内容を伏せて約束の内容を明かして最後の結婚式とかは良いシーンだし落とし所としても評価してたんだが

まぁ初めから約束しないべきでしたな
ノーと言えない主人公でその理由も本当にただの言い訳だったし
155 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:24:53.93 ID:Do90ij5y.net: 期間限定の作劇上の意味なんて作者が盛り上げるために設定した障害でしかないだろうに
なぜそこまで大きな期待を寄せるのかわからんなあ
作者が近親兄妹を正しい道に導くだめの正解として提示したとでも思っているのか…
>>129
>それに麻奈実って名前をちゃんと呼んだのがあの煽りだけってのも酷いな
ゑ…なに言ってんのこの人…
いったい最終巻までどこを注視しながら読んできたんだ？よくいる最終巻まで様子見ってやつか？
156 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:33:23.00 ID:fL6xFyOW.net: 障害…？盛り上げる要素…？大きな期待…？
なるほどなるほど。
君はそう見てるわけですか。よくわかりました。
157 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:45:37.71 ID:fvjfj+yd.net: サークルの新人が来るたびに
真性変態だと暴露され続ける桐乃の追い込まれっぷりがひどいな
158 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:46:25.92 ID:9uu5IZNf.net: メタメタしたくともタブー絡みでそういうのはマジで止めて欲しかった
159 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:48:14.18 ID:xXOO//ub.net: 自分達で決めたことを障害とか笑える
160 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:52:09.86 ID:Do90ij5y.net: 作劇上の意味という部分をスルーしたり
メタと作中をいっしょくたにして反応してる子はなんなの…
なんでそう脊髄反射なのか、頭痛くなってくるな
161 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:55:11.00 ID:bLXc/mB4.net: そもそも約束破ってねーから
約束破ったと言ってる人に確認したいんだが
・京介は何故約束を快諾したのか
・京介はいつ約束を破る気になったのか
このあたりどう解釈してんの？
162 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:55:55.70 ID:xw4o6Jph.net: >>154
その人格障害に見えるってのがよくわからんのだが
麻奈実が終わるまで桐乃との約束の内容を伏せたのは、
期間限定が終わっても麻奈実とよりを戻すつもりはなく
ずっと桐乃一筋でいくとの決意の表れでしょう？

この時点で桐乃以外の目は消えてるよね
期間限定を守ろうが破ろうが（俺は破ったとは思っていないが）、
彼の思考になんら不整合はないと思うんだが
163 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:59:59.17 ID:tVWOp63o.net: >>161
特典をご覧ください
それでわからないなら優しい人が教えてくれるのを待っていてください

まぁ破ってないと見ても頭おかしいとは思うけどね
本気で好きだから本気で考えて期間限定をやったんだし台無しでしたわ
164 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:03:20.01 ID:fvjfj+yd.net: 期間限定を破るならノープランは最悪だよなぁ
単純に我慢できないだけにしか見えない

そしてノープランならせめて現状維持に努めるよう隠蔽工作がんばれよ
なんで言いふらすんだよ
165 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:03:22.31 ID:Do90ij5y.net: >>162
人格障害ってのは円盤特典での期間限定における京介のモノローグと
原作でのモノローグや態度の矛盾ともいえるようなブレのことを言ってるんでしょ
それは確かにあるし後付け感も半端ないな
円盤特典でそうまでして完全な桐乃エンドを守ろうとした作者の考えを、
作外でいつまでも見苦しいととるか、感謝するかはまあその人の立場次第じゃね？
166 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:04:00.40 ID:xXOO//ub.net: >>163
作外で作品の補足ってダメなパターンじゃないの?
167 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:05:06.37 ID:9uu5IZNf.net: >>162
麻奈実とより～とか桐乃以外の目～とか京介がアレな件とはまったく関係ないと思うよ
心は桐乃一筋、結構じゃないですか素晴らしいです

まぁ過去ログでいっぱい語られてるハズなので探してみれば
168 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:10:52.87 ID:9uu5IZNf.net: >>165
あぁ何となく君の主張がわかった気がする
でも人によっては肝心とも言える部分や〆に関する部分の粗を愛で見逃すのは中々ね
難しいもんですよ、意地悪で言ってるわけでもなく

>>166
ですね
169 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:11:45.43 ID:xw4o6Jph.net: >>164
えっと、我慢できずにセックスし放題だという認識なの？
後日談では普通に実家暮らししてるし、二人とも我慢してるんだと思ってたよ

>>167
京介がアレな件はそこじゃなかったんだ
そりゃそうだよね
で、そのいっぱい語られてる中で最大最悪なのを一つ教えてもらえないだろうか？
170 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:12:03.41 ID:bLXc/mB4.net: >>163
特典では「約束を果たす」って言ってるよね
妹のお願いと兄貴のお願いでわざわざ別にしてるし
171 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:20:31.46 ID:Do90ij5y.net: >>168
そういう風に自他に客観的であろうとする姿勢はこのスレでは貴重だな
論戦以前のピラニアみたいなのばっかりだからなあ
172 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:21:39.41 ID:xXOO//ub.net: 擁護してる人は
期間限定の関係を終わらせた後に再度付き合う事にした。
前回の期間限定は約束通り終わってるから嘘ついた事にならい。
と言う屁理屈レベルの話でしかない。
173 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:29:31.78 ID:FBqdSAd4.net: >>170
それはただの屁理屈やで
同時に桐乃の真剣さ、京介と相談もして二人で決めた約束と言う点も馬鹿にしてるようにすら見える
これでバレたら逃げるだけのノープラン男だから救いようが無いんだが
174 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:35:59.00 ID:xw4o6Jph.net: >>172
俺は期間限定後は恋人付き合いはしてない（できない）と思ってるんだが、
ここでは再度付き合う事にしたという解釈が主流なのか
意外だな
175 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:39:40.34 ID:bf6Wi7Cv.net: そもそも最初からガチで付き合ってるわけでも何でもない
んだから、延長しようが何しようがあんまり関係ないな
重要なのは、京介が他の女に行かないって点

そういう消極的な拒否権を延長することでしか
自分が桐乃を大切にしてると証明出来ない虚しさ
桐乃が大人になれば大体は全部解決する
176 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:40:47.10 ID:9uu5IZNf.net: >>174
その辺の解釈は人それぞれで絶対の解釈などないので
付き合っていようがいなかろうがまぁキスした時点でアウツと思う人は多そうな気がするけどね
兄妹がキスするのと、期間限定で自制しようとした兄妹がキスするのは、まぁ違うからね…
177 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:44:19.72 ID:uIQA4IyR.net: 本編で完結できず、俺妹関係あるなし関わらずいろんな商品の特典にぐだぐだ逐次投入するのは商業作家としてどうなんかね？

多少みっともなくても西尾維新みたいに本編として最終巻続きとして出すべきなんじゃないの？
178 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:51:58.44 ID:xw4o6Jph.net: >>177
本編できれいに完結してるよ
特典なんて完全な蛇足（読者サービス）であって、本編の結論になんら影響をあたえてないでしょ

完結してないと思った人はどの部分が未完だと思ってるんだろう
後日談でひっくり返してくれることを期待してたってこと？
179 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:53:29.65 ID:xXOO//ub.net: 兄妹でキスしても問題ないって言うけど、

兄妹関係のうちにキスしてたならまだしも、そうじゃないからな。

その擁護は苦しい
180 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 12:54:48.05 ID:xXOO//ub.net: >>178
まず書いた作者にいえよ。
181 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:01:49.68 ID:G5XJFjld.net: >>180
なにを？
俺もこの作品は本編できちんと完結していて、
特典の後日談は、本編の結論を揺るがすようなものではないと思うけど。
182 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:02:37.99 ID:xw4o6Jph.net: >>180
えっと、作者になにを言えばいいんだ？　読者サービスありがとう？
183 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:16:14.84 ID:FBqdSAd4.net: >>177
出来はちょっとアレだが完結はしてるんじゃないの
ただ肝心な部分は投げちゃったしその後もなんか見苦しいなぁと思ったりしなくもないが
サービスとして見ても画集の特典とかであやせは出さない辺り何だかなぁと思ったりもする
マジで無駄に引っ張られて捨てられた感
184 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:20:37.99 ID:FBqdSAd4.net: >>178
完結はしてるけど、俺たちの戦いはこれからだで終わったからな
まぁ未完とか言われても仕方がないかと
一応終わってはいると思うけどね
185 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:21:47.64 ID:Do90ij5y.net: 8巻の映像特典は読者サービスというよりほぼ桐乃派サービスだな
黒猫もあやせも麻奈実も出ないし櫻井も完全に当て馬扱いだし
原作のほうで振られたキャラのフォローに少しくらい尺とっても良かったと思うんだが
単純に声優等の余計なコストが割けなかったのか
それにしたってモノローグやセリフで簡単にでも他キャラの近況報告くらいできるだろうに…
わからんな
186 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:26:53.65 ID:Jx1fWFVt.net: >>177
本編では完結しているんだよ
結局本編が思いっきり不評だったから作外で言い訳をしまくってるだけでしょ？
そのあたりが非常に見苦しい
また、そのたびに不評をかっているあたりが笑えたりするのだが

やるとしたら「後日談」で１冊書くくらいの事をやらなきゃダメなんだろうね
やらんと思うしやる必要も無いと思うけど
187 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:28:18.29 ID:FBqdSAd4.net: 麻奈実は親まで消して一人だけに嫌な役目を押し付けられたのにまったくそういうの無かったね
マジで黒猫以外はその後の様子を描く気はないみたいで
12巻は誰かが選ばれるのは良いんだけど選ばれなかったのはフラれておしまい、みたいなのも微妙なんだよね
本当に出番無いから
188 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:34:19.19 ID:LI3icYFn.net: >>145
描き下ろしタペストリーの俺妹キャラがいる風景が南の島っぽく見えなくもないんだよな
エロマンガ先生に顔を出させるつもりなのか？って邪推してしまうw
189 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 13:49:53.68 ID:Do90ij5y.net: とらドラとかのように各種特典をまとめた短編集を早く出すべき
その際に書き下ろしの一つとして各キャラの後日談を入れてくれればいい
画集の短編の長尺版みたいな奴で
190 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:09:13.50 ID:UiskhDSz.net: 後日談を出されてもそれまでの話の内容が変わるわけではないしなあ
ここにゾンビが虐殺されたとか言って京介と桐乃のイチャイチャを爆撃するやつが
増えるだけな気がする
桐乃派にとってはご褒美なんだろうけど
その意味では伏見は特典等々でことここに至ってもなんでぼかした表現を
続けるんだろうなと思う(自分は特典とか見てないんだがぼかしてるんだよね？)
191 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:11:46.03 ID:rpo03yO5.net: >>190
近親なんて有り得ないから黒猫エンド　←12巻発売
↓
10年後特典でワンチャン　　　　　　　　←本編の後日談ではありません
↓
全滅エンドだからワンチャン　　　　　　←作者「完全なる桐乃エンドです」
↓
京介ガー近親ガー家族ガー　　　　　　←作者「桐乃の想いをなんとかしてやりたかった」
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両親裏切りはクズだろ常考　　　　　　←父親公認の兄妹恋愛でした（BD8巻）
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父親が近親恋愛知ってるわけない　　←京介が今後について直に相談してました（画集短編）
↓
NEXT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

http://i.imgur.com/q3xo1tW.jpg
192 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:16:31.04 ID:xw4o6Jph.net: >>186
不評だから作外で言い訳？
俺には伏見がはっちゃけてノリノリで書いてるようにしか見えんのだが……

っていうか、出すたびに不評をかってたんだ、知らなかったよ
どこで？　アマゾン？
193 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:31:26.40 ID:fvjfj+yd.net: 不評やノリノリよりも
ぶっちゃけ空気だろ
194 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:43:06.05 ID:u5Ia5rf/.net: >>187
一人称では難しいのも分かるけど、前半の黒猫あやせパートに使いすぎてるのを思うとねえ
195 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 14:51:39.09 ID:Jx1fWFVt.net: >>192
大好評のエンドなら何故「エロマン」の売り上げが俺芋に比べてあそこまで落ちたの？
円盤特典の評価なんぞソース出すまでも無くここでも叩かれてただろうが
196 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:00:11.11 ID:bLXc/mB4.net: 結局>>161の質問に具体的に答えてくれる人はいないの？
197 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:02:09.40 ID:u5Ia5rf/.net: >>196
・京介は何故約束を快諾したのか　→　親の事気を使ってたような
・京介はいつ約束を破る気になったのか　→　知らん　明示されてたっけ？
198 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:04:11.37 ID:xw4o6Jph.net: >>195
なんだ、叩かれたってのはここでか
円盤特典がここで不評なのと、エロマンの売り上げになんの関係が？

ここで指摘されてる俺妹の欠点が全部修正されてるから絶対オススメだよと紹介しても
ここの人は誰もエロマン読もうとしないじゃないか
199 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:04:25.54 ID:rpo03yO5.net: >>195
これが特典の問題の文章な　これ読んでも意味がわからんようだったら
君はまだラノベを読む域に達してないので飛び出す絵本で遊んでなさい

桐乃「あのね、京介。あたし、もう一生分しあわせをもらったから、だから、きっと大丈夫だよ」

なんのことだ？なんて聞く必要はなかった。約束のことを口にするわけもなかった。
そしてなにより、俺は桐乃と違って、感傷に浸る必要性すら感じていなかった。なぜなら、

京介「なーに言ってんだよ。まだ、二ヶ月しか経ってねえぞ。これで一生分なら、おまえはどんだけ幸せになるつもりだ？」
桐乃「へへ･･･わかんない。･･･人生二回分くらいかな？」

違うよ。そんなもんじゃない。もっと、もっとだ。
もっと、もっと、数え切れないくらいたくさんだ。
いまは、言ってやらねえけど。
『約束』を、果たすまでは。
妹のお願いは、聞いてやらなくっちゃあな。俺はこいつの、兄貴なんだから。
けどな。桐乃。その代わりと言っちゃあなんだが。
兄貴のお願いも、ひとつくらいは聞くもんだ。
200 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:04:58.22 ID:rpo03yO5.net: ウィッチクラフトワークスが俺妹に喧嘩売りやがったよ
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http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1391273170687.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/1391273300287.jpg
戦争だ
もはや戦争しかない。
行くぞお前ら、覚悟はいいか謝罪までいくぞ。
201 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 15:55:57.11 ID:KPy9EZRH.net: >>195
「エロマン」の売り上げが落ちたから好評ではない？
ここで叩かれでいたから評価が低い？
何を言ってるんだ、しっかりしろよ
202 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:00:45.65 ID:fvjfj+yd.net: そうかエロマンは俺妹関係なくあの売り上げなのかｗ
203 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:08:55.78 ID:chY4rjB0.net: >>196
特典見ろっつーの
兄は妹の願いを叶えるべきで、初めから破る気だった
これだけだよ
204 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:13:21.21 ID:chY4rjB0.net: 12巻の評価なんて自分で調べろとしか
アマでも良いしグーグル先生で調べても良いし
205 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:14:18.62 ID:V0HsaPO6.net: まだここでゾンビの乳首いじってる暇人がいるのか
愚痴くらい好きに吐かせたらどうだ？
206 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:21:38.41 ID:f9xyWXG2.net: >>195
まぁ希に見る落ちっぷりだったからな
完結作品→新作ではトップレベルだった
部数スレでいろいろ比べられてたが

エロマンは残った貯金を食ってるけどそろそろエロマンで自活出来るようになったのかな
207 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:25:42.67 ID:9nxqllJG.net: >>193
言ってはいけない事を…
208 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:31:49.25 ID:M8kF5hFM.net: 作者買いは同じく俺妹絡めて宣伝したねこシスから倍以上に増えてるんだけどね
元々ろくに作者買いなんてしていなかった奴が、倍以上売れてるものをこじつけてるんだから
こきおろせれば何でもいいって恨み憎しみがよく伝わってくる
209 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:39:51.39 ID:UiskhDSz.net: 俺妹はたまたま当たっただけでなかったものとして考えろというならそうなんだろうけど…
210 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:39:52.00 ID:LxPkXvCs.net: >>203
ねこシスは俺妹完結してないからなぁ
データ調べればわかるんだけど未完結中に別に並行して新作出すと手を出してもらえない傾向があるのよどの作家も
まぁ12巻の頃とねこシスの頃を比べても母数が違うから何か違う気がするが
最もねこシス自体は読んでないし興味もないからどうでも良いんだけどね
211 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:40:07.20 ID:u5Ia5rf/.net: >>208
当時を知らんなら無理もないが、ねこシスの販促と店頭平積の少なさとエロマンを比較したらアカン
212 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:40:40.85 ID:LxPkXvCs.net: 間違えた
>>208ね
213 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:55:15.23 ID:trXYZs3B.net: >>194
っていうか10巻から引っ張って即消されたあやせェ…
214 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:56:28.96 ID:d8QHOqRO.net: おかしいな、あの頃のほうが大半のファンとかいう謎の層に支持されてたらしいはずなんだがな
アニメ化後にも宣伝してたし、落ちる傾向なら同じ作者の人気作完結後の新作だって変わらないのになぁ
同条件のねこシスや1巻初動は除外除外で、ブームの後の作品買いと新作の作者買いを混同して
関係無いところも結びつけてでも貶すことにしたんだねぇ･･･
最早内容批評ですらない
215 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:58:15.25 ID:trXYZs3B.net: >>188
コラボだっけ？
まぁサービスだろうね
216 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:00:52.56 ID:u5Ia5rf/.net: ぶっちゃけエロマンの初動は他の作家のヒット作からの変動と大差ないし、ゴンタとの比較でもそれは分かる
昨今の作者買いファンの減少からしてもそこまで異常な数字ってわけでもない

作品のファンはいても、作者のファンになるほどの読者は今時少ないっていうのを改めて感じるだけで
俺芋っていうかふさへの評価も決して例外ではなかったってだけだ
217 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:01:20.64 ID:Do90ij5y.net: >>210のようなもともと俺妹以外どうでもいい層がたくさんいただけでしょ
アリスもねこシスも名探偵も読んでないような奴がエロマン読まなくても何の不思議もなくね？
218 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:02:18.26 ID:fvjfj+yd.net: 伏見を一発屋とでも言いたいのか
219 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:04:39.81 ID:u5Ia5rf/.net: (あくまでラノベを購入するようなオタの狭い)世間から見れば
俺妹もしょせんその程度でしかなく、肯定派が絶賛するほどに作者への評価が高いわけでもなく
否定派が嘆いたほどに内容から作者を見限った者もいない

良くも悪くも、年に一作二作あるヒット作でしかなかったということだ

>>218
まあ、二発以上当てるほうが稀だから……
220 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:08:57.34 ID:trXYZs3B.net: >>214
それが変わるんです
完結作品と未完結作品では
発行部数スレのログ読み漁ってみ

>>216
いや結構違うよ
エロマンが8割以上減なら他は大体5～7割減くらい
ゴンタは作品移行は成功した例、単純な売り上げがエロマンに近いから比較されるけど
未完結からだと8～9割かな
最も数字が出ない所まで落ちぶれるのもあるんだけどね
イズルとかな

ってここは部数スレじゃないんだからこの辺で…
詳しく知りたい人は自分で調べるべしw
221 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:11:47.31 ID:u5Ia5rf/.net: >>220
あれ？発売直後にはこのくらいだって書かれてた様な……でも確かに具体的数字は見てないや
印象に呑まれたてたかも、確かめてくるわ、ありがとん
222 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:14:24.75 ID:d8QHOqRO.net: >>217 >>219
まぁそんなところだろうな
同条件のねこ俺妹1初動は除外するわりに、大袈裟に作品買いと作者買い混同させて鼻息荒げてる奴が
流石に意地汚すぎてつい皮肉っぽく言ったが、実際のところはその程度の話だろうと思う
223 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:17:28.36 ID:fvjfj+yd.net: 肯定するほうが俺妹を否定するベクトルに向かうのってステキ
224 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:22:48.77 ID:d8QHOqRO.net: 俺は否定派みたいに完全無欠であるべきだった、奇跡の人になるべきだった、違うからあってはいけない失敗
なんて狂信してるわけじゃないからなぁ
225 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:25:38.33 ID:xw4o6Jph.net: >>223
う～ん、俺は信者とよく言われるけど、俺妹がなんの瑕疵もない完璧な作品だとは思ってないからなあ
一つでも瑕疵を見つけたら鬼の首取ったように自己満足できる君たちが羨ましいよ
226 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:34:33.39 ID:mAji4MK4.net: 失敗しちゃいけない所を失敗したからなぁ
自分で近親で難しくしても出来上がった物は出来上がった物だし
227 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:41:26.71 ID:UiskhDSz.net: >>219
もし三木が伏見の素の売上がエロマンくらいだと考えていて、
炎上商法しても大してダメージない、リターンは大きいとか思ってたりしたら
むちゃくちゃ嫌だ…
228 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:43:31.15 ID:fvjfj+yd.net: 肯定派すら否定にかかる俺妹っていったいｗ
229 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:47:21.98 ID:TX1J0Qdm.net: >>223
肯定派にもいろんな人がいるからね、勢いだけの作品でそんな大層なものじゃなかっただろと言う人もいるし
結末までの流れはしっかり計算されて描写されているんだから読解できる、できなかった奴はバカだと言う人もいる
変わったところだと、作品の擁護よりも否定派の心理分析に興味があるなんて人もいるｗ

読解派の人からすると、作品を貶めて元信者の否定派を攻撃するスタンスの人は肯定派の皮をかぶった否定派らしいが・・・
230 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:49:31.02 ID:u5Ia5rf/.net: >>229
教義や信念のためなら教祖も殺す経典も焼く、というのは宗教でもよくあることだ
231 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:52:38.16 ID:9nxqllJG.net: 完全なる善、完全なる悪は存在しないってシャカ様が言ってた
232 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 17:55:32.73 ID:V0HsaPO6.net: エロマンの新刊発売が近くなると
ゾンビも徐々にテンションが上がって
嬉しそうに売り上げを語り始める

らしい流れになってきたな
233 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:00:00.59 ID:Do90ij5y.net: >>230
それってまさにこのスレのことなのでは…
234 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:11:14.66 ID:UiskhDSz.net: >>229
単純に自分の考えと相容れない者を肯定派という同じカテゴリに入れたくないってのを言い訳してるんだと思う
同じカテゴリに入れたくないという気持ち自体はわからないでもないけど
235 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:38:40.52 ID:bLXc/mB4.net: >>203
＞兄は妹の願いを叶えるべきで、初めから破る気だった
前後が特につながってないんだけど、一体特典の何分あたりの話をしているんだ？
236 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 18:53:54.18 ID:9nxqllJG.net: >>229
いろいろいるなぁ
237 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 19:41:16.16 ID:9uu5IZNf.net: >>229
それはこのスレ見れば何となく区別出来る
何となくねｗ
238 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 21:45:31.17 ID:rEBkd9ZJ.net: 兄貴の義務で妹の願いだか何だか知らんがを叶えるのは良いとしても
他の女を振って泣いて後悔してる京介って青年の幸せも
桐乃は考えてあげて欲しい

あの二人のごっこ遊びなんて
友達が高坂家に、その部活の新人でも何でも良いが
そういう立場の奴が家に遊びに来て親と会うだけで壊れる
砂上の楼閣だろう続けても気持ち悪いだけ
桐乃は大人になって良い女になって貰いたい
239 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 21:53:14.33 ID:9Jl9svzp.net: http://i.imgur.com/xKT1kpm.jpg
どう見てもアニメ化決定です
ありがとうございました
240 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 23:16:30.49 ID:rpo03yO5.net: ゾンビがいくら騒いでも
エロマンは大成功でアニメ化されるし
虚しい闘いだな。
241 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 00:06:18.69 ID:61l4xxRX.net: エロマンはこのスレには関係ないだろ、
どうせ読んでないし、どんな話なのかも知らん。　興味も無い
242 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 00:08:09.63 ID:BJmTa8sx.net: アニメ化自体は1巻が出る前に企画走り出してると思うでこれは
売上げの数字見て決めるタイプじゃないし
243 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 00:24:11.50 ID:rJGsawCy.net: 別に話題にするのは良いが金は一円も出したくない
244 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 00:39:11.03 ID:ypuLHm9f.net: エロマンガなんて題名が一般アニメで出るのはやめて欲しい…
アニメで題名変わったりとかあるんだろうか
245 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 01:27:51.32 ID:gkxy/gmg.net: >>242
あいたた・・・
言い訳ですかｗ
246 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 01:36:17.46 ID:899yfwsv.net: >>238
桐乃を子供にし続けてるのは、甘やかしすぎる京介にも責任の一端があるから難しいよね
共依存みたいにならなければいいんだけど･･･
247 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 01:41:43.99 ID:IVNGwH33.net: あの年齢でエロゲやらすことに一切の抵抗を持たせないから
性欲は大人、精神は子供！
みたいな子になっちゃったんだな
俺、子供いるけど同じ轍を踏ませたくないなと思った
248 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 01:56:12.29 ID:ypuLHm9f.net: >>246
確かに桐乃がいなければ死んじまうかもというのはかなり依存的だわなあ
その時は近親に対する気持ち悪さだと思っていたが、自分は依存に対する気持ち悪さも感じてたってことか
京介は桐乃がわがままに王様のように振る舞うのを表向き嫌がりつつ、
それに従ったり自発的に助けることで自分の価値を感じ、
桐乃は京介にわがままを押し通すことで自分のパワーを感じる、って関係か
249 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 02:04:55.81 ID:t4FRZqz0.net: ほんとに色んなのがいるねえ
250 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 02:38:14.74 ID:OVRlsFiM.net: 桐乃はまともだと思うけどな
女としての情くらい仕方がないでしょ

マジで何も考えてない京介はちょっとどうフォローすれば良いのかわからんけど
ってか最後に京介が兄貴のくせにただの我儘男になった気すらする
恋愛なんだから多少我儘なのは構わないけど近親で肝心な部分から逃げちゃ流石にね
251 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 02:52:17.61 ID:FQEeceYk.net: なんとなくわかる
京介に兄貴としての魅力を感じなくなった感が
男としても無責任で印象悪すぎなんだけど
252 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 02:52:59.80 ID:6mFgpRQR.net: 諸悪の根源は桐乃だけどな
俺が一番気に入らないのは「桐乃がギャルゲにハマった原因」とか
１巻始まった頃と明らかに設定をひっくり返したりしてるところとか
サブキャラがあまりにもないがしろにされているところなんだよな

作品としての一貫性に欠ける

桐乃エンドであっても、もうちょっと何とかならんかったのかなー
253 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 02:53:36.89 ID:ik3Gf4xo.net: 桐乃の願望がマトモじゃないから
その望みを叶える行動をしてる京介もマトモに見えないだけ
動機がエロならもう救えない
可哀相だから甘やかしてスポイルしてるのもやっぱり
本人の為にはなってない

皮肉な話で全く桐乃に同情してない麻奈実が
一番桐乃を人間扱いしてた
254 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 02:57:55.05 ID:OVRlsFiM.net: >>252
まぁ、そう言われると、その

>>253
好きなものは好きでもちゃんと考えてるし別に構わんと思うけどな
京介の実妹でもある桐乃への中身の無さと本当に何も考えてないのは呆れたけど
255 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 03:10:16.80 ID:ik3Gf4xo.net: ちゃんと考えてたらまた留学するとか
寝ぼけた事言い出さないだろう
他人がどう思うかよりも、自分がどう思うかしか基本考えてない
256 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 03:16:34.31 ID:OVRlsFiM.net: 別にええんじゃないの
自制するのに必要だと本人が感じたのなら
257 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 03:23:35.76 ID:ik3Gf4xo.net: 桐乃がすることなら何でも良いと思う奴には
何でも良いんだろう
そう思わない奴には、スポイルされてる様にしか見えないだけ
で京介が頭おかしく見えるのもそのせい

桐乃が頭おかしいのに
京介が常識を説いたら麻奈実と一緒に泣かす以外に
選択肢ないからな
本当に桐乃の事思うならそうすべきだろうが
258 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 07:40:52.69 ID:2G+vp112.net: ラノベランキング： 9月首位は「魔法科高校の劣等生」　書泉ブックタワー
http://kuriid.blog.jp/archives/1010781070.html
259 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 07:44:39.49 ID:BYMupI/O.net: いいんじゃないの？京介も桐乃が好きでこうなることを選んだんだからさ
それに言っちゃあなんだが実妹を女として好きになるってだけで十分頭がおかしいし
妹として大切ってことよりも女として好きってことを優先してるんだからマトモな思考してるわけない
260 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 07:55:45.18 ID:ik3Gf4xo.net: 桐乃が女として好きってのがそもそも妄想だから
女として好きなら、振った女の事で後悔して泣かない
単に桐乃に嫌われて疎遠になるのが嫌なだけ

親やら年長の家族が本当に相手の事思ってるなら
嫌われるからって叱るの辞めるってその程度の愛情なんだろうな
残念ながら家族愛としてもちょっと残念
261 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 08:18:17.32 ID:BYMupI/O.net: 京介は桐乃のことを恋愛的に好きって言ってなかったっけ？京介の言ってることを信用するなら恋愛的に好きなんだろ？
262 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 08:38:26.03 ID:5iMdM/mh.net: >>261
振った女の事で後悔して泣く（泣いてはいないと思ったが）のは本心で、
桐乃を恋愛的に好きだと言ったのは演技だから本心じゃないんだよ

きっと
263 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 08:50:45.35 ID:FNhIFEP5.net: 流石に好きとかそこまでは疑う気は無いんだけどさ…うーん、もうちょっと描いて欲しかったんだがなぁ
愛も覚悟も責任もあまり伝わらない
結果だけ見て愛くらいは信じてるけど
264 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 08:55:32.10 ID:ik3Gf4xo.net: 12巻で桐乃に告白する直前で普通に泣いてる
ちゃんと読んでから議論しないと、思いこみやら願望やら
フロイトとか言い出す変なのが沸いて困るな

で、桐乃への告白シーンは１２巻で最高の場面とか言ってる奴らに向けて
作者は沙織姉は車の運転も危ういほど爆笑してたと冷や水を
ぶっかける謎の作業も忘れてない

ま、こんな告白して京介は桐乃だけに夢中で愛情しかないって
思いこめるならもう何も言うことはないな
265 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:02:24.88 ID:5k4iugwF.net: ここまで来ると伏見ってまともな恋愛観持ってるのかと疑うレベル
266 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:02:28.53 ID:5iMdM/mh.net: >>264
すまん、あの場面の沙織姉の爆笑の理由はなんだと理解してるの？
すげー興味あるわ
267 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:11:46.06 ID:t4FRZqz0.net: この絶望的な意見の隔たり
肯定派の意見の分かれ方の比じゃなくね？
意見が分かれるから肯定派はダメだなんて言ってた子は少し考え直した方がいいよ
268 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:29:16.81 ID:ik3Gf4xo.net: 中途半端な家族愛でも別に１２巻を全否定するものでもない
中途半端な近親エンドと妄想して否定するよりはマシ

