俺妹12巻を全面肯定する会　part23

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 14:00:29.44 ID:7TNeGpZu.net: いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part22
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1409500826/
2 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 14:02:28.83 ID:7rCmFqEu.net: >>1
乙
3 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 14:08:24.52 ID:TfxKItMq.net: >>1
おつ
4 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 15:01:07.10 ID:97c0JkBc.net: >>1
乙です
5 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 16:10:21.12 ID:Ak02M6ol.net: そろそろエロマンが発売されるんだっけ
6 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 16:14:41.54 ID:68qIvuAR.net: >>1乙です。
まだまだ続くね
7 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 16:42:40.39 ID:+eNwPeUW.net: ブログの人こないね(´･ω･｀)
8 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 16:48:41.97 ID:bpvgXV2P.net: >>1
　　ﾌｯ…　l!
　　|l|　　i|ｌi
　彡 ⌒ ミ,　　　　　　＿＿　＿　ﾆ_彡 ⌒　ﾆミ
　l(´・ω・｀) :l.　＿＿￣￣￣　　　と(´・ω・｀)
　　!i　　　 ;li　　　￣￣￣　　　　― ‐ ―と_ノ
　　 i!|　 |i　　　　￣￣　￣　　＝　/三　―

　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;
　　　　　　　　　　;　彡 ⌒/ヽ/　　/　ﾋｭﾝｯ　　　　　　
　　　　　　　　　　　 (´・ω・｀/　　　　　　　　　　 γ ⌒ ヽ∩
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　　　　　　　　　/　　/;　　　　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　彡ﾆ　 ⌒ ヽ　ﾆ
　　　　(´・ω・｀)┐　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　　　と´_,ノﾞヾﾆ　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　　　＝(´ 三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、
9 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 16:57:41.95 ID:C6fC5LQB.net: うみねこの戦人を思い出す
10 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 17:55:16.62 ID:Otk9w/25.net: >>9
俺はひぐらしのほうかなあ
11 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 18:02:55.62 ID:rnP/UjD9.net: ブロガーさん、いつものコピペ貼りに来ないのかな…
12 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 18:44:58.98 ID:Otk9w/25.net: 召還すんなw
13 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:54:27.92 ID:eLKt/r3e.net: >>1乙

と言いたいところだが…そろそろブロガーの用意した舞台で踊るのやめない？
そもそも違反スレなんでしょ？普通にアンチスレでも立てるべきなのでは

前スレ>>986
途中で不満たらたらな人がいたとして、君はそれを見て何も思わなかったん？
ちっとはウザいとか思ったんじゃないの
14 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:11:54.19 ID:4d40G4Di.net: 前スレ >>984
実妹設定だからいいんじゃないか
結婚式後に指輪を外して教会を出る桐乃の後ろ姿を見送る寂寥感といったらないよ
ガチキスまでさせる予想外の踏み込みようだが、さすがにここまでが限界だよなあと
寂しさ半分、いい夢見させてもらったよ感半分の実妹展開ならではの感慨深さだったな

これが限界かとここでプチ下げておいて、エピローグでひっくり返すカタルシスもよかった
1巻からここまでのエピソードの積み重ねから、「京介は妹が好きであるべきだ」との
結論に到達した読者に向けて、伏見は存分に楽しめる結末を用意してる

そうでない人は…… ごめんなさい、かな
15 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:14:27.33 ID:yhVid+j1.net: >>10
ひぐらしで懲りなかった信者がうみねこの最後の方でようやく
不満言い出したのと同じような印象は受けるけどな
「今さら？」ていう

それだったら最後の最後まで殉教者級の信者で居た方が幸せだったろうに
16 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:20:39.59 ID:kJci+M+H.net: >>14
京介が主人公でなければなぁ
良かった所も何がしたいんだかで残念だった
17 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:21:54.60 ID:kJci+M+H.net: >>15
ひぐらしは主人公酷いわけじゃないからね
羽入とか言う超現象があったくらいで
18 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:24:48.50 ID:Z9ehuxCE.net: うみねこはマジで主人公糞だった
読者と距離が離れちゃった感じ
19 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:26:52.13 ID:yhVid+j1.net: >>17
多分そこなんだろ
答え合わせの物語の構成のヘボさや演出の酷さや作者の姿勢の部分がおかしいってのは
予兆はあっただろ？ってのは、その段階で信者だった人らにはなんの問題でもなかったんだろな

俺妹に関しても、より多くを望むパターンってそれに似てるところはあると思う
俺の読んでるラノベがそんなにひどいわけがない、っていう
20 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:30:22.19 ID:LNsjcRHm.net: >>15
ひぐらしとうみねこはちょっと違うかなぁ
驚いたけどね
それぐらいうみねこは酷い

俺妹の終盤にも似たものは感じる
21 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:45:55.71 ID:PZ8kzmP1.net: 近親だから後味が悪いのは良いんだけどなんか違うんだよな
これは後味が悪いと言うより気持ち悪い
22 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:52:15.67 ID:GH40k8Dh.net: >>21
アレでしょ、結婚式で終わってればまだ許せたってやつ？
多分、エピローグの兄妹が幸せそうにしてるのが気持ち悪さの原因だと思うよ
23 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:00:26.51 ID:sp8JG2hj.net: ■世界中が認めた　俺妹12巻

秋葉原ゲーマーズ
http://i.imgur.com/upxUJoX.jpg

秋葉原メロンブックス
http://i.imgur.com/C8s4H3m.jpg

秋葉原コトブキヤ
http://i.imgur.com/alCEtFX.jpg

大本営朝日新聞も認めた桐乃一本ルート
http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg

日本の出版業界のサンクチュアリ神保町の書店も認めた俺妹12巻
http://i.imgur.com/KEbpLym.jpg

角川会長と日本人も認めた俺妹
http://toyokeizai.net/articles/-/22929?page=3

世界最強国家の兵隊も認める桐乃エンド
http://i.imgur.com/NFsHKOO.jpg
http://i.imgur.com/Hc2SNaw.jpg
http://i.imgur.com/6zTSpxN.jpg
24 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:09:31.79 ID:kJci+M+H.net: 流れが酷いからでしょ
大体主人公が原因
25 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:15:05.64 ID:c+kE4TUN.net: 人間らしさがねw
26 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:20:00.13 ID:GH40k8Dh.net: >>25
そう？
都合の悪いことは気付かないフリをする実に人間らしいキャラクターだと思うがなあ京介君はさ
27 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:31:27.75 ID:p0ctkF49.net: ～　俺妹１２巻発売直後　～
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／　ノ '' ⌒＼
　　　　　　　　　／　（ ● ) (● )＼　　さすが桐乃厨のふさたん！
　　　　　　　　／　:::::⌒,　　　ゝ⌒:::::＼　俺妹は桐乃と京介の真実の愛の物語！
　　　　　　　　|　　　　　ﾄ==ｨ'　　　　　|　
　　_,rｰく´＼　＼,--､　　`ー'　　　　／　
. ,-くヽ.＼ヽ Y´　／　　ー　　´ ! ｀ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　　ヽ　　　　　　i　　　|/ハ

～　俺妹１２巻発売後しばらくして　～

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　アレ……面白かったのに、何か全体的に評判悪くね……？
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　ノ（＼；
　　；／　 _ノ三ヽ､_ ＼；　　　こんなはずじゃなかったぞ
　；／ノ（（｡）三（ﾟ）∪＼；　　俺妹は名作なんだ！世間じゃ絶賛されて、もうすぐアニメ劇場版も出る筈なんだ！
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　　くそぉ・・・サブキャラ厨の仕業だな！サブキャラ厨さえ居なかったら！
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

　　　　　＿＿＿_
　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　／（ ○）}liil{（○）＼
　／　　　（__人__）　　　＼　　　完全なる桐乃ENDの俺妹最終巻を否定するなぁ！
　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　／
28 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:37:49.22 ID:q9QZPgoo.net: どうしたんだ？旗色悪いのか？
29 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:52:03.08 ID:rAO+PPuD.net: >>26
京介は都合の悪いところは見ないようにする癖あるよね、あと全体的に楽観的だったり後先考えてなかったり
まあ人間らしいとは思うしプラスに働く場面はあると思うけど、近親エンドという事を考えると
都合の悪い事に目を瞑って後先考えずに突き進むのはちょっと無謀だよなあと思ってしまう
30 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:53:50.00 ID:Otk9w/25.net: 単発でも長文は目立つな
31 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:53:54.86 ID:PfkEPU97.net: >>20
許容できる基準が違うんだよなその辺
だからより酷くなってから離脱する人は色んな理屈を持ってるんだろうけど、そこで共感が得られないパターンはあると思う
32 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 21:55:54.97 ID:Otk9w/25.net: 難しいところはあるなあ、早めに切っとけよってのも確かだけど
公式サイドが方針コロコロ変えたり引止めのために嫁当てゲーや煽りくれたのもある

必死になって肯定しようとしてるのも、全否定もなんか違う気がする
33 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 22:27:19.95 ID:n+urlgHs.net: >>29
麻奈実を使って重くするならな…ちょっとね
34 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 22:59:04.51 ID:97c0JkBc.net: >>32
面白かった事は面白かったけど締める所は締めて欲しい感じかな
35 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:06:57.25 ID:q55SJ4pV.net: >>30
単発ガー君か
単発の長文だとなんか都合が悪いのか？
肯定も否定もしないのはいかんらしいぞ
36 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:15:15.63 ID:rAO+PPuD.net: >>33
麻奈実の説教に対してちゃんと考えてるという事を示そうとした桐乃に対して
あんまり考えてなさそうな京介が桐乃の反論を遮った形になっちゃったなー
37 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:19:18.28 ID:NKMo+Vo7.net: 都合の悪いことは気付かないフリをする、どころか
やることなすことが破滅一直線で

だけど世間は一切静止してて
ふたりに永遠のモラトリアムを約束してる
そんな嫌な感じはしたな

桐乃が言う『幸せ』と伏見が言う『幸せ』がイコールなら
どうやったって絶対世間と折り合いはつけられないはずなのにな
38 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:26:07.79 ID:XOOOfqRq.net: >>37
やっぱり >>22 が言うように、近親に足突っ込んでる以上は
「高坂兄妹は幸せになるべきではない」という感覚がベースにあるのかな？
39 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:37:31.29 ID:sp8JG2hj.net: 自分は善良なる読者であり、作品を本当に愛していたからこそ
完結から1年以上経った今なお
人生の貴重な時間を浪費して苦言を呈しているのだ
作者にはこの読者の声を真摯に受け止めて、改心して悔い改めて誠意を見せてほしい

いやいや、ご立派でございます
40 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:38:34.17 ID:sp8JG2hj.net: ■戦犯
監督　神戸洋行
http://www.tobae.com/upload/items/27010/mid_cd3e2118.JPG

脚本　倉田　
http://i.gzn.jp/img/2010/06/01/welcome_to_the_space_show_interview/P1380330.jpg

プロデューサー　柏田P
http://ascii.jp/elem/000/000/653/653804/005_R_240x.jpg

中村
http://livedoor.blogimg.jp/raisekarahonnkidasu/imgs/1/f/1f23fbfd.png

僕達、俺妹原作ファンは彼等を絶対許さない
41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:39:31.94 ID:sp8JG2hj.net: これが特典の問題の文章な　これ読んでも意味がわからんようだったら
君はまだラノベを読む域に達してないので飛び出す絵本で遊んでなさい

桐乃「あのね、京介。あたし、もう一生しあわせをもらったから、だから、きっと大丈夫だよ」

なんのことだ？なんて聞く必要はなかった。約束のことを口にするわけもなかった。
そしてなにより、俺は桐乃と違って、感傷に浸る必要性すら感じていなかった。なぜなら、

京介「なーに言ってんだよ。まだ、二ヶ月しか経ってねえぞ。これで一生分なら、おまえはどんだけ幸せになるつもりだ？」
桐乃「へへ･･･わかんない。･･･人生二回分くらいかな？」

違うよ。そんなもんじゃない。もっと、もっとだ。
もっと、もっと、数え切れないくらいたくさんだ。
いまは、言ってやらねえけど。
『約束』を、果たすまでは。
妹のお願いは、聞いてやらなくっちゃあな。俺はこいつの、兄貴なんだから。
けどな。桐乃。その代わりと言っちゃあなんだが。
兄貴のお願いも、ひとつくらいは聞くもんだ。
42 ：飲み会でてんぷれわづれた＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:40:38.22 ID:sp8JG2hj.net: 【あらゆるジャンルからインスパイアされる俺妹の実力】

京介さんの名言がさっそくロリコン雑誌にパクられる
http://i.imgur.com/H4U8S9B.jpg

パイこき１３巻、俺妹１巻の表紙をパクる
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61VvzjMkt0L._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L._SS500_.jpg

わたモテ５巻、俺妹６巻の表紙をパクる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51zmL7MxXFL._SS500_.jpg
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite_review/reviewbook/2013/E1379347461166_1.jpg

はがない１巻、俺妹１巻の表紙をパクる
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51e9lNDrxuL._SS400_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L._SS500_.jpg

ファンタジースタードール、桐乃をパクる
http://9-bit.jp/wp-content/uploads/2013/06/fantasistadoll_0627_03.jpg
http://main.kotobukiya.co.jp/figure/pvc/9brngu000000sfly-img/9brngu000000sfpo.jpg

ニセコイ１話、俺妹２期最終回をパクる
http://livedoor.blogimg.jp/otanew/imgs/9/3/93c03cf3.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up35712.jpg
43 ：飲み会でてんぷれわづれた＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:41:25.15 ID:sp8JG2hj.net: 750 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2014/01/02(木) 17:44:27.96 ID:WN7Zm/NY
メルルの魔法の指輪を考えた作者すごいよな
オタク趣味の集大成でもあり、２人の絆でもあり、婚約指輪でもあり、
魔法で叶えたい想いでもあり、桐乃の最後の願いであり、
事実婚でもあり

751 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2014/01/02(木) 17:46:07.79 ID:ICWPmrdb
>>750
直木賞受賞レベル

752 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2014/01/02(木) 17:53:07.62 ID:6BeM9y1U
魔法の指輪ってのも京介のおかげで絶対に勝てない相手に勝てたっていう
奇跡を本当に起こした桐乃だからこそより一層説得力が出るというもの
44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:43:11.62 ID:mJmUuFcp.net: 人生一回分を京介との恋人ごっこで味合うことが出来た
桐乃がこの先走る先に誰が待ってるのか？by京介
その先で待ってる奴が桐乃が新しく始める人生を二度目に幸せに
してくれるんだろう
普通に夢とかでも良いとは思うが、特典でまだ商売するなら
桐乃の結婚式をちゃんとやって成仏してやるべきだと思うな

で一方、京介はまだ不幸のまま
妹と恋人ごっこして、本音ではあやせで欲情してる
場合ではない
45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:45:50.43 ID:gFE1RUhw.net: もしそんな近親嫌悪の感覚がベースにあるのなら
近親の完成度とか丁寧な描写とかそういった文句もほとんどが
口先ばかりの実のない棍棒なんだろうな
本当ははなから近親なんて望んでもいないんだろう
46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:46:12.20 ID:rAO+PPuD.net: >>38
幸せになるべきではないとまでは思わないかな、本人達がいいならそれでいいんじゃないとは思う
でも世間はそんなの許してくれないし、親も当然許してくれるはずがない･･･という感覚のはずが
世間も親も都合よく仕事しない辺りがちょっとモヤっとするのかな
47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:47:31.73 ID:gFE1RUhw.net: おっと>>45は>>38あてな
48 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:48:07.69 ID:NKMo+Vo7.net: >>38
桐乃が言う『幸せ』が世間と折り合いがつかなくて、だからこそ期間限定にした
ここまではわかるか？

そして京介は期間限定の無期限延長（？）を示唆した
伏見は将来的にその幸せは叶うとレールを引いた

まあ、どうやって？　と思うのは当然だよな？
京介も伏見もやり方は示さなかった

なら世間は元から甘いのか、それともこれから甘くなるのか？
世間はフェードアウトするのか？　両親のように
もしそうなら、俺はそれを嫌な感じと思う

受け売りのたとえだが
証明問題に解だけ出すなら証明もしてくれ、みたいな感じ
49 ：エロゲ板で一番有名なコテも認めた俺妹＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:51:08.06 ID:sp8JG2hj.net: 天色＊アイルノーツ新生活3日目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1374416833/323

323 名前:名無しさん＠ピンキー :2013/07/26(金) 10:15:52.61 ID:3d9kyA0wO
小生は俺妹最終巻の「はい」の演出にラノベの未来を感じた、一介の一般人ですが
この暑い中、並んで購入しましたが、久しぶりに外出する身には辛い気象だね
とりあえず彼女たちを連れ帰るまでが外出なので、それまでは体力を持たせよう
やはりエロゲは特典あってのものだね
通販だと待たずに買えるけど、いつくるか分からないし、待つのも醍醐味かと
50 ：桐乃妊娠説＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:52:53.98 ID:sp8JG2hj.net: 635 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/07/26(金) 06:22:15.43 ID:XWaqe1EY0
ちょっと待ってくれ
7話のキャラコメ観てフラグ強化
特典小説と合わせて考察

特典小説
10年後のきりりん＝真の魔女（ウィッチ）
メルルコスプレきりりん＝メルル
ダークウィッチメルル＝メルルの分身

7話キャラコメ
最強のダークウィッチ＝赤子

原作
最強のダークウィッチ＝ダークウィッチメルル

確定事項
1、最強のダークウィッチ（赤子）であるダークウィッチメルル（メルルの分身）はメルル（魔女）のお腹から生まれてくる
2、魔女と称されるきりりんが『メルル』の格好をして『おへそ』を手で隠す

考察
きりりんはメルル（魔女）であり、メルル（きりりん）の分身であるダークウィッチメルルは、最強のダークウィッチで赤子（魔女と呼ばれているため女の子＝優乃）である
51 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:53:52.92 ID:mJmUuFcp.net: 桐乃が良いって言ってるのに
京介が表面上は延長提案しようが何の意味もないだろ
京介に求められてるってポーズが必要なだけで
実態が伴うつもりは特にないんだから

桐乃の幸せをそもそもが
京介が他の女に惚れられるくらいにイケメンになって
それを振った上で桐乃を選ぶみたいな変な行為こそが意味があったわけで
前の京介なら桐乃は見向きもしなかったんだろ
周りの不幸の上に桐乃の自己満足が成り立ってる
だからそんなのは本当は恋愛でもなんでもない
期間限定だの何だの言い訳羅列してる時点で気付け
黒猫も途中で逃げたから似た様なもんだった可能性もある
52 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:54:47.98 ID:XOOOfqRq.net: >>46
伏見が言う通り、兄妹は二人だけの秘密を抱えて終わる
じゃダメなのか？

世間はたしかにそんなに甘くはない
でも沙織の言うように、お前がなんとかして見せろよ、ってな感じでしょう
俺は二人が一生童貞処女でもいいと思うがなあ
夢があるフィクションだし
53 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:56:03.28 ID:97c0JkBc.net: >>38
そういう事じゃなくてなぁ…近親で突き進みたいならそこに辿り着くよう京介を動かすべきだと思う
運び方がちょっと酷い

結婚式とかも期間限定の最後に京介が自分で用意したものだし…そこから特にイベントも無くあのエピローグに入ってちゃね
期間限定のコースで障害物を乗り越えながら進んで、ゴール地点でパートナーを無視していきなり穴掘って別のゴールに地下から進んじゃった感じｗ
例えが下手でごめんね
54 ：桐乃妊娠説＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:56:49.51 ID:sp8JG2hj.net: 723 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2013/07/19(金) 02:38:17.74 ID:VMfZQ2A4i
そういや思ったんだが何気に
1期の1話のタイトルが「俺が妹と恋するわけがない」
2期な最終話が「妹が兄に恋するわけがない」

うまいこと対比させよるな
55 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:58:56.31 ID:97c0JkBc.net: っていうか真剣に考えた桐乃に同意しておきながら
語り手で主人公である京介が特に考えも見せずにエピローグでいきなり軽く破ってる時点でね
結婚式の京介には特にそんな物は感じなかったのもあるし

>>48も言ってるけどもうちょっと考えて欲しい
56 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:59:12.74 ID:gFE1RUhw.net: 完結後に近親アンチは近親厨にクラスチェンジするとかいう本スレのレスが
ここまで的確だったとは当時は全く思ってなかったな
これほど完璧を望む近親厨で溢れかえるとは…おまえら完結前までどこにいたの？と聞きたくなる
57 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:01:16.54 ID:mJmUuFcp.net: 桐乃厨が脅迫する勢いのハゲアンチだったのに
完結後は熱烈なハゲ信者になるのと変わらんよな

どう考えてもリッピサービスの介護エンドでしかないのに
58 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:04:55.44 ID:97c0JkBc.net: >>56
○○したいならちゃんとやれってだけで～厨だのアンチ～だの言われたら面倒臭いなぁ
59 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:09:33.82 ID:KQyq1OiJ.net: 大体語り手の責任
60 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:13:03.91 ID:smqIqNtM.net: >>58
そんな当人が心から見たいと思ってもいないものについて力説されても虚しいだけだよ
冗談抜きで電撃どころかほとんど全てのラノベですらやれなかったことをやってるのに
文句しか出ないとか全否定とか…あまりにも贅沢すぎるとは思わないか？
もっとマシな近親ラノベが、そんな贅沢言えるほど世に溢れているのなら教えてくれよ
61 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:15:53.98 ID:TBR9/Dp8.net: 真剣に考えて行動したら妹となんちゃってでも
結婚式とか出来るわけないからな
京介がやったことって勢いで大声出すことくらいのもんだろ
結婚式の費用すら親持ち
桐乃に告白する時すら振った女の協力を受けてる
軽いとか言う前に、周りに甘えすぎ
本当の世間の厳しさなんて一㍉も味わってない
だから寝ぼけたことを言ってられる
桐乃の寝言にちょっとだけ大人の京介が付き合ってやってるけど
それも一般的に見たら寝言レベル

本当にただただ周りが優しい
桐乃を幸せにするって言ってるが別に不幸じゃないんだよ
その周りの善意を当たり前のものとして、受け取ってるから
京介が恋人として居ないと不幸だと思ってるだけの話
62 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:16:30.48 ID:dhVUvbj7.net: >>46
二人は処女童貞のまま普通の兄妹としてずっと一緒に幸せに暮らしました、ってのすら
世間や親が許してくれるとは思えないんだ
麻奈実の説教でもあったけど、10代のうちはいいが年食ってくるとやっぱ無理があるよなーって思っちゃう
63 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:24:13.09 ID:UvSfXv8n.net: >>62
画集の特典見た？

二人はセックスしてるの確定なんだが
64 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:26:09.21 ID:ZCHKdLrJ.net: >>60
全否定まではしてないぞｗそれにもし桐乃で近親に走る結末と言う縛りならそれくらいは見たいと心から思う
ギャグみたいに軽くアブノーマルを扱うのと、中途半端に真面目振って本当に真面目な事は考えず放り投げる扱いでは受ける印象も変わる

贅沢と言われても完成した本がこの内容なら仕方ないよ…伏見が自分で厳しくしたんだしな
65 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:26:57.30 ID:KQyq1OiJ.net: >>63
おやすみ糞ブロガー
66 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:27:30.99 ID:dhVUvbj7.net: アンカー間違えた・・・
>>62は>>52のつもりでした
67 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:29:48.94 ID:CMOZwB0b.net: 処女と童貞のまま一生終えることは
桐乃の言う『幸せ』の内に入るの？

正直俺はそうは思わんが
68 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:32:54.22 ID:dhVUvbj7.net: >>60
どっちかというと「完璧な近親」が心から見たかった！と力説してるんじゃなくて
「適当な近親」なんて心から見たくなかった！と力説してるんじゃないかなｗ
近親エンドを動かせないんだったらせめて適当さを無くせ、という感じでさ
69 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:35:49.91 ID:smqIqNtM.net: >>64
そんなに心から思っているのなら今後の展開に期待しようぜ
本当に読みたいと思っているのなら、後付けで補完されても大喜びなはずだしな
本当に渇望してる人間はそんな贅沢言わないよ多分
70 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:37:19.35 ID:dre2j+fr.net: ラブコメとしても主人公の恋愛感情の扱いが酷いからな
ってか小説向きじゃない気すらする
71 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:40:07.54 ID:ZCHKdLrJ.net: >>68
まー、そんな感じですな

…近親以外有り得ないみたいな考えの人はいたのかな
まぁいろんな層がいるしいたんだろうなぁ
72 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:44:27.47 ID:smqIqNtM.net: >>68
>近親エンドを動かせないんだったら
だから問題はそこだってばよ
見たくないものを無理に見ようとするから不満しか出ないんだよ
我慢してないで、もっと自分が本当に見たいものを探しに出かけるべきだって
もう俺妹にはそれはないんだからさ
まあたまに冷やかしにここに戻ってくるくらいならいいけど
一生叩き続けるなんてフラレナオンのような恨み節のまま篭ってるのは健康に良くないよ
73 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:47:28.67 ID:dre2j+fr.net: >>72
何故見たくないとまで決めつけるのか理解不能だ
74 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:51:59.86 ID:3DlKG0iN.net: あぁわかった
この子は予想を立てる時は一つしか予想を立てないと決めつけてるんだ
だから>>72みたいな事を素で書き込んじゃうわけか
75 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:54:04.69 ID:fy6yFd5O.net: >>73
適当な近親エンドは見たくないってのがこのスレのコンセンサスじゃないのか？

>>74
すまん、意味不明だ
もうすこし分かりやすくたのむ
76 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:56:48.55 ID:6egV6+m9.net: 近親の可能性くらいみんな考えるだろうにね
どれくらいで近親ルートになるかと言う%は人それぞれだが
現実が予想の内容を下回っただけですよ
マジでもうちょっとちゃんとして欲しかったな、過程もそうだが12巻だけでも
77 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:57:59.86 ID:r9l+Ec9T.net: >>72
近親エンドを見たくないが前提じゃなくて
近親エンドをするのなら、もっとしっかり書けよって話でしょ？
書き方がいい加減だから叩かれてるってのが解らないの？
読解力無いんじゃない？
78 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:00:12.84 ID:smqIqNtM.net: >>74
予想が二つあろうと三つあろうと、一番見たかったものはほとんどの人にとって一つなんじゃないのかな？
実際桐黒厨は誰しもほとんど一択だったろ　あやせ派や麻奈実派とかにはそうでないのもいたようだけど
割合的にはアレだし
79 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:00:20.82 ID:6egV6+m9.net: >>75
横からだが多分>>72は近親自体を言ってるんだと思うよ
ちゃんとしてようが適当だろうが近親を見たくないなら見るなって言いたいんじゃないかと
80 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:02:08.46 ID:CMOZwB0b.net: 個人的には近親エンドだろうと予想してた（あくまで予想だぜ？）
期待してたのはその方法はどうなのかだったんだがなｗ

ぶっちゃけ伏見のコメントがなければ
将来的な破滅が迫るもそれでも儚げな幸せを示せたと
それで自己完結してた
81 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:03:20.90 ID:fy6yFd5O.net: >>77
適当な近親エンドがいやなら他に行けってのはしごく真っ当な感想だと思うがなあ
俺はファッション近親は嫌いじゃないよ
82 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:05:26.26 ID:6egV6+m9.net: >>78
二番目や三番目の予想だと、見たくない物や不満に繋がる思考の時点で論外ですわ
最もこの内容だと一番に近親を望んでても微妙そうだが
俺とかな
83 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:05:55.87 ID:smqIqNtM.net: >>77
だからそれが贅沢だと
おまえはどんだけしっかりした近親ラノベを読みまくってるんだと
84 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:05:57.33 ID:dhVUvbj7.net: >>72
「適当な近親エンド」←みたくなかった
「完璧な近親エンド」←これはこれでアリ
「近親じゃないエンド」←みたかった

こういう事じゃないのかな？
見たかった結末とは違ったけどいいエンディングだった、って作品もあるしね
85 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:07:21.00 ID:qUKf3amI.net: >>81
絶賛意見以外聞きたくありませーん、みたいな主張をされても
結末はアレだが俺妹は好きだしな
86 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:08:54.00 ID:qUKf3amI.net: >>84
まぁこれですな
人によっては完璧な近親を見たかったと言うのもあるだろうけど

雑な物程評価が悪くなるのは仕方ないわ
87 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:09:13.35 ID:CMOZwB0b.net: >>81
そうか桐乃の近親願望への深刻な悩みは実は適当だったのかｗ
88 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:11:03.89 ID:J0EJ/7cg.net: >>83
面白い物を読んで満足したいから金を払って読んでるわけで
微妙な物を微妙と言ってそれは贅沢と言われても困るぞw
89 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:12:32.03 ID:smqIqNtM.net: >>84
表向きの意見としてはそれで合ってるだろうが
>>38のいうようなパターンも全てではないにしろ少なからずあるだろうからな
いざ完璧な近親を見せられてもやっぱりドン引きするだけの奴も多いと思うぜ

結局ここの人の多くはそういうのに向いてないんだよ
仕方ないから見てやる、くらいのスタンスじゃマイナス寄りになるのも当然だよ　
90 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:18:44.99 ID:J0EJ/7cg.net: >>89
なんだよその仕方ないから見てやるとか
普通に見て普通に判断するわ
勝手な思い込みもいい加減にしてくれ
91 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:25:56.83 ID:smqIqNtM.net: >>90
（一番見たいものが見られなかったから）仕方なく見てやるかって意味だよ
普通に見て普通に判断ってどういう意味だ？どんな結末を期待してたんだ？
92 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:30:53.67 ID:Pq8RhFtS.net: >>91
予想したものじゃない→仕方なく見てやるかってひでーなw
お前さんの中の読者の大半はそんな存在なのか
93 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:35:56.12 ID:qkENNkuY.net: 酷い読者がいたもんだw
94 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:40:54.09 ID:smqIqNtM.net: >>92
…………
だから「予想したもの」なんて言ってないだろ…レスも読めないの？
なんだかなあ…
95 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:48:58.58 ID:ZCHKdLrJ.net: 近親厨以外は評価が悪くなって当然！みたいな事を言われても
あなたの中の読者はそういう存在なんでしょうねとしか言えません
本当に面倒臭い人だな

>>84
そこは近親に限った話じゃないけどそこを筆で納得させるのが作者の仕事だろうね
最も二番目三番目四番目…と見たかった範囲に入ってるなら難しいハードルではない気がする
96 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:51:12.08 ID:Fwu7hf0N.net: 思い込みが激しいのは嫌いだ
97 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:55:36.93 ID:smqIqNtM.net: ファッションだけで渇望してない人に渇望してる人の気持ちはわかりませんってことよ
まあそんな簡単に解りあえたらこんなスレいらんわなあ
98 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:57:09.13 ID:dhVUvbj7.net: >>91
一番見たいものが見られなかったら仕方ないから見てやる程度のスタンスになるから、マイナス寄りの評価になる
ってのはちょっと論法が強引なんじゃないかな
大抵の人の一番見たいものは一番気に入ってるキャラが報われる展開な訳だしさ
これじゃ桐乃が一番好きだった読者以外のほぼ全員がマイナス寄りの評価を下すことになっちゃうよ
99 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:01:26.21 ID:Fwu7hf0N.net: 桐乃好きだし12巻は近親も望んでたけどまぁこれも有りか落とし所としてはおk
→(エピローグで)は？結局どうしたいの？近親に走りたいならちゃんとしてよ
って感じだったなぁ
100 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:01:48.72 ID:dCdGGwki.net: それカプ厨の思考は一般読者には分からないって意味でもあるな
そりゃ作品の良し悪しが重要な読者とキャラ厨は分かり合えないのは自然だろうね
101 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:02:16.54 ID:smqIqNtM.net: >>98
一定以上のこだわりを持つキャラ厨にとってはその時点で多かれ少なかれそういうことになると思うよ
それがほんの軽い失望や落胆で済むか無限に続く八つ当たりの道を歩むかは人それぞれだろうけど
102 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:03:09.77 ID:ZCHKdLrJ.net: 桐乃は桐乃で主人公の恋愛感情を大事に扱ってもらえないから桐乃好きからも微妙感あるしな…結果だけで何でも良いって人もいるだろうけど
103 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:04:35.84 ID:Fwu7hf0N.net: ただのキャラ厨か…
104 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:08:14.38 ID:smqIqNtM.net: 完璧な近親には程遠いとはいえ甘甘な描写や恋愛感情の描写はいくつもあるのに
結果だけとか言っちゃう人って…
まあどうでもいいキャラのことはろくに読んでないんだろうな
105 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:15:34.79 ID:CMOZwB0b.net: >>104
別にデレの多少を問題にしてるわけでもないしな
106 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:17:10.49 ID:Fwu7hf0N.net: >>102
京介が内面を見せる小説の主人公で無ければな
入って欲しいけど今の状態で本当に桐乃に、この設定の実妹に入れるの？フラグ大丈夫？とは思った
107 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:18:25.88 ID:dhVUvbj7.net: >>101
それだと今までのレスは、このスレ住民をほぼ全員キャラ厨と勝手に認定して叩いてたって結論にならん？
せっかく色々考えてレスしてくれてるのに、キャラ厨同士の煽り合いと同レベルになっちゃうじゃん
108 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:38:28.93 ID:TBR9/Dp8.net: 作品の内容からドンドン離れて作者のご神託を
崇め奉るのでは飽きたらずに
ついには読者の読解まで始めちゃったか
内容に言及するのが本当に嫌な奴なんだろうな
ま、近親厨とかってそんなのばっか
109 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 05:08:41.26 ID:VWX8S9I8.net: >>108
最後の行で見事にブーメラン決めてるね。
110 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 08:17:26.10 ID:o4qxVtud.net: 俺妹はファンタジーではなく、リアルだリアルだ言い出してたところからも
ハードルはぐんぐん上がってたとは思う
なんでそう思えたんだろ
111 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 08:46:20.04 ID:fy6yFd5O.net: 11巻末で京介の言う「好きなやつ」を誰と判断してたかで最終巻の評価は決まるんじゃないの？

1) 桐乃だろう
→ 1a) やっぱりそうか、幸せになれよ (伏見が想定する読者)
→ 1b) ふざけるな、近親なめるな (近親マニア)