後、文章もちゃんと読まずに脳内ソースで泣いてないと言ったり
意見が分かれてるから考え直せみたいなレッテル張って何を肯定したいんだろうな
それはおまえの気分の問題で文章に書かれてる事とは何の関連もない
269 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:29:46.21 ID:u89YfWv3.net: >>267
いや、このひとりが極端にバカなだけだろう。さすがに。
270 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:31:10.01 ID:UJLzg1CH.net: 演技とか言ってるのは1人だけだから…

という妙な擁護するのいるけど
京介演技説を提唱しブログまで立ち上げた御仁と、当時それに賛同した結構な人数
そして今叫んでるプア、と考えた場合
どう見ても1人じゃないよね
271 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:39:24.46 ID:ik3Gf4xo.net: ワンパターンな奴
272 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:41:22.72 ID:u89YfWv3.net: >>271
いきなり自己紹介かい？
273 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:44:35.37 ID:u89YfWv3.net: >>270
当時はまだ「京介演技説」と云うワラに
ギリギリ縋ることができたかも知れんが、
その後発表された特典の後日談で、
この「演技説」は作者の手に拠って完全に叩き潰された。
今もこの説を『信じている人』はもうひとりもいない。
274 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:46:10.43 ID:ik3Gf4xo.net: 自己紹介なら

>いや、このひとりが極端にバカなだけだろう。さすがに

の方だろ
275 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:48:03.07 ID:t4FRZqz0.net: >>273
とりあえず>>262は違うの？あと今の君の相手と
276 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:48:38.88 ID:gAdzElIS.net: さすがに肯定してる奴は脳内ソースでとかお前の気分の問題でとか言ってるのを見ると読解力ガーとか俺はちゃんと読めてたよと踏ん反り返る肯定派のこと批判できんと思うな
主張したいことは真逆かもしれんけどやってる事は一緒みたいなもんじゃないかと
277 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:51:00.18 ID:UJLzg1CH.net: >>273
ほとんどいなくなった、消えたとは言えるが
ひとりもいないってのは言い過ぎだな
少なくともここに現在約一名いるし

そもそも、特典の描写を根拠とすると
特典を見てない人、内容知らない人は、そのままの認識なわけで

20万も読者がいれば、そんな特典や短編の存在すら知らない人はごまんといるよ
皆が皆そこまで作品を追ってるわけではない
ここで作品への不満レスを重ねた人が、実は原作は12巻だけしか読んでませんでしたって例もあったし
278 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:56:53.69 ID:ik3Gf4xo.net: 脳内ソース馬鹿がID増やしても
脳内ソースには変わりない
279 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:02:26.34 ID:u89YfWv3.net: >>275
>>262は皮肉じゃないの？
280 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:10:03.76 ID:t4FRZqz0.net: >>279
たしかに「きっと」とは付け加えてるからそうかもね
若干わかりづらい気もするけど
281 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:12:11.89 ID:5hvsApFC.net: >>278
俺はもう脳内ソース君でいいから、>>266 にコメントおくれよ
お願いします
282 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:32:39.74 ID:5hvsApFC.net: >>276
読めてた人がふんぞり返るのはそれでも理があるが、
確定されないように書かれてるんだから読めたほうがおかしいんだよバカじゃねーの
とふんぞり返るのは見苦しいな
283 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:35:41.11 ID:5Dmabi1t.net: 正直特典がないと演技説を完全に否定出来ないのを問題にした方がいいと思う
284 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:40:43.21 ID:5Dmabi1t.net: 確定されない様に書いたにもかかわらず、
それが読めてしまったのはマズイじゃないか？
理があるのか。
285 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:59:24.42 ID:t4FRZqz0.net: 隣で寝てる妹のおっぱい触ったり、妹とエロゲしながらエロイ気分になるのも演技なの？
技巧派すぎんだろ…
286 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:01:03.26 ID:OVRlsFiM.net: >>283
っつーか素直に京介の内面を描いてればさ
京介の恋愛感情の理解され難さ、俺妹の世界観設定や親の件もあるのにいきなり告白までする主人公、そして〆の投げた内容と
全部恋愛事で肝心な主人公の内面を描かないからこうなってるわけで
287 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:06:39.65 ID:AGfL2sZe.net: >>270
賛同されてねーだろw
面白い事言ってんなーと笑って見たりはあったかもしれんが結構な人数が賛同とかないない
多分賛同してないのを賛同と見てる
288 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:09:22.05 ID:AGfL2sZe.net: >>283
約束の件とかもなぁ
>>172-173が言ってるけど屁理屈だったもんな
そんで結婚式の京介に屁理屈をやりそうな物を感じられるかと言うと正直無いし
289 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:09:59.32 ID:5hvsApFC.net: >>283
特典がなければ演技説にも説得力があったと考えてるクチ？
まあ演技説で納得できるならそれでいいんだよ
発表された作品をどう解釈しようと読み手の自由だ
作者の考えとは違う読み方をすることに抵抗がないならね

>>284
迷彩施された中から作者が書こうとしてる方向を理解できてるわけだから、理はあると思うよ
290 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:17:17.88 ID:OVRlsFiM.net: >>290
最低限度の事も出来ないから…って事じゃないの
その最低限度の内容は人それぞれだけどね
291 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:29:43.99 ID:AGfL2sZe.net: 正直読めてたとか言ってるのは本当かよと思ったりもする
ネットで調べると評価高い人も唐突感は感じる人多いみたいだし
この12巻はブッ飛んでる部分も含めあるがままに読んで肯定するか否定するかって感じ
結果マイナスを補うほどのプラスを感じる人もいれば、プラスがマイナスに追い付かない人もいると
292 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:37:14.66 ID:5hvsApFC.net: >>291
>正直読めてたとか言ってるのは本当かよと思ったりもする

まあ >>100 みたいな人もいるわけだから、それなりにいるんじゃないの？
293 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:18:16.03 ID:pqF5ZNaM.net: 読者にとって一番身近な主人公の胸中が一番理解させる気も流れもないからこんな事に
294 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:45:31.22 ID:AsOhbs8V.net: >>292
読めたんじゃなく根拠なき妄想がたまたま当たったと言うのが正解のような。
295 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:56:26.94 ID:TBoqkKBK.net: むしろ近親については全力で投げて全力で逃げてるだろ

伏見は>>100ほどフミコンでないだろ
296 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 13:21:01.44 ID:1CWJ2MII.net: 「約束は？」
「兄妹なんだから別にいいだろ？」
このやりとりを見て約束を破ったと解釈する思考回路が正直理解できない
約束の穴をついて約束の範囲内で行動してるだけ
口にしなかった約束の意図など知るか、という話
297 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 13:30:50.41 ID:OVRlsFiM.net: >>296
理解出来ないのはお互い様なので
298 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 13:41:48.63 ID:t4FRZqz0.net: 何でもひとつお願いを聞いてもらう権利を使って何をお願いしたかって話よね
不意打ちキス自体はお願いをきいてもらうって感じじゃないから
その行為に何らかのお願いの意図を込めたと見るのが普通じゃないかな
299 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 13:49:48.08 ID:899yfwsv.net: >>294
読めてたって人を10人くらい集めて、兄妹の今後とか親の認識度合いみたいな
作中ではっきりされていない重要な部分ついて色々質問してみて、
それで8割くらいの人の意見が一致したら読めてた人の存在を信じられるかも
300 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 13:53:03.07 ID:gkxy/gmg.net: >>269
>>298

これが特典の問題の文章な　これ読んでも意味がわからんようだったら
君はまだラノベを読む域に達してないので飛び出す絵本で遊んでなさい

桐乃「あのね、京介。あたし、もう一生分しあわせをもらったから、だから、きっと大丈夫だよ」

なんのことだ？なんて聞く必要はなかった。約束のことを口にするわけもなかった。
そしてなにより、俺は桐乃と違って、感傷に浸る必要性すら感じていなかった。なぜなら、

京介「なーに言ってんだよ。まだ、二ヶ月しか経ってねえぞ。これで一生分なら、おまえはどんだけ幸せになるつもりだ？」
桐乃「へへ･･･わかんない。･･･人生二回分くらいかな？」

違うよ。そんなもんじゃない。もっと、もっとだ。
もっと、もっと、数え切れないくらいたくさんだ。
いまは、言ってやらねえけど。
『約束』を、果たすまでは。
妹のお願いは、聞いてやらなくっちゃあな。俺はこいつの、兄貴なんだから。
けどな。桐乃。その代わりと言っちゃあなんだが。
兄貴のお願いも、ひとつくらいは聞くもんだ。
301 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 13:53:48.79 ID:onbAQkFz.net: まぁ自称読めてたはどうでも良い
結局中身よ
302 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 13:55:55.14 ID:onbAQkFz.net: コピペマンか
303 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 13:57:18.68 ID:BJmTa8sx.net: >>299
かなり割れてるからなあ……
304 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:05:01.44 ID:gkxy/gmg.net: 4.主観で決め付ける
「かなり割れてるからなあ……」
305 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:15:45.70 ID:HmRI0AWp.net: >>299
このスレの数少ない自称俺読めてた君すら見解が食い違う
｢俺は読めてた｣ではなく｢俺の妄想が結果的に当たってた｣なので
８割一致はまず有り得ないだろうな
306 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:17:30.09 ID:TIaWcDAn.net: >>299
そんな作者が読者に投げてるところまで一致させろとか、
最初から信じる気なんてこれっぽっちもないくせに

いいんだよ、桐乃厨の妄想がたまたま当たったことにしておけよ
ここの人は誰も負け惜しみ感全開だなんて責めないさ
307 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:22:59.21 ID:BJmTa8sx.net: 実際、最初から最後まで作者の意図も展開も読み切り、最終巻の結末まで的中させた人間はほぼゼロ

このへん肯定派(または様子見の穏健派も含め)、や楽観視の桐乃派ですらもう少し穏当な桐乃勝利の決着を予想していた人間が多かったのもあるが
308 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:23:38.12 ID:FrLnMxvO.net: しかし麻奈実を勝手に使ってアリバイ作りとか作者はどんなつもりで書いたんだろ
309 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:28:03.97 ID:FrLnMxvO.net: 12巻は妹に走ったと言う珍しさと勇気？は評価してるけど、その内容は評価出来る物じゃないから微妙
まぁ後者の方が大事ではあるんだけどね
衝撃に内容が伴ってない気がする
衝撃は受けたんだがw
310 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:33:16.07 ID:TIaWcDAn.net: >>307
>最終巻の結末まで的中させた人間はほぼゼロ

あの結末を的中させたやつがいたら是非お目にかかりたいな
お前、読解力ないだろ、とバカにしてやるよ
311 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:47:51.03 ID:y58cfmP8.net: 結末と言うか近親に走って投げるとは思わなかったな
親とぶつかって～とかを望んでるんじゃなく、登場もしない事が不自然かつ不気味過ぎて
ついでにバレたら逃げる怠惰に過ごすノープランな主人公になったのも

これを予想しろと言われても無理ですわ
そんなに期待値低くないもの…wまぁ残念ではあったけど楽しめたよ
312 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:57:01.20 ID:899yfwsv.net: >>306
作者が兄妹は幸せになりますって言ってるんだから読者に投げてる部分でも
兄妹の幸せに関わる部分は作者の中に答えがあるはず
なら読めてた人達であれば、読解力を駆使して作者の意図を推測する事は可能のはずだよね

・親は知らないのか、知ってて任せてるのか、知ってて祝福してるのか
・兄妹は行く所まで行くのか、一生プラトニックなのか、普通の兄妹に戻るのか

本当に作者の意図を読むのに長けた人達が存在するなら、↑くらいは意見が一致すると思うんだが
だってこの辺りの解釈次第で、全然違うストーリーになっちゃうじゃん
313 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 15:16:57.94 ID:BJmTa8sx.net: >>308
そこ多分何も考えてないな
314 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 15:21:28.60 ID:TIaWcDAn.net: >>312
>兄妹の幸せに関わる部分は作者の中に答えがあるはず

なぜ？
俺は二人の具体的な今後について伏見はノープランだと思っているんだがね

11巻までの記述の積み重ねから桐乃エンドを予想することは可能だが、
書かれてない未来を読み取るのはムリだ
伏見の言うように、不幸な未来ではないだろう、くらいが精一杯だと思うが
315 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 15:22:13.37 ID:BJmTa8sx.net: >>310
分析と結末だけは当てた奴なら本スレで一人はいたな、懐疑的ながら期待してたのなら他でも少しはいる
まあそんなレベル

少なくとも今ここで読解力だの言ったりコピペに勤しんでるのとは別人
316 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 15:47:21.60 ID:899yfwsv.net: >>314
なるほど、読解力があれば作者の中に答えがあるか無いかも判別出来るわけか
じゃあ読めてたって人にさっきの質問をしたら、作者が決めてない事だから
答えは無いよって回答で一致するのかな？
317 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:22:00.17 ID:x2FsiKd1.net: 作者が2人は幸せになりますって言ってるからといってその内容までは把握出来ないな正直言って
ぶっちゃけ作者に聞いてみないとわからんかと思う
318 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:25:10.29 ID:t4FRZqz0.net: 作者と作品のベクトルは読めても、さすがに最終巻で他ヒロインを全員決定的に
パージするところまでは読めなかったな　
商業的に考えれば、他ヒロインに実質勝ち目がなくても
それを明言はせずに生かしてはおきそうなものだったのに　

まあもともとは各巻で決着をつけていく予定だったらしいから、
終わっていたはずの関係を商業主義のもとにここまで引き伸ばされてきた結果ともいえるのかな？
319 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:33:34.43 ID:TIaWcDAn.net: >>316
二人の今後は手掛かりが少なすぎて予想の精度が出ないでしょ？
ご想像にお任せしますと読者に投げてるんだから当然で、
予測できる根拠が出揃ってるんならそれはもはや投げじゃない

どうしても桐乃エンドを読めてた人を認められないのはわかるが、
精度の出ない予想のくい違いで言質を取ろうとしてもあまり意味ないのでは？
320 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:39:21.72 ID:FtExYV/M.net: >>308
あそこはよほど深い意図がない限りミスだと思う。
田村家と高坂家の付き合いの深さからして親がクリスマス招待のお礼に伺わないとも限らないからリスクが高すぎる。料理の差し入れでも持っていったら即アウト

それに、ダシに使うならより安全な赤城家がある。京介も桐乃も赤城兄妹と親交があるから不自然でなく高坂家自体とは繋がりが薄いから危険性はない。
過去に京介はダシに使った実績(エロゲ深夜販売事件)もある
321 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:49:34.94 ID:TIaWcDAn.net: >>318
どうせ超絶シスコンエンドが関の山で、近親は匂わせる程度だろうと舐めてたので、
結婚してくれにガチキスまで踏み込んだ最終巻には腰抜かしたわ

サブヒロイン全員をああまでキッパリ振るとは全くの想定外だったし、
麻奈実も絶対白くなって終わると思ってたので、こっちの予想も大外しだったな
322 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 17:01:24.19 ID:x2FsiKd1.net: 麻奈実は最後まで理解者にならなくてよかったと思うよ正直言ってオタ連からも見捨てられて兄妹孤立無縁でもいいと思ったぐらい

それはともかく10年後の描写だけでは兄妹がくっ付いたのか別れたのかまでは判断できないと思う確かにこのあいだの短編ではどうやら兄妹で付き合っているみたいだけど京介はなんか含みのある態度に感じたし
323 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 17:05:23.26 ID:dHbWOA33.net: >>315
ここでやってるのって、自分の捉え方を「正解」に持って行きたがるのが
そうじゃない相手を貶しながら押し付け合ってる状態から、1スレから変わってないけど
相変わらず双方「読解力」に頼りたがり過ぎじゃね？

元・現俺妹信者らしいっちゃらしいが
324 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 17:16:29.98 ID:899yfwsv.net: >>314
親については疑ったりする描写があったから、予想の根拠が少なすぎるって事はないと思うけど･･･

二人の今後ってのはちょっと書き方を省略しすぎたかな
兄妹は今後どの方向に進んでいく意思を持って終わったのか？という感じ
実際どうなるかは分からなくても、意思に関してはこれまでの兄妹の描写を推測の材料にできると思うんだが
325 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 17:35:09.99 ID:BJmTa8sx.net: >>318
こっぴどく振るかな、とは予想したけど、「こっぴどく振る＋桐乃をそれなり」か
「なあなあで生殺し＋桐乃をがっつり」かと思ってたw

「こっぴどく振る＋桐乃をがっつり」はうまく言えんが、私怨入ったSSぽくてどうもなあ
326 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 17:41:34.91 ID:BJmTa8sx.net: >>321
明示はないけど京介の独白を見る限りでは白くはなってると思うかなー

ただ、あやせ加奈子ルートの時みたいなすっきり感とか桐乃との関係改善はないかもねえ
327 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 17:47:51.88 ID:zBJLfNfA.net: >>294
読めてた人は根拠はあったと思うよ。
桐乃エンド以外の結末を予想した人に『物語』的な根拠はあったかね。
モノレールとタイアップしているから兄妹エンドはない、とか
グッズが売れてるから黒猫エンド、とか、
最終巻を前にして桐乃エンド以外を予想、否、主張していた人は
そんなのばっかりだったと記憶しているけどな。
328 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 17:52:17.44 ID:BJmTa8sx.net: >>327
根拠はあっても、その他の根拠を無視していた人が多すぎるかな

モノレールは論外だが
329 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 18:32:26.61 ID:t4FRZqz0.net: >>321
ほとんど同意だわ
ベクトルは読めても踏み込む度合いは余りにも計算外だった
望んではいたけど、どうせ電撃というレーベルではそこまでできるはずがないと諦めてたからなあ

ただ俺は麻奈実は絶対黒さというか全力出してくるとは思ってたからそこは違うな
10巻のラスト前の麻奈実視点で明かされた過去の桐乃戦での意外すぎる容赦のなさと
高坂兄妹について「気持ち悪いと思うよ」などと言い、加奈子に子供だと言われるほどに
垣間見せた強い個人的な感情
さらには「桐乃を泣かせちゃう」ことを企んでるという予告
最終巻での対決を予感させるフラグは結構あったと思うな
>>325
私怨と見紛うほどの作者の断固たる意思は感じたな
でも仮に私怨だとすれば、誰に対する私怨なん？
330 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 18:52:24.54 ID:BJmTa8sx.net: >>329
見紛うほどの作者の断固たる意思ってのに同意

見まがう場合は桐乃に移入しすぎた作者が麻奈実に対してってとこだろうけど
そこまでのものはないとも思えるんだよなあ

ただ、「ぽくて」と書いたように、実際それを私怨、または正当な報復のように捉えてる人は多い感じ

実際には、私怨というよりも読者の予想を超えようと無理をし過ぎた結果がアレだと思ってるが
331 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 19:42:16.12 ID:t4FRZqz0.net: >>330
桐乃に感情移入した作者の麻奈実への私怨か
その発想は俺にはなかったが一つの仮説としては面白いな
個人的には、いつから麻奈実をあんな風にするつもりだったかというところに興味があるな
3部作の最初である10巻のパーティーでの桐乃への皮肉は、既に不穏な空気を
纏わせているし、8巻の京介への「みんなが幸せになれる未来」というあたりも今思えば最終巻の説教に
通じるものを窺わせる気がする
4巻の自宅対決では、桐乃が痛い目を見るような内容とはいえ、
読んだときに麻奈実の底意のようなものはほとんど感じられなかったが
あとがきで初期のシリアス路線から変更したとあるので、その初期稿の中身次第では
考えを改める必要があるかもしれん
編集すら知らない裏設定を幾つも作っていたらしい作者が、序盤の時点で麻奈実とその因縁について
どこまで掘り下げた設定をしていたのか、非常に気になるな
332 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 19:48:43.55 ID:+1i0lXUN.net: >>320
京介を好かれる人間に描く気がないのではとは思った
黒猫父への発言もそうだし親の信頼裏切って親出さないのもそう
桐乃との約束に真面目に双方同意してるように描いて綺麗なシーンも描いて台無しにして投げちゃうのもそう

桐乃のためなら京介はいくらでも犠牲に出来るんだなとは思った
333 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 19:50:30.60 ID:BJmTa8sx.net: >>331
まああくまで誤解される方向性として、だけどねえ
実際にそういう解釈をしている人が双方に多く居る以上、作者がそのリスクに無頓着だったとしたらそれも何だが

麻奈実と桐乃の和解が初期構想から今のものに変わったとしたら、ゲームのシナリオ執筆前後か
その後の「最後まで書ききれる」ことを作者が知った頃じゃないかな

>序盤の時点で麻奈実とその因縁についてどこまで掘り下げた設定をしていたのか

このへんはおおむね櫻井抜き程度の軽い軋轢じゃないかな
桐乃が京介に恋愛感情を持ちつつそれを麻奈実が否定して軋轢に、ってのは最初からあったようだし
334 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 19:51:21.05 ID:BJmTa8sx.net: >>332
>桐乃のためなら京介はいくらでも犠牲

結果論ではあるが、麻奈実以外あまり犠牲になってないのが軽さを感じさせる要因かも
335 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 19:52:07.63 ID:+1i0lXUN.net: >>330
まぁそうだろうなぁ
やり過ぎて京介が酷い事になってるけど
主人公を理解し難い存在に描かないと桐乃に持っていけなかったのかもね
読んでる方は困るけどさ
336 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 19:52:16.50 ID:TBoqkKBK.net: 近親キモいって言うのが黒いって
一体どんな基地外ワールドなんだよ
337 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 19:55:12.72 ID:BJmTa8sx.net: >>336
黒ってのに各々持ってるイメージがあるとは思うけど、悪役定義としての意味で黒と言ってるんだとしたら
「頭おかしいんじゃね？」　って言いたくはなるなw

女として持つリアルの意味での黒は嫌いじゃないけど
338 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 19:55:59.04 ID:+1i0lXUN.net: >>334
京介の人格面と麻奈実かなぁ
麻奈実は一人だけに押し付けられてなんだかなって感じ
339 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 19:59:05.54 ID:+1i0lXUN.net: >>336
あやせをフラれておしまい以降まったく出さないのはその辺とエロゲーの件があったから仲良し風には描けないのかなとか思う
間接的に桐乃と疎遠にはなってませんよとは伝えてくるけど
嫌な物は見せたくない感じ

2巻のあやせが正しかったしな
340 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 20:07:24.42 ID:P0OVREth.net: 純粋に作品内の描写からの分析のみで
結末の予想が当たった奴なんていたのか？

12巻読見終わってからモヤモヤしたので
気になってネットでいろいろ調べてみたんだが
これまでの伏見のインタビューなんかを読むと
結構ヒントになること言ってたな

俺はそれほど熱心なファンではなかったので
そういう情報に気がつかなかったが
341 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 20:19:42.88 ID:t4FRZqz0.net: >>333
実に妥当で納得できる意見だ
異論の余地がない
342 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 20:40:02.44 ID:pqKBLvsA.net: 麻奈実にしろ親父にしろなんだけど作中の良心っぽいキャラがただ痛い思いをするだけで終わってるのはな
後者に至っては登場すらさせないし
じゃあ茨の道を歩むのかと言うとそうでもないし…
期間限定の件もそうなんだけど特典で屁理屈させないで嫌なら嫌でじゃあどうすると二人に考えさせろよと思う
343 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 21:30:12.71 ID:pp9Gk8Kz.net: >隣で寝てる妹のおっぱい触ったり、妹とエロゲしながらエロイ気分になるのも演技なの？

朝、ベットで妹とイチャイチャしても
京介はあやせを妄想してるから
で桐乃に夢中で何であやせの事を考える必要あんの？
344 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 21:45:47.22 ID:P0OVREth.net: >>343
その通りだと思う
それと後半だけど、普通に考えると
妹といるからじゃなくて、エロゲーに反応して
エロイ気分になったんじゃないのかね
345 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 21:50:21.49 ID:qEVERJui.net: 単純に伏見の実力が露呈しただけだろ
打ち切り作家が風呂敷を畳めないで投げただけだもの
最終巻への期待値が高すぎたんだ！という主張は無自覚の作家アンチだろうしな
346 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 21:50:54.56 ID:UJLzg1CH.net: >>340
・京介から告白する、そしてそれがプロポーズに比するものになる
・京介と桐乃は口のキスを交わす
・京介と桐乃は結婚する

ここまでは当てたよ自分は
とにかく、物語の中盤くらいからやけに「結婚」というキーワードが目立ったので
ああ、作者はこの兄妹を結婚させたいのかなと自然と思うようになった
ただ、だからこそ、桐乃が義妹で有る可能性を最後まで捨てきれなかったが

あと、腹パンは流石に読めなかったな
11巻の麻奈実との話し合いがあからさまに不完全燃焼だったので、これじゃ終わるまいとは思ったが
347 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 21:54:06.39 ID:pp9Gk8Kz.net: そもそも、京介はエロゲーで抜いてるのかどうか

特典でのラブタッチで藤崎あやかと桐炭ってのが有ったが
あれが本当に同列でお互いに互換関係だったのか
あやかは過去の女、桐炭入れば良いとは言ってたが
あやせのコスプレの前じゃ何か落ち込んでた方が良かったと屈託なく言える

で、あやせ＝あやかにはエロい声出せて喜んでたけど
桐炭にもやってたのか

あやせ＝あやか＝タナトスにはエロい格好要求してたが
桐炭にもそういう願望があって、桐乃にそういう格好求めてたのか

あやせ＝あやかと桐乃＝桐炭への萌え方は違うんじゃないのか
348 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:02:19.21 ID:qEVERJui.net: 結婚と簡単に言うけど兄妹は結婚できないし
結婚の意味にはセックスして子孫も残すが大半だけどそこまで言うなら作者が描くべきなんだよね
一切触れずに逃げ回ってるくらいなら同人誌でも書けば良いのにね
アニメを通じて俺妹を知ったマジョリティーは大半が離脱済みだけどな
349 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:04:44.92 ID:BJmTa8sx.net: >>346
あ、その論調は当てた人っぽいな
結婚の定義については色々あるだろうけど、傍から見て「分析しててなおかつ当ててるなこれ」って思えたのはアンタだけだわ

他はなんていうか、当てたって言うんじゃなくて当たった後で乗っかってるだけってのが目立ち過ぎる
350 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:05:06.13 ID:BctvrMk+.net: なんか作者が無駄に重くしてこれってのがな
必要以上に重くしてるから適当っぷりが同時に必要以上に酷くなってる
351 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:05:53.66 ID:P0OVREth.net: >>346
オオ凄いね
参考までに聞きたいけど自分の予想を振り返ってみて
漠然とした予想が偶然当たったのか
作品内容を分析しての論理的帰結に基づいて出た結論なのか
どちらだと思う？

否定、批判してるわけはないので気を悪くしたらごめんなさい
君の自己評価を知りたい
352 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:14:15.09 ID:UJLzg1CH.net: >>351
最初から結婚予想をしてたわけじゃないよ
元々アニメ1期から俺妹に入っていったし
最初の印象は、デキは良いのにドツボにハマる生意気な妹を救う為に頑張るお兄ちゃん物語って感じ

ただ、中盤以降明らかに作風が変わった
変わったと感じたのは6巻～7巻で
俺妹に入っていったタイミングとちょうど同期したんだよな
だからこの変化を違和感なく受け入れられたってのはあると思う

それでも結婚予想が固まったのは9巻を読んでから
後は作者がどこまで書く気があるか？書くつもりなのかの問題だと見てたし
ぶっちゃけ親対決も見たかったけど、自分は京介と桐乃が中高生時点で説得しうる展開は想像できなかった
どうするつもりなんだろ？としてたら華麗にスルーだから
肩透かし半分、まぁそりゃ今はこんなもんだよなと納得してる自分もちゃんとある

たらればで詮無い話だけど、桐乃を義妹にしてりゃ親対決は中高生時点でやれたと思うよ
353 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:16:47.61 ID:VBpZSnFL.net: >>314
それなら二人は真っ当な兄妹に戻ってそれぞれ別に家庭を築いて幸せに暮らしました
でもかまわないってことか？

それは違うと思うだろ？
なら作者と桐乃の言う幸せとは何か？　は解かってるはずだ
わからないというのなら上説は否定できないはずだから
354 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:17:26.75 ID:BJmTa8sx.net: あ、あとたまたまかもしれんが冷蔵庫と指輪のとこを解釈してた人はちょっと感心した記憶ある
他はだいたい都合よくつまみ食いしてるか、願望優先でゴリ押ししてる筆頭やその裏返しみたいなノばっかりだったなあ
355 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:20:33.41 ID:UJLzg1CH.net: 見直したらあまり回答になってなかったな、失礼

結婚はわりと直感だよ
一応根拠もぼちぼちあるけど
メインカップルが結婚して終わる作品は大好物なので、この嗅覚には多少自信ある

ただ、告白とキスに関しては完全に作中描写の根拠でもって予想立ててる
8巻と9巻を読んで似た予想ができたのはそれなりにいると思う
356 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:20:35.26 ID:OVRlsFiM.net: >>どうするつもりなんだろ？としてたら華麗にスルーだから

これ思った
他のヒロインは愛だけで終わるけど桐乃はそういう訳にもいかんからいくつか考えてたし一番気になったのがここだったから
え？これでええの？と思ったりした

そういうつもりなら親のキャラ立ちは止めて欲しかった気もする
特に実妹がヒロインの物として親父は稀に見るキャラ立ちっぷりだったしな
357 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:21:59.78 ID:BJmTa8sx.net: >>355
そうなんか、当時の予想で結構こだわって書いてたから分析なのかと思ってたぞ
「何度も出てくるから結婚式はもう一回やるはず」って言ってた人よね？　
358 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:22:38.47 ID:pp9Gk8Kz.net: 別にままごと遊びで何しようが構わないが
最期の最期までそれで終わるのは家族愛にしても中途半端

８巻で失踪した京介の気持ちを考えてない黒猫に
恋愛する資格がないって言ってたのは桐乃
本当なら麻奈実越えしてる筈が途中から再留学とか
寝ぼけた事言い出して、自分が恋愛資格するがないって
あの言葉が呪いみたいに刺さる皮肉

黒猫ですら、黒猫の妹ですらあやせの気持ちは分かってたのに
当の桐乃だけはあやせの気持ちを理解出来てなかった
麻奈実越え所か１巻よりも前、最期は過去のロリの時の
気持ちに退行するエンド

で麻奈実に勝ち誇って京介に保護されて
それを有り難がってる近親厨の頭の悪さな
もっと桐乃を格好良く書く事も出来ただろうに
作者の考える桐乃の幸せは所詮は京介に助けられる
一方的な保護愛でしかなかった
359 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:23:40.33 ID:8VpDCNgz.net: >>346
それは凄いな
俺はレーベルの壁とかの要素を考え過ぎていたのでね