2) 桐乃はないな
→ ふざけるな、桐乃を選ぶ描写が足りない

3) 誰だかわからない (桐乃を含む複数候補に同等の可能性がある)
→ 桐乃だったか、まあタイトルヒロインだしな

激おこなのは 1b) と 2) だな
怒ってる理由は正反対だが

世の中そんなに近親マニアがいるとは俺には信じられないので、
1b)で批判してくる人たちってつい胡散臭く感じちゃうのよね
112 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 08:48:59.41 ID:r5VOL6Cv.net: >>107
>せっかく色々考えてレスしてくれてるのに、キャラ厨同士の煽り合いと同レベルになっちゃうじゃん

ここ最近でもないけど過去スレ読んでもちょっと白熱したら終いには近親厨ガー黒猫厨ガーだからぶっちゃけキャラ厨同士の煽り合いみたいなもんだと思うけどね
113 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:22:49.07 ID:CMOZwB0b.net: 本スレなんか義理に逃げてないことを実に高く評価してたけどな
114 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:27:13.79 ID:smqIqNtM.net: >>107
実際いろいろレスしたけどこちらの根底にあるのはずっと変わらずそのへんだからね
キャラ厨としての自分の希望が踏みにじられた上に生理的な嫌悪感のある近親を（本人にとっては）唐突に
押し付けられたらそりゃまあエンドレスで文句つけたくなるのも無理ないのかもね

近親を心から望んでいたといいながら結末を叩いてる人については本当によくわからんし贅沢だなと思うばかり

それ以外でこんなところに日参してる人は…うーんよっぽど暇なんだね
>>103
え？自分自身も>>99でただの桐乃キャラ厨って自己紹介してるんじゃないの？
定義が難しいなｗ
115 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:28:43.14 ID:CMOZwB0b.net: >>114
暇人がいうと説得力ありますね
116 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:45:00.32 ID:GbETKtDa.net: >>114
暇人乙
117 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:58:46.87 ID:lsqCMOjv.net: 自分の予想と違うエンドでも納得できるものって無い？
内容が良ければたとえ黒猫厨であっても桐乃エンドは納得できると思うんだ
（病的な黒猫信者とかは違うかもしれんけど）

ただ、この作品の最終巻に関しては、それはそれは酷い内容だったので
桐乃推しの人も他のキャラが好きな人も到底納得できるものではなかった

という事だと思うのだけど

>>110
そいういう事だと思う
特に最初の頃、オタクと一般人との壁みたいなものをテーマにしてたしね
最後では非常識な思考の人間が世間の常識やモラルとかけ離れたところで
きゃっきゃうふふとしていて、周囲もそれを祝福している
というのは、古参の読者ほどギャップを感じてるんじゃないだろうか？
118 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:46:32.33 ID:PzxthgIc.net: >>111
1) 桐乃だろう
→ 1c) 桐乃EDはいいが最終巻としてはダメダメ、なにこの内容？ふざけるな、読者なめるな

俺はこうだけどな
119 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:56:43.38 ID:rNHY1W2K.net: 通して見ると常識的だった京介の思考がオタクになるのつれ異常になっていったのが辛い。
特に黒猫父に対する発言とか
120 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:56:45.01 ID:fy6yFd5O.net: >>118
その最終巻としてダメダメな内容ってやつを具体的に挙げるとどうなる？
近親にするならそれなりの葛藤を書け、なら 1b) そのものだが
121 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 11:04:28.91 ID:CMOZwB0b.net: 近親に対する世間の常識的な対応を求めるだけで
近親マニア扱いされるのはよーわからんぞ

世間一般様は皆近親マニアだから近親をタブー視してるってことか？　わけねーだろ
122 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:13:50.27 ID:PzxthgIc.net: >>120
過去に色々書いた事だが、個人的には近親がどうこう等どうでもいい
京介は桐乃を選ぶんだろうと思ってたし実際選んだんだが
京介いつから桐乃の事異性として惚れてたか、どう惚れていったか断定出来ない程の描写不足
最終巻でそれに関しての何等かの記述があると思ってたら無し
それでそのまま結婚してくれ！→はい♪→結婚式でキスってくっつかれましても…ｗ
これじゃ理解出来ない読者が居てもおかしくないだろうとは思った
実際自分もここからだ、これだと断定出来ないし、他人に自信を持って説く事も出来ない
どうやら熱狂的深読み信者も断定出来ないご様子だし
個人的にラブコメでこれは致命的欠陥だと思いますわ

物語を締めくくる最終巻としての説得力、構成力の無さ
キャラ厨を最後の最後まで釣ろうとしてた悪意ある文章や構成(黒猫振りに行く下りは特に酷い)
あやせの告白引き延ばしからの序盤で一蹴等
123 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:16:15.06 ID:PzxthgIc.net: >>120
桐乃のNDK、最後の最後まで信用できない語り手()は純粋に糞だと思いますわ
11巻になって桐乃の髪型変更、結局あれ何の意味あったん？フラグ？回収無し？
桐乃、麻奈実宅へバイト→お泊り→なんちゃって和解…何ソレ？
最後に両親出さないと前もって決めてたとすれば
あそこまでキャラ立てる必要有ったんか？
終盤の家族会議とか読了後に振り返ると違和感しか残らない
最終巻読み終えた後になって10、11巻の内容も何か気持ち悪い内容に思えて来る不思議

結局最後の京介のあの行動はどうなの？
読者に色々と(中には肝心な事について)疑問を残したまま完結しちゃいかんだろ
その時点でどうしても作品評価は下がる(俺妹に限らず)
作者も｢答えは秘密です｣｢読者それぞれの想像にお任せします｣ってｗ
これミステリー小説やサイエンススリラー小説とかじゃないし
大人気ティーン向けラノベで12巻も続いたラブコメの最終巻…がこれかよｗ
こりゃ余程の盲信的桐乃厨や作者崇拝者じゃなきゃマンセー出来んわ

長文失礼しました
124 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:46:47.69 ID:F1j61cVH.net: >キャラ厨を最後の最後まで釣ろうとしてた悪意ある文章や構成(黒猫振りに行く下りは特に酷い)

これで犯罪まで誘発してしまったことへの反省はないんだね…
自分たちが犯罪の被害にあっても、それでも儲けのためにキャラ対立あおり・キャラ厨煽りをやめない根性だけは逆にすごいかｗ

三木や伏見はこれからもキャラ対立あおりとかキャラ厨釣りを続けていくんだろうな…
それで物語自体の質がどこまで損なわれようとも、どれだけファンの憎しみを買うことになっても…
125 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:52:28.46 ID:smqIqNtM.net: >>115 >>116
俺はつい最近来たばかりのド新参なんでね　１年？もここで過ごしてきた暇人の先輩方にはまだまだ到底及ばんよｗ
>>120
桐乃を選ぶんだろうなとはいうが、
文章からはとても桐乃を選んで欲しがってるようには見えないな
予想じゃなくて希望はどうなの？京介に誰を選んで欲しかった？
126 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:55:37.67 ID:CJWBQrZF.net: 人に暇人とか言う奴がどんだけ一人で書き込んでるのやら
近親厨ってこんなんばっか
127 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:56:18.25 ID:fy6yFd5O.net: >>122
長文読んだよ
要するに、桐乃エンドになるのは「仕方ない」が、もっと説得力をもたせろよ
ってことかな？

ということは11巻末の時点で桐乃を選ぶ根拠が全く腹に落ちていないはずなので、
1b) ではなくて 2) だな
もちろんそういう人がいてもいいと思うよ

ただ、桐乃の髪型変更が未回収だと感じたり、田村家のエピソードが無意味に思えたんだとすると
伏見提供の物語を楽しむのには向いてなかったのかなあと
128 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:58:04.87 ID:CJWBQrZF.net: ロックに桐乃はガキがいつまでやってるんだって
言われるシーンだろ
加奈子の京介の桐乃への愛情はどう考えても家族愛って言及もそうだが
そうだが、ちゃんと桐乃の希望は子供の夢でしかなく
そんなのに先が無いのはちゃんと作者が言ってるんだよな

桐乃が一所懸命に姿が好き
でもそれは家族愛でしかないんだよ
129 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:03:29.82 ID:LFuFsKCR.net: 桐乃は卒業すべきで京介は桐乃のワガママに付き合っているだけホントはあやせ（棍棒）って人も最近よく見るよなあ
130 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:07:05.61 ID:PzxthgIc.net: >>127
＞ということは11巻末の時点で桐乃を選ぶ根拠が全く腹に落ちていないはずなので、
1b) ではなくて 2) だな
2) 桐乃はないな
→ ふざけるな、桐乃を選ぶ描写が足りない

桐乃が選ばれるのは｢仕方がない｣｢桐乃はないな｣など一言も言ってないが
どこをどうとらえたら俺が2になるんだ？ｗ
そんな思考だから作者の意図とやらを理解出来るのか

＞桐乃の髪型変更が未回収だと感じたり、田村家のエピソードが無意味に思えたんだとすると

お前は無意味とは思えないなら、ここで具体的に肯定すればよくね？
他人叩く前に自分が作者に変わって納得させてみせろよｗ
131 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:07:07.50 ID:CMOZwB0b.net: 俺妹読むのに向いてないとかいうスレアンチもすっかり常連さんだな

俺はフロイトさんに帰ってきてほしいぜ
132 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:09:39.24 ID:smqIqNtM.net: >>128
>桐乃が一所懸命に姿が好き
>でもそれは家族愛でしかないんだよ

もしかして昔何度か本スレに出没してた台湾の人かな？
エキサイト翻訳でもここまでじゃないだろ
133 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:14:09.23 ID:ggycAotb.net: 　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿__ヽ　
　　　　　　||　／／||　　　 ||　　　　　　　
　　　　　　||／／　 ||　　／||　　　　　　　
　　　　　　||／　　 ||　／／||　どうやら肯定派は肯定する事を諦めて
　　　　　　||彡⌒ ミ||／／　 ||　否定派を否定＆スレアンチに戻った様だね
　　　　　　||(´･ω･)||彡⌒ ミ|| 　　　　
　　　　　　||/,　　ヽ.||(´･ω･)||　　うん…こうなるとスレタイすら目障りに思えるんだろうね
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
134 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:19:19.77 ID:CgTmGA7q.net: 別に否定派を否定しようとは思ってないけどもう肯定するために書き込むのは辞めたよw
いまはたまに当たり障りの無い事を書くぐらいだなぁ
135 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:19:40.72 ID:CJWBQrZF.net: 桐乃に（近親の妄想に）都合が良いキャラは褒めて
都合が悪い箇所のあるキャラは棍棒とか言い出すんだよな
そのオツムを棍棒で叩いて正常化したら良いのでは

作者が書いてることをここで言ったら都合が悪いらしい
136 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:25:58.15 ID:3RXjh1cS.net: 棍棒って意味はそういう意味じゃ無いと思うんだが？
137 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:26:02.91 ID:PzxthgIc.net: >>134
自分も肯定すべき所はしてきたつもりだが
肯定出来る所って意外に少ないんだよな…ｗ
広く大きく肯定するのは難しい、というか無理だと判断してる

他の信者の肯定意見は是非聞いてみたいが、見えないものを見えてないからお前は駄目なんだとか
俺がこう解釈したからお前もこう解釈すべきとか
それが出来ないお前はアンチだ読むの向いてないとか
そういうのばかりでさ

信者からそんな言葉が出て来る時点でこの最終巻は駄目だろｗ…と
138 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:32:32.91 ID:CJWBQrZF.net: 本人でもない単発が
ついに棍棒の読解まで開始かよ
139 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:35:14.17 ID:CMOZwB0b.net: 棍棒が棍棒として成立してるということは
その棍棒、つまりその突っ込みは正当且つ真っ当だということの証左だからな
140 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:36:02.60 ID:3RXjh1cS.net: なんか噛みつかれるなぁw
単発やら近親厨やら穏やかじゃ無いねぇもう少し落ち着いたら？
141 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:38:48.63 ID:nZs6qx8D.net: >>130
う～ん、 >>122 >>123 の文面からは「桐乃が選ばれるのは仕方がない｣という
書き手の意思が滲み出てる気がするが……
メインヒロインが選ばれることに表立って反対はできないが、
それに納得できない自分の感情を正当化するための材料を
一生懸命に拾い集めてるでしょう？
桐乃を選んで欲しくないという強い意思が感じられるよ
142 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:39:37.28 ID:CJWBQrZF.net: ここが荒れても大したことないから
安心しろよ
143 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:01:59.40 ID:PzxthgIc.net: >>141
＞それに納得できない自分の感情を正当化するための材料を
一生懸命に拾い集めてるでしょう？

はいそれお前の勝手な思い込みな、お前さんは桐乃厨か？
それならそう取られるかもしれないなｗ
確かに俺はキャラ厨じゃないしｗ

11巻までニュートラルに読んできたつもりで桐乃が選ばれると思ってたよ
桐乃エンド上等どうぞどうぞ、でもちゃんと物語終わらせられるの？
これが11巻を読み終えて次が最終巻と知った後の率直な感想

｢材料を一生懸命に拾い集めてるでしょう？｣
材料が一生懸命集めるまでもなく、12巻を読み終えて
単純にそう思ったから読者舐めんなと言ってるだけなんだがね

桐乃も言ってなかったか？
人が死んだら｢うぎゃ～！｣モノが爆発したら｢どっかーん！｣
…でよくなぁ～い？ってなｗ

最終巻こそ、少しでもそういう方向にあるべきだと思ったけどね
144 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:09:52.65 ID:smqIqNtM.net: そんな喧嘩腰なニュートラルがおるかｗ
145 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:14:15.41 ID:PzxthgIc.net: や、ニュートラルだったのは11巻読み終えた頃までなｗ
今は肯定したくても出来ない否定派だよ
146 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:16:28.03 ID:CJWBQrZF.net: ま、ここで近親厨が具体的なシーンとか
言ってあげても、すぐに反論可能か
もしくは真逆の解釈が可能な場合ばっかだからな
で相手してやったらあやせを棍棒とか
言い出す単発が沸くパターンで終わり

でも、文章にそう実際に書いてるんだから
しょうがない
147 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:17:21.75 ID:ggycAotb.net: 　　　　　♪
♪　　　　　　　　　　　　ヽ　彡 ⌒ ミ ⊂⊃ 　　　　　　　♪
　　　彡 ⌒ ミ　　　　⊂´⊃(´･ω･｀) / , .|　　　彡 ⌒ ミ　
　　　(´･ω･｀)　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=- 　　　　(´･ω･｀)　　　　♪
　　　（ｍＹｍ_）　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　┌（　┴--っ
　<二ニﾆニ二ア　　　（　○ ）（　○　）||.| 　　|　[|U≡（＝ｍ□　　　　　♪
　　　].[~UJ~].[ 　　／ `ー ´　｀ー-　/へ　　　`（＿）（＿）

　彡⌒ ミ
　（´･ω･｀）　肯定したいのに出来ないこんな内容じゃ～１２巻♪
　（　つΘ∩
　　〉　〉|＼＼
　（＿_）|. .（_＿）
148 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:43:17.22 ID:3RXjh1cS.net: まあ肯定派も否定派も同じ文読んでそれぞれ思った事をこっちが正しくてそっちのは間違ってるとか
お前等がそう思っても俺らにはこう読めるんだよって感じだから結局平行線だよなぁ
149 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:46:51.03 ID:lhhso6n5.net: それはそれで良いんだがキャラ厨な意見は言われても困る
150 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:58:16.04 ID:yuNOIL2G.net: >>148
ほんとこれ
151 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:59:44.46 ID:nZs6qx8D.net: >>143
>11巻までニュートラルに読んできたつもりで桐乃が選ばれると思ってたよ

それは恋愛的に？

>京介いつから桐乃の事異性として惚れてたか、どう惚れていったか断定出来ない程の描写不足
>最終巻でそれに関しての何等かの記述があると思ってたら無し

京介が桐乃を異性として好きになった経緯は不明だが、
11巻末までのどこかで好きになってるに違いないと判断したから
桐乃が選ばれるとの確信に至ったわけでしょう？
その確信は惚れた時期や過程が明らかにされないと瓦解してしまうものなのか？
152 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:02:01.22 ID:yuNOIL2G.net: ニュートラルだのはじめてきただの客観的だの言ってる人がそうだった試しがないと、二年以上前から言われてるけどねえ
153 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:03:34.82 ID:CJWBQrZF.net: 問答無用で曖昧な解釈を許さない親を出してない
のがもう答えっぽいがな
麻奈実と京介が疎遠になっても京介の親、特に母親とかは
麻奈実と連絡全く取ってないなんて考えられないし
そこら辺のネタバレを避けて何か大事みたいに書いてるだけ
事実、クリスマスデートのアリバイ作りは麻奈実とか意味不明過ぎるが
そんなフォローしてるかも知れない麻奈実に対して、NDKとか
桐乃はどんだけガキなんだって話
154 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:11:12.64 ID:VWX8S9I8.net: 今このスレで、「親を出さないなんて逃げだなあ
ファンタジーだなーお花畑だなあ」と『否定』している人は、
では最終巻で兄妹が親を言い負かしてハッピーエンドだったら
「親を出して言い負かしたよ逃げなかったなあ12巻は全肯定だなあ」
と納得していたのかな。
155 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:13:00.69 ID:ggycAotb.net: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`) 　>>152うん、キャラ厨の間だけでね
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
156 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:14:42.95 ID:rNHY1W2K.net: >>154
当然話した内容による。
ちゃんと上手く説得出来たのなら肯定するだろう。
157 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:15:22.27 ID:3RXjh1cS.net: >>155
ハゲだけに不毛な争いだなぁ
158 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:22:12.64 ID:CJWBQrZF.net: 近親恋愛で『完全なる』桐乃エンドなら
親が説得されても良かったわけだが
むしろその方がスッキリするし
でもそうじゃないから出れなかっただけ