ただ、桐乃が中学卒業したらこの話は続けられないとの趣旨の発言を伏見がしてたはずなので
それは非常に納得した覚えがあるな
女子高生だと生臭くなり過ぎるからね
360 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:24:39.20 ID:P0OVREth.net: >>355
丁寧な回答ありがとう

質問が続いて申し訳ないけど、告白とキスについての
作中描写の根拠とは具体的にどこで判断したの？
361 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:25:40.64 ID:BJmTa8sx.net: >>359
>桐乃が中学卒業したらこの話は続けられない

って
362 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:26:42.05 ID:BJmTa8sx.net: 途中で送っちゃった

>>359
>桐乃が中学卒業したらこの話は続けられない

って話はわりと初期にしてたような記憶があるな……方針が変わるより前の考えが強い頃の発言かねえ
363 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:28:57.74 ID:OVRlsFiM.net: >>359
その辺は桐乃が子供じゃないと駄目って事なのかなと思う
いや高校生も大人なんだけど

期間限定をやったり京介の人格のアレっぷりとかもそうなんだけど
実際がどうなのかは人の感性による状態、ギリギリ普通の兄妹に戻ったようにも見せないと駄目だったんだろう
高校生だと具体的に何が変わると言う話になると難しいんだが君の言う通り生々しくなって難しくなるのかな…？
364 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:31:19.23 ID:UJLzg1CH.net: >>357
あとがき信じて結婚式はもう1回やるとは言ってたけど
自分はむしろ京介の過去の挫折についての洗い出しの方に力入れてたよ
京介と桐乃と麻奈実の三者間で過去に何かがあって、それこそが物語の核心だと

結果としては、過去編の内容は思った以上に恋愛寄りだったという印象
櫻井という新キャラを狂言回しにして、京介の恋愛感情を12巻直前にほぼ丸出しにしてたし
365 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:34:11.79 ID:8VpDCNgz.net: >>363
いや、女子高生だとどうしても肉体的接触を想定しないわけにはいかなくなるでしょう？
ファンタジーで近親恋愛を描ける限界がそこにあるんだと思うよ
366 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:36:01.26 ID:BJmTa8sx.net: >>364
>京介と桐乃と麻奈実の三者間で過去に何かがあって、それこそが物語の核心

これは俺も7巻頃からずっと力説してたんだけどいつも否定されてたなあ
「過去編の内容は思った以上に恋愛寄りだった」ってのは同意、このへんは俺も初期構想よりは
深く書いてくるだろうと思ってたけど、それよりもまだ深く来たなと思った
367 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:36:28.02 ID:pp9Gk8Kz.net: 作者が近親に不利な場合の意見は作者気取り馬鹿でもスルーかよ
流石は脳内ソース馬鹿
そのソース腐ってるだろ
まったく都合が良いこった

桐乃が本当の意味で幸せとはとても思えないが
それはそれとして
このレーベルでガチは無理で、でも桐乃を幸せにしたかった
であれで完全なる桐乃エンド
何処にも近親変態厨のお望みの近親エンドなんて一言も
言ったソースなんて無いわな

何で作者の意図と違うとか言い出せるのやら
それはおまえの脳内作者の限定だろう
368 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:38:20.46 ID:BctvrMk+.net: 京介の恋愛感情が丸出しと言うよりただ告白する告白すると言ってるだけな気がする
11巻で桐乃と決着はつけるんだろうなぁとは思ったけど恋愛的に好きとか告白とかする程の物は感じなかった
気にはしても実妹に恋してる感な背徳っぽいものは無かったし
369 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:39:42.14 ID:UJLzg1CH.net: >>360
告白に関しては8巻ラストの黒猫の新居での京介のモノローグ
キスに関してはシスコン対決とブラコン対決の小話の描写

一応、黒猫とはキス（5巻）→告白（7巻）→手を繋ぐ（8巻）の順序で京介はこなしたので
桐乃との場合はその逆、手を繋ぐ→告白→キスという順番になることも予想はした
まぁ桐乃の順序が通常であって、黒猫みたいな前倒しが異例
ただしラブコメでは前倒しが珍しくないから困る
370 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:42:10.94 ID:pp9Gk8Kz.net: それは京介には近親タブーがないだけらしい
でもフロイトの馬鹿の分析では抑圧されて否認状態だから
実はタブーを感じてたらしい
とにかく何が何でも近親エンドらしい

もう何でもあり

何で妹が大切だから妹選んでる
ってマトモな発想が出来ないんだろうか
マジで凄いわ

そこまで桐乃に欲情するほどの話だったか
これは
371 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:42:22.30 ID:VBpZSnFL.net: >>365
いやむしろ高校生以上にしてくれないと条例で親父のストレスがマッハなんだが
372 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:44:40.27 ID:ypuLHm9f.net: >>369
メタ的な視点からの展開予想ということ？
373 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:46:51.50 ID:BJmTa8sx.net: >>368
そこはネタバレ防止のために過剰に隠してた気がするかな
個人的には桐乃の方のガチ具合と状況証拠から見ただけでも、そこに踏み込む可能性は低くないと思ってたし
(恋愛的に上手く行くかどうかを確定させるというわけではなく)
374 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:49:27.93 ID:lUDpb4pO.net: なんかメタメタしてるなぁ
メタをまず前提に置く感じ
そりゃメインヒロインだしまず桐乃は考えるんだけどさ
結局一番見られるのは当人の京介だからここまで恋愛部分が理解されないんだと思う
もちろん実妹と言う部分も手伝ってるんだけどやっぱ手伝ってるからこそ打ち破る程の強い物が求められるわけで
375 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:52:57.88 ID:VBpZSnFL.net: >>374
ここ見てるとラノベはメタ読みこそがすべてに思えるｗ
376 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:53:33.00 ID:UJLzg1CH.net: 京介の恋愛感情に関しては、やっぱり7巻だな
あの異常性は兄という属性だけでは自分は到底納得できなかった
桐乃の方がバランスが取れてて、京介の方が余程ヤバいと感じた
377 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:54:29.33 ID:pp9Gk8Kz.net: １人暮らしの時に桐乃と同棲する夢が
恋愛フラグとか言う馬鹿は
現実にあの兄妹が実家にずっと住んでる状況を考えた方が良い

で、別に深層心理で桐乃に恋愛感情あるから
あんな夢みたとは全く思わんが、実際に御鏡兄の影響だし
桐乃に世話になるのが嫌で金銭やら何やらを自分で何とかして
桐乃の面倒見るとかならまだ分かるが
結婚式の資金さえ親持ちで、何処に強い意志が見られるのやら
１０年後も桐乃は実家に住んでるしな

桐乃と黒猫が逆フラグとか言う馬鹿は
桐乃と子作りの話してたか？どうかを考えたら良い
そんな話しとらん
でも桐乃が子供ってのは実は当てはまる

そう
黒猫との子作りに当たる子供とは
実は桐乃そのものだったのである

子供とは結婚もできなきゃ、子作りも出来ないわな
378 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:54:57.88 ID:BJmTa8sx.net: >>374
金のためってのと、6、7巻頃から12巻までを引き延ばしすぎたのがあるんだと思う
まあ嫁当てゲームとやらの弊害で京介がアレなのは否定しない
379 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 23:18:44.46 ID:pp9Gk8Kz.net: 一人芝居もネタ切れか

黒猫と桐乃のフラグが逆ってのだけは
ちょっと面白かったが後はあんまり新鮮なのは無かったな
２点だ

ま、黒猫と付き合った時に桐乃が嫌と言ったから別れた
桐乃と付き合った時には麻奈実が嫌と言っても別れなかった
これで大切にされてると気付けって話
京介は将来の黒猫と作るべきだった子供よりも、今のガキのままの
桐乃を選んだ

特典で桐乃自身が自分で幸せ感じてただろう
もう満足するべきなんだよ
お兄ちゃんをこれ以上困らせずに成長してあげて貰いたい

で気が向けば特典で
嫁レースを再開してあやせエンドか黒猫エンドかハッキリ決めて貰いたい
380 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 23:32:00.71 ID:P0OVREth.net: >>369
京介と桐乃と麻奈実の三者間の関係が物語の核心というのは同じ考えだったが
俺は物語の構造から麻奈実エンドでしかまとまらないと予想して見事外した

外してしまったが、読んでみたら桐乃エンドでは締めがぐだぐだだったし
うまくまとまらないという予想だけは当たったと自分を慰めてる

予想を当てた人でも作品評価の方は絶賛とは言えないようなのが面白いと思った
いろいろありがとう
381 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 23:42:31.75 ID:BJmTa8sx.net: 7巻で黒猫を前に出してきて、その時点で核心に当たる麻奈実を棚上げしたばかりか
前に出してきた黒猫やあやせの件も棚上げして、その上京介がおかしくなってからも長いからな……
そらこの流れから上手くまとめろ、というのも無理ゲーだった
382 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 23:47:42.58 ID:gkxy/gmg.net: http://i.imgur.com/vn3Xgzfl.jpg
383 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 00:22:01.51 ID:cwldtwsz.net: 桐乃と麻奈実との確執こそ物語の核心、という説は重度の桐乃信者と筆頭属の双方からフルボッコだったからなw
384 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 02:51:50.31 ID:ziGJOLW6.net: 結局この作品が伝えたのは
「エロゲは未成年には毒にしかならない」
という事だったな
１巻の大介や２巻のあやせが正しかったわけだ
385 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 06:39:08.93 ID:Kws8+M7Y.net: >>381
確かに途中で寄り道しすぎたね
どう足掻いてもまとめるのは難しかったのかなぁ

途中ダメでも最後さえ綺麗に終われば作品として
形になると思って期待したんだけど・・・・
386 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 07:06:07.32 ID:AHyuDZGm.net: 「ふたりは偽りの結婚式と、一度きりのキスをして、この物語は終わる」
と云う予想なら、最終巻が出るよりだいぶ以前にスレに載せたことがあるが、
そのときは「桐乃スレのSSじゃないんだからさあ・・・」と相手してもらえなかったぜ。
387 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 07:54:30.98 ID:xO+RChrX.net: >>386
一度じゃないからその予想外れてるんじゃね？
388 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 08:09:18.56 ID:AHyuDZGm.net: >>387
うん、結果は外れていたな。
この予想はどっちかと云うとホロ苦エンドとして予想したものだ。
389 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 12:16:09.01 ID:fb8qsSEd.net: >>386
俺は賛同した記憶があるが、>>388同様ホロ苦系だな
まあラストと後日談がなければ途中まで合ってたってとこやろ
390 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 18:33:31.40 ID:XQUJX7w+.net: あまり桐乃に責任がいかなくなる仕様
近親関連についても京介が一方的にアレなのはどうなのかなと思ったりもする
そりゃ兄貴ではあるんだけどさ…妙に駆け落ちを嫌がってたけどその割に何も考えてないし
391 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 19:02:09.75 ID:qFrrvL7/.net: >>384
39:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage]2014/09/23(火) 16:39:40.95 ID:tTchb4P30
連休利用してレンタルで一気見

一期の時点でオタクイズビューティフルを描いてる物語かと思いきや
二期はオタクイズグロテスクだったでござる

話進むにつれ、つまんなくなるアニメ久々に見たよ…
始めの方は面白かったのに終盤の方酷いねこれ
392 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 19:08:05.32 ID:5BTDUbBi.net: >>390
駆け落ちは確かにイヤだけど、いざ自分と桐乃との仲が
許されないとなったら駆け落ちすることも辞さない、
ってのが京介のスタンスだろう。
何も考えてないってことはない。むしろいろいろ考えてるよ。
393 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 19:26:59.81 ID:xO+RChrX.net: >>392
考えてないじゃなくて、どうやったら楽に近親出来るか考え抜いてると？
394 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 19:34:35.76 ID:XQUJX7w+.net: >>392
そういうのを何も考えてないと言うんですよ
…いやバレたら逃げるって考えだけはあるかｗ
395 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 19:40:47.64 ID:Zl9/KTyI.net: どっちにしろ珍しい情けない主人公である
ようするに桐乃との約束を一方的に反故にしてケジメもつけられない
じゃあ何か別の方法を考えてるのかと思ったら考えてない無責任っぷりだし

これを桐乃がやったら間違いなく桐乃が糞女扱いされるけど伏見は桐乃は守りたいから京介にやらせたんだろうな
396 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 19:47:57.81 ID:YEyJvTXQ.net: 逆パターンを想像してはいけない
京介が妹の将来、自分を育て信頼してくれた親、世間的な問題を考慮して期間限定を提案して桐乃も同意
ラスト数ページで桐乃が一方的に破棄、バレたら逃げよう！何も思い付かないし親は怖いけどバレるまで楽して過ごそう！な姿勢を見せる

恐ろしい事になる…
397 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 19:53:14.15 ID:Av2zbZzx.net: 京介ってマトモにバイトもした事無いんだろう
桐乃が金持ってるのも物語的に金を自由に使えないとダメだからだし
それで駆け落ちとか言われても、無職の桐乃厨の妄想かよとしか思えない
比較的恵まれた高校生で勉強は出来るが、後は何ひとつやってない
だからごっこ遊びなんぞやってられる
親が貧乏だったら殴られて終わりの話だったな
398 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 19:58:41.18 ID:XQUJX7w+.net: >>396
そう言われてみると桐乃を守って京介が一方的にアレでまだマシだった気もするｗ
399 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 20:15:41.06 ID:1TD3cb9L.net: 「そのときはーーまあ、しょうがねぇわな」
諦めたように、笑う。
「エロゲ主人公の兄貴どもの真似をしてみるさ」

なにかの象徴として登場してくる麻奈実に対して、この限りなく悲愴だがしかし断固たる決意を
口にするに至った京介の心情は、俺には察するに余りあるけどなあ

現実はエロゲとちがって親も悲しむし、中三の妹連れての駆け落ちなんてリアリティのカケラもない
土下座してでもそれを回避しようとした京介が、絶対に譲れない自分の想いを
恩人である麻奈実へ決別の辞として告げるんだよ

エロゲで始まった物語をこう〆てくるかと鳥肌立ったわ
個人的には見開き桐乃の「はい」よりも好きなシーンだな

まあわからんやつには意味不明だろうが、無理に理解してもらう必要もないと思えてきたよ
400 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 20:21:08.98 ID:RG26wZHb.net: >>399
近親吹聴しまくってる時点で悲壮な決意もねーからｗ
401 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 20:25:05.65 ID:1TD3cb9L.net: >>400
だからいいって
意味不明だろ？俺の言ってること
402 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 20:30:06.15 ID:XK4o6Nsf.net: エロゲの主人公は何かしら考えてるしその考えで失う覚悟も決意もあるからな
考えずにバレるまで怠惰に過ごすなんて情けない事はしない
こいつの場合はエロゲの悪い面だけ影響を受けてる気すらする
403 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 20:32:02.75 ID:XK4o6Nsf.net: >>396
これは糞女ですわ
桐乃は好きだけど流石にこんな事やられたら頭抱えそうだからならなくて良かったw
404 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 20:44:00.14 ID:fuCDQHdL.net: だから大人になっても通じあった想いは変わらず再会系にしとけば
405 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 20:53:18.75 ID:Kws8+M7Y.net: >>399
エロゲ主人公の兄貴どもの真似ってのがよくわかんないな

今までエロゲをやったことがないとは言わんが兄妹ものなんてやったこともないし
エロゲの兄貴どもが何をやってるのか全然わからない

説明不足過ぎてこれでは感動のしようがない

あっ違うか、鳥肌が立ったんだっけ？
よっぽど不快だったんだね～
406 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:01:22.09 ID:ZbL/q1/j.net: >>396
自分はそれがどうしても我慢できないという気持ちの爆発ゆえなら
いい気がするな(もちろん共感できるように描写すること前提)
若さゆえって感じがしていい
でバレて、そこから親と和解して、兄妹で生きていける道を手繰り寄せて…という
展開は難しいけどしっかり書ききることができたらかなり好感持てるんじゃないかな
…伏見にできるかというと…個人的にはできるような気はしない…
407 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:05:14.72 ID:fuCDQHdL.net: 京介ってその後に麻奈実言われるまでもなく考えてるとか、悲壮感たっぷりにこれが俺の選択とか言いながら別れるんだけどね
別れたらもう１回付き合えば良いじゃーんとか考えてる人間には見えなかったりする
考えてたら結婚式も残念になるが結局エピローグで残念になってるしな
また付き合いたいなら結婚式でストップかけるべきだったかな
408 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:19:43.86 ID:XQUJX7w+.net: >>406
それはわかる
我慢しきれなくてな恋愛は理屈じゃない的な
でもそんな感じに見せてないからなぁ…
409 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:23:23.29 ID:qufd2jcq.net: >>405
エロゲの兄貴どもが何をやってるかは本編内で懇切丁寧に説明されていたはずなんだが、説明不足とな？
>>399 が投げるのもわかる気がするな
同情するよ
410 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:27:09.59 ID:RG26wZHb.net: エロゲの兄貴達は自分らの秘密の仲を吹聴しまくってたのか！
411 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:27:50.18 ID:qufd2jcq.net: >>410
頭大丈夫？
412 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:28:48.34 ID:1TD3cb9L.net: >>410
だからいいって
もうそれでいいよ
413 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:31:13.98 ID:fgmPDEzT.net: >>407
それって再度付き合う気がないだけじゃないのか
あのエピローグから確定するのは両思いってことまでだろ
414 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:31:14.44 ID:fuCDQHdL.net: >>406
確かに
上から下まで全て同意します
415 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:36:57.26 ID:fuCDQHdL.net: >>413
両想いが変わらないのは素晴らしい事なんだけどね
当たり前でもあるが
まぁやり過ぎだけど
416 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:53:05.97 ID:Av2zbZzx.net: あのさ
麻奈実に決別とか言ってるが
クリスマスのデートのアリバイ作りを頼んでで
決別も何もないわ
あれはプロレスで言うところのアングルだよ
最初から勝ち負け決まってただけ

しかも高坂親がうちの子ヤバイって思った場合に聞く相手とか
確実に麻奈実なわけで
京介は母親が信頼してるけど、桐乃はヤバ系の娘と思ってるだろう
間違いなく
麻奈実は親にチクるどころか、フォローしてる可能性すらある

それに比べて桐乃のガキさ
自分の幸せやら何やらは周りの人間に支えられてるのも分からず
京介は多分、分かってて誤魔化してるだけだろうけど
駆け落ちだの、決意だの、軽すぎるわ

あやせは京介はガチと考えて無くても
桐乃がおかしいのは分かってるから
今頃、２巻でエロゲー辞めさせた方が良かったかなとか
葛藤してるだろうし
黒猫は自業自得とは言え、あんな惨状だし

二人だけで何かするほど
何を高坂兄妹は努力したんだよ
周りの善意とかまごころを舐めるなと言いたい

特に桐乃
いつまでガキの遊びやってるんだ
417 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:55:20.33 ID:qufd2jcq.net: なんかこう、格差社会ってものを実感するスレだな
418 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:58:57.56 ID:5hsOhF0Q.net: あのアリバイの件はマジで何だったんだろう
洒落にならなく嫌な主人公になるだけじゃん

>>406
セコい事しなきゃ好感は持てるだろうな
別に近親がモラル的に云々はあっても物語としては別だし
物語として微妙なんだよね
419 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:00:47.66 ID:Av2zbZzx.net: 周りの善意に支えられて
経済的に自立してるわけでもない
決意？

気の良い幼馴染みのフォローでアリバイ作って、デートして
友達に背中押されて（でも振ってるのを号泣しながら後悔しつつ）告白して
親の金で結婚式あげてる時点で気付けよ

で決意って何？
420 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:01:51.67 ID:fb8qsSEd.net: >>418
ラブコメとしては悪くないが、近親物としてみてしまうと駄目かもなあ

なんで実妹にしてこの流れになったし
421 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:02:13.56 ID:X2KrRN4H.net: 試し読みきたぁ～～～～～～～～！！！！！！！！！！１１１１
http://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-866937-5/
422 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:10:58.38 ID:Kws8+M7Y.net: >>409
懇切丁寧な説明を見逃してるようなので
どこにるのか教えて
423 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:12:56.02 ID:5hsOhF0Q.net: >>420
まー近親物となったからには近親物としての評価もしなきゃならないしその辺が転んだ原因だろうね
424 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:14:28.07 ID:fb8qsSEd.net: それっぽいことを思わせぶりに書いておけば良くも悪くも勝手に解釈して持ち上げたりだまされたりする、
というのは肯定派も否定派も変わらんのだな、という流れ
425 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:17:21.13 ID:9VtZoqTP.net: 近親物ってそんなに一般レーベルのラノベであったっけ
どんなのを読んできたのか教えて欲しいな
426 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:22:58.52 ID:5hsOhF0Q.net: >>425
ラノベだとか一般だとかまったく関係ない
そういう物なら評価されるのはその部分の描き方や流れ、片付け方になるだけ

まぁ世界観にもよるけどね
ブッ飛んでれば無粋な評価の仕方もしないし
これはかっこつけて失敗した例かもな
427 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:25:13.65 ID:fb8qsSEd.net: 本筋にしたものはラノベではそう多くはないが、エロゲやコミックをひもとくまでもなく
古典的な定番だよ近親物

ラノベで扱う場合はギャグで誤魔化したり、突拍子もない雰囲気にいったりしてる感じだが
俺妹の場合は王道や悲恋を拒絶しすぎて詰まってしまった感
428 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:32:13.79 ID:Av2zbZzx.net: 麻奈実との悲恋の方がよっぽど物語として完成してるからな
桐乃とやってる事は所詮はごっこ遊び
429 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:34:08.74 ID:X2KrRN4H.net: 試し読みきたぁ～～～～～～～～！！！！！！！！！！１１１１
http://dengekibunko.dengeki.com/newreleases/978-4-04-866937-5/
430 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:34:14.27 ID:9VtZoqTP.net: >>427
王道の近親ラノベなんてあんの？roomNo.1301みたいな退廃的かつサブかつ姉みたいなのじゃなくて
メインかつ王道のがあるならぜひ読んでみたいな
431 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:35:08.00 ID:X2KrRN4H.net: >>428
ラノベのキャラにマジになるとか
マジかよw
432 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:36:17.12 ID:4kdMzlNr.net: >>430
なんちゃってエロゲ的なモノを、ラノベで表現した、っていうのなら
まあそんなにはないんじゃね？
エロゲ揶揄するというか、メタネタを出すだけでその真逆のモノが作れてる気になる読者は
ラノベ読者の中には特に多いと思うんだ
そういうネタに頼るしかない実情ってのもあるけど
433 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:38:43.37 ID:fb8qsSEd.net: >>426
読者の予想も外したい、桐乃は悲しませたくない、でも現実離れにもしたくない……
王道や定番やなあなあだと予想の範囲に収まってしまう

そういうのを全回避しようとして「先人があえてやらなかった」沼へってとこかねえ
まあでも近親恋愛物として読まず、桐乃の実妹設定や世界観を無視してキャラ萌えに限れば
そこらのラノベよりずっとレベル高いとは思うけどな
434 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:40:46.25 ID:9VtZoqTP.net: >>432
俺妹はエロゲ的だが、別にエロゲ的にはこだわらんよ

アララギさんちの兄妹関係も所々危ないっぽいがあれは全く以って本筋ではないしなあ
435 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:44:00.87 ID:Av2zbZzx.net: マジになれない様な作者が書いたラノベを
宣伝してるおまえは何のバイトなんだよ

そんな奴のリンクなんぞ踏むわけないし
宣伝効果もねぇだろう
436 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:45:44.67 ID:fb8qsSEd.net: つーか別にふさでなくても、神クラスの能力を持ってる作家でも全部満たすってのは無理ゲーだったとは思うよ
その点だけはスレ民の大方が予想したように、何かを立てればどこかに無理が出るってのをそのままいった

高すぎるハードルに突っ込んで顔面から鼻血を流している様を「カッコいい」と評価する奴がいてもいいと思うし
そういう意味では逃げなかったって点だけは認められるかと

まあ、そんなハードルにする前にもっと何とかしとけとか、他にやりようがなかったのかとか
悲恋ルート(成就破綻問わず)の全力投球でもよかったんじゃねーのとか、言い出したらそれこそキリはないのだけれど
437 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:52:16.18 ID:XQUJX7w+.net: >>436
>高すぎるハードルに突っ込んで顔面から鼻血を流している様を「カッコいい」と評価する奴がいてもいいと思うし
>そういう意味では逃げなかったって点だけは認められるかと

うーーーーーーん
個人的にはやらないけど、そう言われるとわからない気はしないでもないかもしれない
438 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:56:46.69 ID:Av2zbZzx.net: 別に京介が全力なのは徹頭徹尾変わってないだろう
単にアホがフォローしてるであろう麻奈実を非難したり
親は認めてるとか言い出したり
周りの善意が全然見えてないキッチー解釈してるから
余計に酷い終わり方に見えるだけ

桐乃が幸せ
桐乃の幸せは全てに優先する
一番本人が可哀相な立場に置かれてるわな
それって本人は何もするな、何も考えるな、何しても変わらない
って言われてるのと同じ、プレイヤーじゃない保護されてるだけ
桐乃には成長して欲しかったわ
439 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:57:06.44 ID:RG26wZHb.net: >>411 >>412
作中ではっきり書いてあることなのに何すっとぼけてんだか
440 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:00:14.42 ID:ciTudJYh.net: 可愛すぎワラタ
http://dengekibunko.dengeki.com/books/1410eromanga3/book_img/pc_7.jpg
441 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:00:21.00 ID:5BTDUbBi.net: >>439
すっとぼけているのはお前だろう。
それとも、>>409を読んだお前の感想は、本当に>>410なの？
442 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:04:12.46 ID:gSZEdrj3.net: >>437
山本弘の褒めてるのもそこらの感じだったんじゃねーかと想像してみる
443 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:04:26.54 ID:RG26wZHb.net: >>441
エロゲの兄貴たちと似ても似つかぬちゃらんぽらんさだな
としか思えんよ
なんで自分らからバラすんだ？
それ以外でもさんざ指摘されてるだろ
すっとぼけんじゃねぇ
444 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:07:12.89 ID:Av2zbZzx.net: だからごっこ遊びだからだよ
で、周りもガチと思ってないから若干キモイと思ってても
通報されたりはしない世界観なんだろう、きっと

ガチで吹聴してるなら、マジで病気だけど
病気の兄妹の観察日記ではないだろう、流石に
445 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:10:02.49 ID:9VtZoqTP.net: >>436
素敵
そこまで理解した上の不満ならなあ
446 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:23:54.19 ID:vHicXUvq.net: >>399
京介と麻奈実のやり取りは自分も好きだな
腹パンだの麻奈実の扱いがあまりに酷いだので、なかなか評価されないけど
447 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:24:51.22 ID:gSZEdrj3.net: 麻奈実と桐乃のバトルは悪くないが、ゲームの焼き直しされてもちょっとなあってのはある
448 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:36:11.51 ID:ZbL/q1/j.net: >>433
伏見は予想を外すこと、意表をつくことが作品の素晴らしさのバロメーターなのだと思い込んでるような気がする
エヴァとかfateとか金田一とかはそういう面もそれなりにあるとは思うけど
恋愛ものとかはその優先順位はかなり落ちると思うんだよな
でそれをするために読者に誤った心情の推測をさせたりして
恋愛もので優先順位が非常に高い感情移入を阻害させたという…
449 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:41:34.15 ID:LyF9r6B3.net: >>446
俺も何だかんだで麻奈実との対決シーンは好きだわ、不快だったという意見もよくわかるけどね
しかし麻奈実は京介に対して、最後の最後までとことん甘い奴だったなあ
450 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:46:53.13 ID:7tjviQRn.net: >>434
エロゲに拘ったというよりは、結局エロゲ的になるしかなかったってだけじゃね…
そんなに意図的にそういうものに出来るほど、伏見に芸の幅はなかった気がする
451 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:49:03.21 ID:vHicXUvq.net: >>449
本当に兄妹恋愛を止めることを最優先するのならば
ノータイムで両親に関係チクってるはずだしね
関係を秘密にして「あげる」理由が、麻奈実には正直薄い

ただ、麻奈実よりも両親が先もしくは同時期に関係に気づいてた場合は、その限りではないけど
452 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:52:04.34 ID:RG26wZHb.net: >>436
あきらかに出すに出せない邪魔になった両親を出さない等
どちらかというと高くしたハードルを潜っただけに思えるが
453 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:55:58.15 ID:9VtZoqTP.net: >>450
芸の幅か
まあ俺妹の他には厨二系グロバトルものと妖怪系日常ものと百合系超暴力探偵ものと
ハーレム系ラノベ作家ものくらいしか書いてないからな
幅が狭いといえば狭いかもね
そのうちどのくらい読んだのかは知らんけど
454 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:56:46.36 ID:Av2zbZzx.net: 母親やら父親の京介への信頼
秘密にしないとヤバいと言いつつ周りに吹聴してる態度
結婚式の資金
もう出さなくても分かってるだろう

桐乃厨が発狂しない様に、家族愛エンドと丸わかりにするのを避けただけ
親やら麻奈実の箇所を未だに適当とか言ってる方が苦しいわ
455 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:59:23.39 ID:/YDRDjvh.net: 　
　-=彡⌒ミ
-=と(･ω･｀) 　＜馬鹿め！それは残像だ！
　-=/　と_ノ
-=_/／⌒ｿ

.彡⌒ミ=-
（´･ω･) =-　＜ふはは！当てられるものなら、当ててみろ！
　と´_,ノヾ =-
　　(´_ヽ、＼ =-

　　　..r ､彡⌒ミ
‐――`ﾏ(･ω･｀)
　　― ‐〉　とノ　　　＿二＿
　　　,.ｲ ,､⌒i／　￣￣￣￣／|!
　　.ー'´ .У　　ｶﾞｯ　　　／／|i
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　　　彡⌒ ミ
　　　(´；ω；｀)
456 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:59:41.93 ID:7tjviQRn.net: >>453
それがニーズなら成功だと思われ
ハーレム系ラノベ作家が一番客引っ張ってこれるわけだし
幅が狭いとは言ったが、じゃあそれがデメリットになるかと言ったら、まずならんのでは
457 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:07:13.84 ID:Uxdo8RUH.net: >>440
ほんとこれ
458 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:11:37.82 ID:Uxdo8RUH.net: https://pbs.twimg.com/media/BzQQgOOCQAAtxFN.jpg:large
459 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:14:38.67 ID:pL7YgRLx.net: >>451
アリバイの事といい、麻奈実と母親あたりが裏で繋がってるんじゃないかって説もあったね
期間限定の恋人で桐乃の病気が治るならギリギリ許すという感じだろうか
麻奈実も二人が普通の兄妹に戻れるなら、と考えて損な役回りを担ったとか？