親が出て無くても完全なる桐乃エンドなんだよ
麻奈実がアリバイ作りしてくれたり（認めてるのにアリバイいるの？）
１０巻で親父が京介に釘を刺した上で、その親が結婚式の資金出してくれたり
駆け落ちしてないのに、完全なる桐乃エンド

ここで親が黙認もしくは推奨してるとか言う奴は
本当に自分の脳内だけで自己完結してるんだから
ここに来なくても良い類のやつ
そういうおめでたい奴はその幸せは自分だけが浸って
周りに強要しないくれると助かる
議論にならんから
159 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:28:25.17 ID:x7HDWRZv.net: ゾンビ「近親なんて有り得ないから黒猫エンド」
桐乃エンド　12巻発売
↓
ゾンビ「10年後特典でワンチャン」
公式「本編の後日談ではありません」
↓
ゾンビ「全滅エンドだからワンチャン」
作者「完全なる桐乃エンドです」
↓
ゾンビ「京介ガー近親ガー家族ガー」
作者「桐乃の想いをなんとかしてやりたかった」
↓
ゾンビ「両親裏切りはクズだろ常考」
俺妹2期BD8巻　「父親公認の兄妹恋愛でした」
↓
ゾンビ「父親が近親恋愛知ってるわけない」
京介が今後について直に相談してました（画集短編）
↓
ゾンビ「「エロマンガ先生」で俺妹が作中作になったｗ」
エロマンガ先生の舞台でも兄妹は相変わらずいちゃいちゃしてました。（画集短編）
↓
今ここ
160 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:31:26.49 ID:nZs6qx8D.net: >周りに強要しないくれると助かる
>議論にならんから

京介演技説や伏見演技説を繰り出す人にも
それを言っておいてもらうと助かるな
161 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:44:36.44 ID:yuNOIL2G.net: >>160
それはキチガイだからスルーしとけ
162 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:47:51.89 ID:rNHY1W2K.net: >>160
それは両親黙認説位の極論だよ。
この巫山戯た状態を説明できるって言うだけ。
163 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:00:10.11 ID:WNZwNf+T.net: どうも肯定派は桐乃というキャラしか見て居なくて
彼らがそこに居る世界とか周囲の人間を見ていないように感じるんだな
そして否定派に突っ込まれると後付けの言い訳を展開してくる
伏見も同じようなもので、後日談みたいなものを創ってくるけど
どんどん自分の首を絞めてるよね

最初から読んでた人間からしたら違和感しか生み出さない
164 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:05:34.49 ID:yuNOIL2G.net: >>163
それはあるなあ

ただまあ7巻の恋愛編当時や11巻頃の黒猫派もまったく同じ状態だったのを覚えてるので
別に派閥に限った話じゃあないという気もするけど
165 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:09:48.00 ID:x7HDWRZv.net: 　　　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　　r"`ヽr＼:::　＼
　　　　　　　　　　＼:::　＼＼:::　＼
　　　　　　　　　　　　＼:::　＼）::　　）､
　　　　　　　　　γ⌒　）.:>>163）／.　）まだだ！！
　　　　　　　　／／ "／.::　／／:　／　たかがメインコンピューターと
　　　　　　　ｉ /　　〈::　／／:　／）　　メインカメラをやられただけだ！！
　　　　　　　 !ﾞ　　( 〈／┃(〈／ｉ/　　まだたたかえるぅ！！！
　　　　　　　 |　　 ┃（__人_）　 |
　　　　　　　　＼　　　｀ー'┃／
166 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:14:27.77 ID:fy6yFd5O.net: >>163
肯定派は伏見の思考とある意味シンクロできてるから肯定できるんであって、
後日談が首を絞めてるという感覚はないと思うよ

後日談を読めば読むほど自分の感覚からずれていくのは
伏見の思考と相容れないことの証明だよね
167 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:15:03.85 ID:rNHY1W2K.net: >>164
確かにそれは言えるな
168 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:18:16.12 ID:rNHY1W2K.net: 後日談は、よくある後日談をよく考えずに踏襲した結果気持ち悪い話になったかだけだよ。
169 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:24:28.61 ID:VWX8S9I8.net: >>166
後日談でどんどん首を絞められていったのは、
この最終巻の肯定派ではなかったと、俺も記憶しているなあ。
170 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:30:24.44 ID:yuNOIL2G.net: >>169
首が絞まったって言うかなんだろ、後付で桐乃が幸せになっていくにつれて
作品の世界観や周囲のキャラがどんどんお花畑の住人になっていってる感じ
171 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:42:31.72 ID:Pdu3MT1/.net: >>166
確かにそれは言えるな
172 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:47:12.44 ID:CrAcm976.net: 首を絞めてるという感覚はないのか、絞まってもいいからSSを書くんだ！なのか
173 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:47:17.23 ID:0nNy6qcP.net: 結局円盤特典での後付けも短編での後日談も作者自身が書いて自分の作った世界をそうして行ってるんだからしょうがないなぁ伏見ワールドはそんな世界になってしまったと

今後その世界が変化して行くのを見守るのかもう見捨てるかは自由だけど
174 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:58:23.58 ID:hXFMQHY2.net: >>163
確かに
せめて主人公くらいはなぁ
175 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:04:45.03 ID:VWX8S9I8.net: >>163
結局のところ、後日談に因って首を絞められているのは否定派でしょ。
最終巻では肯定派だったけど後日談で首を絞められたわー、
作者もどんどん自らの首を絞めてるわー、なんて肯定派は、
俺はこのスレで見たことはないな。
176 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:08:58.50 ID:hStVHa2c.net: 後日談が最終巻を肯定する材料にすらなってない時点で
作者の首を絞めてるだけですん
177 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:12:08.08 ID:YZ7YzAZT.net: 末尾は相変わらずアレだなあ…それいったらもう肯定派じゃなくて否定派じゃないか
肯定派が作品を肯定するなんて当たり前すぎる
178 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:13:36.77 ID:VWX8S9I8.net: >>176
後日談が最終巻を肯定する材料にすらなってないって、
どこがどのように？お相手しよう。
179 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:24:36.56 ID:YZ7YzAZT.net: >>178
横だけど、世界観と桐乃の幸福の両立はできてない感じ
180 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:26:43.12 ID:VWX8S9I8.net: 横から出てきていただいて申し訳ないが、感じって言われてもなあ。
181 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:29:45.89 ID:YZ7YzAZT.net: >>180
ならまあ、あえて「両立しているかどうか」と聞いてみよう
今までに書かれてきた世界観とキャラ、特に両親とのそれにおいて
後日談で書かれているようなもの、または時に語られる実家出産ルートは両立するかと
182 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:35:35.15 ID:CMOZwB0b.net: 桐乃はとにかく幸せになったんです！！
とか作外で言われたら
そりゃ誰だって「どうやって？」と思うだろ

童話のシンデレラだって幸せになったと投げっぱだが
さしあたって幸せ阻む障害みたいなのはないから「あっそ」ですむが
桐乃に関してはかなり障害がおおくて暗い見通ししか立たん
183 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:42:18.44 ID:VWX8S9I8.net: >>181
俺は両立していると思うよ。
本編は、少なくとも「両親公認のハッピーエンド」ではない。
しかし、作者はそこから、「主人公のふたりはこれからも
大変だけど、幸せな結末を迎えるだろう」と云う点でENDを打った。
だから例えば、後日談の京介と父親の話し合い、これに関して、
「運転の練習にかこつけて何か話し合っている」とされているのは、
話しにくい話を打ち明けている状況として、わざわざそう云うシチュに
しているんだと思う。
その長い『大変な未来』を経て辿り着いたのが、『10年後』なんだとして、
少なくとも成り立たないなんてことはないと思うな。
184 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:44:37.52 ID:Ml1CfqPJ.net: >>179
確かに
185 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:45:11.61 ID:onIdQuHm.net: >>182
とはいえ、この作品の世界観はそんなもんだろ、と思わんでもない
外側だけなんかそれっぽいことも扱ってますエロゲツッコミもしますとかやってるけど
実際にはエロゲ・ギャルゲの類だからな

安っぽいものをそれなりに楽しんできた側からすりゃ、いったいどんな高いモノだと思い込んできたんだよｗ
っていう疑問もあるぜ？
作者の不誠実や三木のステマみたいな部分はそりゃあるかもしれんが
悪いこと言っちゃえばそれに相応しい読者だから通用したとも言えんかね
186 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:45:43.19 ID:Ml1CfqPJ.net: >>182
桐乃が真面目に考えて、京介に投げさせたのがアレなのよね
もうちょっと考えてよと思った
187 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:48:47.43 ID:YZ7YzAZT.net: >>183
厳しいっていう自覚はあるみたいだな
まあ希望的観測として個人がそういう未来を夢想するのはいいと思うけれど
少なくとも両親が実の兄妹の関係を認めるっていうのはまともなことじゃあないし
そこまでお花畑でもないし、両親が不幸ならば彼らも幸せではないと思う

妥協として、彼ら二人だげ、互いがいれば幸せでいい、とか
二人だけの秘密にしておいて両親には明かさずそのまま、というのは分かるけれどね

なんにしてもあなたのその主張は、「他人に対しては」説得力を持ったものではないと思うし
主観を抜きにしても(他人の主張を否定できるほど)正しいなんてことはありえないレベルだと思う
188 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:50:02.85 ID:YZ7YzAZT.net: >>185
そういう、どこかしらに理由があっての主張はまあ分かるな……12巻を肯定する代わりに
それまでの展開が否定されてるけど
189 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:50:06.52 ID:CMOZwB0b.net: >>185
部分否定を全否定によって否定されても困るわｗ

>>183
これこそ典型的な「証明問題に解だけ書く」ってやつだよなｗ
190 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:54:22.20 ID:TnR66Dmy.net: >>182
>童話のシンデレラだって幸せになったと投げっぱだが

身分違いで間違いなく取り巻きからイジメられるだろうな、とか
揚げ足を取ろうと思えばいくらでもできる

作者の意向を尊重して暗い未来になんとか明るい道筋を模索するのか、
できるわけねーだろプギャーと鼻で笑うのかは、
ひとえに読者のスタンスによるな
191 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:56:10.01 ID:YZ7YzAZT.net: >>190
童話をバカにする気はないけど、童話並みになげっぱってのもなあ……
や、先に持ち出したのは別の人なんだろうけど
192 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:01:13.72 ID:CMOZwB0b.net: >>190
いや童話のシンデレラでそういう取り巻きが描写されてて
王子様がその権威に屈するような描写があれば疑うが
さすがにまったく描写がないのにそこまで言えんよｗ
反論したいんだろうがめちゃくちゃだ
（でも原本読んでないのでなんとも。あったのかもしれないな）

一方桐乃のほうが障害の描写もりだくさん
いや、だったと言うべきか
193 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:01:22.74 ID:VWX8S9I8.net: >>187
厳しいって何がだね。
少なくともそれは、後日談が最終巻を肯定する材料にすらなってなくて
今までに書かれてきた世界観とキャラ、特に両親とのそれにおいて
後日談で書かれているようなもの、または時に語られる実家出産ルートは両立していない、
って反証にはなっていないと思うよ。
194 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:02:26.61 ID:YZ7YzAZT.net: >>193
書かれてもいない確定事項に、自己流の希望的解釈を加えたものを論拠にするなって話ね
195 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:04:24.62 ID:YZ7YzAZT.net: >>193
あと加えて言うと、「反証にはなっていない」は「否定する論拠にならない」に過ぎず
「証明する論拠」にはなってないな
196 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:10:14.62 ID:onIdQuHm.net: >>188,189
より強い否定とか、全否定っていうけど
それは「高く評価しない」っていうだけで決して否定ってわけじゃないけどね

その辺、12巻『だけ』が問題だったってスタンスの人は大変だな
197 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:11:51.25 ID:fy6yFd5O.net: >>191
なぜ童話のなげっぱをバカにするんだ？

カリ城のラストでルパンに振られたクラリスは、その後どのような人生を送ると思う？
ルパンの面影が忘れられずに一生独身でカリオストロ家断絶？
それとも、何年かを経てナイーブな初恋を卒業し、大人の恋をして誰かの嫁になる？

宮崎駿はその後について書く気はないし、実際ノーアイディアでしょ
クラリスは振られたけど幸せな人生を送ったんだよ
198 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:12:36.54 ID:YZ7YzAZT.net: >>196
>その辺、12巻『だけ』が問題だったってスタンスの人は大変だな

皮肉なのかもしれないが、自分は7巻で「気をつけろよこれアカン」側だったので肯定である
199 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:13:04.72 ID:YZ7YzAZT.net: >>197
ごめん何言ってるかさっぱり
200 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:16:00.91 ID:Ml1CfqPJ.net: 駆け落ちくらいで良かったな
もしくは5年10年後に桐乃と再会するとか
201 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:22:11.61 ID:fy6yFd5O.net: >>199
わからないならいいや

童話のなげっぱにも理由があるからバカにしないでほしい
というのが俺からのメッセージだ
202 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:23:08.98 ID:YZ7YzAZT.net: >>201
それはすまん、議論とは別の意味だったのだ……早とちりをした
203 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:35:46.12 ID:VWX8S9I8.net: >>194
「後日談が最終巻を肯定する材料にすらなってない」って言うから、
「最終巻のENDを作者はこういう意図で〆たのであり、
それを踏まえて後日談を読み解くとドライブシーンはこうで10年後はこうで」
と真面目に答えているのに、それに対するお前の返答が
「個人がそういう未来を夢想するのはいいと思うけれど
『俺は』幸せじゃないと思うよ」だもん。そりゃあ話し合いになるわけないよ。
お前、この俺に言い負かされてヘコまされるのがイヤだから
最初っから「後日談を含めたこの『作品』」について議論する気がないんだろ。
分かるぜ。
204 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:41:39.41 ID:YZ7YzAZT.net: >>203
「後日談が肯定しているのは桐乃の幸せであって作品じゃない」
「作者は作品を犠牲にしてでも桐乃を幸せにしたかった」

というのが俺の解釈

それゆえ作品を叩くことで作者に対する攻撃にもならないし
逆に作品を肯定する論拠にもならないと考える
205 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:45:57.23 ID:Pdu3MT1/.net: 　　　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　　r"`ヽr＼:::　＼
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　　　　　　　　　γ⌒　）.:ゾンビ）／.　）まだだ！！
　　　　　　　　／／ "／.::　／／:　／　たかがメインコンピューターと
　　　　　　　ｉ /　　〈::　／／:　／）　　メインカメラをやられただけだ！！
　　　　　　　 !ﾞ　　( 〈／┃(〈／ｉ/　　まだたたかえるぅ！！！
　　　　　　　 |　　 ┃（__人_）　 |
　　　　　　　　＼　　　｀ー'┃／
206 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:48:13.21 ID:IKZZHih4.net: >>204
俺の解釈はいいけど>>203に対する返答にはまったくなってないね
207 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:51:08.60 ID:fy6yFd5O.net: >>202
>宮崎駿はその後について書く気はないし、実際ノーアイディアでしょ
>クラリスは振られたけど幸せな人生を送ったんだよ

伏見はその後について書く気はないし、実際ノーアイディアでしょ
高坂兄妹は秘密を抱えながら幸せな人生を送ったんだよ

というのが俺の >>197 の本来の主旨だったんだが、
そこは無理に理解してもらおうとは思わないからいいよ
208 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:07:35.92 ID:JoMlRd/n.net: >>198
確かに７巻あたりから変な流れになっていったのは確かだね
麻奈実を完全にオマケにして桐乃、黒猫推しがロコツになっていく

しかし麻奈実も不憫なキャラだな
頼られて相談されて使われるだけ使われた挙句
ポイ捨て＆罵倒されだもんな
本当に怖いってキャラなら腹パンなんかじゃなく
高坂家が市内に居られないくらいの事はしてもおかしくない
209 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:29:22.03 ID:lhhso6n5.net: >>203
その運び方が酷いから酷い終わり方になったんでしょ
そんな事言って賛同を得られる風に描いてない
近親など認められない、期間限定で桐乃を何とかするなら一時的に認められる
→逃げる考えなかった事にする姿勢の主人公→ドライブがーとか言われてもね

だからゴールがそういうゴールなら描くべき所は描けと言われる
それだけだよ
210 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:31:49.20 ID:lhhso6n5.net: 因みに近親に走ると言う結果に対しても同じ事
語り手の主人公とその主人公を描いた伏見が大体の原因なんだよ
～読める～読むべきと言われてもじゃあ読めるように書かないとな
211 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:37:28.82 ID:YZ7YzAZT.net: >>206
その作者の意図は否定する気があんまないからなあ
同時に、結果的に世界観やキャラがキチ○イになってるって話やし