しかし京介は期間限定で終わらせる気がないっぽい事を考えると
両親も麻奈実もすごく哀れになっちゃうから、流石に無いかなぁ
460 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:26:31.76 ID:+iEvSCzp.net: >>436
難しいなぁ
確かにそういう所を評価する人はいるかもしれないけど
461 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:37:20.35 ID:xSQVmlBt.net: つーか
京介がガチとか言ってる馬鹿はどうでも良いが
娘が信用ならないから息子と引き離して
でも赤の他人の幼馴染みには親は合い鍵渡して

いや～ちょっと、桐乃可哀相過ぎるわ
そりゃ、ちゃんとした兄妹に戻りなさいって言うと思うわ
でも戻らないとか言って、こいつ頭おかしいなって思ってると思うわ
でアリバイ作りには協力して
あやせが天使なら、麻奈実は女神だろう

で桐乃は腹パンされて
作者曰く、桐乃を幸せにしたかった、完全なる桐乃エンド（）

本当に可愛くする為に書いてたのかよ
462 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:40:08.46 ID:G4vzyEPB.net: >>456
俺は何書いてもエロゲ的にしかならないとまでは思わないけど
まあデメリットにならないというならそれでいんじゃね？

今アリスをリニューアルしたらどういうことになるんだろうな
アリスが妹になってベッキーや剣士が生存してロボとかと味方になって
毎日エロハプニング起きまくりのハーレム夢気分

…あんまりISとかモモキュンソードみたいなのもやっぱりつまらんな
463 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:45:33.69 ID:k/XZXR0S.net: >>462
いっぱい可愛いヒロイン候補が居て、その全員が主人公のことだけ見てる
って構図じゃないと、バカ売れするのはよほど他の要素の牽引力がある作品じゃなきゃ難しい
というより無理かも
最後に誰か一人選ぶことで離反者生んでも、過程で捕まえ続けることは意味あるしね
464 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:58:57.93 ID:kjYbdN/W.net: それで最後まで引っ張るのを実妹でやったから強引にいっても不自然さが出ちゃうんだろうな
465 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 01:03:34.49 ID:G4vzyEPB.net: 実妹だから他のファンに最後まで過剰に期待を持たせすぎたってのは確かにあるな
実妹でなかったらとっくに諦めてた連中も多いだろう
466 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 01:06:35.59 ID:KHmNkd84.net: オマケに京介が妹と恋愛するには残念だし
467 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 01:11:55.21 ID:xSQVmlBt.net: あやせが一番お似合いだったな
桐乃は最初から資格なかった
せめて黒猫との仲を最期まで応援して、それでも別れたら
とかならまだガチの流れもあったが
もうあの時点でフラグは消滅

後はわざわざ家族会議なんて
近親エンドには邪魔なのを敢えて入れて
家族愛エンドの為の偽装が始まってた

京介は信頼されてるが
桐乃は信頼されてない
桐乃よりも麻奈実の方があの兄妹の親に信頼されてる
酷い描写
あやせの気持ちに気付かなかったのも
桐乃がガキって事を強調する為だったんだな
これも酷い描写

寄ってたかって可哀相な桐乃が幸せになる様に
箱庭を作ってただけ

再会系どころの話じゃない
468 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 01:21:50.50 ID:Ia0ZfsIJ.net: >>448
だわな
優先順序間違えた感じ
469 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 06:43:37.06 ID:OwMOaC5Z.net: 意表をつかないとテンプレとかありきたり扱いされるからなあ
470 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 11:41:03.38 ID:eKTu8mMX.net: >>469
それって悪いことばかりじゃないんだけどねえ
471 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 11:41:05.10 ID:eUjpG8Ym.net: 近親相姦モノについては1970年代くらいのドラマや少女漫画でニーズがあったのね
（その頃の雰囲気については｢赤い衝撃｣で検索）
運命の相手だと思っていたら生き別れの兄妹だった！
でも…諦めきれない！的なストーリーが軸

その後、少女系で細々と継承されてたんだけど（NHK衛星｢おにいさまへ…｣など）、
1995－2000年のエロゲーの姉萌えで爆発！
その後に妹萌にシフトして2004年くらいに下火になったのを｢俺妹｣が発掘して再点火！という流れ

結論からいえば、過去における一般文芸やティーンズラノベでの近親相姦モノ需要は女サイド中心
関係性は｢主人公＝妹・姉　×　相手＝弟・兄｣の方が多かった
472 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 13:41:03.91 ID:eKTu8mMX.net: 少なくとも珍しい物ではないし、ギャグやご都合抜きでハッピーエンドが書ける素材ではないのよね
473 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 14:53:52.07 ID:bfJOCYHp.net: >>470
数がそんなに多くない客を奪い合う界隈だと、やっぱりそういうのでは生き残れないんじゃね
それに見合う実力がなかろうが、途中はなんか表面だけでも目新しいことをしないと
474 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 15:05:45.45 ID:Arfqdft4.net: >>472
つまり親が出てこないというご都合でハッピーエンドを書いた俺妹は特に問題ないということか
475 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 15:14:05.33 ID:KqJcyt7t.net: >>474
472読んでそうゆうレスが出るのが謎だ
476 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 15:25:28.36 ID:Arfqdft4.net: >>475
ギャグやご都合を使えばハッピーエンドが書けるんだろう？
477 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 16:07:23.66 ID:pQJTBoLP.net: 近親相姦でハッピーエンドとかおかしすぎるだろ

>>461
俺にはどう見ても桐乃は悪魔にしか見えなかったんだよな１２巻読んで
エロゲで兄貴を誘惑し、真人間にしようとした麻奈実から強奪し
自分の親友も含めて兄の周囲の女性関係全てを消し去ってしまった恐ろしい女
それが高坂桐乃

正直１２巻の結婚式のあたりは読むのが非常に苦痛だった
こんな気持ち悪い結末見るためにここまでこの小説読んでたのかって思ったよ
478 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 18:27:11.61 ID:7e2/WgXZ.net: なるほど、これが単発自演か
479 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 18:29:00.55 ID:yam+om0X.net: >>469
多少はともかくずっと続けられてもなぁ
480 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 18:32:40.64 ID:eUjpG8Ym.net: 俺としては、近親相姦とか特定ヒロインが選ばれなかったとかはどうでも良い枝葉末節の問題
京介はんが桐乃を選んだ理由や心の動きの過程がまるで分からないのがダメ

もともと平凡自堕落無気力の常識人が、
如何様にして妹を性的に愛するに至ったのか？が、まるで分からないもんね
上でも散々言われてるとおり、読者の意表を突くことだけに特化した結果だとしか思えない
481 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 19:11:20.04 ID:eKTu8mMX.net: >>480
状況証拠と自白は揃ったものの、物証と動機がないとかそんな感じのもやもや
482 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 19:26:51.05 ID:xSQVmlBt.net: 完全に冤罪だろ
ここの奴らは犯人と決めてかかってるから眼が曇る

京介の好みは
性格なら麻奈実だし（チョロいあやせもお似合い）
既成事実なら付き合った黒猫
見た目やら性的な好みは完全にあやせだろ

桐乃とは別にそこまで相性良くも無いだろ
桐乃がモデルする事に嫉妬したのもあやせに
まるでお父さんみたい言われる様ではな
これも近親にはいらん要素だが敢えてハゲは書いてる
483 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 19:41:33.25 ID:Cjy5ZHX1.net: 語り手は主人公の京介なんだから最終巻でも自白することは可能だった
実妹にプロポーズした後でも結婚式の最中でも回想させるべきだったよね

でも実際は「いつから何故好きになったのか」を矛盾無く本編で説明できないんだろうな
どうしても京介が多重人格か人でなしになっちゃうからな
484 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 20:11:20.03 ID:xSQVmlBt.net: ま、桐乃が大切ってことしかないわな
あんな妹とガチとか悲劇としか思わんが
仲が良い兄妹で隣に可愛い彼女居る将来なら素直に羨ましいと思う
そうなってれば大団円
485 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 21:30:47.28 ID:D2yX56o8.net: >>483
「いつから何故好きになったのか」は京介本人にもわからないはずなので、彼に説明させるのは無理だ
いつの間にか好きになっていて、気付いた時にはもう手遅れだったんだよ
伏見ですら書いてくうちにいつの間にか桐乃を好きになってたわけだから、
0から1へ好きになった瞬間が存在するわけではないさ

ましてや実妹を愛していることを認めるわけにはいかないから必死に自分を偽るわけで、
実に人間らしくて（作劇的に）合理的な心理描写がされていると思うがなあ
多重人格か人でなしに見える？そりゃ残念だな
俺にはそうは見えない
486 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 21:43:03.57 ID:Cjy5ZHX1.net: 作者自身が「それは秘密です」とか言ってるからな
真面目に相手するのに疲れるという話だけどそれがプロの作家相手なのは始めてだわ
ネット小説で出版自体が敷居が低くなってる時代だから「作家」という職業もバーゲンセールだわな
487 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 21:44:25.15 ID:kjYbdN/W.net: >>480
>>483
そうだな…同じ事を思うよ
いつ感情に気付いたのか？もそうだし、家族会議してその後父親に忠告までされて自分の兄貴と言う立場もあったのに告白までするに至る葛藤や決意らしき物も伝わらないし
488 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 21:48:25.42 ID:eKTu8mMX.net: いつの間にか、だと移入はしにくいのはある

あと人でなしは言い過ぎにしても、擁護が難しいのは分かる
489 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 21:50:03.10 ID:xSQVmlBt.net: だからそんなに桐乃が好きなら
告白する時に自分が振った女の子の事で後悔して泣いたりしねぇし
その大好きな妹とベットでイチャついてて別の女の子で妄想したりしねぇから

わざわざこういう違和感やらノイズ入れてる意味を考えろ
桐乃が性的に好きなのは京介じゃなくておまえだろ
自分の妄想と主人公を同化させるのは読解じゃなくて妄想
490 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 21:57:23.61 ID:D2yX56o8.net: >>486
音無響子がいつ五代裕作を好きになったのかを高橋留美子に、
猪熊柔がいつ松田耕作を好きになったのかを浦沢直樹に聞いてごらんよ
きっと「それは秘密です」と答えると思うよ

なんのために長編作品で数多くのエピソードをていねいに積み重ねてきてると思うのよ
ゆとりにもほどがある
491 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:22:51.17 ID:7lxZd20Y.net: 人でなしとは言わんけどまったく彼についていけないわな
相手が妹ならなおさら
共依存関係になりやすい環境の方がまだマシだったかもね
492 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:33:49.74 ID:xSQVmlBt.net: 俺妹のテーマだったエロゲーやらエロアニメが
あやせの２巻の予言が悪い意味で的中してケチがつき
最終巻も近親アンチで何故か整合性があろうが無かろうが
何故かあれは絶対に近親エンドって言い張る奴には変な感じが残るんだろう

メタ的には救われないが
物語的にはエロゲーやって家族愛で絆取り戻しましたで良い

柔は柔道通して知り合った相手と幸せになるし
五代は略奪愛でも過去を丸ごと引き受けるみたいな良い話だろ

俺妹でエロゲーやってて病気の兄妹が出来ました
じゃ救われないわ
現実は悲しい事もあったし、物語でもキチガイとか
言われてたら憐れ過ぎ
493 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:41:55.77 ID:pL7YgRLx.net: 通常の恋愛物なら別に好きになった理由や瞬間がはっきりしてなくても問題ないと思うよ
大抵の人はそういう経験あると思うし、体験談を聞いたこともあるだろうから感覚的に理解しやすいし

ただ近親恋愛となると感覚的に理解できない人が多いだろうから、この二人はなんで兄妹なのに
恋愛に走ったんだろう？という疑問を持つ人が出てくるのも無理はないかな
そこで通常の恋愛と同じで明確な理由はありませんとやられると、うーんってなってもおかしくない

兄妹で恋愛に走る事が感覚的に理解できる人には、特に理由なんて用意しなくてもいいんだろうけど、
感覚的に理解できない人には言語や論理で納得させるしかない訳だからね
494 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:48:54.40 ID:7lxZd20Y.net: 1～2巻の親父やあやせの言ってる事が本当に正しくなったのは止めて欲しかった
なんか悪い意味でエロゲ脳に見える事もある
495 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:49:54.29 ID:l2DZ3dTO.net: >>490
いやその漫画２作品と違って俺妹は丁寧に積み重ねて無いから
496 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:53:30.01 ID:Uvp7Wwvo.net: 桐乃厨及び桐京カプ厨の頭の中で丁寧に積み重ねていったのだろう
497 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:54:31.87 ID:Uvp7Wwvo.net: 不純物は取り除いてな
498 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:57:10.37 ID:dLr/hxeI.net: >>485 >>490
桐乃が好きか嫌いかよーわからんとする状態なら
近親の是非なんぞ基本的には思考の実験以上のものではない
考えたくないのであれば
桐乃は妹だからラブじゃないとか近親はいけないことだ程度に逃げ込めば済む

しかしながら徐々にだろうがきっかけがあろうが好きだということになれば
近親の壁は決して無視出来ぬ現実的な悩みになる
桐乃がそうであったように

好きだと認めてからの近親の認識が京介には絶望的に欠けている
もともとそんなものは無いかのように

音無響子等々普通の恋愛の思考プロセスがそのまんま京介に適応できるというのなら
音無響子に近親のタブー感がないように（必要ないわけだが）
京介にもまた近親のタブー感は無いのであろう
あなたがそう証明している
499 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:58:25.18 ID:N2PCdg39.net: 伏見も俺妹はホームコメディだって明言してたようだし
読者が倫理から逸脱した行為に嫌悪感を持つのは当たり前

もちろん何も感じない人もいるだろうが
嫌悪感を抱いた人を批判してはいかん
500 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 22:58:31.06 ID:G4vzyEPB.net: 4巻でもメイド桐乃に感謝の言葉を述べられて号泣した後の章で
（これがアトリエかぐやの妹ものエロゲだったら、もうあの晩Ｈシーンに突入してるはずだ）
なんて言ってるからな
例え話でも兄が妹にしていい想像じゃないだろ普通ならｗ
もともととっくに悪い意味でエロゲ脳だったんだよ
501 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:11:33.50 ID:xSQVmlBt.net: そういうのをギャグとして笑い話に
出来てたのも２次と３次の区別がついてるって
前提だった筈だけどな

親父への説得
あやせへの説得

１０巻での
親父の信頼
あやせに嘘吐いてた事に対しての和解

でも嘘じゃなくてガチでした
信頼とかそういうレベルじゃなく
中身が違う人間の話だろう

しかも全く罪悪感もなく
逆に、振った女を後悔してて
むしろ自分は被害者面してるんだし
502 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:16:57.45 ID:kjYbdN/W.net: >>499
まぁだからこそ丁寧に運ぶ必要があったんだが
主人公の異常性も含めて
503 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:17:39.18 ID:AQKcOpf0.net: めぞん一刻とかアニメをちょろっと見たくらいで原作読んでないから
わからんのだけど、終わりの方になっていきなり自分に嘘をつくのを
やめますとやったり三鷹に五代さんと話をつけたらお返事しますとかやってたの？
504 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:31:59.53 ID:bva0MWVI.net: >>499
ずいぶん殺伐としたホームコメディだよなｗｗｗ
そもそも京介がどのあたりから桐乃を恋愛対象としていたのかさっぱり描かれていないし
実の妹を愛してしまったという葛藤も何も無く、自分がフラグ立てて言い寄ってきた女の子を
次々と振っていって晴れ晴れとした顔で実の妹に告白しに行くとか、どんだけ鬼畜なのかと

桐乃も身勝手な憎悪を麻奈実に向けて、自分が気づかなかった兄の窮地を救ってくれた
恩人に対してＤＮＫ発言だもんな
見ていてマジ胸糞悪くなったわ

>>496
全く持って気持ち悪いです
505 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:42:09.97 ID:D2yX56o8.net: >>498
.>音無響子に近親のタブー感がないように（必要ないわけだが）
>京介にもまた近親のタブー感は無いのであろう

すまん、その論理展開にどんな意味があるのかが理解できない
音無響子に近親のタブー感はないが、それがいつの間にか好きになっていたという
恋愛描写の積み重ねとなんの関係があるんだ？

>>503
>終わりの方になっていきなり自分に嘘をつくのを
>やめますとやったり三鷹に五代さんと話をつけたらお返事しますとかやってたの？

やってないけど、それがなにか？
506 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:51:42.86 ID:xSQVmlBt.net: 過去編でダメで凹んで
麻奈実に家族愛的に好きと言われたトラウマを
本当の家族相手に恋愛ごっこやって解消して
最期は本当に惚れてる相手にも強がって、そのごっこ遊びを貫徹することで
過去のトラウマを解消したけど、本当に結ばれたい相手とは結ばれない
だから、京介が強がるのを辞めるのも本当に桐乃の熱病が治った時
でしかない
途中で投げたら負けになるからな

麻奈実サイドは良い話に出来るファクター沢山あるのにな
ま、読みたいのはあやせたんエンドだが
507 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:53:11.68 ID:kjYbdN/W.net: >>503
やるわけないｗ
508 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:54:19.01 ID:dLr/hxeI.net: >>505
わからんやつだなぁ
近親タブーに関わり合いが無い音無響子と同一の思考プロセスを京介が辿れるわけないだろ

京介がいつ桐乃を好きになったか？
という問いについては
京介が『自身の近親願望を認めどう対処するか悩み始めた時点』その瞬間だと言える
509 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:55:39.17 ID:D2yX56o8.net: >>508
その「瞬間」なんてものはないと言ってるんだがな
510 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 23:59:05.95 ID:l2DZ3dTO.net: >>505
それだけ漫画作品と較べても俺妹が
恋愛ものとしていかに完成度が低いかという事
その事実に目を背けちゃいけない
511 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:02:09.62 ID:AxzGgL2E.net: >>509
ない？
肉親の妹を好きだと思った時点で悩みも考えもしないの？
妹をだんだんと好きになってそのまま告白しましたってことか

うんちょっと京介壊れてるね
512 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:03:21.78 ID:dFOldFqW.net: >>511
ああ、ちょっと不親切だったかな
本編の記述を追う限り、京介が自身の近親願望を認めたのは
家族会議からあやせを振った一人暮らし終了時までのどこかだよ

彼はこのまま現状維持が出来ると思って悩みは先送りしていたはずだが
桐乃渡欧を知って悩む前に行動に出てしまってるな
本編の記述を追う限りね
513 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:07:01.20 ID:rUfxsx6o.net: だから１人暮らし終わって
実家に帰ってきた時の母親の反応を読めよ

何度言わせるんだよ
それを近親と言い張ってるのを
おまえの願望
514 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:08:36.25 ID:9BVyjYEj.net: >>510
作品としての完成度は作者も諦めてるだろコレは
515 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:08:44.32 ID:BmD2qaJa.net: お前はもういいよ
演技説なんて誰の支持も得られてないよ
516 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:11:17.77 ID:UNv6RXCv.net: >>512
渡欧を知ってから行動に出るまではノータイムではなく
ある程度考える時間があったよね

悩む前に行動に出たと解釈したということは
京介に近親恋愛のタブーはないというのが君の認識なのかな
517 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:11:18.31 ID:rUfxsx6o.net: 近親願望で眼が曇ってる妄想読解よりは
作中の親の反応の方が信用出来る

頭おかしい奴の基準に
何でこっちが合わせないきゃならないんだよ
と単発擁護に言っても無駄だろうが
518 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:11:42.04 ID:rgBZzh0c.net: ゾンビがいくら騒いでも俺妹は

めぞん一刻
YAWARA
につぐ平成最高のラノベ
519 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:11:42.24 ID:L6TSW5Gm.net: >>514
そんな気はする
その辺捨てても桐乃をって感じ
520 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:13:00.62 ID:rgBZzh0c.net: >>519
かっこよすぎだな。
全てのラノベ作者の鏡
521 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:18:01.43 ID:dFOldFqW.net: >>516
近親恋愛のタブーを一時的に無視してでも桐乃を止めたかった
でなんの問題もないと思うが、そんなにこだわるところなのか？

実際彼は桐乃引き止めに成功した後についてはノープランだったでしょ？
522 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:21:47.99 ID:AxzGgL2E.net: >>521
んーよーするに
桐乃引き止め前後に自身の近親願望に気づくもその後も結局大して悩んでないというか問題にしてないと？
やっぱり壊れてますね
523 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:23:13.33 ID:dFOldFqW.net: >>522
桐乃引き止めに成功した後は二人で悩んでたと思ったが、それじゃダメなのか？
524 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:25:01.90 ID:rUfxsx6o.net: 単に近親恋愛が理由じゃないだけ
家族愛で止めてる
止め方はあれじゃないと桐乃は止まらない

桐乃がなんちゃってで留学しても
不幸になるのだけは普通に分かってた
そんな不幸になる様な留学するほど
桐乃は追い込まれてた

これで可哀相と思わない
奴は人間じゃないわ
可哀相だからついでにパコりたい
近親厨はキモいと言わざるを得ない

だから京介は他の女を泣きながら振って
被害者面して他の道を探したと言ったが無いから
あの方法をとった

ノープランとかアホか
考えた末にやったんだよ
ちゃんと文章読め
525 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:26:31.03 ID:UNv6RXCv.net: >>521
京介に近親恋愛のタブーが無いことが悪いとは言ってない
君がどう思ってるのか知りたかっただけだよ

君としては京介に近親恋愛のタブーはあると思ってるということでいいかな？
526 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:32:46.85 ID:dFOldFqW.net: >>525
>君としては京介に近親恋愛のタブーはあると思ってるということでいいかな？

あると思うよ
なかったら親に配慮することも、麻奈実に土下座する必要もないわな
527 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:36:51.24 ID:L6TSW5Gm.net: いきなり告白してる時点で壊れてるよ
もしくは作者が京介の内部構造を理解させる気がない
ただ桐乃のためのマシーンにしてる感じ
528 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:37:04.66 ID:rUfxsx6o.net: 近親願望あるのに

親に信頼されてるって言われたり
親の金で結婚式あげて
その後も実家に住んで

土下座しようとした麻奈実にアリバイ作り頼んでるのか

全部真逆だな

ハゲも酷いよな、わざわざ近親厨の願望を
打ち砕く毒を仕込んでる
529 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:39:19.57 ID:rgBZzh0c.net: ヒェ

ゾンビさん脳こわれたか
530 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:41:35.88 ID:wLzVkH/e.net: 親の金で結婚式挙げたってのは
わざわざ特典で明かした事実なんだよな
それまでは沙織や御鏡に援助してもらったという見立ても強かった

何を思って作者はこうしてきたんだろうかね
531 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:42:50.75 ID:BgzRxdZN.net: 京介は兄妹で恋人になったら親や世間が自分達をどう見るかと言う事は理解してるけど
もし無人島で桐乃と二人暮らしなら躊躇なしに近親に走る、そんな感じなのかな？
これを近親タブーがあるかどうかと言うと微妙なところだね、人によって基準が違いそうだ
532 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:44:48.73 ID:rUfxsx6o.net: 幸か不幸か馬鹿には毒が効いてないらしい

そもそも、１人暮らしの時に親がわざわざ麻奈実に合い鍵渡して
麻奈実はわざわざ理由つけて会いに行かないとか言ってる関係なんだぞ

麻奈実がチクるだのチクらないだの
親は全く気付いてないだの、おめでたい奴らだな
533 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:46:23.54 ID:9BVyjYEj.net: >>530
金足りないだろっていうツッコミに対するスルースキルがなくて脊髄反射したと予想
534 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:47:55.94 ID:UNv6RXCv.net: >>526
それは外的要因だよね
世間体とか、現実を生きていくうえでの障害みたいなもの

そうじゃなくて内的要因
京介の心の中で妹への恋愛感情にどう折り合いをつけたのか知りたい
タブーがあるとしたらどう乗り越えたのか
うまい回答が思い浮かばない

渡欧を知ってからクリスマスまではタブーを一時的に無視するには
あまりにも長すぎるからね
535 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:55:03.34 ID:GOwRNSYk.net: >>530
親からのお年玉が具体的に幾らかは明記されていないが
結婚式には少なくないお金がかかると言ってるし、実際
衣装のレンタル代や教会の費用を考えると
間違いなくお年玉程度では一部くらいしか賄えないだろうな

何を思ってと言われても…せいぜい親は期間限定知ってるよ、くらいの意味じゃね？
536 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:57:06.62 ID:N/m9wUiB.net: せめて妹への恋愛感情をちゃんと伝えてくれれば
本当に最後まで曖昧にして妹にいきなり突撃したからな
537 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:01:20.45 ID:zvt0P2Z+.net: いきなり告白してから徐々に回想交えて今までの気持ちを明かしていくとかできたはずなのに
なんで回想パートを短編回から引っ張ってきたような小話２つ入れてんだよって話
わかんねーっつのちゃんとそういう気持ちの推移を書けよ、読者置いてけぼりかよ
538 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:04:33.15 ID:bbdNI+3N.net: >>537
ムリヤリ12巻で終わらせる必要すらなかったしな
完璧にアニメの都合だけど
539 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:05:38.00 ID:wLzVkH/e.net: >>535
問題は
京介が金に困ってる事情を大介がどこまで知ってるか？

基本的に兄妹カップル自体は金には全然困っていない
桐乃が賽銭で諭吉使うほどのリッチガールだし、御鏡も「君たちにはお金はある」と明言してる
だけど京介は結婚式費用は桐乃に頼らず工面する必要があった
男の体裁と言うのも当然あるが
1番単純なその理由として「京介は結婚式を挙げる計画を桐乃には内緒にしてたから」というのがある

これがただの神の手使ったボタ餅なのかどうか
540 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:06:44.49 ID:GOwRNSYk.net: >>537
ああそれはいいねえ
小話ｘ２についてはなんとも勿体無いな
ただでさえ最後まで決着引っ張ったせいでページ足りないのになあ
541 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:08:53.70 ID:zvt0P2Z+.net: >>538
それ完全にあるよな、アニメ２期にせっつかれて無理矢理おわらせた感じ
ゲーム連発し始めたあたりから何を完結に焦ってるのかさっぱりわかなかったけど
前々からアニメ２期合わせででかすぎる風呂敷無理矢理畳もうとしてたんだな、無理だったけど
542 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:15:48.86 ID:GOwRNSYk.net: >>539
ほうほうなるほど
俺はあれは結婚式援助ではなく、京介の兄妹健全化に向けた頑張りに対する
親のささやかな礼だと思ってる
勿論その期待は裏切られるので酷い話には違いないがｗ
結婚式援助もなくはないかもだがイマイチしっくりこないな
543 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:20:41.19 ID:zvt0P2Z+.net: >>540
桐乃恋愛編ともいうべき大部分を描ききれないから水増しで小話追加ってとこだろうな
積み重ねとか言ってる人いるけどそんなもんフリでしかないわけで本格的な章の内に入らんよ
クライマックスをちゃんと起承転結、丁寧に１つの話としてやらなきゃ読者は読んだ気にならないってのにね
544 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:22:33.37 ID:rUfxsx6o.net: 近親厨は自分が変態性欲持ってるから京介もそうに違いない説だな
もう良いよ
キッチーはおまえらだけで十分だから

親父に説得したのも、あやせと仲直りしたのも、家族会議も
全部裏切る為にやりました
サイコパスで潜在犯かよ
545 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:24:22.60 ID:wLzVkH/e.net: >>542
自分の見解だと
親父は期間限定の約束も、その期日も、そしてその日に結婚式を挙げることさえ知っていて
かつそれを見届けてるという親父像になってる
ただし、公認してる「わけではない」ってのも肝だけど

よく、結婚式を親が知ってる見てると公認にしかならんという意見でるけど
あの結婚式は結ばれる場面だけじゃなく、その後兄妹が別れる決別する場でもあったはず
期間限定という約束が本当に守られるのかどうか？が、当然気になる親の立場としては
1番確認したいことが確認できる場所
ただ単に漠然と兄妹が約束を守ったろうと信ずるよりも、別れる現場をその目で見た方が確か
546 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:29:22.16 ID:zvt0P2Z+.net: 黙認してたとしてっていう前提を考えるのもアホらしいけど
まぁあの警察官が突然都合よく考えかが変わったもんだと思うよね
ＵＦＯに連れ去られて洗脳でもされなきゃバレた時点でタコ殴りだわな
547 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:37:43.07 ID:rUfxsx6o.net: 親父は京介が喜んでやってると思ってないし
実際そうだろう
親が絡んでる時点で介護臭のハンパなさ

桐乃は言葉で説得出来ないほど重症と
親に思われてるって桐乃の幸せとか言う前に
キャラへの愛着とか本当にあるのかどうか疑問が残る

周りの女はみんなあれだけ健気に書くのに
桐乃だけ酷い扱いだしな
548 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:37:53.25 ID:GOwRNSYk.net: >>545
だいたい同意だが結婚式に親は来てないと思うな
人がいない結婚式というところにたぶん作者はこだわってたと思うんで
549 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:39:33.19 ID:GOwRNSYk.net: 親は覗き見に来てもいないって意味ね
参列してないことは文章読めばわかるし
550 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:40:46.62 ID:rgBZzh0c.net: 作者の描いたシナリオ捻じ曲げて曲解して意味あるの？
551 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:41:02.81 ID:RklAiqZB.net: あの父親が公認や黙認するのなら少なくともなんでその心理になったのか
その理由は本編で提示しないといけないと思うな
552 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:47:52.45 ID:zvt0P2Z+.net: もし黙認してたとしたら普通のご都合主義より酷いからな
何せ本編内で描写するまでもなく結果だけが既に前提として存在するんだものよ
553 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:52:12.75 ID:GOwRNSYk.net: 本編の時点であったやん
イチャイチャしてないから親にもバレてない→思う存分バカップルとして楽しんだわけだが
なんていう破綻理論がｗ
554 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:52:54.74 ID:rUfxsx6o.net: 家族会議
京介に桐乃の事は任せるが無理ならと釘刺す
母親は京介を信頼してる
で
結婚資金は親が出してる

普通の親なら近親は絶対に止めるって言うならその通り
でその通りのエンドで、正統な嫁当てレースエンドでも
個人的には全然良かったが
作者が桐乃を幸せにしたいらしいからしょうがないわな

灰皿アタック＆勝手に留学＆再留学
桐乃って完全に問題児だろ？
逆に京介への信頼は相当なもんなんだろう
で京介は自分を犠牲にしても妹を守る良い奴
だから任せた

ご都合主義で近親おｋって言ってる親なら
もう物語は破綻しとる
555 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:56:42.20 ID:zvt0P2Z+.net: あの思う存分バカっプルとして楽しんだっていう時の飛ばし方も好きじゃねーんだよなぁ
基本｢時は流れて｣っていうやり方は元々どうかと思うタチなんだけどまず都合よく行き過ぎだし
ラブコメやっておきながらイチャシーン飛ばすっていうのも桐乃ファン満足しねーだろっていう
556 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 02:01:54.13 ID:rUfxsx6o.net: ついでに偽彼氏騒動もあったな
桐乃超ヤバい

ちゃんと朝ベットであやせ妄想しながら
桐乃とイチャイチャしてただろ

黒猫やらあやせとのイチャイチャの方が
よっぽどイチャイチャしてたけどな

麻奈実はイチャイチャしてないのに
好きさ伝わってた

元から誰選んでも京介は気の多い奴だったし
恋愛で桐乃が特別感なんてない
キスよりあやせの胸見た方が興奮してるだろ
アニメもあのシーン入れろよ
557 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 02:03:48.32 ID:GOwRNSYk.net: >>555
そうそう8巻でもやってたよなエピ省略　最終巻でようやく補完されたが
勿論桐乃派だってその飛ばし方は不満だよ
まあこちらも円盤特典で補完されたけど
558 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 09:14:02.46 ID:5DqyRRGc.net: 俺妹２期、本当は２クールでやりたかったのがダメになったんでしょ？
一方小説の方もアニメに合わせて無理やり１巻でラストまで持って行った
その弊害が「説明不足」「描写不足」なっているんだろうが

まあ、あのラストが気持ち悪いって事には変わりは無いかｗｗｗ

>>554　>>556
どう考えても勉強の出来るだけの問題児だし人格障害だよな桐乃は
559 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 11:13:57.67 ID:alpp3TCC.net: 桐乃は悩んで悩んで悩んでるし結構好き
桐乃に関してだけなら
560 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 11:24:26.41 ID:oYVYpWUz.net: 近親相姦上等さんよりはNDKさんのほうがまだましだな
ウンコ味のカレーか、カレー味のウンコかレベルだけど
561 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 13:21:48.37 ID:Q1ny5pOq.net: 桐乃は瀬菜みたいに京介には絶対に惚れない女に
もっと相談すれば良かったな
黒猫は妥協しまくってたし、あやせもゲームあやせじゃないから
結果的には桐乃に都合の良い動きしかしなかったけど
562 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:17:22.09 ID:L6TSW5Gm.net: 沙織とか？
563 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:53:01.07 ID:9AJlFw4M.net: あやせの事を全然理解してないのはお約束なのか何なのか
まぁあやせと京介の絡みを見たことないから仕方ないんだけど
564 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:23:17.78 ID:0t85k0Jk.net: あやせにとっての桐乃と桐乃にとってのあやせは違うということだよね
流石に本編後の友人関係の維持は無理だろう
あやせにしろ黒猫にしろ友情というには一方的な桐乃への献身を強いられてるからなあ
加奈子みたいに正論を口にすればそれだけで痛快だという事実
565 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:41:01.59 ID:831TwtY4.net: 「麻奈実さん、京介あたしに取られてどんな気持ちだった？きゃーはっはっは！」
　ズド！
「こんな気持ちかな？」
桐乃の挑発を止めようとした俺より速く麻奈実の拳が桐乃の腹にめり込んだ。
「お･･･おい麻奈実！･･･！？」

麻奈実の拳が桐乃の腹にめり込んだままふたりは動かない･･･
いや、桐乃は膝をガクガクと震わせ、へたり込み仰向けになる。
そのまま口をパクパクと動かしている。
麻奈実はもう一方のてを桐乃の腹に添える。桐乃の顔が苦痛に烈しく歪む。

「おい麻奈実！なにやってんだ･･･っ！？」
俺が言い終わる前に麻奈実が顔だけ俺の方を振り返る。俺の知ってる麻奈実の顔じゃない。
目が半目になってて表情が無い。
そして抑揚の無い声でこう言った。
566 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:41:36.02 ID:831TwtY4.net: 驚愕し麻奈実越しに桐乃を見ると制服の腹のところが血でべったりになってる。
そのあまりに凄惨な声も出ないで立ち尽くしていると、ふいに後ろから強い衝撃に襲われた。
「！？」
腰のあたりに強烈な痛みを感じる。いや、痛いというより熱いに近いかもしれない。
すると後ろから聞きなれたかわいらしい声がした。いや。声そのものはやはり無感情だ。

「おにいさん。おねえさんの名前を騙って桐乃とお泊りデートしたそうですね」

声の主を見ようと後ろを振り返ろうとしたが膝に力が入らず俺の身体は糸の切れた
操り人形のように地面に崩れ落ちる。
やっとの思いでその顔を確認する･･･「あやせ･･･」

「大事な人を利用して裏切って嘘をついて･･･おにいさんはどこまで卑怯者なんですか？」
「あなたには心底失望しました」

その制服と手には血糊が･･･あれは･･･俺の血か･･･俺はあやせに刺されたのか･･･
567 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:42:18.69 ID:831TwtY4.net: 痛みをこらえようとしても力が入らない。入れようとすればするほど痛みが増すのだ。
細かく荒い呼吸をする俺にあやせは追い討ちをかける。

「おにいさんや桐乃、そしておねえさんの話、黒猫さんの話、全部知ってしまいました
まさか桐乃がおねえさんをあんなに口汚く罵るなんて･･･やっぱりわたしに見せていた
姿は嘘の桐乃だったんですね･･･」

「違う･･･少なくとも桐乃はお前の事大事に･･･」言おうとしても声が出ない。手足の先が
冷たくなってきた･･･
目線をあやせに向けるのも辛くなって来た頃、あやせの後ろから小柄な女の子がやってくるのが
目に入る･･･俺の元恋人･･･そして桐乃の一番の親友･･･黒猫･･･

「先輩。わたし、貴方たちに新しい呪いをかけたの。今度は私との契約では無くってよ」

相変わらず中二病っぽいしゃべり方だぜ･･･目線が落ち、黒猫の足元に向かう。

「先輩と桐乃はこれからもずっとふたり一緒に居るの･･･そう、死んだ後も地獄の底で永遠に･･･」

あーめんどくせぇ･･･まだ何かしゃべってやがる･･･そうか、桐乃となら地獄の底でも
なんとかやっていけそうかな･･･また色々無理難題ふっかけらるんだろうなぁ･･･
そしたらまた俺は無理してでも桐乃を守ってやるんだ･･･お前らに言われるまでも無い･･･

たまらなく眠気が遅いか買ってきた。一眠りしたらまた桐乃に叩き起こされるんだろう･･･
それまでちょっと静かに寝させてくれ･･･
568 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 22:53:01.03 ID:ILIP/2rq.net: 悲しみのー♪

あやせたんにはどう考えても刺さされるよりは
挿したいわな
569 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 00:21:57.17 ID:idxFpbrF.net: 発情姫
http://i.imgur.com/V4MGuuI.jpg
570 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 00:27:26.98 ID:htm0Vvpj.net: ｒ
571 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 02:15:33.44 ID:neEtrx6J.net: >>569
終戦を迎えた結末にぐだぐだ言う非生産性なことはやめて
ゾンビは姫エンドのために協力しよう。
ゾンビ大好きな、なかじまだし協力できるはず。
572 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 02:34:40.43 ID:OcjkEUME.net: >>571
みえみえの自演きめぇよ
死ねよゾンビ
573 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 04:09:56.80 ID:PBncD40M.net: コロッケ姫のファンならカップリングなんかより
遊園地の復興を応援してやれよ
574 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 05:30:48.68 ID:O5QNP13A.net: なんでゲームと同じ事しちゃうのかなぁ
恋愛編や過去編で成長した桐乃が見たかったのに
京介はもう酷い主人公と言うしかないけど桐乃はもうちょっとさ
575 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 05:33:06.94 ID:76EGGFhL.net: >>537
恋愛に持っていく過程が悪くても12巻だけでそれくらいは出来たよなぁ
576 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 06:25:22.28 ID:32lB8cRt.net: あまりキャラに成長は感じなかったな
京介に至っては無責任に終わったし退化した気すらする
せめて桐乃はな…
577 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 07:46:18.09 ID:Bq59Torz.net: 自分でハードなのを選んでこれだから酷くなった気がする
堂々とイージーを選んでればまだこうは
578 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 09:17:53.50 ID:3bddYtom.net: 近親の片付け方もアレなんだけど恋愛的にも微妙になったからな
落とし所を評価すれば良いのかと思ったらそうでもないみたいだし
579 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 12:02:03.90 ID:32lB8cRt.net: 落とし所なぁ…評価してたのに
ってか結婚式までやって盛り上げて挿絵まで使って何やってるんだかと
シーン自体は良いのに
580 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 12:11:52.79 ID:VSgfYWv0.net: >>578
恋愛的に微妙になったってどういう意味？
581 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 16:59:04.12 ID:32lB8cRt.net: そんなん散々言われてるやん
582 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 18:38:09.20 ID:DwJZF5MH.net: ハードルに関しては自分で上げてた部分もあるからな
読者もこれくらいはやるだろうと期待はしてたけど
583 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 19:08:11.86 ID:VSgfYWv0.net: >>581
近親の片づけ方で恋愛が微妙になったっていうのはよく聞くけど
それ以外でっていうとどう微妙なんだ？
584 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 19:10:25.59 ID:QLi5KgzV.net: >>578
落とし所というか穏当なとこでもよかったけどねえ
派手にやるには無理が来てたのは理解してたし
585 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 19:11:03.23 ID:EWjvpdeO.net: NDKとか微妙だったな
586 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 19:12:50.93 ID:QLi5KgzV.net: 本編は有りだと思った
後日談はまあないほうが良いっていうかSSとかパラレルくらいに思った方が良いかもね
587 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 19:34:08.99 ID:dyukilTG.net: 落とし所？妥当な所を評価して意味がある12巻だった気がする
だから桐乃は好きだし台無しにするかのような行動を取ってバレたらバレた時考える的な無責任な男は微妙
588 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 20:12:59.07 ID:PBncD40M.net: 妥当なところってどこだよｗ
ひょっとしてNDKじゃねーだろうな？ｗｗ
589 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 21:03:51.15 ID:Mkozjc6t.net: >>577
何割かの読者がそれだとハードモードだろって思ってたのであって
作者はそれっぽい表面だけ取り繕ったり悩んだりっぽいことをさせれば、もうそれで十分だろっていう
イージーモードのつもりで、軸はぶれてはいなかったかも
590 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 21:42:32.74 ID:ikY4573F.net: 読者の勘違いだったとか
ある意味一番作者を馬鹿にしてるなｗ
591 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 22:11:43.23 ID:M9DTTGIP.net: 相変わらずほどほどのところで楽しんでたって意見をアンチ扱いするあたりとか
今現在擁護し続けてゾンビ連呼やら読解力連呼してる人らと言うほどそんなに思考変わってない気がが
592 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:39:49.68 ID:6USbUkv3.net: ほどほどには楽しめましたと言われて喜ぶクリエイターなんぞいないと思うが
予想を裏切り期待を裏切らないって誰がいってたっけな
593 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:14:08.93 ID:q3r4kSim.net: 「ほどほどに～」ていう人たちは肯定派じゃないんだからもとより作者を喜ばすつもりなんてないだろうに
なんとも的外れだなあ
つうか否定派同士喧嘩すんなよ
結局あのネガとかいうアンタッチャブルを除いても意見が分かれてるじゃねえか
594 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:23:35.55 ID:v3BKQhDv.net: ネガって最近ひよって肯定派じゃん
595 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:32:35.97 ID:8aPQxX1i.net: 　　麻奈実（女神）

　　あやせ（天使）

----------------------

　　黒猫（堕天使）

　　桐乃（小悪魔）
596 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:32:36.35 ID:Nd2J5Sct.net: >>592
別に読者は作者を喜ばすために作品読んでるわけでもないんじゃないかｗ
肯定派の中にすら暇つぶし云々言い訳するのがいるんだし
597 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:04:01.96 ID:v3BKQhDv.net: >>595
麻奈実と沙織は神で良いよもう
598 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:19:29.64 ID:Lp9sY8+a.net: 絶賛もしないし正直微妙だとは思うけど褒める所はあったのかなぁと思ったら最近わからなくなってきた
599 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:25:52.76 ID:Pi/iO2cL.net: >>595
堕天使じゃなくて堕天聖な
にわかは死ね
600 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 07:29:02.27 ID:JwmJHPO7.net: 俺妹って本当に引き延ばしに引き延ばして最後に転んだんだなと思った
恋愛感情云々はよく言われてたけどマジで勢いだけで最終巻書いたんじゃないかって
601 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 07:30:17.20 ID:JwmJHPO7.net: そんでさらに>>541か
ラスト1巻に詰めようとして、しかも近親だから投げるしかなかったのかな
602 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 07:43:20.43 ID:UIE7fpJS.net: >>601
投げてないよ。
ちゃんとまとめた風に仕上がってるだろ。
603 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 07:46:15.14 ID:zw1Dsv/a.net: インタビューあったから読んだけどこの結末になったのもお察しだなぁとは思った
作者も自覚してるのね

あやせの話描きたいとか言う割に振ったキャラは黒猫以外はフォローと言うかアフター的な様子をまったく見せないんだよな
画集の時に描くチャンスはあったのに
桐乃関係ない話であやせを描きたいのかもしれんけどさ

麻奈実ぃ…
604 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 07:58:54.74 ID:GiTbAjLW.net: >>603
俺もインタビューだけは見たけど、
もう、へたな事は言わないって完全ガード態勢だったわ

伏見の中では俺妹は黒歴史かも
605 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 08:02:27.80 ID:4DwENIC9.net: >>602
あれは投げてるわ
……いや、あなたの言う通りまとめた風と言われるとまとまってないのにまとめたっぽくしてる感はあるかもw
まぁ作品を〆るのは大変だわ、自分でハードルを上げたのならなおさら
606 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 08:05:17.03 ID:Oj79Af7Q.net: >>600
引き延ばすというか、嫁当て系で引きずり回すのまで予定調和だったんじゃね？
それでも読者は普通について来てくれるんだし
607 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 08:09:00.94 ID:4DwENIC9.net: そこで説得力なく実妹に走っていきなり告白して、じゃあ現実的な所を求めるのかと思ったら…何がしたいのかだからな
もうこのスレ内で散々言われてるから細かくは省くけども
608 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 08:11:29.36 ID:GiTbAjLW.net: >>600
インタビュー読んでも、
どんどんスピードが上がっていって、最後はハンドル切り損なってぶつかって止まった感じだね
609 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 10:25:51.85 ID:YI43Q80k.net: インタビュー読んでも別に作者が俺妹の事を黒歴史と思っているとか最後はやっつけで描いたって感じにはとれなかったけど
やっぱり人それぞれ同じものを読んでもいろんな捉え方があるんだなあ
610 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 10:41:21.06 ID:4DwENIC9.net: やっつけと言うか勢いでしょ
これで妹であの最終巻であの結末なんだからそりゃ理解され難いわ
611 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 10:45:40.63 ID:QI057b/4.net: 勢いで良いところと悪いとこ両方が派手に出てるな
612 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 11:00:41.25 ID:HJ+HGbva.net: そんな感じやね
613 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 11:09:34.99 ID:fhX0oMGf.net: インタ呼んで思ったけど、
もう三木のでしゃばりは無いのな、以前だったら三木が仕切ってたけど

もうそれもやらなくなったのな
614 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 12:40:58.34 ID:3XppWEZW.net: そういえば
615 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 12:41:31.55 ID:3XppWEZW.net: そうだね
まぁ他で絡んで来るのかもしれんけど
616 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:23:04.91 ID:QI057b/4.net: なるべく三木関係は避けたいから、ある程度分かりやすい方が助かるんだが
617 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 14:20:15.54 ID:MRorW8DH.net: 10巻のインタビューで、ここからの三冊は三部作になる、
と言っていたので、12巻で完結させることは
10巻を書く前に決まっていた筈。
その割に10巻ではストーカー騒動に尺を割いたりして
割と余裕のある構成をとっていたので、作者としては
きちんと計算した配分でこの三冊を書いていると思うよ。
少なくとも、11巻で急にあと一冊で完結させなきゃ
いけなくなったみたいな話ではない。
618 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 14:23:40.28 ID:RVnRz4Uq.net: エロマンに桐乃登場
619 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 14:29:02.89 ID:QI057b/4.net: >>617
計算してた割に尺がおかしいとしか……櫻井にしろ最終巻前半にしろね
620 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 14:30:36.43 ID:RVnRz4Uq.net: 新刊読破
エルフ可愛いな

紗霧は旅行しないけど
わりと出てる
相変わらずのメインヒロイン力
621 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:06:30.72 ID:x5tS/aHb.net: >>617
×きちんとした計算配分
○そもそも計算が間違ってた

だと思うw
622 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 18:25:11.62 ID:4DwENIC9.net: >>617
余裕があるのではなく頭おかしい構成だと思う
本気で理解させる気がなく勢いで何とかしようとしてる感

>>620
紗霧エルフムラマサ以外のヒロインは出番安定してますか？
623 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:04:28.26 ID:RVnRz4Uq.net: >>622
エルフの兄がイケメン
624 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:20:59.72 ID:dd+RO+wQ.net: >>622
エルフは扱いが良い意味でも悪い意味でも酷く
一方で、ムラマサ推しがかなり目立つ
今巻もムラマサ巻と言って良い内容だったし

本屋ちゃんの出番は約1ページ
おちんちん？そんな恥ずかしい名前のキャラは3巻では見てない
625 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:38:17.18 ID:RVnRz4Uq.net: >>624
黒猫オナニーか
626 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:40:42.63 ID:dd+RO+wQ.net: まぁ、ムラマサ白ワンピも着てたから
黒猫を想起するようなのは多分にあるキャラではある
627 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 23:02:50.86 ID:R8NH5SST.net: >>624
いやいや、ヒロイン3人とも伏見は満遍なく可愛く書いてるじゃないか
描写の質・量ともに今回のテコ入れヒロインはエルフだと思うがなあ

しかし、エロマンは実にわかりやすいな
わかりやす過ぎる気もするが
628 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 01:01:13.07 ID:iomF8iUk.net: >>627
黒猫厨ゾンビに触れるなよ
629 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 01:47:36.21 ID:JWSa9SPn.net: おぉ…出番ハッキリしてんなぁ
いきなり麻奈実が空気になる感じか
630 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 01:57:07.20 ID:3Ga1QzLY.net: 俺妹も初期はおかしな事してないけどエロマンはおかしな事になる雰囲気ないのね
俺妹みたいにメインヒロインへの恋愛面や終盤の問題の解決方法と言った重要部分が微妙になる事は無いみたいだな
まぁエロマンは初めから一目惚れと言ってるから何も言う事はないんだが
631 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 01:58:50.03 ID:qOXAI/CH.net: いいなあ。フラゲ組や当日組。
こっちはもともと田舎の上、東海道線の障害で延々と入荷しないかもしれない。（涙）

>>618
桐乃が出てくるのって、Cuteの特典小説の部分の話？
632 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 02:04:34.69 ID:Vc6tj96P.net: 俺妹は無駄なかっこつけと情けなさ、主人公の糞語り手っぷりが合わさった結果だから…
狙わないとこうはなるまいよ
エロマンは大丈夫な気がするけどそもそも伏見に期待してないんだけどね
633 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 02:05:27.90 ID:uLwfyA+S.net: >>631
そう。
わりと重要なシーンで出てくる。
634 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 02:08:14.46 ID:3Ga1QzLY.net: テコ入れっぽいのは止めて欲しいんだがなぁ
これくらいで言う必要はないのかもしれんけど
635 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 02:45:08.12 ID:7Z5Fiyz+.net: 新作とか興味ねぇし、スレ違いだな
他所でやれ
読まない奴は何言われても買わないし読まない
636 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 03:22:28.79 ID:/ngdla2+.net: 素直とか素直じゃないじゃなくて作者が姑息に見えちゃうのをやらなければまぁ
637 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 03:24:42.61 ID:uLwfyA+S.net: エルフ可愛すぎわらた
今回はエルフ厨になるわ
638 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 03:50:15.60 ID:UsB5Wf5s.net: エロゲーよりすっごいことするって言った結果
エロゲーどころか一般の並レベルしかなかったっていうのがな
639 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 07:29:07.27 ID:+wLLNRwz.net: エロゲより悪い意味で凄かったじゃん
エロゲはエロゲで最初から世界が歪むかファンタジーしてるけど、これの場合良い子ぶってこの結果だから倍々に見えるんだろうな
おかげでやってる内容がスッキリどころか笑えもしない
640 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 09:07:49.24 ID:tibXrs2L.net: しかしセリフのみとは言え桐乃を本編に出してきたとは作者はよっぽど俺妹を作中作と思われるのを嫌ったのか？
あるいは売れなかった場合の今後の布石と見るべきか？
641 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 09:14:31.32 ID:/ngdla2+.net: いつまでも俺妹の事を引き摺られても困るだろうに
あぁ、このスレは別で
思い付きで書いてるんだろうけど
642 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 12:32:39.90 ID:lJ1vHthP.net: >>640
画集読んでない一般の読者はあれが桐乃だとは気付かないし、気付かなくても何の支障もない
カメオ出演にもならないお遊びで、そんな深い意味はないと思うが

だいたい、なぜ俺妹がエロマンの作中作だという発想になるのかがわからんな
妹のタイプが全く違のに、マサムネ君が俺妹を書く動機が想像できん
643 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 12:57:16.12 ID:FMXTJS5g.net: >>642
自分に都合が良ければ仮説は真実
都合が悪ければ妄想と切り捨てることを素でやる馬鹿の集まりだからねここ
彼らの考察には妥当性とか無いよ
644 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 13:14:48.06 ID:JjYVp9xp.net: >>643
肯定擁護と否定叩きで同じことやってる自覚はあんまないよね
もともとは同じファンだったことをよく証明してる気はするが
645 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 13:24:40.14 ID:2i6TsbDb.net: >>635
スレ違いだって？ｗ
このスレ自体が25スレもスレチを続けてる上に重複スレという2重のマナー違反だっつの
都合のいいときだけ騒ぎ立てて己の恥は顧みない民度はさすがにお隣レベルすなあｗ
どうせ数日も経たずに収束するだろうからそれまで他所いくか自分で話題でも振ってろよ
646 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 13:27:36.66 ID:SUvt6fgS.net: 完結した小説の続きを読者に妄想させたり長い間掲示板で議論してもらえるのは
ある意味作者の勝利ではないでしょうか？
647 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 13:35:41.60 ID:XtqdocLD.net: >>645
それはこのスレを最初に立てた人に言うべき
648 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 13:38:10.17 ID:eaE07iAY.net: 気に入らないなら本スレの巣から出てこなきゃ良いのに
何しに来てるんだ
後、おまえみたいな馬鹿が宣伝しても逆効果だよ
649 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 13:51:29.56 ID:2i6TsbDb.net: >>647
最初に立てたアホは勿論だが、今使ってるのも同罪だろうよ
>>648
結末が気に入らないなら俺妹から離れれば良いのに
未だに作品に粘着してる奴に言われたくはないなあ

後、俺の文章のいったいどこに何かを宣伝している箇所があんだよ
馬鹿乙としか
650 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 13:55:48.19 ID:4EMOV7Fw.net: こうして今日も延びるw
651 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:00:31.39 ID:XtqdocLD.net: >>649
12巻を全面肯定しろなんて難題を最初に言い出した奴が全て悪い。
全面肯定出来る理論が出来ないと終われない。
652 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:03:57.23 ID:tV3qLWJm.net: >>642
特に深い意味はないと思うぞそれw
主人公が作家だからとかそれだけの話
653 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:06:58.20 ID:tV3qLWJm.net: >>649
粘着じゃなくて愛
愛にもいろいろあるのだ
654 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:11:05.75 ID:3Ga1QzLY.net: >>646
まぁある意味では
それだけ期待と出た小説の〆の落差が凄かったわけだが
655 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:13:30.50 ID:+r2Y4ESf.net: まあエロマンはちょっと怖くて買えないよね
うっかりサブヒロインのファンにでもなっちゃったら最後にどんな目に逢うか判らんし
656 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:17:11.82 ID:eaE07iAY.net: でこの馬鹿は誰も呼んで無いのに何しに来てるんだ
とにかくおまえみたいな馬鹿が宣伝しても逆効果
言えば言うほど買いたくなくなるわ
657 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:21:39.82 ID:tV3qLWJm.net: っていうかメインヒロインの恋愛を濃く描けてればそこまでは
環境や設定の問題があろうとも恋愛オチならさ
俺の中ではこうだからみたいなのを作中で主人公にやられた感じw

エロマンは単純に乗る気がしない
人間関係的に面白いのかね
658 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:25:38.55 ID:2i6TsbDb.net: >>653
そもそも粘着というものがある種の愛の形だからな
だいたいは満たされない欲求からくるんだろうが、いったい自分の何が満たされないのか
今自分が真に満たしたいと思っているのは何の欲求なのか
それすらきちんと自覚できない子らがここでは相当多いのは嘆かわしいことよ
659 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:35:40.18 ID:7WsmAYmy.net: 僕はあなた達とは違うんですみたいな事はせんでええです
660 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:40:36.23 ID:3Ga1QzLY.net: >>655
麻奈実みたいな事をしなければ別に良いんじゃないのｗ
普通は保護者の親の役目だしその親の出番をまさかのゼロにしてヒロインの1人に負を押し付けるような真似をしてフォロー皆無とか正直見た事ない
誰もやらない事をやれば良いってもんじゃないんだなと思ったよ
661 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:41:31.17 ID:eaE07iAY.net: 作者、京介の次は、俺らの精神分析しちゃう症状の変な奴か
おまえはずっと自分の分析しとけよ、でもちろんその結果は
発表しなくても良い
662 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:49:06.33 ID:2i6TsbDb.net: >>659
それもそうだな
自覚できないとどうしようもないよな
他人に言われて見つめ直せるならとっくにやれてるだろうしな
663 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:55:03.38 ID:4cSkmzlS.net: 鏡を見た方が良いかと
664 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 14:59:03.92 ID:2i6TsbDb.net: 違反スレでスレチを糾弾するような奴は特にな
665 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:04:16.55 ID:eaE07iAY.net: 呼んでもないのに
求められてない自説を垂れ流して悦に入ってる馬鹿のことだろ
新作発売したのに過疎ってる本スレ盛り上げた方が建設的だけど
そういう事は出来ない間抜けなのか
しっかし桐乃出しても喜ぶのは金落とさない桐乃厨だけだろう
作者の迷走っぷりが酷いな
666 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:06:56.25 ID:lJ1vHthP.net: >>654
そう？俺は期待を遥かに上回るものが出てきて伏見にギャフンと言わされたクチだがなあ
絶対無理に見える真正面から中央突破かけて、最後はそう落としてくるか～と脱帽した記憶がある
もうおじさんシャッポを脱ぐよ、ってやつ

まあ価値のわからん人にはクズエンドでいいよ

>>665
迷走とな？どのあたりが？
667 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:11:42.37 ID:4EMOV7Fw.net: 自分に自信がないから否定論ごときに真っ赤になるのである
アンチもアンチアンチも大差ないと言う好例だな
668 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:18:53.47 ID:uLwfyA+S.net: ～　俺妹１２巻発売前　～
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼　　さすが黒猫厨のふさたん！
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　俺妹は桐乃が恋愛ヒロインの物語じゃない！
　　　　　　　　|　　　　　ﾄ==ｨ'　　　　　|　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／　
. ,-くヽ.＼ヽ Y´　／　　ー　　´ ! ｀ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　　ヽ　　　　　　i　　　|/ハ

～　俺妹１２巻発売後　～

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　俺は……何を読んでたんだ……？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　ノ（＼；
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；　　　　こんなはずじゃなかったぞ
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　俺妹は名作じゃなく迷作だったんだ！
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　桐乃なんてものが生まれてこなかったら！
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

　　　　　＿＿＿_
　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　／　　　（__人__）　　　＼　　　しゃべるなぁ！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　／
669 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:20:26.75 ID:3Ga1QzLY.net: >>666
あれを中央突破と思う君のような人もいれば思わない私のような人もいるのですよと言うお話
670 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:22:28.82 ID:4cSkmzlS.net: >>666
落とし所を評価しようと思ったら評価し辛くなって複雑です
まぁわからん人はわからんで良いと言うのはお互い様なので仕方ないですね
671 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:25:15.52 ID:2i6TsbDb.net: >>667
まあ…ちっとはあるかもな
でもごときとか言っちゃっていいのか
672 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:25:36.62 ID:GiWxNR/D.net: 両親の出番が不自然に無いのに
正面突破とはこれいかに
673 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:25:39.43 ID:Uft3WcSY.net: 正しい正しくない以前に、自説解釈を押し付けたいだけの人は勘弁
674 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 15:30:39.92 ID:EnAYFY6J.net: エロマンは不気味さと唐突さを最後の最後でやらなければ良いね
今から心配する事でもないが…無理をする気はないみたいだし大丈夫かな
675 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 17:09:28.43 ID:/b6FH786.net: あの１２巻が良くできてるとか思ってる人は一度医者に行った方が良い
それくらいのレベル
俺は詐欺師を信用しないからエロマンは読まない
676 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 17:41:24.30 ID:lJ1vHthP.net: >>675
そりゃ残念やね
エロマンは誤読の余地のない読み易さで、ここの人たちはきっと満足できると思うんだがなあ
妹もサブヒロインも、みんなどストレートで実に可愛いよ

俺は自分を偽る兄や妹が必死にそれに抵抗する様をニヤニヤ眺めるのが好きなので
俺妹の方が好みだが
677 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 18:24:05.13 ID:7VEVSt7h.net: 俺妹は誤読の余地が有る読み難さだと言いたい訳だな
678 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 19:25:11.38 ID:6OXPYo3E.net: >>675
次やらないなんて保証はないもんねぇ
679 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 19:35:11.18 ID:tjaJ4ktB.net: どうせエロマンも売上主義に走って
釣りに来る
キャラ対立煽る
引き伸ばす
ハーレムぽくして嫁あてゲームにする
最終巻で投げる

だろうし。
場面に勢いだけ求める超近視眼的なSS作家系の作風というか能力しか持ってないのはわかったから
どっちにしろ巻が進むごとに作家の手に終えなくなるだろうからね
680 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 20:13:23.48 ID:4xJRKEW/.net: エロマンは完結した後、それなりに評判が良ければ読むかもしれない
終わってからでないと信用できない