そもそも「両親が不幸」になっても幸せっていうなら好きにしたら？(作中の二人は話すべきじゃないと原作で決めてるけど)
そして、二人が幸せであることと両親が幸せでいるためなら、明かさないほうがずっとマシだよ
212 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:39:53.83 ID:YZ7YzAZT.net: >>210
まあ、素直に読めるように書いたらネタバレってのは大きかったんだろうな
結局のところ最後まで客を引っ張ったり、桐乃の恋愛の結末を不安定にするために用いた手法だろうが、
それらは全て「先人が思いついてもあえて」用いなかった禁じてであったんだと思うし、
少なくともエンタメの手法としては過剰だった
213 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:52:54.12 ID:Pdu3MT1/.net: >>212
12巻読めよw

桐乃が結末わからないから妹作品は面白いって言ってる

　　　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
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　　　　　　　　　γ⌒　）.:ゾンビ）／.　）まだだ！！
　　　　　　　　／／ "／.::　／／:　／　たかがメインコンピューターと
　　　　　　　ｉ /　　〈::　／／:　／）　　メインカメラをやられただけだ！！
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214 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:55:28.08 ID:JoMlRd/n.net: 伏見の意図がとか読解力がとか言う人がいるけど、大半の人に流れがついていけなかったという現実を見た方がいい
結果、信用の出来ない語り手だとか京介鬼畜外道とか桐乃ＤＱＮとか色々言われるわけでしょ？

周囲の事を全く考えないで「ふたりは幸せになりました」ﾁｬﾝﾁｬﾝって言われてもなあ・・・
215 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:59:51.68 ID:ggycAotb.net: 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`) 　肯定派の中でも両親は近親黙認してる派
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::してない派に別れてるけど、結局どっちなの？
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
216 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:02:49.88 ID:YZ7YzAZT.net: >>215
どっちもいるよなー

その時点で見解は割れてるわけだけどさ

>>214
作者はある程度覚悟の上だったんじゃないかな、ただ覚悟を決めた後に突っ走りすぎて
周りが見えなくなっちゃったか見る気がなかったか、やりすぎた感w
217 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:06:50.45 ID:xKWc9tyV.net: DV女と結ばれた先に幸せはあるのか？
218 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:19:51.00 ID:CMOZwB0b.net: そもそもぱやおはクラリスは幸せな人生を送ったなんて作外で言ったの？
219 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:36:47.31 ID:L5xz+/GY.net: >>214
じゃあ何故世間では評価されてるの？
ここの住人の現実がお前らの妄想によるものだと気づく日はいつなの？
220 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:40:17.23 ID:smqIqNtM.net: ここで熱弁奮ってる自称物語厨さんたちは、全員キャラ厨なんかではないの？
8巻前や最終巻前に、特定キャラに肩入れしたレスをしたことは一度もないの？
ちょっと信じられんなあ…
221 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:50:14.94 ID:jq8sS5sZ.net: 最終巻前じゃなくて後だけど命をかけられるって言われてた麻奈実が
特に何か恩返しされたわけでなく外泊の理由に使われてエピローグにも
全く救いがないのは可哀想だとさすがに思った
222 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:54:05.33 ID:MZArt/Al.net: >>215
実際にきちんとした描写で、それを提示してるのってどこだろな

まー両親出しただけで他の作品とは違うみたいな盛大なはしゃぎ方する読者も多かったし
まともに向き合うか向き合わないかすらも曖昧だった作品なのになんの確信があったのやら
223 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:56:55.01 ID:JoMlRd/n.net: >>219
俺妹が評価されているのは注目度が高かったという事
それは最後のオチじゃなく、全編通して売上が高かった事と人気があったという事であって
最後まで通してストーリーが良かったという評価ではない

という事に肯定派が気づくのはいつなんだろうな？

>>221
京介にポイ捨てされて桐乃に至ってはＮＤＫだもんな
そして作者からはそのまま放置
桐乃がオタサーに入れたのも麻奈実のおかげなのに扱い酷過ぎるね
224 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:00:53.48 ID:cpXHrE1u.net: >>221
この「命をかけられる」っていう京介の言葉が伏線になっていて
最終巻でなんらかの形で回収されるのではと期待したが
まったく放りっぱなしだったのはガッカリした
225 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:08:13.49 ID:YZ7YzAZT.net: 世間て……どんだけ狭いのよ世間……
226 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:20:20.04 ID:hStVHa2c.net: >>122
概ね同意、こうして見ると叩かれる要素満載ですね
227 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:31:00.10 ID:CSI9xc7X.net: >>223
その世間で評価されてるのは売り上げと人気だけだと判断されたのはどこソースなんだろう？
朝日新聞に書評を寄せた前島賢は、一人を選んで完結させた作者の姿勢を評価してるみたいだが……
228 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:31:50.05 ID:sPhecJg/.net: もはや朝日新聞ってだけで信憑性が……
229 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:32:34.52 ID:YZ7YzAZT.net: >>227
それで思い出したが、山本弘も同様に「一人を選んで完結させた作者の姿勢」は評価してるけど
作品の内容については問題点も指摘してるんだよな
230 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:37:59.24 ID:jq8sS5sZ.net: 良く今この世情で朝日新聞を
信頼の要素として組み込めるな
社長辞任してんだぜ
231 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:38:48.54 ID:Pdu3MT1/.net: ■日本の大学受験で採用数ナンバー1の朝日新聞俺妹評論

ラノベのひとつに書き手と読み手の距離感の近さがある
コメディー系作品の多くに、ヒット作ノパロディーやネットスラングといったネタが含まれているのも
作者が読者と同じ目線を共有していることを示すためだろう
「妹萌えオタクの妹」をヒロインにした本作はこうした側面をとことん追求したシリーズだと言える

先にあげた「ネタ」はもちろんのこと、作中で実在の個人ニュースサイトに言及し、地の文では顔文字を導入
今後の展開を読者アンケートで直接問うたこともある、そんな実験的とさえいえる試みの数々を
「妹を守るために必死にがんばる兄」という普遍的なプロットに乗せて展開した。徹底して読者目線の作品だった。

だが、どれだけ読み手に擦り寄ったとしても、その全員を満足させることは出来ない。
魅力的なヒロインが複数登場するラブコメならなおさらだ。
読者の声に耳を傾け続けたことで、誰を選びどう終わらせるかという作者の決断はかえって深刻なものとなったように思う

その結末はぜひ実際に読んで確かめていただきたいが、何より今は選択から逃げることなく、物語を完結させた著者に拍手を送りたい。

http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg
232 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:39:49.11 ID:CehKt/OY.net: 朝日はネタで言ってるんでしょ
233 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:41:38.92 ID:CSI9xc7X.net: >>229
朝日新聞みたいな印象操作はやめろよ
山本弘の論旨は「評価するが問題も多い」ではなくて
「細かい問題はあるが評価したい」だよ
234 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:41:43.88 ID:YZ7YzAZT.net: >>232
まあ時期的にそうかもねね、あそこ自社に都合のいい人にしか書かせないし……
235 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:43:01.30 ID:YZ7YzAZT.net: >>233
同じや、まあ確かにそっちメインなのは認める、ちと逆張り入ってたかもね……すまん

しかし内容への問題言及を見るに、問題点がなかったともいえないんじゃない？
236 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:43:04.58 ID:smqIqNtM.net: >>229

　でも、それらを認めたうえでなお、僕はこの最終巻を評価する。

　作者は逃げなかった。
　物語を終わらせるために、愛すべきヒロインたちを傷つけることを決意した。
京介といっしょに物語に向き合い、安易な結末や非現実的な結末をすべて否定し、
最良の落としどころを模索した末に、ぎりぎりの妥協点にたどりついた。
　その真摯さと勇気に、僕は感動した。

『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の最終巻は、おそらく
ライトノベル界の伝説として語り継がれることになるだろう。

　しかし、ここまでやられたら、同じような作品を書いてる他の作者はつらいだろうなあ。
同じことをやっても二番煎じになるだけだし、これ以下の結末を書いたら「『俺妹』に比べたらぬるい」と言われるだろうし。

ほんといいこと言ってるよなｗ肯定派にとっては胸の熱くなるようなお話だったよ
237 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:44:56.13 ID:YZ7YzAZT.net: >>236
それはそれでいいんじゃないの？ここではその問題点を論じてるわけだしさ
それだけ絶賛した人でさえなお問題点があるとも言ってるわけで、微妙に感じた人には
よりいっそう気になるポイントだろう
238 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:47:48.01 ID:dNj8Rp7o.net: >>236
>　作者は逃げなかった。
>　物語を終わらせるために、愛すべきヒロインたちを傷つけることを決意した。

まあこれはそうだとしても

> 京介といっしょに物語に向き合い、安易な結末や非現実的な結末をすべて否定し、
> 最良の落としどころを模索した末に、ぎりぎりの妥協点にたどりついた。

円盤特典の後出しとかでなんか非現実的な方へ向かっている気がするんだが？
239 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:47:52.48 ID:Pdu3MT1/.net: >>236
全米が泣いた
240 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:49:17.83 ID:hStVHa2c.net: >>236
いやだから？って話なんだけどね
肯定派はそれだけで胸が熱くなるんだ？
それで内容を肯定できるなら世話ないよー
ていうか、そうまで持ち上げてる人でも問題があると認めちゃってんだねぇ・・・
241 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:49:26.94 ID:smqIqNtM.net: >>237
別にこっちはそれでもいいけど、君以外の否定派にとってはこれほどの物言いは劇薬な気もするけど…
まあ周囲が反応しなければ問題無いか
242 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:50:59.41 ID:smqIqNtM.net: >>240
あっ問題なかったみたいねｗさすが筋金入りだなあ
243 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:52:31.73 ID:xKWc9tyV.net: 角川社長が自社の作品を褒めるなんて当たり前だし、
朝日新聞なんて最近の訂正騒動とか見るにつけそんな偉いのか？って気がするし、

桐乃信者はそんなものを正当化の根拠にして、何が楽しいんだか？
244 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:52:58.69 ID:CehKt/OY.net: そもそも、おまえらが否定派でも肯定派でも
桐乃厨でも黒猫厨でも良いけど代表でも何でもないから
総意とか言い出さなくて良い
245 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:53:17.36 ID:YZ7YzAZT.net: >>238
特典なんだから多少はっちゃけてSSっぽくてもいいだろ！って感じなのかも
特にレールガンコラボのとか凄かったし……

まあその点については別にいいんじゃないかと思うと同時に、作者の自給自足オナニーっぽいものを
論拠としてあげても根拠として微妙だし､作品の価値が損なわれるだけだと思うのよな

>>241
割と一緒にされがちで、特に末尾さんにはよく勘違いして混同されるが、
俺は作者の決意？はある意味山本弘と同じくらい評価してるんでそんなに不愉快ではない
前にも書いたけどiPODシーンとか大好きですよ？

逆に言うと、そういう切なさや重みの感じられるシーンが好きだからこそ、安易に桐乃が幸せなら
なんでもいいだろ！的なごり押しには反感も持つ
246 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:53:36.15 ID:CSI9xc7X.net: >>240
この、一点の曇りもない作品でない限り俺たちの勝ち
という小学生理論はなんとかならんか
アホらしい
247 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:56:48.21 ID:jq8sS5sZ.net: シンプルな話世間の評価に朝日新聞もってこなきゃ駄目なくらい
オタのコンテンツとして死んでる現状を肯定派はどう思ってるんだろう
ここ以外のどこで肯定的どころか俺妹の話題すら満足にできてるのだろうか
248 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:58:11.47 ID:q4RzmE5O.net: お前らちょっと興奮しすぎｗ
未だにブロガーコピペにまで反応しまくってるとか、正気を失ってるよ
今のここ、7巻～の本スレみたいになってる
249 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:59:30.33 ID:YZ7YzAZT.net: >>248
すまんかた
250 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:03:41.66 ID:CSI9xc7X.net: >>247
それはお仲間の >>223 に言ってくれ
売り上げと人気は世間で評価されてるらしいぞ
251 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:06:41.91 ID:cpXHrE1u.net: 山本弘は同じ作家からの視点で
やり難いことに挑戦したその姿勢は評価してるけど
作品そのものが名作だと書いているわけではない

例えるなら体操でG難度の技に挑戦したものの
着地失敗して得点が低くなってしまったが
無難な演技で凡庸な点を取ることを選ばなかった
その心意気を買ったということでしょう
252 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:08:10.83 ID:jq8sS5sZ.net: そうだなぁ、ちょっと熱くなっちまった
なんつーか冷静になるとマジで一時はガチで嵌った作品が
最後大コケしてオワコンになるって悲しいな。

pixivとか一時期描けば評価が伸びる褒められるみたいだったんだぜ
妄想ＳＳとかだっていっぱい書かれてたしキャラスレだってそこそこ伸びてた
なんだ今の状況は､､､コミケとかイベント言っても誰も話題にしない
なっても｢なんかねぇ･･｣みたいな空気で楽しく話せない

否定派もそうだけど肯定派もたぶん腹が立ってるんだよ
あくまで想像でしかないが肯定派が楽しい肯定ライフを送ってるようには俺には思えん
なんで絶賛される空気じゃないんだ？２クールは？劇場版は？そんな苦悩があるんじゃねーかなぁ
253 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:08:36.47 ID:smqIqNtM.net: あんな心の弱い蝙蝠野郎と一緒にすんなよ
桐黒戦争の頃、いつも黒猫と千夜子を同一視しやがってあの野郎
254 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:10:08.22 ID:hStVHa2c.net: そりゃ売り上げは成功してるでしょ、あれだけ露骨にキャラ厨最後まで釣ってたら
255 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:10:33.27 ID:5/dHVfRS.net: >>251
俺もこれだと思うかな、評価も問題も半々か六四、リップサービス込みで七三、くらい
256 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:11:24.33 ID:hStVHa2c.net: >>252
だってぶっちゃけ肯定派もろくな肯定してないじゃん
257 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:14:19.92 ID:CehKt/OY.net: ついには何の関係もない作家の読書感想文を読解
258 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:16:01.68 ID:dNj8Rp7o.net: 結局>>148なんだよな
259 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:17:00.00 ID:xET8mUGj.net: >>238
非現実的な結末を否定し…って言ってるということは兄妹に戻ってそのまま老人になるという解釈なのかねぇ

しかし伝説か…ほんとに語り継がれたりするのか…？ちょっと想像つかない
260 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:19:58.55 ID:CSI9xc7X.net: >>257
あんなにわかりやすく書かれてる論評文すらまともに論旨が読み取れないのに
自分を偽る語り手のラノベの読解なんて到底ムリだ
悪いけど
261 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:23:26.74 ID:5/dHVfRS.net: >>259
既にラストがここ以外で話題にならなくなってるあたりでお察し
色物扱いと腹パン、ステマ作としての評価だけが残ってるあたりで察してもいい
262 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:25:24.79 ID:CehKt/OY.net: おまえ頭悪いな
だから何の関係もない作家の意見が
１２巻を肯定したり否定する材料になると思ってるのかよって話
何の価値もないだろ
何かの価値が思ってると思ってるならそれはおまえがアホなだけ
263 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:29:36.74 ID:jq8sS5sZ.net: 読み取ってる大勢の奴らなんかいねーじゃん、どこだよ
評価のお高い俺妹はどこで盛り上がってるんだよ
今はもう諦めてるだけだけどここの連中は怒ってたんだよ
あんだけ生きたコンテンツを最後で台無しにしてロクに感想も言えない空気にしちまった
264 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:34:56.28 ID:Pdu3MT1/.net: >>263
朝日新聞に意見掲載されない声は世論じゃないから
265 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:38:42.85 ID:CMOZwB0b.net: おいおい

いつもみたいに自分の言葉で語れよって説教しろよｗ
266 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:41:34.35 ID:jq8sS5sZ.net: 別に表立って盛り上がって無くてもいいんだよ
某弾幕ゲーとかは艦隊ゲーに抜かれただけで減ってるわけじゃない
それぞれのコミニュティで盛り上がってるのを同人イベントやそこかしこでわかる
俺妹にはそういうのが全くないんだよ、マジでもうここしか残ってない
だから時に本スレより伸びるのかしんねーなぁ
267 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:42:23.87 ID:hStVHa2c.net: >>263
本当にどこに居るんだろうね？
268 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:43:59.77 ID:smqIqNtM.net: 作者が自分自身と桐乃の恋愛的幸せを望む層（だいたい桐乃厨）以外はバッサリやっちゃったからなあ
そりゃ怒りも湧くキャラ厨もいるわな
物語厨？そんな名前の人は知らない
269 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:46:30.55 ID:q4RzmE5O.net: >>252
俺は肯定派(?)とやらだと思うが、終わってこれだけ時間が経てばそりゃ渋もスレも普通は落ち着くよ
楽しんだし別にコレでいいと思ってるけど、言っちゃ悪いけど劇場版なんてやるような作品でもそもそもない
はっきり言って～物語シリーズとかより一つ二つ格下だし、まどマギみたいに根っこから企画が豪華なわけでもない
バトルモノみたいな適当な敵とドンパチしておけば成り立つわけでもないし