結婚後に義理でなく実の兄妹であることが判明
でも法的には義理だからＯＫ！完全なる実妹エンドに成功！
とかやりかねない
681 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 20:44:16.64 ID:lJ1vHthP.net: >>680
お前、天才だな
682 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 20:50:50.66 ID:JjYVp9xp.net: >>679
それが一番ラノベ読者を長いこと捕まえられる要素だって
よくわかってるからこそだろうけどね
683 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 21:16:41.71 ID:6OXPYo3E.net: >>682
それって焼畑であって近視眼的だと思うんだけどね…
世代交代するから関係ないと思っているのかもしれないけど
684 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 22:04:45.23 ID:wpNFUe6e.net: ゾンビは誰派？
やっぱムラマサ？
685 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 22:09:35.21 ID:hIhEkEi/.net: >>684
誰?　
686 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 23:18:52.00 ID:YxGu/0p4.net: オワコン化してる滅びの美学だよな
ご愁傷様
687 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 23:27:08.37 ID:Uft3WcSY.net: ID:lJ1vHthPはなんと言うか書き込みがいやみったらしいせいでアンチ増加に一役買ってるようにしか見えない
688 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 23:29:16.45 ID:7VEVSt7h.net: アホの肯定派は擁護してるつもりで作品ディスりがち
689 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 23:30:36.04 ID:xkwxHDdc.net: 　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　彡⌒ ミ彡⌒ミ彡⌒ ミ彡⌒ ミ彡⌒ミ彡⌒ ミ　♪
　(　･ω･)　･ω･)　･ω･)　･ω･)　･ω･)　･ω･)
　(っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ
　　( ＿_フ（＿_フ（＿フ（＿_フ（＿_フ（＿_フ
　　 (_/彡　(_/彡　(_/彡　(_/彡　 (_/彡　(_/彡

　　　　　♪　　　　　　　　　　　　♪
　　♪ "彡 ⌒ ミヾ　　♪　　　　
　　∩ﾐ（　・ω・）ー―∩　最終巻でもう
　　ゞ⊃　　　　　i￣￣´ 　　　名作じゃない
　　　　 )　　　　 |　♪ 　　　　　　　　　迷作より
　♪ (( / ／⌒＼＼　　　　　　　　　　　　　問題作
　　　 ,,(_/　　　　＼_)))
690 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 23:30:44.70 ID:Uft3WcSY.net: >>683
評価が近視眼的だからな、艦これとか今ひどいもんよ
691 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 23:49:58.37 ID:BVdA7aHc.net: ～　俺妹１２巻発売直後　～
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼　　さすが桐乃厨のふさたん！
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　俺妹は桐乃と京介の真実の愛の物語！
　　　　　　　　|　　　　　ﾄ==ｨ'　　　　　|　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／　
. ,-くヽ.＼ヽ Y´　／　　ー　　´ ! ｀ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　　ヽ　　　　　　i　　　|/ハ

～　俺妹１２巻発売後しばらくして　～

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　アレ……面白かったのに、何か全体的に評判悪くね……？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　ノ（＼；
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；　　　こんなはずじゃなかったぞ
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　俺妹は名作なんだ！世間じゃ絶賛されて、もうすぐアニメ劇場版も出る筈なんだ！
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　　くそぉ・・・サブキャラ厨の仕業だな！サブキャラ厨さえ居なかったら！
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

　　　　　＿＿＿_
　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　／　　　（__人__）　　　＼　　　完全なる桐乃ENDの俺妹最終巻を否定するなぁ！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　／
692 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 00:14:46.03 ID:L1/p+qK1.net: >>690
さすがに艦これは俺妹の出来とは関係ないだろ…
俺妹の肯定派の近視眼的な評価が、今の艦これにおける一部ユーザーの評価と似てて酷いと言いたいのか？
それにしても関連付ける意味がよくわからんが
693 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 00:39:47.51 ID:jEI6sA+m.net: >>679
一回サブヒロインを虐殺した実績があるから、また対立煽りとかやっても誰もついてかない気がする
だからと言って似たような事をやらないという保障にはならんけどねｗ
694 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 01:56:37.56 ID:Mc+DdBcn.net: >>693
本だけじゃなくグッズの売り上げなんかも考慮すれば
煽りだってハーレムだってやるでしょ
それは最終的に作品が駄作になっても関係ない
その時売れればいいんだから
695 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 03:30:04.21 ID:jEI6sA+m.net: >>694
うん、当然売る側の選択肢としてそういう手を使う事は全然ありえる
でも既に作者の手口はかなり有名になってしまっているので、多分誰も付いていかないｗ
696 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 03:50:05.01 ID:n9b8Qt/7.net: >>690
狂信者を増やして否定を排除してお金を摂取するやり方は有効だからなあ
最後の最後だけ切り離してもギリギリまで支持してくれるのばっかだし
697 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 05:11:52.53 ID:+XiK05MR.net: >>693
振る振らないは何をしても構わないんだけどフラレておしまいにするってのが中々見ないと思う
黒猫だけその後も出番あるけどそれが普通だと思うんだけどね
あやせとか11巻のラストで何のために持ち上げたのかと
698 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 06:34:34.42 ID:b4878Eti.net: ヒロインを選んだ点くらいしか褒める気しないけど選ぶまでの流れも後処理も褒められないんだよなぁ
699 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 10:12:14.20 ID:rT/QsSZf.net: >>697
ラブコメで振られたら普通は即退場なんじゃないの？
受け皿として読者の知ってるお相手があてがわれるんならその後の出番も作れるけど、
そうでない場合はラストに「まだ卒業できずにいます」と1カット入れるのが精一杯だと思うがなあ

俺妹の場合は振られたとは言え黒猫もあやせも高坂兄妹が大好きなんだし、
伏見が彼女らのその後を書いたとしても、ここの人たちにはストレスにしかならないよ
きっと
700 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 10:45:49.20 ID:3yRw/EDz.net: >>699
すげー極端な事言ってるなぁ
流石にそれはないわ
あてがうとか言ってる時点でちょっとおかしい
認めたくないからそう思い込みたいのはわからなくもないけどさ
701 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 10:57:48.53 ID:tI+qTr8A.net: 加奈子みたいな何故告白させた頭おかしいんじゃねーかってレベルは除いてもあやせはねぇ
10巻で引っ張って11巻で持ち上げて最後アレだし
麻奈実なんか作者が逃げた結果一人に嫌な思いを押し付けておしまいだし
メインヒロインとの恋愛の流れもそうだし近親の問題もそう、最後に一巻にまとめて全員振る流れもそうなんだけど絶望的に構成力が残念な気がする
702 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 11:00:15.55 ID:jEI6sA+m.net: >>699
確かに振られたヒロインの出番が消えるのは、そこまで珍しくないとは思うな
削った分の尺を使って作者の重視するテーマ等の描写に力を入れるとかならアリだと思う
もちろん別の相手とくっ付かなくても出番は作れると思うし、そういう作品も多いけどね

しかし貴方ここの人って表現よく使うけどさ、書き込み頻度的に貴方も十分このスレの住人だと思うｗ
気を悪くしたらゴメンネ
703 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 11:05:41.53 ID:oZlehMWA.net: 今更だが>>6-7で完結してるよな
704 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 11:08:52.83 ID:+XiK05MR.net: これが最終巻って事を考えると正直な
出番が少なくなるとかそれぐらいはいくらでもある
が、本当に振られておしまいとなるとね
黒猫が新約運命の記述を描いた的なキャラのエピローグ的なのがないまま本当に影も形も消えてしまうわけで
ましてや11巻の流れもあるしあやせくらいは黒猫達の行動に付きあわせても良かった気すらする、この2人を急に仲良くしたんだしな
705 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 11:10:47.17 ID:tI+qTr8A.net: >>702
言われてみると本当に見るな
特徴的だから何となくわかる
706 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 11:21:25.82 ID:4oE8l944.net: 振られたら即退場って京介争奪戦トーナメントバトルみたいだなあ…
俺妹は京介争奪以外には何もない作品だったのか？
707 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 11:23:24.24 ID:NrOukb0t.net: そんな事はないハズなんだが…おぉ
マジで主人公がトロフィー的な物になったね
708 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 11:32:36.94 ID:C6pTlhoR.net: トロフィーって…
もうヒロイン全員で天下一武道会でもやってれば良かったんじゃない？ｗ
709 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 12:55:15.34 ID:53kzIc9m.net: >>708
シードの桐乃VS麻奈実の肉弾戦やって水入り
710 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 13:02:16.90 ID:rT/QsSZf.net: >>706
>俺妹は京介争奪以外には何もない作品だったのか？
そう見えるんならそれでいいんじゃない？
俺はそうは思わんが、自説を押し付けるつもりはないさ

>>702
俺は信者らしいから、ここではストレンジャーだよ
お客さんってやつ？
711 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 14:03:49.31 ID:ak6ZBeS0.net: 理由を書け
根拠を書け
ただ否定するだけ
こんなのレスの応酬もできない書き込み
嫌味でしかないわ
712 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 14:07:04.40 ID:FZ+5SROa.net: >>703
だな
713 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 14:17:56.53 ID:22nu0g/F.net: >>709
あれ本当に最悪だった
714 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 14:37:51.71 ID:53kzIc9m.net: >>707
そうしないと思い通りの流れに出来ないとこまでいってしまったのが運の尽き
715 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 17:06:10.22 ID:3yRw/EDz.net: >>706
残念な事になったな…
716 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 18:21:46.28 ID:0ZFfJH5b.net: 前半の頃にあったサブカル話もなくなった。

生意気な妹の為に頑張る兄という話も実は近親でしたでかなり台無しだし。
717 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 18:49:34.62 ID:G2I+MbuS.net: 　　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　彡⌒ミ　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　俺妹の12巻は全読者から大絶賛
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　アニメ円盤も2期サントラもフィギュアもバカ売れで、
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　完結して1年以上経った今もスピンオフ作品が続々刊行されて
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　日々ネット上でその話題で盛り上がってる一大コンテンツ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　今日は午後から彼女と一緒にアニメ劇場版を観に行くんだ・・・　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
718 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 19:27:08.59 ID:FZ+5SROa.net: >>717
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
719 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 19:50:00.06 ID:xZXK2srT.net: まぁこれが全部ないし一部が事実ならいいんだけどな
いくらなんでも話題とかにならなすぎだろ
元は一応人気コンテンツだったんだぞ
720 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 20:27:50.84 ID:+XiK05MR.net: あんまこういう事言っても仕方ないし変な意味で言ってるわけじゃないんだけど本スレどうしちゃったんだろう
新刊が発売された直後で土日なのにスレの進みが悪い
721 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 20:31:08.69 ID:rC5S6AZl.net: >>717
さりげなく禿げてて可愛い
ってかサントラ出たっけ
722 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 21:34:57.01 ID:+E1EwVZo.net: >>716
この辺は良かったからなぁ
お兄ちゃん好きだった
723 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 21:39:47.57 ID:4E1olOXJ.net: >>717
2期のサントラすら出てませんからｗ

>>720
過疎ってるなｗ
それだけ住人離れて行ってるってこった
724 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 21:49:51.92 ID:UZocGrMH.net: 沙織の出番が多かったら別荘とかいきそうやね
725 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:12:31.25 ID:YH9ZuQ5R.net: >>717
もう都合の良い妄想をする時期は終わったんだよ
726 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:48:55.00 ID:tI+qTr8A.net: 真面目な話はともかく、笑えない話は扱わせない方がいいな
727 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:56:20.57 ID:rrcw7YjS.net: >>720
2巻まではまあそれなりに売れてたんだよね
3巻でいきなり激減するとも考えづらいけど…
しかし俺妹の話題ももう出ないのかね
肯定派の人達はこれを機会にあっちを盛り上げればいいのに
728 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 05:40:53.15 ID:JvqoLZdX.net: >>727
肯定スレだから何やっても別に構わないんだけどここで肯定する人は発売日後でも本スレノータッチばかりなのが悲しい
729 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 06:53:28.57 ID:VC9CQWZT.net: >>727
俺妹で不信感の種ばらまいたのに、
今さら本スレ盛り上げろとかww
730 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:07:12.56 ID:Oy1ZPHPw.net: キャラは可愛いから…俺妹もその辺は一緒だけど
731 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:47:48.51 ID:SQYljZzR.net: お前らの大好きな三木さんが出世だぞ、喜べ

280 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/12(日) 23:18:34.65 ID:KX3ef3+4
三木一馬（電撃文庫編集長、電撃文庫MAGAZINE編集長）になってるな。

掲示板荒らしたら編集長になれました。

286 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/12(日) 23:39:41.95 ID:6shB8yAR
これから先、電撃からは、萌えと称した暴力女のラノベしか出なくなるんだな

290 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/13(月) 00:22:16.91 ID:SIei0Ztc
>>286
今そういうの売れないのは素人目にも明らかだしもう出さないんじゃね

291 ：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止：2014/10/13(月) 00:25:21.11 ID:h1hbWm7Y
三木の好みだからなあ
732 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:57:57.10 ID:u/KJurgk.net: いや流石に三木は興味ないから
733 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:00:45.21 ID:07LvDw75.net: まぁドン引きされる事や唐突感溢れる事はしないんじゃないでしょうか
呆れられてるし
734 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:40:56.99 ID:CISVH9wr.net: エロマンは超安全運転だから、思わずツッコミたくなるような超解釈って出てこないよね
スレが伸びないのも無理ないがな

伏見は三木の手の平で踊らされて書いてる時に最高のパフォーマンスを発揮する作家
だと俺は思ってる（これ、ほめ言葉だから誤解しないように）ので、
エロマンは三木があまりかまってやってないんじゃないかと疑ってるんだがね
735 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:57:34.43 ID:4M0jWRp8.net: もはやフォローしてる内容が痛々しすぎて
もの悲しさをかなり倍増させてるな

どうでも良いが、今頃あやせ書きたいとか言い出すなら
あやせの人気は中の人の力も大きかったんだから
変な内容にして最期の至宝のあやせまでオワコン化しないように
大切に書いた方がハゲ自身の為だろうな

にしても桐乃厨に媚びても無駄って
今頃気付く様じゃもう半分以上手遅れ臭い
736 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:53:24.92 ID:CISVH9wr.net: >>735
俺妹は確かにオワコンとなって久しいが、あやせはまだオワコンじゃなかったのか
息長いな

今書くとしたらあやせと言ってるのは、単に未使用のネタ持ってるってだけだと思うんだが
桐乃を初詣に誘ったり、ノロケ話聞かされてぐぬぬ状態のあやせ見せられても
あまり嬉しくないのでは？
737 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:16:01.43 ID:Oy1ZPHPw.net: あやせはフォローしても良いのにフォロー無しだったもんなぁ
フラレて終わり何も無しと
738 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:16:24.86 ID:wPjndI60.net: >>734
そうかな？恋愛編は最高のパフォーマンスとは言い難いと思うんだが…
少なくとも読者全体に対してはね
739 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:25:58.66 ID:lAA7Kwxc.net: あやせ桐乃が初詣に行って、ノロケ話をする桐乃にあやせがぐぬぬってなる話は
「桐乃の話」であって「あやせの話」ではない気がするなｗ
しかし桐乃はあやせの前でノロケ話なんてする勇気あるんだろうか
友情にヒビが入る可能性どころか、下手したら死ぬぞ
740 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:32:59.33 ID:louusp3E.net: 流石に麻奈美の続きを書きたいとかいう面の皮の厚さはなかったかｗ
桐乃以外ミナゴロシにしたというのに
741 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:18:27.34 ID:Oy1ZPHPw.net: それはそれで構わないんだけどやり方が酷かったな
最終巻に詰めるわ、妹に走るには微妙過ぎる流れだったわ、詰めたせいでいろいろと足りないわ、足りない結果ヒロインの1人に嫌な役目を押し付けるわで
742 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:21:07.18 ID:MU1Uvi2Z.net: >>740
まあ扱いはひどかったけど、その先は必要あるまい
変にフォローしても傷を広げるだけだし
743 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:50:37.84 ID:rrcw7YjS.net: >>734
意表をつく展開、読者の裏をかく展開がなくても伸びるスレは伸びるんじゃないか…と思う
確かに考察合戦によって大きく伸びる部分は多分にあるのだけど
744 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:32:00.76 ID:u/KJurgk.net: そもそもヒロインの一人にだけ嫌な扱いさせてる時点で
これが禁忌の関係に対してみんなから微妙な反応されたり保護者の親に言われたりするならわかるけど
勢いで何とかならない相手は出番を消して他はイエスマンにしてそれでヒロインの1人に押し付けてる感じだからね
745 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:43:22.81 ID:wPjndI60.net: 瀬菜ちゃんや沙織は微妙な反応してなかったっけ
746 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:00:00.74 ID:MU1Uvi2Z.net: 読者の反応にも被る感じだねえ→瀬菜沙織
747 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:14:55.16 ID:4M0jWRp8.net: 桐乃の惚気場をあやせにして
あやせ厨が金出すなら良いけど出さない
＆桐乃厨は媚びても金は儲けに繋がらない

＆
桐乃との友情の為に一方的にあやせが折れてエロゲーを認め
自分の気持ち押し殺し、逆に桐乃は黒猫＆妹でも気付く
あやせの京介への気持ちを気付かず
麻奈実が世話するのが嫌という消極的な理由であやせを世話係に任命
あやせに京介への気持ちを聞かされたら逆ギレ
最期はあやせの予言通り中学生がエロゲーなんてやってたらダメを
地で行ってるのに、あやせは友達を辞めてない

で更に京介との事をあやせに惚気て
あやせがぐぬぬってするのが作者が書きたいこと？

流石にこれ以上桐乃の頭がおかしいアピールを追加で
まだやるメリットもないだろう

あると思ってるならある意味で狂ってると思う
そう思う桐乃厨は狂ってるんだろう、だから
748 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:50:28.24 ID:CISVH9wr.net: だから言うてるやん、あやせのその後を書いてもらってもきっと楽しくないって
伏見は別に桐乃が頭おかしいと思って書いてるわけじゃないから、
君が溜飲を下げられる話が出て来る可能性は皆無だよ
749 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:57:58.20 ID:louusp3E.net: あやせやあやせ厨がどうのこうのでなくて
桐乃の株が下がるだけって話じゃないの
750 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:58:39.18 ID:4M0jWRp8.net: おまえが言い張ってるだけだろ
おまえが書いた物を読むわけじゃあるまいし
おまえの思いこみとか知らんし興味ないわ
751 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:26:40.85 ID:CISVH9wr.net: まあ確かに俺が書くわけじゃないが、作者の向いてる方向くらいは理解しておこうよ
また裏切られたと逆ギレされても迷惑だし
752 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:42:04.60 ID:4M0jWRp8.net: >また裏切られたと逆ギレされても迷惑だし

それ事件犯した奴とその眷属に言う台詞だわ
753 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:54:29.52 ID:5CxejyD1.net: 眷属って黒猫派のことかと思ったw
754 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 18:27:29.84 ID:louusp3E.net: >>751
お前が迷惑がるとかアンタ何様だ？
関係者？
755 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 19:16:11.79 ID:SIei0Ztc.net: あやせは10巻で引っ張る時点でなぁ
京介の都合でなくて伏見の都合でだし
756 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 19:22:45.45 ID:VOKhN7P0.net: >>754
俺わかってるぜ君だろｗ
作者の代弁者気取りでここで無理な肯定をし続けてる一人だよ
757 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:16:57.04 ID:Oy1ZPHPw.net: あぁ、確かに言われてみればいつもの人だ
758 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:19:26.37 ID:Oy1ZPHPw.net: この作者キャラの可愛さと巻末の爆弾だけで生きてきた感あったね
759 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:31:00.26 ID:SIei0Ztc.net: >>743
面白いとかキャラ可愛いとか単純な事も減ったんだろうな
760 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 21:21:07.75 ID:lAA7Kwxc.net: >>754
自称お客様のストレンジャー信者さんじゃない？よく見かけるから常連客といったところかな
とは言え彼らのホームたる本スレは既にエロマンに移行済みの感じだから
このスレくらいしか居場所ないのかもしれない
761 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 21:24:41.04 ID:4M0jWRp8.net: 瀬菜、沙織、加奈子みたいに
桐乃とガッツリ絡んでない奴らはまだケチついてないし
京介争奪戦でキャラの魅力が一番傷ついてないのはあやせ

しかもあやせが一番可愛く写るのは早見の声とセット
映画化とまで行かなくても何らかの映像作品で
あやせ推しすりゃ、ニコ厨とかは飛びつくだろう

萌え投票とか一回戦負けするメインヒロイン様ではもう無理
信者も金出さないし

素直にあやせの魅力が極大で爆発する内容にしとけよ
それで今度はあやせの絵を切り刻んだ脅迫レター来たら
あやせにこう言わせたらイイ
良い年してアニメやゲームををやってる人は最低です！ってな
エヴァを本歌取りしたEOE越えのエンド
これはマジで伝説になる
762 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 22:12:11.26 ID:Roozq34B.net: 基地外だな
763 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 23:04:03.20 ID:GvOFRzeQ.net: なんだかんだ言っても結局僕が
一番作者の考えを理解してると思うんだ…
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　( ´・ω・) 　　　彡 ⌒ ミ
　　　／　　　＼　　（　　　　）　大丈夫
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼..彡 ⌒ ミ　　　(⌒＼_＿./ ./
||.　（　　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　彡 ⌒ ミ
　　　/　　　ヽ兆候すらない　＼| 　（　　　　）　気のせいだよ
764 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 23:58:38.79 ID:xITckH53.net: >>763
たまには趣向を変えて>>761とかも茶化してくれどんなのが出来るか見てみたいw
765 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 06:38:59.31 ID:5oHaJEUT.net: >>761
あやせは桐乃の親友のくせに桐乃とあまり絡まなかったなぁ
766 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 07:02:18.41 ID:4KKCKO+3.net: 近親が洒落にならない内容なのにそれに対してなんちゃって期間限定なんてやって終わったのがまずったんだろうな
結婚式の彼の気持ちを尊重すればその後はちゃんと守ってるのかもしれんがこの語り手だと信用ない
767 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 08:40:24.64 ID:44d8ptiu.net: エロマンは真面目振るとか良い子振るとかそういう事を多分しなくなったから自由度は高そうだなとは思う
俺妹はかっこつけてリアル系な屑に最後に主人公が堕ちちゃった感じだからね
桐乃は堕とさないように頑張らせてるのが質悪い
768 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 10:19:56.61 ID:5oHaJEUT.net: 恋愛は理屈じゃないとかそういうのをやりたいんだと思ったら計画犯だったりしたした
なお12巻からはだけど

個人的には桐乃はちゃんと考えて決断を下したのにエピローグをなぁなぁで終わらせてるのに思うところがある
桐乃に怒るか何してんだみたいな反応させて主人公の京介と話し合いでもさせるべきだと思うんだがな
769 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 11:56:49.30 ID:fqbDVdxU.net: 真面目にやりすぎるとハッピーエンドが不可能だから触れないように避けてる気がする
主人公の言う「なぜだか分かるかい？」ってやつ

とりようによってはご都合でもあるし、彼なりの最善でもあるが、作者的にはもう手詰まりで、
ベストな方策がなかったんだろうな
770 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 15:08:01.65 ID:BYGyZQei.net: >>769
それを重い話でやってもね…うーん
771 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 17:53:34.50 ID:1uF7fyQ8.net: >>769
あんまりそういうのを読者に感じさせて欲しくはなかった
772 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:38:33.70 ID:8L3BCYTo.net: 桐乃の考えてるなんて所詮、京介が助けてくれる前提のフリ
１巻から段々自立を辞めて依存し出し成長と言う意味じゃもう絶望的
このヒロインの考えてるやら悩みってのに共感して健気って思う奴は
そんなに多くなかったし、最期までそれで終わったから奇っ怪な印象が
拭えなくなった
桐乃は考えてる、京介はおかしい？
いや、桐乃の方がおかしい
773 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:58:20.56 ID:hzbfo4Fb.net: 桐乃は考えてるというよりも自分の欲望に忠実なんだと思うね

カッコイイお兄ちゃんに憧れて
挫折したお兄ちゃんはゴミムシ扱い
自分の為に一生懸命なお兄ちゃんとは結婚したいくらい好き

こんな解りやすいヤツ他におらんだろ

作品としては１２巻の京介の行動が謎だらけだったな
桐乃が近親恋愛なのはまあ解るとして、京介はそれを否定するような
モノローグとかあったわけだし
最後の最後で「自分の気持ちに気が付いた」みたいな事されてもねえ・・・
774 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 20:06:52.34 ID:R4yFWloi.net: >>773
まぁ大体京介の責任よね
775 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 21:22:49.34 ID:+9dxC1qF.net: 近親であるとは思えん運び方と言うかあと1巻くらい欲しかった
776 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 21:37:01.05 ID:CQOv1i7e.net: >>775
本当にこれ

近親がどーとか、特定ヒロインのチョイスがあーとか、
そういう問題じゃないんだな
結果じゃなくて過程なんだな
777 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:41:42.21 ID:65sPAyqm.net: 仮に桐のが妹じゃなくても話がぶっ飛びすぎてて大して状況は変わってなかったとおもうぞ
778 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:09:36.49 ID:hHj2RNeu.net: まだやってるのか(呆れ)
779 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:14:30.06 ID:16x3VF8C.net: >>778
悲しいことに
むしろここでしかやってない
780 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:18:23.05 ID:8L3BCYTo.net: 桐乃の京介への評価＝他人の評価

典型的な他人の欲望

麻奈実一人と閉じた関係でくっつくのはまだ許せても
周りの女共がほっとかないほど良い男だから自分が欲しくなった

誰もいらない玩具はどうでも良いが
他人が欲しいと途端に自分が欲しくなる

２巻で友達と京介が接近するのは好ましくないが
加奈子にディスられるのは嫌
だから友達は惚れても良いが都合良く振られて傷つき
ついでに自分が選んで貰えるのが一番良い

事実そうなったから、変な空気にもなる
ついでに、京介は本気で周りの女に魅力を感じちゃってるから
桐乃の憐れさが引き立った

よって、他人が好きじゃない弱い京介（麻奈実の範疇）か
麻奈実以上に京介の幸せを願う行動もせずに
単に他人が欲しいから自分も欲しいの負い目を解消せずに
桐乃は幸せになりましたって嘘んこのごっこ遊びでしかない
781 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:29:25.05 ID:JDlC/WwV.net: ゾンビがおべんちゃらならべても

「黒猫エンドじゃないから文句言ってるだけでしょ」

の一言で一蹴なんだよな。
782 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:43:21.49 ID:8L3BCYTo.net: 単に他の誰かくっつかなかっただけって
空疎で消極的なエンドで勝ち誇られてもな
ついでにそれでメインヒロイン様が腹パンされてもな
桐乃は作者にとっての完全なるものの敷居が低いのか
キャラ愛が単に足りてないのか
もっと可愛く見せることも出来なかったのか疑問は残る
783 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:48:51.47 ID:ensdwS0H.net: 黒猫とか知らん、麻奈実に散々世話になっておきながら
口だけ達者で実際はボロボロにした京介が心底許せないだけ
たとえ選ばないにしても何かひとつ恩ぐらい返せよ、恩知らず
784 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:53:23.08 ID:CkXMbh7S.net: >>781
黒猫はどうでもいい。
桐乃の決断を否定されたのが納得いかない。
785 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:01:33.67 ID:TA9jrPiG.net: >>783
桐乃は兄の献身に対してほとんど恩返ししない（むしろDV・エロゲで洗脳と恩をあだで返す）が、
京介は京介で麻奈実に恩返ししない訳か

全く、恩知らずという点では良く似た兄妹だぜ
786 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:05:14.90 ID:TA9jrPiG.net: >>773
>カッコイイお兄ちゃんに憧れて
>挫折したお兄ちゃんはゴミムシ扱い
>自分の為に一生懸命なお兄ちゃんとは結婚したいくらい好き
>こんな解りやすいヤツ他におらんだろ

まさに、桐乃の本質だよな
こんな自己中に人気を持たせることができるなんて、ある意味作者はすげーよｗｗｗ
787 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:08:16.65 ID:oPrHhUKR.net: >>777
桐乃が妹じゃなければ…まぁそこまで言われなかったんじゃないの
親の信頼裏切って放置したり麻奈実一人に押し付けたとが無くなる訳で
788 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:18:29.72 ID:zG/Zbea1.net: 実妹に恋愛するにはいろいろと足りてない部分が必要無くなるんだから違和感や疑問は減るだろうね
いや妹で無くても主人公の恋愛感情を描く事は必要だけど無きゃ駄目だろって程でも無くなるかな
アブノーマルでは無くなるんだし勢いで何とかなる気もする
789 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:31:34.54 ID:hsFgz+LC.net: げんしけん読むたびに同じアブノーマル有りのハーレムで引き延ばしがあっても違うんだなぁとは思う
主人公の内面は丁寧に描かないと駄目だわ
ハトちゃん可愛い
790 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:54:50.97 ID:JOLxh30B.net: 麻奈実はマジで嫌な役目を押し付けられた感じだからなw
本来は作者と主人公が逃げた親の役目だしおかげで最終巻なのに不気味さがある
791 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 01:11:27.59 ID:yJEmqoK+.net: >>790
麻奈実は自分の事は後回しにして、自ら進んで貧乏くじを引いていく奴だそうなので・・・
親を出さずに終わるために損な役回りを買って出てくれたんじゃないですかね
なんか京介のこの独白すら作者の言い訳に聞こえてくるｗ
792 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 01:33:16.28 ID:oPrHhUKR.net: >>791
12巻は言い訳多めよ
793 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 02:10:41.85 ID:rnQOl2V6.net: 作者からハードル上げまくって
結果その下を潜って終わった作品
794 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 02:12:42.45 ID:rnQOl2V6.net: そして作者は飛び越えたとは口にせず
何故か一部のフォロワーだけが
飛び越えた！感動した！と言ってる作品
795 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 09:52:31.20 ID:jhImfXy1.net: 本当に作者自らハードルを上げてたよな
イージーだとかハードだとか
796 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 11:31:41.57 ID:3WRlLd7B.net: >>795
タイトルからすりゃ妹エンドってのはいいと思うんだよ。妥当ってか当然だし
禁書のイヤンクックさんより一貫して話に絡んできてんだから

たださ、作品のテーマの一つとして「オタを変な目で見ないで！」みたいなのあったよね？
近親どーたらや社会不適合者になるって京介の親父が心配してたの
あれを見事に裏切る中身になったってのは、なんかこうモニョるんだよなぁ……
797 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 12:05:33.11 ID:MYTlfTzw.net: >>796
そこも大きいよなぁ
そこで裏切った挙句桐乃が個人的に因縁があったとは言え親を出番無しにして麻奈実にいろいろ押し付けるのがね
タイトルがタイトルだから流れに違和感があっても可能性は考えたけど、この〆じゃ今までの話は何だったのかと思う
ぶっちゃけ不気味
798 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 14:50:28.19 ID:kX7bw21Z.net: >>796
あやせの件はね…うん
799 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 17:53:51.83 ID:QysDEMJg.net: >>796
妹を大事にする＝妹と恋愛関係になるってのは違うんだけどね
実妹を愛してしまって葛藤する主人公なんてラノベでも昔からあるし
それと比較しても俺妹の終わらせ方は稚拙さが目立つ
結局オタクは変態ですよーって事になっちゃってるのも腹が立つしね
800 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 18:43:17.24 ID:2csgpllR.net: 恋愛するのはするで構わないがその恋愛をしっかり描いて欲しかった
801 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 22:42:26.12 ID:zG/Zbea1.net: 一言で言うなら強引過ぎたんだろうな
事情があるのか知らんけど何から何まで
だから麻奈実にあんな役をやらせて殴り合いなんてしたんだろうし
802 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 22:58:44.58 ID:T81q1wsZ.net: 2chでもここだけだよな
俺妹を語れるスレ
もう世間的には無かったことになってるからな
803 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 23:03:27.69 ID:Hjd5EiiJ.net: >>802
新作やってるしね。ほぼオワコンって事でしょ。
ただここでは〆を誤った失敗作として定着してるようだけど。
804 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 23:07:01.47 ID:y3PUsA0l.net: ここではと言うか大体どこでも
ラノベ板以外でも2ch以外でも微妙だよ
805 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 23:51:34.57 ID:/0fjaDfw.net: ゾンビがおべんちゃらならべても