ごく普通の一ジャンル内の一ブームであり、もう次に移ったものなんだよ
多分ね、ここの人はどっちも一ラノベに世間だ何だって深刻になりすぎなんだよ
気楽に読んで、「良かった」「合わなかった」、ほんじゃ次なんかおもれーもんないかなぁ
ラノベ・漫画・アニメ・ゲームなんてこんくらいで行くもんだよ
気に入らなかったならなおさら、不一致で別れた元恋人に固執しててもいいことないよ
270 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:47:21.81 ID:CMOZwB0b.net: 本スレですら俺妹のウェイトは減ってきてるような
荒れるから話題にしたくない的な
271 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:48:25.03 ID:Ml1CfqPJ.net: >>214
大体これなんだよね
272 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:48:35.94 ID:CehKt/OY.net: 別に内容的には恋愛でも何でもなくて
介護エンドだけどな
もし恋愛エンドならもっとバッサリやらない理由がない
親出して説得して親が泣いて許すみたいなSSにすれば
もっと桐乃厨は喜んだだろう
273 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:50:28.58 ID:smqIqNtM.net: さすがに東方と俺妹ではファンの絶対数が桁違いすぎて単純な比較はできんだろ…
単独でビッグサイト借り切ってオンリーイベントやれるようなのと
最盛期ですらオンリーは数十サークルだったこっちを比べられてもナ
274 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:51:49.48 ID:fy6yFd5O.net: >>272
>介護エンドだけどな

ブロガーの台詞じゃないけど、現実から逃げても解決にはならない
逃げるなら徹底して他に行くべきだ
275 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:52:12.08 ID:lhhso6n5.net: >>219
〆は評価されてねーぞ
276 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:52:33.39 ID:ggycAotb.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　　　　ノ
　　　　　ﾉノ　　　ミ
　　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　　(´・ω・`)　　肯定派がさっさと完璧な肯定して否定派を黙らせれば済むスレだけど…無理よね？
　　（⌒`::::　　⌒ヽ　　肯定派でもそれぞれ見解が違うのだから
　　ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
　　　ヽー―'^ー-'
　　　　〉　　　│
277 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:52:39.00 ID:jq8sS5sZ.net: >>269
お前さんみたいな肯定派にそう言わせてるのが伏見最大の罪だな
｢所詮普通のラノベの一つじゃんどうでもよくね？｣
覇権アニメの信者なんて頭おかしいくらいポジティブなのにそこまで言わせてるんだもんな
278 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:53:20.85 ID:CehKt/OY.net: なら京介が桐乃に恋愛的に惚れたフラグ書けば？
おまえらがいつも内容から逃げて、関係ない読解始めてるんだろ
最期は単発のお供付き
279 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:53:54.56 ID:5/dHVfRS.net: 他ではおすすめとして名前が挙がりにくい、あがっても奥歯に物が挟まってることがほとんど
280 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:53:57.73 ID:hStVHa2c.net: 肯定派って地味に作者や作品ディスるよね
281 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:54:27.80 ID:CMOZwB0b.net: 肯定派（？）の評価が絶対値として妙に低いのが悲しいな
282 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:54:53.91 ID:smqIqNtM.net: エロマンはいまのところおおむね平和なものでよろしいな
今度はキャラバランスをしっかり取って舵を間違えずに進んで欲しいもんだ
283 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:55:30.48 ID:hStVHa2c.net: 肯定派の言うこと＝最終巻の内容と同じく説得力がない

これが現状
284 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:58:11.96 ID:q4RzmE5O.net: ディスった覚えはないけどなぁ、俺妹を至高と掲げなきゃダメ？
例えば俺妹なんか比じゃないくらい重度の信者やってる作品あるけど、それはそれとして所詮一つのヲタ作品でしかないと思ってるよ
285 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:58:15.95 ID:CehKt/OY.net: 肯定派と言うか単純近親厨の方がマシだよ
だって好きだから好きって言ってるだけだから

近親は良いが中途半端ってのが隠れ黒猫厨で
批判の為に言ってるのか
本当にガチ近親厨なのに、近親エンドじゃ整合性がないから
適当に書いたって言ってるのかどっちか知らんが
後者なら意味不明過ぎる
整合性がないのは分かるのに、近親恋愛は絶対
洗脳が解けないオウム信者みたいだわ
286 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:02:51.86 ID:fy6yFd5O.net: >>283
君たちにとって最終巻の内容が説得力がないことと肯定派の言うことが説得力がないことは恒等なんだよ
肯定派の言うことに説得力を感じたなら最終巻も受け入れられるだろうが、そんなことは絶対ないでしょ？

これが現状と言われても、そうだよねとしか…
287 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:04:05.09 ID:5/dHVfRS.net: >>285
そこに変にに理屈付けるからおかしいんじゃ？
288 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:08:10.67 ID:lhhso6n5.net: >>252
っていうか渋は12巻の頃から微妙だった
あ、数少ない同人描いてくれる有り難いお方達は別よ
289 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:10:56.06 ID:smqIqNtM.net: >>285
唐突なド正論で麦茶噴いた
どどどうなってんの…
290 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:11:57.50 ID:lhhso6n5.net: >>278
妹だから厳しくなる事はわかってただろうにフラグが微妙過ぎるんだよなぁ
291 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:12:57.35 ID:hStVHa2c.net: >>286
このスレで皆を納得させられる様な肯定は出来ないと悟ってるんだ？
でも否定派の否定はしたいって？・・・このスレ見たりレスしたりするの辛くないの？
ここじゃ本スレの様に否定派をレッテル貼りして追い出す訳にもいかないだろうしね
逆に尊敬するよー・・・涙ぐましくて
292 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:16:25.82 ID:jq8sS5sZ.net: 肯定派にとっては地獄だな、リアルでは話す場所がない
ここでは説得も肯定もできず叩かれてストレス、でもここしか無い
殉教としかいい様が無いわ、
293 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:20:31.99 ID:PzxthgIc.net: >>278
肯定派はまずそれをするべきだろうなｗ
俺は断定不能だけど
294 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:26:48.98 ID:fy6yFd5O.net: >>293
奇遇だな、俺も断定はできないよ
でも11巻末時点の京介の「好きなやつ」は桐乃だと確信してたよ
家族会議からあやせ告白までの一人暮らし期間中のどこかだろうね
彼がハッキリ桐乃を好きだと自覚できたのは
295 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:28:26.94 ID:LZ2ImM4D.net: いくら肯定派が朝日新聞をや角川社長を持ち出そうが、俺妹はもうオワコン
最萌でも桐乃はあっさり一回戦敗退だし
すでに過去の人になっていることを認めろよ

556 ： ◆RUN//AoUpI ：2014/09/13(土) 23:22:51.76 ID:M0WlsiMM0お待たせしました。09/13(土) 本選1回戦の準確定結果です。

投票数：263レス　発行コード数：322

有効コードがある票の順位
U1-3組
1位　115票　大星淡＠咲-Saki- 全国編
2位　73票　高坂桐乃＠俺の妹がこんなに可愛いわけがない。
3位　67票　比良平ちさき＠凪のあすから
296 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:31:54.67 ID:lhhso6n5.net: 好きとか嫌いとか単純にいってくれる方がまだ良いな
駄目な所を目を瞑るくらいのさ
297 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:34:56.73 ID:cpXHrE1u.net: >>294
妹なのに恋愛対象として見るようになった理由はなんだろう？
298 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:36:51.77 ID:lhhso6n5.net: 告白する前にちょっと待てと悩むものだと思うがなぁ
妹だし
語り手が読者置いてけぼりで暴走した結果かな
299 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:39:18.54 ID:smqIqNtM.net: 気付きそうで気付けない以下略
300 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:40:44.27 ID:fy6yFd5O.net: >>297
それは生き別れ状態から思わず再会した二人の1巻からのエピソードの積み重ねだとしか…
恋愛編終了時には恋人より妹を優先させているので、このころにはもう恋愛対象に入っているかと
本人に自覚はないけどね
301 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:42:36.44 ID:hStVHa2c.net: 一番肝心な所スルーしていっちゃった印象
誰もがそれ解明される事を最終巻で期待してたはずなんだけどなぁ
最終巻でも遅い位だけどキャラ厨釣るのに必死だったみたいだし
302 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:47:07.88 ID:CehKt/OY.net: 本人に自覚がないのに恋愛対象に入ってるとか
言い張られてもな
それは京介じゃなくて、京介に感情移入してるあんたでしょ？
としか言いようがないな
303 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:49:37.69 ID:cpXHrE1u.net: >>300
一巻からのエピソードのどこに恋愛要素があったのか知りたい

交流はなくても毎日顔は合わせてたわけでこれも生き別れになるの？
中高生になって会話の少なくなった兄妹、姉弟って結構いそうだけど
なんかのきっかけがあると恋愛関係に陥るの？

例えば恋人より病気の母親を優先すると母親が恋愛対象になるの？
落ち込んでいる弟を元気付けようとした場合も弟が恋愛対象になるの？

やっぱり妹を恋愛的に好きになるならハッキリした理由が欲しいな
304 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:49:51.91 ID:PzxthgIc.net: いや恐らくキャラ厨の大部分はとにかく京介が誰選ぶかの方で頭一杯でしょｗ
305 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:56:40.77 ID:smqIqNtM.net: >>303はママンと折り重なって倒れたら、時間の感覚もわからなくなるほど硬直しちゃうのかー
自分でも理由がわからないのにママンの腕を相手が痛がって怯えるほど強く握り締めちゃったりするんだー
これには御堂筋くんも苦笑い
306 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:57:46.18 ID:fy6yFd5O.net: >>303
>例えば恋人より病気の母親を優先すると母親が恋愛対象になるの？
>落ち込んでいる弟を元気付けようとした場合も弟が恋愛対象になるの？

それはならないだろうね
でも、弟に恋人が出来るのが我慢ならないから自分も恋人を作らないという心境に至ったのだとすると
それが酷いブラコンなのか恋愛感情なのかの区別をつけるのは難しいと思うよ
307 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:59:08.77 ID:CehKt/OY.net: 桐乃の魅力が１巻とかで頑張ってることだった筈なんだが
その貯金が有耶無耶になって、最期は留学するのも止めて欲しいだけの
ブラフとかになった時に、もう京介の方完全に立場が上になって
保護する感じになった気がする
８巻で黒猫が逃亡、発見して説教してる時は京介は桐乃を
自分が女なら惚れるとか言うくらい尊敬の念で見てたけど
それが妹の虚勢でしかないと発見した時はそんな気分は
消滅してたからな

それぞれの魅力
黒猫に付き合う一連の流れ
あやせは単純な魅力
麻奈実は人生相談の師匠？

桐乃も単純な魅力だけで惚れたと言われてもな
ちょっと無理筋
308 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:59:57.05 ID:cpXHrE1u.net: >>305
それは好きになった結果の反応でしょ？
結果でなく原因が知りたいと書いたつもりだけど・・・
309 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:00:58.57 ID:PXdEbFE7.net: >>305
ハッキリした理由が欲しいと>>303は言ってるのに
お前シチュ書いてるだけじゃん
310 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:04:16.19 ID:yQur6EHG.net: >>308
最初はエピソードのどこに恋愛要素があったのか知りたいとも書いてるじゃん
311 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:05:42.10 ID:gcJxspK8.net: ようは説得力よ
それが無いだけ
312 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:09:19.31 ID:hiGxJ68m.net: >>310
ごめん、書き方が悪かったかな
京介が「妹」の桐乃を恋愛的に好きになるような要素が
エピソードのどこにあったのかを知りたいと書いたつもりだった
313 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:09:21.36 ID:mMc+Ltjz.net: >>305
妹なら真で母なら偽になるのはどういう理由だ？
見てくれの問題ならやたらロリっぽければいいのか
エロ漫画でよくあるよな
314 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:10:39.05 ID:/mQKHpnT.net: 桐乃が自立して何の心配もかけないのに
京介が好きって言って、あの行動ならまだしも、
桐乃は京介に心配かける行動ばっかりやってるじゃん

他の女の子は、特に命賭けるとか言われてる麻奈実は
その権利を行使しなかっただけでしょ

だから介護とか同情にしか思えないんだよ
対等でないにしても恋愛するには桐乃は幼すぎる
京介が感動したのも幼い頃の肉声だったわけで
あの時から一途とも言えるが単に成長してないだけ
とも言える
315 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:46:06.01 ID:yQur6EHG.net: >>312
いかんードキドキしてきた。顔が熱い。思えば始めからそうだった。
ー俺の妹が、こんなに可愛いわけが無い。
妹の笑顔を見るたび、礼を言われる度、俺はそう思い続けてきたんだっけ。

生き別れにも等しい絶縁険悪状態の兄妹が妹エロゲによってボーイミーツガールして、
1巻から水面下で進行してたと考えた場合、
毎巻お馴染みの、例の決め台詞も完全な家族愛だけではなかったのかもね
「いかんードキドキしてきた。思えば始めからそうだった。」というセリフは
妹に異性としてのドキドキする恋情を始めから感じていた、ととることもできる

妹ものエロゲによって始まった1巻の一連のイベントの締めとして、
あれほど主人公が否定してた妹ものエロゲ的な恋情を抱いてしまうなんて
皮肉で面白いように思えるけどな
316 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:50:54.24 ID:YwzRiXc+.net: >>312
京介が「妹」の桐乃を恋愛的に好きになる一大イベントが用意されてるわけじゃないからね

親父から守り、あやせと仲直りさせ、盗作騒動から守り、アメリカから連れ戻し、
リアとの勝負で思わず本音が出て、御鏡に嫉妬し、黒猫より桐乃を選ぶ
>>300 に書いたように、1巻からのエピソードの積み重ねだとしか…

シスコンと区別が付かない？
それは京介もそう思っていた (思い込もうとしていた) んだから無理はない
317 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:12:53.23 ID:fuZFtOGq.net: シスコンだからって恋愛に発展なんかしないけどな普通は
318 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:27:28.12 ID:L8+6oy1z.net: >>317
http://mahouka.jp/img/special/message/mahouka_msg12.jpg
319 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:27:31.05 ID:NrrvMnr8.net: >>311
もう一押し欲しかったねえ
320 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:33:52.93 ID:L8+6oy1z.net: 333 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/14(日) 00:32:27.23 ID:kUOUzgj/
魔法科高校の劣等生@mahouka_anime
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http://mahouka.jp/special/#s07
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http://mahouka.jp/img/special/message/mahouka_msg17.jpg
321 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:48:11.33 ID:fuZFtOGq.net: >>319
どこで京介が桐乃に恋愛感情抱くようになったのか全く分からないし
だとしたら黒猫を好きって言ったアレは何だったのって事にもなるし
転機があったとしたら8巻と10巻の間くらいなのかなーと思うんだけど
ぜーんぜん解らないんだよねえ
322 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:07:07.54 ID:hiGxJ68m.net: >>315
>>316

議論に勝とうとかじゃなくて
なんで京介が桐乃を恋愛的に好きになったかを純粋に知りたかった

残念ながら今回のお二方のお答えでも納得できなかったかな
ごめんね

京介が桐乃に対して恋愛感情を抱いた「結果」としての兆候は
今までもいろいろ挙げられてるのを読んだりしたけど
その「原因」に納得いく説明を見つけることができなかったんだよね

推理小説で例えると、犯人は分かったものの
手口や動機の解明がないまま終わってしまったという印象かな
323 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:27:39.30 ID:VyNFb7cL.net: >>322
恋愛はむしろそこがねぇ
324 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:51:59.28 ID:fuZFtOGq.net: >>323
小説なんだから、そこはちゃんと書かなきゃいかんだろ
しかも主人公＝語り手なんだから
325 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 04:34:44.81 ID:a7tgm+N1.net: >>324
竜児がいつ大河を好きになったのか、
恭介がいつ鮎川を好きになったのかなんて、
作品中に明確なターニングポイントが
示されているわけじゃないだろ。
恋愛感情を抱いた「原因」なんてそれこそ
「1巻からのエピソードの積み重ねの中で
いつの間にか好きになっていた」だよ。
326 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 05:08:00.16 ID:ZGLjtev7.net: きまオレとかかなりわかりやすく描かれてたのに、それこそ読解力大丈夫かｗ
327 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 05:40:03.88 ID:a7tgm+N1.net: >>326
ほう。聞かせてもらおう。
328 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 06:48:34.62 ID:YwzRiXc+.net: >>322
めぞん一刻の五代裕作が音無響子を好きになったのは1巻冒頭の一目惚れだとして、
響子が五代を好きになったのはいつだと思う？

いつのまにかやきもちを焼くようになったり、恋愛感情を抱いた「結果」としての兆候は書かれてるんだが、
その「原因」に納得いく説明をしろと言われても俺にはできないし、説明する必要も感じない

簡単に説明できる物語なんだったら、わざわざエピソードを積み重ねる必要なんてない
329 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:13:17.02 ID:mMc+Ltjz.net: 近親なら恋愛感情を抱くまでに葛藤があり
恋愛感情を抱いてからは苦悩があるように思えるが

京介の場合、えらくさっぱりしてる
330 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:08:46.68 ID:hiGxJ68m.net: >>325
竜児の失恋と大河の遭難時のエピソードは
明確なターニングポイントだと思う

気まぐれオレンジロードは良く知らないです

>>328
響子が五代を意識するきっかけは有名な
「響子さん好きじゃ～」がある
このときから五代を男として意識し始めたのではないかと

竜児と大河、五代と響子のいずれも普通の男女
俺妹世界での兄妹恋愛は現実と同じくタブー
京介がどうやってその心理的障壁を乗り越えたかは
明確にされるべきだったと思う

エピソードを積み重ねたゴンとキルアが恋愛的に結びつくのは
一部腐女子には自明であり違和感がないかもしれないが
自分には理解することができないのと同じ
331 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:12:33.87 ID:yQur6EHG.net: 万人が納得できるほどわかりやすい内容・量で京介の近親への葛藤や苦悩が描かれてるとはいえないな
最終巻までは特に、ダブルミーニングとかどちらともとれるような曖昧な描写が多い
ただ最低でもニュートラルに読んでれば、さすがになんとなくおかしいと思える部分も随所に
あったと思うがね
主人公はシスコンだからという便利なフィルターで、普通のシスコンではありえないような
数々の所業をよく考えずに飲み込んでしまった人も多いんじゃないかな
（もっとも常々主人公自身がシスコンを免罪符にしてそれ以上の内心描写を拒む節があったのも確かだが）

兄妹間に度々流れるそうした感情のヒダを見逃さずに細かく拾っていけば、まだ少しは近親への備えも
できたと思うけどなあ
332 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:18:49.03 ID:WMCTfk5r.net: >>329
近親関係のドロドロを本気で書くにはラノベは向いてないし
何より作者にそのドロドロを書ける実力は皆無だったと思う

それに、騙しやすい読者を一定数釣るには、なんちゃって近親で
十分だろって話もあるよな
最後の近親の話をする前まで、それまでの巻の物事の解決について
ご都合主義に頼らずきっちり書いてたか？
その場のノリで誤魔化したりなあなあで済ませたりしてなかったか？
ってのも考えれば、割と妥当じゃね
フリだけはいくらでもするけど、それを内容に反映することはないし

なんかその辺、近親にだけ執拗にリアルを求めるところあるよねここの住人
疑似リアルまみれだったのに
333 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:28:34.77 ID:gmEki0eO.net: >>332
だったら近親なんていう思いものを持ってこなければ良いだけの話
基本ティーンズ向けのラノベだからこそいい加減な書き方はいかがなものかと思うが？
334 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:28:54.68 ID:a7tgm+N1.net: >>330
それ言えばこの『俺妹』に於ける明確なターニングポイントは、
桐乃に彼氏ができたときのエピソードと、京介が失恋したときの
エピソードだろうな。これで足りない？
335 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:42:10.73 ID:WMCTfk5r.net: >>333
上辺だけでも差別化図らないと集客できないんだからしゃーない
まして実際の違いは書けないのなら、記号で仄めかすのは手段としちゃ正しい
大体三木のやり口とかの時点でその辺の作り手側のモラルなんてもう…
336 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:46:12.55 ID:YwzRiXc+.net: >>330
>響子が五代を意識するきっかけは有名な
>「響子さん好きじゃ～」がある
>このときから五代を男として意識し始めたのではないかと

それが納得いく「原因」なのか？五代を好きになった？
俺には到底同意しかねるが…

そのレベルでいいのであれば、京介が桐乃を意識するきっかけは有名な
御鏡事件や黒猫失踪事件を持ち出すまでもなく、
留学連れ戻し事件やリアのリベンジ来日事件でも十分のような気がするがなあ
337 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:51:45.90 ID:a7tgm+N1.net: >>330
お前が引っかかっているのは、恋愛のきっかけとか
原因とかの話ですらなくて、『兄妹恋愛はタブー。
だからない』と云うお前の主観だけなんだろ。
例えば、桐乃と京介が実の兄妹でなかった場合、
1巻からふたりが積み上げてきたエピソードは、
これは大河と竜児のそれに劣らないくらい鉄板だろう。
それを「でも兄妹だからない」で全部スルーする人には、
いつまで経ってもその描写を拾っていくことは出来ないし、
「兄妹だけどこれは･･･」と云う視点で拾っている人には、
そこから兄妹の感情を読み解くことは難しくない。
最終巻で桐乃が「どんなに鉄板描写を重ねても、ヒロインが
実妹であると云うだけで、読者は最後まで信用しない」
と言っているのは、これはこの物語の作者がお前に対して
言っているんだよ。
338 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:57:26.31 ID:hiGxJ68m.net: >>334
全体の流れからみると伏見はそういうつもりで書いたのかもしれないね

でも繰り返すようだが２人は普通の男女ではない
実妹エンドにもってくには足りないと感じた
339 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:01:56.56 ID:hiGxJ68m.net: >>336
人は好きだと言ってくれる相手に対して好意を持ちやすくなるという話もある
（生理的に無理でなけば）

きっかけであってそこからエピソードの積み重ねがあって
徐々に気持ちを深めていったというのはその通りでしょう
340 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:05:39.61 ID:/mQKHpnT.net: 留学連れ戻しも家族として心配
リアとの駈けっこのシーンも家族として応援
大体、その直後に桐乃に付き合ってって言われて
京介はドン引きしてる
で最初のデートでの京介が桐乃の好きな部分の箇所は
第三者の加奈子の認識で家族と断定されてる
あんなシーン入れなきゃイイのに何で作者が
わざわざ入れてる意味も考えずにそれがフラグだとか
言い張られてもそれは近親厨のいつもの妄想にしか思えない

自分が桐乃に恋愛感情があるから
それを京介に仮託して読んでるから、他の奴からすると
何言ってんの？になる
341 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:06:12.62 ID:a7tgm+N1.net: >>339
だから、その程度であれば桐乃と京介について、
そこからエピソードの積み重ねがあって徐々に
気持ちを深めていったきっかけを見出すのは
難しくないんじゃないかと云う意見だろ。
342 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:27:32.41 ID:QuQVNZeF.net: >>337
二人は赤の他人で単なる同居人であるという仮定で考えたら
男を作るなと言ったりする要因は好意以外考えるのが難しくなるわけ
なんで、あまり意味のある仮定ではないような
兄妹という設定があって、過剰なブラコンとして吸収解釈されかねない
前提の中で恋愛感情であると読者に意識させる必要があるわけで
それを主人公の感情描写を真逆にして読者を反対に誘導しながら
行動描写で描写している感情とは反対の感情を持ってるんですと
大多数に納得させるのは無理筋だと思う
その上さらに桐乃とのことに決着がついたらとか3年前とは好きな人が
違うとかテンションが高まってるとか詭弁じみた表現で
ミスリードを誘ってくるし…
343 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:37:38.62 ID:hiGxJ68m.net: >>337
兄妹の恋愛感情らしきものの表れを拾うことはできるよ
ただ物語的には自然な流れに思わなかった
他にも対象はいるのに何故あえて実妹の桐乃を選ぶのか？
もちろん主観で言ってる

>>341
普通の男女と兄妹の違いがあるので単なるエピソードの積み重ねでは
よく分からないということです

先ほど腐女子の例えをしたけど
これは文化の違いなんでしょうかね
読者としての立ち位置の違いってやつ

俺妹を兄妹の絆を取り戻す物語として読んでいたか
兄妹間の恋愛がどうなるのかを見届けたかったのか
立場が違えば評価も違うのは仕方がない

前者から後者へ路線変更が途中であったようなので
読者が混乱するのは当然かな
344 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:43:41.39 ID:/mQKHpnT.net: 結局、何ひとつ桐乃への恋愛フラグを
具体的には言えないってオチだったな
別に当人達が兄妹と思ってないなら曖昧フラグでも結構だが
作中で厳格に描写されてるのをスルーして普通の恋愛と同列に
語られても何の説得力もない
そんなフラグで良いならあやせにも麻奈実にも
黒猫にもある
他振って桐乃を選んだから桐乃が曖昧フラグの中で
一番好きになったって説も
振った女に対して後悔しまくって泣く様では支離滅裂過ぎて
成り立たない

要するに家族愛が恋愛に一時的に勝って
モラトリアムが半固定化されただけ
キモい単発は棍棒と言うが、桐乃といちゃついても京介は
あやせを桐乃で妄想する
あんなシーンも本来なら絶対にいらんのに作者は敢えてそれを書く
こんなの逆にあやせの恋愛フラグにしか思えないくらい
強烈なやつだし、桐乃はどう考えても妹で
女では見た目やら性的には多分あやせが好きだろ厨からすりゃ
全く納得の描写と言える
おっぱい見せた甲斐もあった

途中で路線変更とか言い張ってるが
その具体的な箇所もどうせ言わないんだろうな
345 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 11:28:41.90 ID:36PgorUC.net: 京介は割と気の多いタイプだったし、曖昧なフラグなら各キャラに沢山用意されていたからなぁ
一対一なら誰とくっついても不自然にならない程度には積み重ねてたと思う
ただ桐乃には実妹という壁が、それ以外のヒロインには桐乃どーすんのという壁があったよな

実妹の壁はメタ的にも物語的にも説明不要の高いハードルで、一方他ヒロインは物語的にはシスコン兄が
妹との約束破って彼女作れるのかとか、メタ的にはメインヒロインを差し置いてサブとくっついていいのかとか
そういう壁を超えていかないといけなかった訳だし
どっちの壁を高いと感じていたかによって展開予想や結末の印象が変わってくるという感じかな
346 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:25:29.11 ID:zwi2sYAX.net: これが焼け野原エンドの末路か…
347 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:28:58.88 ID:D+pXRgP+.net: >>345
一途なキャラだったらこんなに読者集められなかったと思う
カプ厨ホイホイ以外引きつけるだけの要素なんてなかったんだし
だから気の多い誰にでも可能性ありそうなキャラにしとくのは間違ってなかったんだろうな
348 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:28:53.10 ID:NrrvMnr8.net: >>347
商売的にはそうだな……だから量産型の鈍感難聴なんて揶揄されるキャラが増えて
最終的に突然っていうパターンで荒れたりする。別に俺芋に限った問題ではないのかも
349 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:29:22.78 ID:QuQVNZeF.net: >>345
自分は逆に誰とくっついてもその人でなければならないという描写が足りない
という方から誰の可能性もあると思ったな
メタな視点から桐乃が最有力とは思ってたけど

>>347
別に最初の最初から一途にする必要はない
が金に目がくらんで引っ張りすぎた面はあると思う
後カプ厨以外惹きつけるものがなかったとは自分は思わないな
もしそうだったら自分は恋愛話になってなかった4巻までに切ってたはずだ
…まあ恋愛話に舵を切らないと早晩ネタ切れになっていたのかもしれないが…
350 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:32:01.45 ID:NrrvMnr8.net: >>349
俺もこの辺かなあ
351 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:34:18.87 ID:QuQVNZeF.net: >>348
ただそれって焼畑だと思うんだよね…
ラノベ全体に対してはどうだかはわからんが、少なくとも作者、下手をするとレーベル(？)
に対する不信感につながる
352 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:53:17.33 ID:NrrvMnr8.net: >>351
ほぼ同意だけど、売り手側としてはメイン客を流動して数年で入れ替わるものと見ているのかも
今、かつてのアリス時代とかの顧客(アリスを読んでたかどうかは別にして)はもういい歳だろうし
353 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:54:20.69 ID:rMG9+oho.net: >>348
ともかく途中でハーレム状態にしないと、他によっぽど惹き付ける要素でもなければ
長続きしないっていうパターンを定着させたのは、他ならぬラノベ読者の欲求だと思うけどね…
そこにひとつふたつちょっとだけ味付けが違う設定（実妹とかエロゲ揶揄とか）を足すことで
選民主義的な読者を食い付かせることも可能になる
354 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:31:52.02 ID:a7tgm+N1.net: >>338 >>343
結局のところ、このふたりが幾ら『恋愛』のエピソードを
積み上げたと説明しても、お前に歩み寄る気がないだけなんだろ。
自分の贔屓するキャラでなく妹の桐乃が選ばれたことが悔しいから、
「『妹』は他の女の子とは違うのでそれを上回る大フラグが
なされていないのは欠陥」とイチャモンを今、つけているだけで。
355 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:37:57.94 ID:58U4lzJN.net: >>349
金に目がくらむってのはイコール大半読者の願望を満たそうとする姿勢でもあるわけで
ある意味読者に誠実でもあるのでは…
356 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:47:01.08 ID:AoruKtE+.net: >>348
それを実妹相手にやったのがな…
357 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:52:24.25 ID:74phZ/qc.net: >>355
果たしてそうかな？
途中の経過で読者の期待を膨らますだけ膨らませて、主人公の嫁当てクイズで読者の興味をひきだけ引いて、
その無理がたたって肝心の結末で読者を失望させた場合、金は稼げるが読者の願望は満たせないわけだからな

「金を稼ぐ」=「読者の願望を満たす」では必ずしもないのが現実
358 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:58:34.52 ID:58U4lzJN.net: >>357
そこはほら、「全ての人間の願望は満たせない」とかもっともらしいこと言っとけば
最後の結末をどのタイミングで考えてたかは知らんが、途中までみんなにいい顔しようとしてたのは
作者だけでなく編集の意図もあったかもね
359 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:09:50.14 ID:YwzRiXc+.net: >>357
本当に金を稼ごうとするなら、「いったい誰を選ぶの？」「カンベンしてくれ～」系のうやむやエンドにするさ
「金を稼ぐ」=「失望する読者を最小限にする」だよ

あえてそうしなかった作者の姿勢が世間？から評価されてるんでしょ？
コラテラル・ダメージの当事者になった読者はお気の毒だが
360 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:13:08.84 ID:NrrvMnr8.net: ま、誰にもいい顔しようとしてた結果としては妥当
最終的に選んだことを評価する以前に途中のふらつきが酷すぎて、予想はできても共感性に欠けた
361 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:20:37.77 ID:rMG9+oho.net: でも、途中ハーレム展開にしても、最終的にその内の誰かをしっかり選ぶのってそんなに珍しいか？
アニメ化するようなそこそこ知名度あるラノベの中でも、誰も選べませんをやるのって
言うほど多くなかったよね
なんか誇らしげに「他と違うしっかりした決断」とか言われるような御大層なことだっけ…

そういう評価のし方してる人が他のラノベの事情あんまり知らないで持て囃してるケースって気がしないでもないが
362 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:22:33.41 ID:NrrvMnr8.net: >>361
これほどまで収拾がつかないレベルで曖昧かつフラフラ、主人公の真意が見えないものは記憶にない
近いところでは一歩下がってはがないとベン・トーくらいかねえ
363 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:23:46.29 ID:xy0F8NOt.net: 桐乃エンドにしたかったのなら数巻前から振っていい
金稼ごうとしたあげく麻奈美に腐ったところを押しつけて逃げた
364 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:28:41.82 ID:PXdEbFE7.net: それを考えると肯定派の言い分のいくつかで矛盾する事になるな
一つはタイトルを見れば恋愛的ヒロインが誰かわかるだろってのと
曖昧にせずしっかり選んだ稀有な例であるっていうのはおかしいな
タイトルヒロインが選ばれるのが通例なのにこれが珍しいとはこれいかに
まぁ結局なにジャンルなのかフラフラしたツケだろうなぁ
365 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:51:28.19 ID:a7tgm+N1.net: >>363
「桐乃エンドは決めていたけど最終巻までムリに堰き止めていた。
最終巻で、その堰き止めていた堰を一気に切った」
って感じはである。
それで桐乃と京介の恋の行く末を見守っていたファンの喝采を
大きく聞くことには貢献できた。
他のエンドを期待していた人にすると「じゃあ俺を釣らないで
数巻前から振ってくれよ・・・」と思うところかも知れん。
366 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:56:18.44 ID:PXdEbFE7.net: じゃあそのファンってどこにいるのって聞くとダンマリなんだよね
367 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:57:45.68 ID:E54uPkGu.net: >>362
はがないはどうなるかねえ
今まで特別扱いして信仰してきた作品信者にとってどういう終わり方でどういう反応するか
俺妹信者と同種の匂いはしてたしな

まあ俺妹ほど荒れはしないだろうけど
368 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:00:44.18 ID:o2zMxQzB.net: >>362
はがない、ベントーは煽ってたけど怖くなって逃げました
俺妹は、煽ってたし最低限責任は取りました。

この違いかな?　もちろん売り上げや作品の評価はまったくの別問題
369 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:03:02.43 ID:NrrvMnr8.net: 最低限ってのに異存はないな
そこを妙に持ち上げてるのはどうかと思うが、良くも悪くも最低限よ
370 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:03:33.24 ID:i1Az34Kf.net: >>362
冴えない彼女でやっと肩並べるレベル
批判の多いオタリアでももっとマシだと思う
371 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:04:51.91 ID:a7tgm+N1.net: >>366
ここにいるが何を言っているんだ？
372 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:08:01.37 ID:NrrvMnr8.net: 文脈を読解するに、ここ以外でのファンの話と思われ
373 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:09:54.10 ID:PXdEbFE7.net: >>371
あ、大きい喝采ってお前独りで頑張ってる事だったのか
レスがあるとしてどこ出すんだろうって思ったらまさかここを基準にするとは思わんかった
374 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:10:04.31 ID:xy0F8NOt.net: 基本メインヒロインが好きだし
桐乃の想いが成就したことついては不満はないが
最終巻の京介のやらかし具合に拍手喝采などできない
ああいった手酷い始末の付け方は主人公得なだけで
桐乃の一途な恋に泥を塗るようなものだ
375 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:10:06.96 ID:a7tgm+N1.net: hum･･･。作品が完結したあと、本スレでは大喜びしていた人が
大勢いたけど、あれ、俺が一人でやっていたのか。
376 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:13:50.55 ID:a7tgm+N1.net: >>373
本スレで批判をしたら肯定派に追い出された、
なんてこのスレでの血迷いごとだったんだな。
よかった・・・、追い出した人も追い出された人も、
そんなものいなかったんだ。本当によかった･･･。
377 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:14:38.84 ID:PXdEbFE7.net: 大喜びしてたのに何故かいまはいなくなった模様
378 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:16:24.65 ID:xy0F8NOt.net: >>362
はがないにはもうヒロインで争うほどの熱量がないよ…
379 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:20:24.00 ID:HJXY2OqJ.net: はがないはまだどうなるかわからないけどベントーはマルチエンドみたいなそうでもない様な何とも言えない感じだったな
あれは俺妹の後だったから少しは考えてあの終わり方を選んだのかもしれないけど