「黒猫エンドじゃないから文句言ってるだけでしょ」

の一言で一蹴なんだよな。
806 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 00:13:18.18 ID:z16eiVGR.net: >>802
まぁ語れるスレがあってええやないの
良くも悪くも
807 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 00:14:59.18 ID:xTHcF8eV.net: >>801
まぁ大体はね
丁寧じゃなかった、題材が題材なのに
808 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 00:16:52.25 ID:7qyQwZ3X.net: すっかり元のアンチスレに戻ってるな
平和だねえ
809 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 00:28:11.63 ID:DOYPT2JH.net: アンチスレが平和とはこれいかに
810 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 00:32:27.98 ID:iYxIDz5h.net: またアンチスレとか言ってるのがいるのかw
懲りないね
811 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 00:37:02.47 ID:SHqeYfar.net: 好きな事は止めないのは素晴らしい事なんだけど、じゃあそのためにどうするか？を投げちゃったからな

まぁゲーム二回もやるだけあってキャラの魅力は強いんだが
瀬菜ちゃんが喋るとお腹痛くなる
812 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 00:45:24.66 ID:OAVcpbEK.net: 前スレの二巻あやせと読者の会話は笑った
813 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 01:08:23.56 ID:Xx97/9dq.net: 桐乃の好きが素晴らしいとか桐乃厨以外は思ってないわな
思ってる割合がもっと高いならもっと共感得られてただろう
親やら京介みたいにスポイルしてる側に違和感あるのは
その当のスポイルされてる奴が我が侭にしか思えないから
あいつが病気で先がないとか、過去にトラウマがあって可哀相とかなら
違和感だって少なかったし共感だってもっと得られた

昔の録音音声なんてやっつけ感満載だし
アルバムの伏線だって何かしょぼかった
一応は大切な所なのに、キモヲタの桐乃厨のSSでも
もう少しちゃんと考えて書かれると思うな、あのアルバムの伏線とか
814 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 03:34:34.18 ID:5p6sWD+Y.net: >>804
ある種ラブコメの結末における反面教師みたいなポジションになってるからなぁ

某ラブコメが完結した時に、振られたヒロインのファンが俺妹みたいな酷い結末だと批判して
擁護側があんなのと一緒にするなよ、みたいな反論してたり
両サイドとも俺妹の結末は酷かったという意見で一致してるのが何ともｗ
815 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 07:30:36.99 ID:0d9wmog/.net: >>810
アンチスレではないと言い張るのも無理があるがなw
直後に続く >>811-814 を見る限り
816 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 07:58:39.15 ID:k5WSuEMz.net: 自分が上手く肯定出来ないからってアンチスレと見做すなよ情けない
817 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 08:08:43.17 ID:0d9wmog/.net: >>816
オレ？どちらかというとアンチサイドだという自覚はあるぞ
真に情けないのは己の不都合な真意を糊塗する醜さじゃねーの
818 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 08:14:20.01 ID:6Xa7aBPU.net: 仮にここがアンチスレなら
逆にマンセースレは何処に有るのって感じ
819 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 08:29:52.42 ID:4K+hyglG.net: >>818
本スレから追い出されたからここに来たんじゃないのか？
信者は本スレに帰れという書き込みを何度も見た気がするが

完結後1年半もたつんだし、満足してるやつらは文句を言う必要もないからね
820 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 08:47:18.74 ID:2EDt9Ph/.net: まあ少数が愚痴を言って慰めあってるくらいいいじゃないの
ほっときゃいいんだよ
どうせ何言ったって聞こえやしないんだからさ
821 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 09:20:09.89 ID:DOYPT2JH.net: 満足してる奴等は読み捨ててどっかにいってしまったからな
822 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 09:27:44.57 ID:t9bPAWQ1.net: >>820
終わった後に本スレから抜け出してこういうスレまで立てて、しかもそれが
延々と続いてる時点で、不満漏らしてる連中もこっち来て擁護してる連中も、
ラノベ界隈で十分異常な執着心持ってる連中だと思うぞ…
823 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 12:25:13.14 ID:iShRm/oI.net: 執着してるに決まってるだろ。
俺妹は好きな作品だから。
それと作品の評価は別で文句言いたくなるよ。
作品批判する事を安易にアンチだとか黒猫厨だといって欲しくないわ本当に。
824 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 12:53:52.37 ID:/hNd0rmN.net: >>823
そりゃ作品批判とかで噛み付いてくる奴もいるからなそのとばっちりを受けたんだろう

もっとも作品批判する奴=黒猫厨やアンチ認定と作品を擁護する奴もいれば近親&桐乃厨認定する奴もいるそれをいちいち気にしてたらこのスレにおられんよw
825 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 13:22:53.07 ID:Ds0cUT19.net: ここ場末なのは良いが
本スレと新作なんて現在進行形なのにお通夜状態
俺妹がバッシングされてるって言うなら、新作はパッシングで
箸にも棒にもかかってない
826 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 13:25:28.18 ID:S+RF7CQP.net: オリコン 2014年10月6日～2014年10月12日文庫(2014年10月20日付)
*1位　**位　*1回　*76,450部　*76,450部　14/10/10　***3日　新約　とある魔術の禁書目録　11
*2位　**位　*1回　*56,842部　*56,842部　14/10/10　***3日　アクセル・ワールド　17　－星の揺りかご－
10位　**位　*1回　*23,917部　*23,917部　14/10/10　***3日　キノの旅　ＸⅧ　the Beautiful Wolrd
11位　**位　*1回　*23,603部　*23,603部　14/10/10　***3日　エロマンガ先生　3　妹と妖精の島
16位　**位　*1回　*15,308部　*15,308部　14/10/10　***3日　デュラララ！！SH　×2
24位　**位　*1回　*10,136部　*10,136部　14/10/10　***3日　ねじ巻き精霊戦記　天鏡のアルデラミン　Ⅵ
25位　**位　*1回　**9,905部　**9,905部　14/10/10　***3日　天使の3P！×4
29位　**位　*1回　**7,330部　**7,330部　14/10/10　***3日　なれる！SE　12　アーリー？リタイアメント

32位　21位　*4回　**6,207部　*79,613部　14/09/20　**23日　デート・ア・ライブ　11　鳶一デビル
35位　**位　*2回　**6,006部　*10,080部　13/02/20　*600日　甘城ブリリアントパーク　0１　　*KADOKAWA名義分のみ
36位　*7位　*2回　**5,905部　*31,525部　14/09/30　**13日　世界一初恋　～横澤隆史の場合　6～　　*早売り1日
38位　25位　*5回　**5,148部　193,226部　14/09/10　**33日　魔法科高校の劣等生　14　古都内乱編　上
41位　16位　*2回　**4,964部　*17,821部　14/09/30　**13日　俺の脳内選択肢が、学園ラブコメを全力で邪魔している　9　　*早売り1日
42位　15位　*2回　**4,903部　*19,848部　14/09/30　**13日　少年陰陽師　こごりの囲にもの騒げ　　*早売り1日
48位　*9位　*3回　**4,196部　*28,862部　14/09/27　**16日　異世界チート魔術師　3　　*早売り1.5日
50位　**位　**回　**4,063部

50位　12位　*2回　**6,276部　*26,820部　13/02/20　**12日　甘城ブリリアントパーク　１　*富士見書房名義分参考値
827 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 13:39:23.29 ID:z16eiVGR.net: >>823
本当にな…
828 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 15:37:11.77 ID:6Xa7aBPU.net: いくら本スレで新作が出て俺妹の話題が出なくなったと言っても
評価高ければ今でも2ch内でもマンセーされてるもんじゃないの？
俺妹の話題出来るのこのスレだけだし
これが作品の評価の現状なんじゃないの？
829 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 17:28:53.25 ID:5kzxBHLr.net: >>828
お勧めとして名前はあまり出んな
830 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 17:33:57.59 ID:0xtylSKo.net: >>823
わざわざ作品スレとは別のスレまで立てて、延々といがみ合ってるのは
他と比較してもかなりすげえ執着っぷりだとは思うけどな
本スレで粘るとかならまだわからんでもないけど
831 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 17:36:48.95 ID:S+RF7CQP.net: >>829
俺妹初期の頃は文句無く回りのお薦めしまくってたけど、
これだけ痛い経験から伏見作品は危険物扱いだからな、

自分も危な過ぎて手を出さないし、他人にお薦めなんてしないし、できないね。
最後で信用できない物なんて、最初から触らない方がいい
832 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 18:09:18.42 ID:jsYfxXqs.net: >>830
知るか、ほっとけ。
内容に関係ない話すんなら消えろ
833 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 18:21:47.80 ID:6Xa7aBPU.net: >>830
いやいや元々このスレ立てたのって本スレの肯定派信者だし
擁護の限界感じて消えて行ってるけど
834 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 18:25:56.80 ID:LmT6kEXG.net: >>831
でも、この手のやり方なら最後をもっとあやふやにしときゃ客を釣りまくることができるし
いくらでも高評価を維持できるっていうことを証明したという意味じゃ過程のはしゃぎっぷりも
完結後の賛否両論も意味はあったんじゃないかね

正直痛い経験を最終巻でようやくやったっていう読者は、作者の名前変わったりしたら
別のカタチの餌にあっさりひっかかる可能性がなくもないと思う
835 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 18:30:11.43 ID:4K+hyglG.net: >>831
まあ現実問題としてこれだけ脱落者を出してるんだから、俺妹は万人にオススメというわけにはいかないな
向いてない人に読ませても不幸になるだけだ

>>833
ブロガーを本スレの肯定派信者と呼ぶのには抵抗があるぞよ
836 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 18:34:36.77 ID:k5WSuEMz.net: 肯定派は何故なんでも人のせいにするのか
837 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 19:05:06.91 ID:OAVcpbEK.net: >>831
オタクの話をしてた頃かな
838 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 20:59:52.94 ID:KErM+p2A.net: >>834
賛否両論が頑張った結果と言うよりセコい事しようとした結果に見えるのが悲しい
もっと京介の内面を描いてやれよ
839 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 23:13:39.03 ID:QP3YlzgR.net: .
　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　( ´・ω・｀)
　　え、いま完全なる桐乃エンドなんですか!?

　　　　　　ｎ. 彡 ⌒ ミｎ
　　　　　　ゝ(　＾ω＾ )ﾉ
　　　　　やった──！

　　　　　　　　.彡 ⌒ ミ
　　　　　　　　( ﾞ'ωﾞ` )
　　　なんか評判微妙じゃないですか・・・・

　　　　　　ｎ.彡 ⌒ ミｎ
　　　　　　ヽ( ；ω； )ｿ
　　　　　　　〉　　　 |
　　　　　　√r─‐ｧ.)
　　　　　　ｰ''　　一
　　　　　やだ───！
840 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 23:48:40.17 ID:UDbt26sk.net: >>838
主人公の内面が伝わらずに置いてけぼり食らった人と
主人公の内面はもうお腹いっぱいだよって人では
評価は正反対になるわな

まあ、こればっかりは仕方ないよ
841 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 23:55:19.08 ID:k5WSuEMz.net: その主人公の内面はもうお腹いっぱいだよって人が
カルトかエスパーかって奴ばかりなのが問題
842 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 00:01:09.32 ID:xaqRy1ou.net: 内面は伝えないように書いてるからなあ……ネタバレ忌避が強すぎるんよ
伝わったと考えてる人は、先に当てはめて決め付けてたというのが近い

まあ疑念をもてるようにもなってはいたので、まったく伝わらないとか、正反対の思考
(黒猫が本命だよとか)をしてた人もおかしいけどさ
843 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 00:17:41.79 ID:1Jv7iLBL.net: 12巻は主人公の心情じゃなくて作者の心情駄々漏れすぎてきつかったからな

大人の事情でハードモードの壁はちょろまかしてごまかして逃げるけど許してくれ、仕方ないんや！

という言い訳そのものが臭すぎて臭すぎて
844 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 00:27:15.14 ID:Xg5+WYQ9.net: >>843
まあ臭くて臭くて耐えられないだろうって人たちは他にも何人かいるだろうね

>>842の下段みたいな人たちは

普通はもう少し思いやってあげてもいいと思うんだけど…まあしょうがないよね
裏切られちゃったもんね
寛大さなんて持てるわけもないよねえ
本当はあそこまで電撃ラノベで到達すること自体が相当なハードモードなんだけど…
まあ言っても仕方ないか
845 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 00:35:09.00 ID:uF77NxRr.net: >>841
まあそうやって自分の理解の埒外の存在を異常者に仕立て上げたい気持ちも分かるが、
現実は残酷やね
846 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 00:43:24.00 ID:HgvMOHqo.net: 単なる介護エンドにハードもソフトもないな
桐乃への家族愛はあれでも良いが
恋愛的にあやせも黒猫も麻奈実も好きで、ついでに櫻井とでも
布団デートしたいって単なる女好きなのはマイナスだった
一番酷いオチとしては
結局、みんな好きだから選べないんで都合良く時間稼ぎに
桐乃に逃げた様にも見える
桐乃と子作りやら将来なんて考えないから引き延ばしはバッチリ
流石に麻奈実は呆れてもう付き合うとか無いだろうし
残ってるのって櫻井かあやせくらい
847 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 00:49:45.09 ID:+h7XvM/f.net: >>845
お前が理解出来たと思い込んで
あーだこーだ説明したところで
他の読者に理解されないんじゃ意味ないぜ
848 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 00:50:53.28 ID:Ng5WHPDd.net: あやせも無理だろう、いくら好意を持ってたからって
俺達近親なんだとか言われてはいそうですかとあやせが言う下地なんて全く無い

１２巻京介の最低の行動の一つに麻奈実を外泊のダシに使うのがあるが
あやせに唐突に近親のカミングアウトすることもマジでほんっとうに最低
あやせの気持ちなんか全く考えない自分らが自己満足したいだけの自分達しか考えてない行為
849 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 00:54:54.33 ID:DfZh2NEb.net: >>848
あやせは京介が桐乃好きだと知ってても告白した

あれだけいいシーンも理解できないゾンビって脳みそないんだな
850 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 01:06:16.78 ID:HgvMOHqo.net: あやせは京介はガチと思ってないから平気
京介が桐乃のモデルを辞めて欲しいって態度に
まるで父親って言ってるくらいだし
逆に、自分の胸見て興奮してる京介が明らかに
自分で欲情してるのは自覚してる筈

２巻の嘘を嘘と認めて和解したのがストーカーの件
あれも全部嘘で２巻の予言が全て正しかったなら
あやせが何の波風の立てずに表面上だけでも桐乃と
友人関係なんて維持出来てるわけがない

あやせが幻滅したのは桐乃の為に頑張る京介じゃなく
黒猫と付き合った京介の事だったんだろう
851 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 01:11:25.91 ID:Ng5WHPDd.net: ｢あやせには桐乃から説明してある｣
いやぁいいシーンだなぁ、押し付けがましくて
京介からはなんもフォローしてなくて反吐が出るわ
852 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 01:21:11.25 ID:HgvMOHqo.net: 最初の頃のあせや自身みたく黒猫ほど桐乃に心酔してなく
かと言って、麻奈実みたいに京介だけが大切なわけでもなく
櫻井みたいに事情を知らないわけでも、加奈子みたいにトリックスターでもない
京介の好みも立場的にもやっぱりあやせが一番お似合い
ついでにオワコン復活させるのにも、あやせ使うくらいしかもう方法ないわな
853 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 01:42:41.49 ID:W5vBK/I3.net: あやせと桐乃の友情ってちょっと危うい感じがするんだよな
桐乃側は黒猫＆沙織みたいに素の自分を晒して付き合ってないし、一線引いてる感じ
そんであやせ側は桐乃に対して友情や親愛より憧れ、崇拝に近い感情を抱いてる気がする
2巻の騒動を乗り越えてるとは言え、崇拝心ってのは一気に反転する事もあるから恐ろしい
作中での両者の絡みが妙に少ないのも安心できない一因かも知れない
854 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 02:04:00.03 ID:HgvMOHqo.net: あれだけ桐乃に謙って、媚びへつらって付き合ってる黒猫の方が
よっぽど奇妙
桐乃の小説の才能に嫉妬したり、頑張って良いゲーム作ろうとしてた
キャラが同時に京介と桐乃の両取り宣言して、両方手に入らずに
それでもヘラヘラして付き合ってるって凄いわな
だから実は黒猫エンドでしたって言われても驚かない
普通の人間なら桐乃より黒猫に同情してもおかしくないくらい憐れ
855 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 02:06:52.28 ID:Xng91S8F.net: >>853
その「崇拝」が壊れた時、ヤンデレは恐ろしい魔物に変化するのですよ
もし、京介と桐乃が麻奈実にした仕打ちをあやせが知ったらどうなるか…
856 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 03:11:30.15 ID:W5vBK/I3.net: >>854
黒猫は京介より桐乃のほうが好きなんじゃないかと思う、もちろん恋愛的な意味じゃなくてねｗ
しかしこの作品、京介含む主要な登場人物にとって桐乃は常に一番大事な存在として君臨してるイメージがある
麻奈実は桐乃より京介が大事だったみたいだけど、それ故に彼女は異端として世界から愛されなかった感じがするな
857 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 04:38:17.73 ID:xaqRy1ou.net: >>844
砂糖の味付けを隠す・誤魔化すために塩を同量入れたケーキのようなもんだから、「甘かっただろ！」
と言われても「まあ甘いですが」としか言いようがない
858 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 06:58:48.49 ID:rfVWh9SP.net: 京介の好みも立場的にもやっぱりあやせが一番お似合い
ついでにオワコン復活させるのにも、あやせ使うくらいしかもう方法ないわな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　( ´・ω・) 　　　彡 ⌒ ミ
　　　／　　　＼　　（　　　　）　だから実は黒猫エンドでしたって言われても驚かない
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼..彡 ⌒ ミ　　　(⌒＼_＿./ ./
||.　（　　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　彡 ⌒ ミ
　　　/　　　ヽどっちなんだよ？　＼| 　（　　　　）　わけわからんな
859 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 07:44:40.62 ID:oS3Y7g/E.net: >>854
意味不明の転校とか、2号でも構わない発言とかむりやり展開の都合に
合わせられたような感じがしてなんだかなあと思った
860 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 07:54:45.24 ID:dCFLJ8kb.net: >>855
どうかねそれ
桐乃大好きなのがあやせの大きな特徴でもあるんだから
それ言い出したら麻奈実のいきなりの腹パンはどうよ？と
大体、黒猫と結託して桐乃焚き付けた張本人でもあるから、麻奈実と立場が全然違う

あと、いい加減「誰かにこの兄妹を叱ってもらおう！」なんて考え方は惨めじゃね
麻奈実みたいに京介に精神的にボコボコにされるのがオチだよ
861 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 08:06:45.79 ID:xVsG2I4W.net: >>860
桐京まるっきり悪の権化だのｗ
862 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 08:15:06.82 ID:dCFLJ8kb.net: >>861
人の生き方に指図しようとする麻奈実の方が
自分は余程悪役に写ったけどね
結局は他人で二人の人生に責任背負える立場でもなんでもないんだし
大体、京介に惚れた弱みを最後に見せちゃってる時点で、説教になっとらん

説教できる立場にあるのは兄妹の両親だけだよ
863 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 08:37:31.07 ID:mxf2yWJH.net: >京介含む主要な登場人物にとって桐乃は常に一番大事な存在として君臨してる

それが俺妹という物語を作る上で伏見が設定した基本公理だよね
黒猫もあやせも、（恋人よりも）桐乃が一番と考える人物として設計されてる

桐乃はクセがあるヒロインとして書かれてるから、この公理を理解できずに
（理解したくないと言う方が適切かな）
終盤まで来てしまった読者には、彼女らの言動は全く意味不明に映るだろうね
プレイしてるゲームのルールが違う

待ち伏せも立派な戦略だからオフサイドなんてルールに正当性はない！と力説されても
はあ、そうですか、としか言えん
864 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 08:49:18.83 ID:dCFLJ8kb.net: 両親にもその公理が思いっきりあてはまるからな
例外は正直麻奈実だけ
865 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 09:04:06.56 ID:+h7XvM/f.net: >>862
まぁ両親もきっと同じ事言うけどね
仕方ないよね両親逃げちゃったから麻奈実が言う羽目になって
866 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 12:39:26.97 ID:cmVfEEMu.net: と言うよりも桐乃がガキ過ぎるから
周りが介護せざるをえない状況なだけ
我が侭言って周りが気を遣ってるのがさも素晴らしいことかの
様に言ってるが、そう思ってるのは一部のファンだけ
867 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 13:18:35.70 ID:YXYM+nU8.net: >>863
文章にして認めてしまえば
基地外設定だよなそれw
868 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 13:33:04.59 ID:6aeG+UyV.net: >>866
最終的には京介のほうがひどくなったけどな
869 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 13:45:22.20 ID:cmVfEEMu.net: 桐乃の介護に関しては京介は自己犠牲でやってる被害者
京介が頭おかしいのはそっちじゃなく
周りの女がみんな好きとかの優柔不断な所
870 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 15:41:59.96 ID:1Jv7iLBL.net: >>859
転校は単に千夜子と同じセーラー服着せるためだけにやった
という説を提案してみる。
871 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 18:06:23.20 ID:NJCqPlHK.net: >>869
いや、だってその部分は曖昧にして誰にでも好意的でヘラヘラしてないと
読者がついてこないだろ
最後に誰を選ぶかを悟らせないように云々とかそういう物語的な筋のある意味合いでああだったんじゃなくて
過程の客引きのため、ニーズのために元々ああいうキャラ性にせざるを得なかった部分はあるんじゃないか？
872 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 18:17:49.34 ID:smOcEDF+.net: 不気味なんだよね
いろいろと

最後に不気味さが前面に出てる
ご都合と不気味さは似てるようで違うんだなぁと思ったわ
873 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 18:43:59.30 ID:Ng5WHPDd.net: >>862
京介が麻奈実が正しいって言ってるんだからお前が間違えてるんだよ
ここらへんの所履き違えてる奴しかいないよな肯定派って
近親は間違ってるから良いのになに自分らでぶち壊してるんだか、まぁ俺妹は失敗してるけど
874 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 18:52:54.58 ID:6aeG+UyV.net: ただの恋愛ものという読み方をしてるのはあるんじゃね？なぜか作者もそれに誓い終わらせ方しちゃって
途中で展開した近親物のところとえらくずれちゃってるが……これだと義妹のご都合と何が違うかよくわからん
というか俺妹の場合は義妹をバカにしちゃ駄目だと思うわ
875 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 18:57:01.21 ID:Ng5WHPDd.net: ただの恋愛ものでも例えば身分の差とか住む次元が違うとかあったとして
最後に感動的な別れをした後に問題なんかしーらねキスしちゃおとかしたら
普通に駄作エンドだと叩かれる気がする
876 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 20:22:44.21 ID:/yHIMB5q.net: >>875
今って、王道とかありふれた展開って忌避されるというか馬鹿にされるというか
ともかく表面だけちょっと違ったことやって捻ればそれだけで有難がられる風潮はあるから
少なくともラノベでやったらそれなりに評価されんじゃないかなそーいうのも
877 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 21:44:05.08 ID:xVsG2I4W.net: >>876にこのAAを貼らねばと思った

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ ? ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r’⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―’^ー-’　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r’　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|
878 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 22:02:59.59 ID:B2GL6hdq.net: >>873
例えば、コクリコ坂のヒロインは恋した青年が血の繋がった兄だと分かって苦悩するんだが、
そんな彼女が最終的に出した結論は、驚くなかれ「たとえ兄妹でも好きだという気持ちを諦めない」なんだよ
これは京介の言う（世間的には）正しくない結論なんだが、作り手はそうは演出してないし、
観客もその選択が間違っているとは誰も思わない
近親恋愛がテーマのお話で最も盛り上がるポイントを伏見はちゃんと押さえて書いてるんだよ

どうしても兄妹を別れさせないと気が済まない人には不快な結末だと思うが
駄作認定して気が晴れるんならここで思いっきりゲロ吐いてればいいんじゃない？
そのためのスレだし
879 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 22:12:59.27 ID:a7nVZFBL.net: 論点ずらしだわな
別れる別れないで揉めてる訳じゃないだろｗ
まともに近親恋愛描写しないで逃げた作者の不誠実さが呆れられてるんだよ
後書き詐欺とか見れば象徴的だろ
880 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 22:25:04.79 ID:YiajTWHd.net: 近親と言うよりも茶番だろ
沙織姉にはウケたんだからギャグとしては成立してる

問題はネタ振りで周りを不用意に傷つけたこと

後、キャラの立ち位置、時代背景、状況関係なく
○○は諦めなかったから、○○も素晴らしいとか頭悪い肯定方法だと思う
なら、兄妹で諦めた名作はどうなんだって話だろう
馬鹿は黙ってるのが一番の肯定だと思う

それに介護エンドとしちゃそれほど悪くない
桐乃やら近親を軽く扱ったから悪いんじゃない
あれはギャグなんだから
恋愛を軽く扱ったから変だっただけ
それは介護とは全く別のベクトル
881 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 22:51:14.28 ID:B2GL6hdq.net: >>879
いや、感動的な別れにこだわる >>875 に向けたレスなので無視してくれ
別の理由での駄作認定は存分にやってもらってかまわんよ

>>880
>なら、兄妹で諦めた名作はどうなんだって話だろう

俺は近親マニアってわけじゃないのでよく知らないんだが、
その兄妹で諦めた「名作」って例えばどれ？
ああ、エロゲ以外でたのむ
882 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 22:54:20.03 ID:KbICFOnj.net: 末尾ってまだ頑張ってんだなｗ
そろそろ糞ブロも出てくるな
883 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:07:51.95 ID:39uaWuGx.net: >>877
本当に面白い話は作れなくても
その時だけはウケて稼げる作品を作ることはできるようになってるような
信者級の読者さえ育てればそれについて来てくれるんだし
884 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:08:33.05 ID:YiajTWHd.net: 桐乃のやってるエロゲーの中にそういうのが無いから
エロゲーはダメ論理とか知らんし、告白のシーンからしてあれは
ギャグなんだからそこまで深く考える方が間違ってる

その団子坂かスペイン坂では周りの登場人物はヒロインの気持ちを
知って腹抱えて笑ってたのかよ？
885 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:08:44.07 ID:xVsG2I4W.net: 京介的には
×「たとえ兄妹でも好きだという気持ちを諦めない」
○「血縁の有無で恋愛は変わらない」

意味合いは違うと思われ
886 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:12:17.11 ID:dCFLJ8kb.net: >>873
正論を盾にしてるようにしか見えなかったな、麻奈実の入りの印象は

結局京介は上から目線の説教にビクともしなかったし
そんな京介に終盤は麻奈実は押される一方だったじゃないか
だから脅しに訴えたり泣き落としにかかったり情に訴えたりと、見るもまぁ無残
最後は振られてビンタかましてさようならと、これだけの汚れ役も珍しい

どうだ？これでも正しいことが良いことだ、と胸を張れるかい？
887 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:14:56.77 ID:xVsG2I4W.net: >>886
正しいことはいいことに決まってるだろ
正しいことが報われるかどうかはわからんだけだ
888 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:15:08.02 ID:a7nVZFBL.net: 三木のつくった設定通りに桐乃が兄貴をガチで嫌いな設定にしておけばよかったのにな
「どんなに嫌われても妹の為に頑張る兄貴」を見てデレる桐乃であればね
最初から京介が好きでした！とか言われると他人を巻き込んだ迷惑な茶番劇になるし
本編外で惚れられても読者は感情移入しにくいよね
結局は伏見に失敗の責任が大きいわ
889 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:16:07.02 ID:dCFLJ8kb.net: あと、兄妹恋愛の肯定なんて黒猫も御鏡もやっているんだが
麻奈実が正義なら彼らも悪となるのかね？
890 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:18:16.16 ID:YiajTWHd.net: で選ばれた桐乃は京介の為に何したんだろうな
兄貴の将来を台無しにするかも知れないのに、自分の気持ちが
押さえられないって理由だけで、周りも不用意に傷つけて
でも周りは優しいまま面と向かって批難したのは麻奈実だけ

その麻奈実は
親から京介が一人暮らしの時にカギを渡されるほど信頼されて
一方妹の方は自分が原因で一人暮らしにした原因になって

幼馴染みはクリスマスデートでアリバイを作り
妹は兄貴の話を途中で誤解して逃げ出す始末

どっちが本当に相手の事を想ってるんだろうな
自分の好きって気持ちを押しつけるのが素晴らしい
恋愛？
単なる自己愛だろう
だから京介がピンチの時＝堕落した時に真っ先に見捨てたのは
桐乃だった

これから先も
また京介の言動を誤解し続けると思うと
桐乃を成長させなかったのは悪意のある選択だと思う
891 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:22:48.35 ID:dCFLJ8kb.net: >>887
麻奈実は正論を盾にしてるから正しいだけであって、麻奈実が正しいわけじゃないよ

周囲のヒロインに圧力かけるわ、何かしら親と画策する場面はあるわ
アニメでは「だーめ♪」とで
麻奈実はかなり悪役としての言動が目立つ

はっきり言って、麻奈実も大分間違った生き方をしてきたなというのが自分の印象
だからあんな目に合ったとも言えるが
あんな状況でしか告白できなかったのは、人の恋路を邪魔したある種の因果応報自業自得
892 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:25:59.04 ID:+h7XvM/f.net: >>889
そいつらは桐×京に都合よく配置された変態達
正義や悪とかの問題じゃない
そりゃこの作品の世界では変態＝正義と言うなら
麻奈実は悪なんだろうけどな
893 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:27:53.46 ID:KbICFOnj.net: >>891
お前が麻奈実を嫌ってるのはわかったから落ち着けよｗ
894 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:28:58.60 ID:xVsG2I4W.net: >>891
俺妹世界での正しい生き方とはなんぞや？
桐京＝正義でそれに逆らえば悪だと言ってるだけだてめぇはよ
895 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:29:14.44 ID:YiajTWHd.net: 親と画策って
当事者でもない二次と三次の区別が怪しい御鏡は正義で
桐乃を娘として大切に思ってる親は悪とか言ってるのか

狂信者凄過ぎ
肯定したいんじゃなくて本当は否定したい釣り師じゃなきゃ
本当にイカれてるわ
896 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:31:31.64 ID:a7nVZFBL.net: 物語の導入からして「好きな異性」にとる態度ではなかったよね
夜中にベットで馬乗りになってビンタしたあげく「エロゲオタ」をカミングアウト
正常な男女関係なら「相手に嫌われたくない」という視点で行動するもんだけど
桐乃の場合は「絶対に自分が見放されない」という肉親の甘えが根底にある
偽彼氏やら偽デートやら留学詐欺やらＮＤＫやらがまさにそれ
兄妹だからダメというより兄妹じゃなかったら成立しない歪な恋愛感情だよな
897 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:37:34.23 ID:YiajTWHd.net: 桐乃は試さないとダメなんだろうな
自分が我慢するとか人の為に何かするとか報われないのは
嫌なんだろう
努力して勉強やらスポーツに昇華する作業は良いのだが
影ながら誰にも気付かれないで汚れ役やるみたいな発想はないらしい
自分は人一倍それを求めてる癖に

で信者はそれが良いと言う
桐乃はみんなに愛されて蝶よ花よと介護されるのが良いらしい
それって腹減ったらおっぱい吸って、漏らしたらおしめ代えて貰う
赤ちゃんと変わらないんだけどな

でも信者はそれが良いらしい
桐乃厨はペドか
898 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:38:30.41 ID:V346gzfj.net: 前略、伏見先生へ
　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

最後の方は、なんかよくわからない流れだったけど
　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣

京介がきりりんを選んでくれただけで、僕は嬉しかったです
　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣

でも世間での評判が微妙で悔しいです。ぼすけて・・・先生
　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　（　；ω；）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　　　　　 | 　￣|￣￣
899 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:39:25.68 ID:dCFLJ8kb.net: >>894
何かを正義として何かを悪と叩いてるのは、君たちが先だろうよ
だから麻奈実は正義面した悪役だよ当初は、と反論してるだけ
本当は麻奈実は正義の代弁者でもなく、兄妹の敵でもないってことを、京介のモノローグこそが語ってるんだけど
900 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:40:38.72 ID:xVsG2I4W.net: >>862で
> 説教できる立場にあるのは兄妹の両親だけだよ
と書いてるんなら
>>891で
>何かしら親と画策する場面はあるわ
これはまったくもって正当でね？
説教できる立場にあるという親の信任を得て行動してるわけだろ
それを画策というなら信任した親まで全否定じゃないか
901 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:44:04.46 ID:YiajTWHd.net: 近親厨のアホさが露呈してるな
結局、近親否定の麻奈実憎しだから麻奈実を全否定する為には
支離滅裂になってるんだろう

こんな奴にしか指示されてないって
近親エンドとかであれを肯定するのは不可能だよ
一般性が無さ過ぎる
こいつと肯定してたら団子坂を転がり堕ちるしかない
902 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:44:18.10 ID:ILn1QN27.net: >>888
そういうキャラが果たしてラノベ読者一般に受けがいいかっていうと微妙じゃね？
テンプレは嫌いだけどテンプレから完全に外れるようなのはNGって感じだし
そもそもそれだとただの兄妹の仲としての親愛にしかならんからなあ

カプ厨の願望置いてきぼりは業界的には致命的かと
903 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:48:27.99 ID:KbICFOnj.net: 桐乃厨と桐京カプ厨はユニークな奴多いな
肯定してる奴って大抵ソレじゃん
904 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:51:13.01 ID:dCFLJ8kb.net: >>900
親から信任を得てる？
だったら親は麻奈実と同じく兄妹の交際の事実に気づいてる、っていうことでいいのか？

それでいて「他人の」「受験間近の高校生である」麻奈実に「兄妹恋愛の説得を頼んだ」
両親自身はとくに兄妹に対してアクションを起こさず静観してるのに？

麻奈実と親は結託してるようでしてないよ
「親にバラす」というのを脅しに使えるのはその証拠
麻奈実と佳乃さんは画策しててもどうも明後日の方向が目立つし
なので、麻奈実と両親の兄妹に対するアクションは大分違う（親はほぼ静観してるだけと言えるが）
905 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:53:21.30 ID:B2GL6hdq.net: >>903
う～ん、俺はここの要介護と同類に見られる方がよほど耐えられないんだが、よく平気だな
尊敬するよ
906 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:54:35.56 ID:xVsG2I4W.net: >>904
> 親から信任を得てる？
> だったら親は麻奈実と同じく兄妹の交際の事実に気づいてる、っていうことでいいのか？

知らんよそんなこと
言い出したのはてめぇだろ
>>891
> 何かしら親と画策する場面はあるわ
907 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:55:15.18 ID:YiajTWHd.net: 画策とか言ってて
今更、違うとか言い張っても遅いわ
しかしID変わるのも待てないで顔真っ赤にして火消しとは
正義とは本当に何かと考えさせられるな
908 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:58:04.76 ID:dCFLJ8kb.net: >>906
10巻や11巻の佳乃さんのとこだよ
そんなところすらもわからんのか、原作ちゃんと読んでるのか？

ただ、麻奈実と親が裏で繋がってるのを京介達が警戒したからこそ
麻奈実にだけは唯一、自ら関係を明かさなかったとは思ってるよ
麻奈実に関係話す＝親にバラされる
それが京介の「親と同じ理由」で関係を黙ってた経緯
909 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:59:01.02 ID:msuCMVfT.net: 発狂合戦はもういいよ
910 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:59:29.58 ID:YiajTWHd.net: これ千回くらい言ってるけど

で警戒してるのに
麻奈実にクリスマスデートのアリバイを頼む京介はおまえと
同じくらい馬鹿なのな？
911 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:02:53.94 ID:xC8Q3TAX.net: >>910
麻奈実に頼んでないよ？
「麻奈実の家に泊まりに行く」という口実で親父を説得して、イブの夜の外泊に成功しただけ
912 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:07:46.88 ID:xVsG2I4W.net: 正確には
事前相談どころか事後承諾すらなさげな
名前の無断拝借じゃないか？
913 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:12:48.34 ID:xC8Q3TAX.net: >>912
そら事前相談も事後報告もできないよ
桐乃に告白＆告白成功して付き合うことになりました、だもの

沙織黒猫とは実に対照的
特に沙織なんて、事前のデートの相談も、成就後の報告もされている
信頼の度合いや積み重ねた関係性の違いもあるけど、ここまであからさまなのも珍しい
914 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:23:06.74 ID:uZTUPYH8.net: 麻奈実と親と画策してるのに
名前を無断で使っても、親は確認もしないのか
へー

で12巻、P50

親に門限破りを認めさせたことに
桐乃が感心した後の京介のモノローグ

『俺たちは今日、麻奈実んちのクリスマスパーティーに参加してることになってる
だから本当は、主に麻奈実の功績なのだが、黙っておこう』

名前を無断借用して麻奈実の功績？

ってか功績って何だろうな
マジで、この幼馴染みは凄いわな
読めば読むほど、麻奈実は女神なのだが

で一方、何も知らない、お子様の間抜けぶり
誰の功績かも知らないで

で桐乃厨のいつもの、捏造、妄想、願望

で何をその残念なオツムで肯定したいんだっけ？
915 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:35:15.08 ID:uZTUPYH8.net: 正確には

『俺たちは今日、麻奈実んちのクリスマスパーティーに参加してることになってる
だから本当は、俺・じゃ・な・く・て・主に麻奈実の功績なのだが、黙っておこう』

傍点俺こと引用者

でも俺じゃないのに、俺が嘘ついて名前を無断利用したんで麻奈実の功績
って頑張って言い張るのが桐乃厨クォリティーだろ？ｗｗ

>信頼の度合いや積み重ねた関係性の違いもあるけど、ここまであからさまなのも珍しい

ここまで計算しつくされたように自爆してくれるのが桐乃厨だよな
だからこのスレで遊ぶのを辞められない
916 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:50:01.68 ID:xC8Q3TAX.net: ？
京介が麻奈実に頼み込んで口裏合わせてもらったってこと？

兄妹の両親が麻奈実を信頼してるから
京介がそれをダシに使ってアリバイ作ったと自分は受け取ってるな
そうしないと、門限破りどころか外泊してその翌日二人して学校さえサボってる
とまぁ、ズルズル予定が間延びしてるんだから
麻奈実と口裏合わせて辻褄合わせるの結構キツいよ
あと、麻奈実が何も言わずに聞かずにそれに協力するのも解せんし
917 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:54:48.69 ID:uZTUPYH8.net: それは麻奈実の何の功績なんだ？
で何で京介はわざわざ俺じゃないって
言ってるんだ？

おまえが思うとかどうでも良くて
書いてる事にちゃんと反論しろよ
918 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:58:36.42 ID:hbebmTSL.net: 勝手に名前使っても
勝手に口裏あわせしてくれる
心底使い勝手のいい都合のいい女的な功績
919 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:02:59.01 ID:uZTUPYH8.net: つーか
口裏合わせてないで、予定ずれたら
無断使用はバレるわな

桐乃厨の支離滅裂が早速炸裂

で都合の良い女って批難か
それには何も知らずに世話になってる
お子様の方が間抜けだと思う
920 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:04:41.06 ID:xC8Q3TAX.net: >>917
京介「麻奈実の家でのクリパ参加するからこの日は出掛けていいか？」
大介「おｋ」
京介「（麻奈実信頼されてるよなぁ、、、麻奈実すまんな）」

京介「ちょっとイブの夜はお前の家に兄妹共に来てることにしてくれ！理由は聞くな！」
麻奈実「うん、わかった」
京介「ごめん！門限破るどころか泊まることになったから、そう親に説明しておいてくれ！」
麻奈実「うん、わかった」
京介「学校もサボるから、お前の家から直接登校した（制服はどうすんの？）ことにしてくれ！」
麻奈実「うん、わかった」

12巻p339
麻奈実には何一つ伝えてなかった

自分は前者だと思うぞ
921 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:08:15.76 ID:uZTUPYH8.net: それは桐乃と付き合ってる件であって
クリスマスデート自体とは関係ない

クリスマスデートに何するかまでは言ってないのと矛盾しない
アホな桐乃厨が自分で言ってる様に名前を無断で使って
予定ずれてるなら大事になってる
922 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:10:44.25 ID:uZTUPYH8.net: つーか、ついでに
直後に含みなんたら
知ってた何たら言ってるしな

女神の千里眼の前じゃ無意味
麻奈実さんは全てお見通し、どっかの無分別なお子様とは違う
923 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:19:14.25 ID:GehfbHoV.net: 麻奈実を嫌う桐乃ファンが多いのは、俺妹世界で唯一麻奈実だけが桐乃を一番に愛さないからだろうな
でも一番大切に思ってる対象が桐乃じゃなくて京介なだけで、麻奈実もまた高坂兄妹にとって
良く言えば寛大で甘い、悪く言えば都合の良い存在だったと思う
924 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:19:32.62 ID:xC8Q3TAX.net: >>921
では麻奈実の
「今回も、わたしに何も相談してくれなかったね」ってのは？

イブの夜に桐乃と二人でデートしたいので、兄妹共にお前の家に泊まってることにしておいてくれ
と京介が頼み込み、それを麻奈実が受け入れてるとすると
それってもう既に相談受けてる、というより最早兄妹恋愛のサポートすることになる

京介が勝手に麻奈実の名前使っただけだと思うよ、単に
925 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:23:17.26 ID:uZTUPYH8.net: 麻奈実　何も相談してくれなかった

京介　麻奈実が言ってるのは桐乃と付き合ってる件だろう
で
沙織、黒猫には二人で告げた
あやせには桐乃が説明した

ここでおまえが思うとか関係ない

後、口裏合わせずに名前を無断使用してたら
口裏合わせてる場合の数段不味いだろう

それはおまえが自滅厨のおまえが言い出したんだろうが
926 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:28:58.06 ID:Fmf4NO5+.net: 久しぶりに来たが1年以上前に終わった作品の事でここまで熱くなれるのか？ある意味スゲェな俺妹って作品もここの住民も
927 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:32:25.80 ID:sh+zNC2M.net: 他人を勝手にアリバイ作りに無断使用しといて京介はそれをその人の功績なんて言ってたの？
他人は自分のためにあるみたいな酷い言い草なんだが…
それじゃ友人が病気になって見舞いに行くと嘘をついて学校サボって
俺が休めたのもあいつの功績だな！とか言ってるクズみたいになってしまうんじゃ
928 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:38:57.74 ID:huTLMfgr.net: >>926
それだけこの作品が人気があったのだけど
終わりがそれを全てひっくり返すほど酷かったという事でしょ

肯定派の言ってる事は相変わらず筋の通らぬことばかりだし
狂信者と言われてもしゃーないわな
929 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:41:18.70 ID:huTLMfgr.net: >>923
途中からスルーされたキャラだけど、やっぱり桐乃にとって一番の障害が麻奈実だからでしょ
どうやったって京介に対する接し方や判断は麻奈実の方が正しくて桐乃は間違ってる
桐乃信者としては、そんな麻奈実が許せないんだよ
930 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 01:59:33.25 ID:hbebmTSL.net: >>927
そうです
これに関してはマジのクズです
931 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 02:01:16.52 ID:uZTUPYH8.net: クズは、嫌いなキャラを徹底的に叩かなきゃ気が済まない
ついでに脅迫までやる狂信者とか桐乃厨だろう
932 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 03:51:36.22 ID:RT7vheSA.net: >>923
> 麻奈実を嫌う桐乃ファンが多いのは
いつから多くなったんだよｗ
何でもかんでも信者がー厨がーじゃ同じ穴の狢だな
933 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 04:15:25.24 ID:tj9o93Sw.net: 多いというか、麻奈実を叩いてんのは大抵桐乃ファンってだけでね
キャラ厨じゃない奴からすれば、麻奈実は叩く要素があまり無いからなぁ…
934 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 07:41:46.09 ID:pmC9JrZj.net: >>928
終わりで全てひっくり返されたって言ってる人は、
実際には最終巻が出るよりずっと前から、
物語の結末を喜んでいる人とは、別のレールを走る
別の列車に乗って別の景色を見ていたんだよ。
そのレールは最初から終着駅には着かない。
935 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 07:56:16.32 ID:hbebmTSL.net: 予想と期待をごっちゃにしとる馬鹿がいるな
予想通りの景色を見ることに何の意味がある
期待以上の景色を見たいからこそ人は旅に出るのだ
936 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 08:36:23.38 ID:QHvPncV1.net: 予想と期待の違いは一部の人に見受けられるね
平均的な作りの近親物語を最終巻前に予想してたってよく見るけど、
じゃあ君ら本当にその近親物語を、完結前やそれより前の期間に、心の底から期待してたの？
本当は他にもっともっと見たいエンドがあったんじゃないの？って聞きたくなる
937 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 08:41:20.81 ID:a+OPkbNl.net: >>934
ここの意見読んでない人の反応デスね
938 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 09:37:37.68 ID:RfwdIj6g.net: >>935
俺はもっと中庸な結末を「予想」していたので、確かに予想通りの景色を見ることはできなかったな
その代わり、出てきたモノは俺の「期待」を上回る出来だったので、期待以上の景色を堪能したよ
すまんね
939 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 09:48:44.56 ID:tj9o93Sw.net: そういう人に限ってろくな肯定出来ないんだよな
その素晴らしい景色ってやらを皆に説明出来ないから
結局はドラッガー扱いされておしまい
940 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 09:55:00.20 ID:hbebmTSL.net: 予想を中庸としてたのなら
すなわち期待なぞはなからしてなかったなら
何故最後まで見たのか？と

所詮、このスレを結果論で茶化すための詭弁よ
941 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 10:02:17.49 ID:RfwdIj6g.net: >>940
夢を持って期待はするが、予想は現実的でないとね
両者をごっちゃにしちゃいかんと言ったのは誰だっけ？
俺のスタンスは >>321 に書いた通りだよ
942 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 10:05:44.82 ID:ofvw0XtM.net: 麻奈実を無理矢理悪役にして親の出番を殺さなきゃどうにもならなかったんだろうな
大恋愛って感じでもないし
アニメの伏見が描いただ～めとか特にそう
943 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 10:38:18.37 ID:hbebmTSL.net: >>941
>>321に書いてある予測からどんな夢を抱けたと言うのか？
いったい何を担保をしたのか？
あるはずなのだそれは絶対に

そしてそれはてめぇが
期待値高すぎで勝手に失望して作品叩いているとこき下ろしている連中が抱いていたものと
きっと同じものだ
944 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 10:43:48.35 ID:pd+OTDMh.net: 作者的にこんなもんだろっていう、ある程度見切りをつけた上で楽しんでたってわけでもなく
期待以上の結果？
よーわからんな
それならむしろ、今も信者のままでこの良さがわからない奴は読解力がないって力説してる側の方が
理解できるｗ
945 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 10:59:34.85 ID:JmIRoZWa.net: >>939
こういう読者が言う素敵な景色とは

京介が邪魔者全員振ってくれて気分爽快
京介が桐乃を選んでくれた
結婚式まで挙げてくれた
キスもしてくれた
サブキャラも祝福してくれた(あやせ？祝福してくれてるに違いないよ)
正論かます憎し麻奈実が、精神面は京介に、肉体面は桐乃にボコボコざまぁ
最後は京介が桐乃との約束を反故したと見てよいだろう
全く最後の最後まで最高だな

それに至る経緯とか構成の是非等は
端から眼中に無いみたいだから結果だけが総てなんだろ
それを理詰めで肯定しようとする馬鹿が現れる
そういうのはすぐ破綻する結果になる
946 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 11:12:10.63 ID:dtmr1lfY.net: >>945
女性キャラは揃って祝福はしてない。
947 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 11:38:14.79 ID:ofvw0XtM.net: はしてないね、は
あんなのハッキリ言ってないし言わせてないだけだろうけどな
948 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 12:27:03.32 ID:pmC9JrZj.net: 実際のところ、女性キャラは誰も祝福してはくれなかったね。
瀬菜は「応援はするけど祝福はできません」
沙織は「率直におめでとうとは言えないけどまあいいや」
黒猫は衣装の羽根を染め直して闇猫に。
麻奈実はアレ。
挙句が、ゲームの義妹ルートとは対照的な、ふたりきりの結婚式。
この辺については、作者は意識して書いていると思うよ。
949 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 12:53:10.10 ID:UvvRE36T.net: ふーんそう思うのか。ほうほう。

>>945
まぁ大体これなんだろうな
950 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 13:20:01.51 ID:GehfbHoV.net: >>932
スマン、大体>>933なんだがこれだと桐乃ファンの多くが
麻奈実を嫌ってるような書き方になっちゃってるな
951 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 13:24:31.04 ID:bwut3AlY.net: >>950
麻奈実は最後の最後まで、伏見が畳めないキャラになっちゃたな
952 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 13:49:47.61 ID:hbebmTSL.net: 麻奈美を毛嫌いしてる大半は桐乃ファンだろうな
953 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 13:50:57.19 ID:OoiECzIh.net: >>945
まあなあ……作者にも少しその気配があるから余計にたちが悪い
954 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 13:58:49.17 ID:RfwdIj6g.net: >>943
>期待値高すぎで勝手に失望して作品叩いている

そんな奴はいないと思うよ
失望したのは事実だろうが、それは（近親物語への）期待値が高すぎたわけじゃない
そんな近親フェチがそうそういるわきゃあないがな
叩く理由が必要だから期待が高かったことにしてるだけだ

桐乃エンドはいいが、近親恋愛の過程がダメ？
そんなお為ごかしが通じると思ってる奴の気がしれんわ

最終巻突入前に濃厚近親展開を「予想」してたのならそれもわかるが、
想定外の近親展開に不満な君らが、高い期待値を持ってたわけがなかろう
955 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 14:15:02.87 ID:Xbud/8hK.net: 家族だから、家族愛に基づいて京介が自己犠牲で桐乃を介護するエンド
他人なのに、家族愛に基づいてそんな京介を介護して最期は
独り立ち？させた麻奈実

何の事情も知らない、知る能力すら欠如してそうな
麻奈実の下位互換から介護される桐乃じゃ麻奈実とはそもそも勝負
にならない

介護されて勝ち誇って桐乃エンドでは
桐乃の扱いが良いとも思えない
物語の落としどころとしてはこんなもん
956 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 14:19:07.02 ID:OoiECzIh.net: ドクシャノサカウラミダー！と介護(演技)とが並ぶとグンニョリ
957 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 14:31:20.52 ID:Xbud/8hK.net: 正確には
京介が邪魔者全員振ってくれて気分爽快
→後悔して号泣
京介が桐乃を選んでくれた
→沙織姉は大爆笑のギャグシーン
結婚式まで挙げてくれた
→親の金で
キスもしてくれた
→近親が誇れるならこのシーンくらい
サブキャラも祝福してくれた(あやせ？祝福してくれてるに違いないよ)
→あやせは京介をガチと思っておらず、自分の裸で興奮してるのも把握
あろうことか、妹とイチャついても自分を妄想してるほど思われてるのは
残念ながら知らないが、何だかんだであやせの魅力大爆発

正論かます憎し麻奈実が、精神面は京介に、肉体面は桐乃にボコボコざまぁ
→京介　誰よりも麻奈実は俺の事を理解してくれてる　
初恋相手で一番好きだったのは麻奈実説
→桐乃　麻奈実のクリスマスデートのアリバイ作り、最悪のタイミングでの告白
等々、裏での麻奈実の行動も知らずにNDKから腹パン

最後は京介が桐乃との約束を反故したと見てよいだろう
→桐乃は人生一回分は幸せにして貰った発言
そろそろ独り立ちの時期
京介は７巻のこと、桐乃が良いと言ったから黒猫と付き合って
胸揉んで子作りしようとしたら途中で嫌とか言って大変だったから
まだ桐乃の独り立ち宣言を信用出来るかどうか訝しみ中

全く最後の最後まで最高だな
↓
ハゲのやる気と俺妹が完全オワコン化する前に
あやせエンドで続き書くべき
もうETVみたいな介護の話はお腹一杯
958 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 14:41:38.37 ID:OSXQiEK0.net: >>952
アニメは極端に嫌な奴にしてたなぁ
959 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 15:10:35.37 ID:OoiECzIh.net: ぶっちゃけ興味のないヒロインでも、あまりにワリ食わされてるのを見ると引く
960 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 15:15:26.38 ID:GehfbHoV.net: >>954
>期待値高すぎで勝手に失望して作品叩いている
これは最初からそんな大層な作品じゃなかっただろ？みたいな主張の人が
不満を漏らしてる人を叩く時によく使うフレーズだね

ここで言う期待ってのは、途中まで楽しく読んでたんだから着地もきっちりして
誰もが認める名作として終わって欲しかったという期待なんじゃないかなー
961 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 19:24:06.10 ID:Dvm9PLkq.net: .
　　　　　　　＞∩＜　ﾌｧﾝﾌｧﾝﾌｧﾝ.　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　＝
　　　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　　　　　　　　　　　 (´･ω･`)　＝　>>945伏見先生、素敵な景色をありがとう！
　　　　　 /　(･ω･´ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（====）　
　　　　 ,Oﾞﾞ)=⊂二）　　　　　　　　　　　　　　 ______( (⌒ )
　　　／　ノ((￣＿ノﾆﾆフ=───┬┬───≠＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼三＝－
　　 ‘=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼　　　　　└┘ 　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　（ ◎）ﾞｰ――’（ ◎）　≡3　≡3　　　　　　　　　　◎￣　￣◎　≡3　≡3
962 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 20:04:18.17 ID:10pGi/Ys.net: >>960
それって普通に期待値高かったってことじゃね
悪いことでもないとは思うが、見る目がなかったかもとは思う
963 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 20:11:53.91 ID:LFQmXG+P.net: やるなら逃げられない状況にして、そんな状況で逃げたから期待ハズレなんだろう
964 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 20:38:03.86 ID:sh+zNC2M.net: 近親やるなら親との関係性にしっかり触れる、それが出来ないならやらない、というのは
そんなに期待値が高いことなんだろうか…
965 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 20:46:17.33 ID:PhKoh1Pj.net: >>957
だよなぁ生まれて初めて告白された黒猫と付き合ってる最中でもあやせに呼ばれたらすっ飛んで行ってるもんな
京介どんだけあやせの事が好きなんだよw
966 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:02:08.23 ID:LFQmXG+P.net: >>964
最低限度の事くらいは期待すると言うのを期待値が高いと言われてもって気はする
967 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:05:15.30 ID:wnldoJm7.net: 結局エロゲの延長みたいな作品だったからなあ…
その最低限が誰にとっての最低限だったかが評価の分かれ目だったんじゃね
968 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:23:16.43 ID:+bhQNBFM.net: エロゲだってもう少しちゃんとしてるよ
969 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:31:03.35 ID:dSqHQcUT.net: >>967
エロゲの方が100倍ましだと思う。

さいかわゆさの妹物エロ同人すら最後はきっちり責任取ってた
それに比べて、伏見はエロゲや同人以下
970 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:36:29.28 ID:RfwdIj6g.net: >>966
最終巻前に近親に行く可能性が大きいと見て、近親マニアを満足させる最低限度の展開は
クリアしてくれるだろうと「期待」していたんだとしたらその言い分も分かるが、
そんなわけないだろう？

近親の期待なんかこれっぽっちもしてなかったくせに、後付けで見つけてきた叩きの材料を自慢するなよ
971 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:36:30.17 ID:LFQmXG+P.net: エロゲは親殺したりややこしくなる問題を設定で避ける傾向があるけど、初めから避けてるのと最後に急に避けるのでは印象がまるで違うからな…
972 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:45:26.83 ID:LFQmXG+P.net: >>970
臭すぎてあまり絡みたくないけど思い込みはよろしくないかと
君自身の事でどう思ってるかは好きにすれば良いけど他人の事で思い込みはよろしくないな
973 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:51:33.26 ID:hjsey4OX.net: >>972
そんな人を臭い認定しなくても

で、君は近親の期待をしてたクチ？
俺はそこまで踏み込めないだろうと舐めてたクチなんだけど、どう？
974 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:56:24.50 ID:sh+zNC2M.net: エロゲの方が葛藤とかしっかり書いてる作品が多い気がする
というか、ラノベでそこらへん真面目に書いた作品って自分は見たことがない
漫画だと恋風が出るんだが、それでもあんまり思いつかない
性が絡むというのもなくはないんだろうけど、何より話が重くなるのが
ラノベに合わないってことなんだろうかなあと思う
なんかこれって作品あったりする？
975 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:57:14.17 ID:LFQmXG+P.net: >>973
桐乃なら実妹だから近親愛、親愛、非恋と大まかに三択想像して期待してたよ
近親だったら俺妹の設定なら>>964くらいは前提条件として考えてたし

なお
976 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 21:58:19.66 ID:pr3fg1XW.net: 僕妹とかで良かったんよ
977 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:03:54.52 ID:RfwdIj6g.net: >>975
へえー、三択想定してたんだ
それはすごいな

それはどれになっても納得できる説得力があると判断してたってこと？
978 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:05:54.99 ID:wyjaoGjg.net: >>974
作中エロゲ使って、エロゲの内容をメタ的にいじってたこともあって
なんかそういうのだけで、エロゲとは違う、エロゲよりももっときちんとしたものが出てくるはず
っていう期待はあったんじゃないかねえｗ
ラノベ読者ってメタ的な発言やツッコミにすーぐ感化されたり騙されるところあるし
その笑えるチョロさを上手く付けこまれた部分はあったんじゃないか
979 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:17:41.96 ID:LFQmXG+P.net: >>978
エロゲとは違うと言うより無責任な投げっぱなしはしないだろうと思われてたんじゃないかな
わかりやすく親の事で言うなら親が死んでれば親の事など誰も気にしないけど
その逆で親が生きててむしろキャラが濃い部類なら近親に走る場合は>>964の言う通り関係性をどう描くのかと考えるもんだし

あんまり無茶な要求ではないと思うんだけどね
気になって当然の事でもあるし
980 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:21:09.70 ID:pr3fg1XW.net: 不気味なんだわ
ご都合パワーではなく
狂気ではないけど少し怖い
981 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:31:07.41 ID:hjsey4OX.net: >>979
親との関係性をどう描くのかは12巻の大きなテーマになっていて、
高坂兄妹の行動も常に親や世間とどう関わるかによって大きく制約されていたと思ったんだが、
ひょっとして俺は違う物語を読んでいたのだろうか？
982 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:31:07.70 ID:o5/WwAVN.net: >>961
今までで一番笑った
983 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:33:56.05 ID:OoiECzIh.net: 新スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part26
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1413639197/
984 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:34:54.91 ID:o5/WwAVN.net: >>981
きりりん氏は評価してるけどね
現実的な落とし所だと思ったし

たられば思考で投げた人がいなければ
985 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:35:43.35 ID:o5/WwAVN.net: >>983
乙
986 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:36:57.93 ID:MfCPyxuO.net: 次スレです～ね
987 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:38:45.55 ID:9ac+FlLB.net: 仲良く肯定しましょう
988 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:40:24.35 ID:9ac+FlLB.net: >>984
あれは桐乃馬鹿にしてて最悪だったわ
約束とはなんだったのか
実質破ってるけど厳密にはギリギリセーフだとか思ってるんだろうか
約束とはそんな適当なものだったのだろうか
989 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:46:22.54 ID:r1j0Ntw4.net: >>971
ハードモード()になったからな
990 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:53:57.11 ID:LFQmXG+P.net: >>983
新スレ乙です
991 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:10:48.44 ID:RfwdIj6g.net: >>981
そんな物語の構造に気付くわけないだろ
親が登場する場面がないだけで存在が消されたとか言って勝ち誇るような人種だよ
自分を偽る主人公の語りごときに翻弄される手合いに多くを求めても無駄だ
992 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:14:22.16 ID:OoiECzIh.net: >>989
桐乃のためには全てが用意されるんや
993 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:19:33.91 ID:JLKLgm13.net: >>981
親や世間に制約されていたならクリスマスの路上で大騒ぎしないだろうね
もの凄く自由な人たちじゃないか、高坂兄妹とそのお仲間たちは

君と俺は違う物語を読んでいたことは同意する
994 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:23:08.72 ID:JLKLgm13.net: >>991
優れた小説なら登場場面がなくても存在感があるように思わせることができるが
俺妹はそうではなかったというのが正解
995 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:30:49.30 ID:r1j0Ntw4.net: 埋め
996 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:31:25.54 ID:r1j0Ntw4.net: 埋め
997 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:31:54.70 ID:r1j0Ntw4.net: 埋め
998 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:32:29.80 ID:r1j0Ntw4.net: 埋め
999 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:33:06.40 ID:r1j0Ntw4.net: 埋め
1000 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:33:45.35 ID:r1j0Ntw4.net: 埋め
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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