さてはがないの作者はふさと親交があるらしいけどどんな終わり方になるのかな？
はがないスレはなんか殺伐としてるが
380 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:20:30.38 ID:PXdEbFE7.net: そんなに焦って２連カキコするなよ
沢山いたなら誰か助けにきてくれるだろ･･･たぶん
381 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:21:05.79 ID:a7tgm+N1.net: >>377
物語の結末に満足した人は、そのあといつまでも
「これこれこう云う理由で俺は肯定するんだ」なんて
いちいち書き込まないからね。
こんなスレに付き合ってくれるのは、お前を突っついて
遊んでいる暇人だけじゃないかな。
382 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:22:02.02 ID:xy0F8NOt.net: それは呆れて離れた奴にも言えるからな
383 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:24:34.53 ID:SC8Tqa9V.net: >>380
やめとけ、お前じゃこの人に勝てん
384 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:24:37.08 ID:hiGxJ68m.net: >>354
贔屓するキャラが京介に選ばれないと悔しいの？
そんな感情はないよ

>>「『妹』は他の女の子とは違うのでそれを上回る大フラグが
>>なされていないのは欠陥」
これのどこが間違ってるのかわからない
385 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:24:43.18 ID:NrrvMnr8.net: >>379
正直、どっちが上か下かじゃないと思う
俺妹は一部の読者と作者自身の満足を優先し、ベントーはその逆に
なるべく多くのファンとプロとしての責任を全うしようとした感じ

最終的にどっちも叩かれてるというのは皮肉なことだが
386 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:25:13.82 ID:NrrvMnr8.net: >>383
さすがにそういうバレバレのサブ垢擁護はやめとけ
387 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:25:28.29 ID:PXdEbFE7.net: どこにいるんだろうっていう話から
ここにいるっていうから他にもいるのか思ったら
どこかにいてくるだろうとかいう悲しい話だった
388 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:27:24.23 ID:a7tgm+N1.net: >>387
ん？
誰がそんな話をしているんだ？
389 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:30:26.89 ID:xy0F8NOt.net: 俺妹はゲームでマルチエンドやっちゃったから書きようがなかったんだよ！
390 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:30:38.68 ID:PXdEbFE7.net: >>386
まぁ確認のしようがないけどいきなり勝ち負けの話になるのは
ちょっと不自然な印象つくよね
391 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:33:07.45 ID:a7tgm+N1.net: >>389
「ゲームのマルチエンドで描かれていない話はひとつだけある」
と俺は当初から言っていたのに、お前らは聞く耳を持たなかったではないか。
392 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:35:50.99 ID:rfSargG1.net: ラブコメラノベで俺妹を超える作品はもうでない

次点で完結するならハルヒ
その次がガイル
393 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:37:15.29 ID:xy0F8NOt.net: 俺は最初から桐乃エンド以外どうでも良かったのにお前らとか言われてもしらんわ
394 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:41:34.00 ID:PXdEbFE7.net: どこかにいるはずの肯定的な誰かとか聞く耳もたなかったお前らとか
現実感のない空虚な感じがして哀しい、誰か来てやれよ助けてあげろよ
395 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:44:01.52 ID:NrrvMnr8.net: 聞く耳を持たなかったのはいわゆる対極に偏った集団であったと記憶しているが
それらを基準にされても困るな……

ブロガーやワカメみたいなのが肯定派って言ってるようなものだよ？
396 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:44:43.11 ID:JxTKXmZQ.net: >>385
エロゲもそうだけど、ラノベで主人公とヒロインの組み合わせに
釣られてる（色々他の理屈はつけるけど）読者って、原作における
「正史」に弱いし固執するところあるんだよね
だから大元の作品でマルチエンド的なオチにすると不満が残りやすいんだよ

自分の望んだカップリングが唯一の正解っていう正当性をもらえなくなっちゃうからイヤなんだろ
397 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:47:00.18 ID:HJXY2OqJ.net: >>380
誰と勘違いしてるのかわからないけど別人だよ
398 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:50:29.09 ID:a7tgm+N1.net: 単発単発と右往左往している人はなんなんだろうね。
399 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:54:29.80 ID:NrrvMnr8.net: >>396
どっちにしても面倒なことであるな
400 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:07:08.28 ID:YwzRiXc+.net: >>390
すまん、俺も末尾の人に突っかかっても勝てないからやめたほうがいいと思ったよ

で、>>366 の疑問は氷解したかい？
確かに完結当時の本スレには喜んでいる人は沢山いたし、俺もその一人だな
否定派の牙城アマゾン？でも半分に近いくらいは喜んでたと記憶しているがなあ

今どこにいるか？
もう完結してかれこれ一年だからね
よほど恨み辛みがあるか、それをイジルのが楽しい人しかここにはこないと思うよ

俺も完結後は凪あすやアルドノアにシフトしていったから、
俺妹の比重はもうかなり低くなってるなあ
401 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:15:26.23 ID:PXdEbFE7.net: >>400
まず勝ち負けの定義がわからない、何をもって勝ちでどうしたら負けなんだ？
唐突にそんな事を突きつけて俺に｢わかりました｣と消えて欲しかったのか？
疑問も何もおれは俺妹が盛り上がってるないしテンションの高い場所はどこか知りたかったが
お前さんの口から俺妹の人気は経年劣化する代物だとディスられて可哀想だというのが今の心情
402 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:15:36.52 ID:rfSargG1.net: >>400
ほんとこれ

普通のオタならスクフェスやってるわ
403 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:22:17.22 ID:PXdEbFE7.net: この今はもう俺妹なんて別の作品にとって変わられてるよ
ここにくるのは｢人を弄るのが楽しみな人｣とかいう言い方が
なんというか俺妹や自分達の仲間を酷くディスってる様に見えるのだが
404 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:23:09.24 ID:NrrvMnr8.net: ｢人を弄るのが楽しみな人｣ってアンチどころじゃないキチガイじゃねえか……
405 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:23:37.49 ID:QuQVNZeF.net: >>400
自分のことを他人のことをイジることで喜びを感じる人間ですって主張するのはまだいいとして
肯定派はみなそんな人間ですって決めつけるのは他の肯定派に失礼だと思うよ
406 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:24:42.84 ID:o2zMxQzB.net: >>400
アマゾンの喜んでた半分って、業者による工作ってネタ割れてるじゃん
50:50のイーブンなんてありえるか
407 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:24:47.36 ID:JxTKXmZQ.net: >>399
面倒かもしれんけど、そういう面倒な連中を釣り上げて稼いでこそな人気だったわけだからな
ただ、次の新規読者の獲得は難しくないと考えれば、最後適当にあしらうのも選択肢としちゃアリかなあ
408 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:31:21.06 ID:PXdEbFE7.net: この人はさっきまでの人とすごいソリが合わなそうな気がする
あちらは俺妹は評価されている今も堅実な人気作だっていうスタンスなのに
もうオワコンだけどいいじゃんみたいな流れを自分ごと巻き込んで業腹じゃないのかな
409 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:36:04.86 ID:a7tgm+N1.net: >>406
えっ。そんな工作のネタが割れてるの。
手数をかけて済まんが、持ってきてはくれないか。
410 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:39:40.72 ID:YwzRiXc+.net: >>408
もうオワコンだと貶して肯定派にダメージ与えられると考えてるんなら、大きな錯覚だな
事実を捻じ曲げて肯定しても虚しいだけだよ
411 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:43:07.73 ID:rfSargG1.net: 時代はラブライブ
http://i.imgur.com/xIJCJze.jpg
http://i.imgur.com/JmU2rpR.jpg
412 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:45:18.34 ID:rfSargG1.net: 「一番異常なのはつまらないと感じた作品にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。僕はあれが不思議で仕方ないんです。
作品の評価をするのは自由ですし、評価が人それぞれなのは当然ですが
自分にとってつまらない作品であるのならば、そんなものはさっさと忘れて、
他に楽しいことを見つけるなりやるなりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも憂さ晴らししている。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。」
富野由悠季

http://livedoor.blogimg.jp/koh_changjp/imgs/2/1/21d8e1b5.jpg
413 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:46:10.16 ID:NrrvMnr8.net: ブロガータイムか
414 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:46:58.78 ID:PXdEbFE7.net: >>410
勝つとか負けるとかダメージとか変な事を君は言うね、それを錯覚というのでは無いかな？
俺(達)は戦っている！作品を貶める否定派と！この人は勝てない！肯定派にダメージなど与えられない！
まず君は別の事実と向き合うべきだと俺は思うよ
415 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:50:02.43 ID:NrrvMnr8.net: 勝ち負けって時点でどっちもずれてる
416 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:50:16.42 ID:gFkMgKCM.net: >>414
悪いことは言わん
その人もやめとけ
417 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 17:57:21.56 ID:Ov66KMGF.net: 「一番異常なのは捏造だと知られている情報にいつまでもしがみつている連中ですね。
その手合いはネットに多いでしょう。僕はあれが不思議で仕方ないんです。
真偽を調査をするのは自由ですし、過程が人それぞれなのは当然ですが
捏造であることが分かっている情報であるのならば、そんなものはさっさと忘れて、
他の正しい情報を見つけるなり拡散なりするでしょう。それが普通の感覚ですよ。
そういうことが出来ない連中が、ネットでいつまでも真実だと強弁している。
非常に非建設的な話で、言うならば『時間と人生の無駄』ですよ。」

署名は朝○新聞編集局でいい？
418 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:00:37.12 ID:PXdEbFE7.net: >>416
せっかく同じ時間にいるのに支えあう感じが無いのは見てて寂しいと思った
味方同士なのにその人ちょっとアレだから勝てないよっていうのが凄かったてのを感想にしておくよ
419 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:06:20.21 ID:gFkMgKCM.net: >>417
捏造かどうかはあまり関係ない
いかにも富野が言いそうな内容で、真実を突いてると思えるから拡散してるんでしょ？
君が富野の言でなければ無価値だという権威主義者の権化だとするなら話は別だが
420 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:07:23.36 ID:rfSargG1.net: 　　　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　　r"`ヽr＼:::　＼
　　　　　　　　　　＼:::　＼＼:::　＼
　　　　　　　　　　　　＼:::　＼）::　　）､
　　　　　　　　　γ⌒　）.:ゾンビ）／.　）まだだ！！
　　　　　　　　／／ "／.::　／／:　／　たかがメインコンピューターと
　　　　　　　ｉ /　　〈::　／／:　／）　　メインカメラをやられただけだ！！
　　　　　　　 !ﾞ　　( 〈／┃(〈／ｉ/　　まだたたかえるぅ！！！
　　　　　　　 |　　 ┃（__人_）　 |
　　　　　　　　＼　　　｀ー'┃／
421 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:08:32.46 ID:o2zMxQzB.net: >>409
軽くググってみたが、俺妹レビュー工作は、あの訳のわからん長文レビュー工作が出てくるな、
あの、レビュー星の操作工作で破綻した野郎の独白が出てこん

過去スレから探したら確実だが、今過去スレって見れるのか、、
探したら返答するわ
422 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:21:06.07 ID:PXdEbFE7.net: 監督コピペをここに貼りに来るって
壮大な自爆の様な気がするんだが
423 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:38:36.06 ID:4cxw8Qf0.net: >>420
せめてポッポの部分くらい改造しろよｗ
424 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:38:48.11 ID:00RtFZ/9.net: はがないは逃げてない。
恋人より友達が欲しいと言い切った。
主題を書こうとしている
425 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:41:48.66 ID:00RtFZ/9.net: >>419

著名人を使って権威付けしようとする姑息さが気に入らない。
真実を付いてるならなぜ自分の言葉として語らないの？
426 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:49:36.99 ID:PXdEbFE7.net: 監督の威光がないと｢じゃあまずお前がここに来るなよ｣で終っちゃうからなぁ
427 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:02:41.50 ID:rfSargG1.net: 俺妹は逃げてない。
主人公が妹に「結婚して欲しい」と言い切った。
主題を書こうとしている
428 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:03:04.95 ID:Ps6WM+yI.net: >著名人を使って権威付けしようとする姑息さが気に入らない。

朝日新聞や角川社長で権威付けしようとする肯定派の姑息さも気に入らない
429 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:12:03.25 ID:HJXY2OqJ.net: しかし肯定派も否定派も相手を罵るんじゃなくてもっとこう別な議論の仕方があるんじゃないかと？
双方が理解出来ないお前等が悪いお前等の言うことは理解出来ない聞く耳持たんじゃいつ迄経ってもこのままだ……って随分前から言われてたなw
もう双方が罵り合って愚痴をぶち撒ける場にしかなってないなここ
430 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:45:49.86 ID:0xiMbr7v.net: >>426
あったとしても変わらんけどなw
431 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:47:25.60 ID:75UdxEr6.net: 作家　榊一郎先生のツイート
「まるでシリーズ第一巻の様な投稿作品」が過半数を占めているという悩み
http://kuriid.blog.jp/archives/1009264967.html
432 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:47:32.30 ID:yQur6EHG.net: はがないの絶望感は異常　
最終巻前にしてメインヒロインを書ききったってどういうことやねん…
肉厨の俺でも不憫になったわ
>>400
アルドノア楽しみだよね
スレ行った事はないけど姫派とインコ派とライエ派で戦争やってたりするんかしら
433 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:53:03.18 ID:PXdEbFE7.net: というか別に肯定派にはここに来てもらわなくてもいいんだけどね
絶賛したきゃ本スレにいけばいいのに何故かここに来て無理に肯定しようとするんだもの
434 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:56:11.15 ID:HJXY2OqJ.net: だってここ肯定スレじゃん？アンチスレなら別だけどさ？
435 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:09:37.04 ID:PXdEbFE7.net: 現状否定派の方が多いんだからスレを穏やかにしたいってんなら諦めてもらうしかないわな
別にここじゃなくても本スレがあるんだから、そっちなら罵倒される事もない
こっちも別に肯定派いなくてもスレは伸びるし都合がいい、winwinって奴だな
436 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:25:35.24 ID:Sk2yLUNT.net: >>424
はがないは夜空の成長を描いたし主人公が良くも悪くも成長しようとはしてるね
セコい事はしてない
どう締めるのかが気になるが
437 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:29:49.84 ID:dwOnfPZb.net: >>429
お前らアンチや黒猫厨が散々色んなスレ荒らして議論できなくしたくせに何いってんの
438 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:32:17.98 ID:HJXY2OqJ.net: なんか知らないけど俺双方からフルボッコだなw
439 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:33:34.98 ID:Sk2yLUNT.net: >>406
あぁ、あったな
某作品のガチの評価が酷すぎてステマのフォローが追い付かないとか
そんで策があるから～みたいな流れの後に某アフィブログで拡散したレビューが流れたね
確か嫌儲か俺妹か肯定スレのどこかにリンクがあったけど流石に細かくは覚えてないわ
440 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:36:11.18 ID:PXdEbFE7.net: >>438
まぁ実際にそういう内容を書いたわけだし仕方ないな
どっちも悪いと書けばそりゃあ両方から反発されるって
441 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:37:32.97 ID:tW5dVWV1.net: >>400
アマゾンのレビューちゃんと読んでないだろ
3点から酷いぞ
442 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:43:42.76 ID:PXdEbFE7.net: ☆５でも完結したからご祝儀でみたいのも見た気がする
というか☆2.5からなんとか盛り返したっていうだけなので
実際の所イーブンとはとてもいえない気がする
443 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:49:05.49 ID:Q22smC4f.net: １２巻のみが問題だっていう住人にとっては
全肯定もできないし全否定もできない
というよりは、「俺妹はラノベの中でも読む価値が高かった」って部分を保持しつつ
でも最後だけはまずかったってスタンスじゃないと駄目なんじゃねえのか

最初からそんな程度は高くなかったっていうことになると
それを長々と持て囃してた自分がマヌケになってしまうし
かといってあの親や麻奈美の近親周りの処理のし方を肯定するにはあまりに不満が残る
だからこそ近親の処理に拘ってるように見えるんだろう
７～８巻でもうおかしいと感じてたわって人は、そもそも１２巻のみに拘らんよね
444 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:49:10.23 ID:ZbYxgDiK.net: >>432
主人公は描き切ってないってこった
最終巻はエピローグみたいな感じらしいし

>>442
まー、ちゃんと読めばわかるけど評価の内容酷いからね
で、悪く評価してる人は理解出来てない読解力がないとか言い出す人も出てくる
ここの末尾とかな

結局物語としての説得力が無いから理解されないだけなんだよ
フラグ云々に関しても、京介の内面に関してもな
445 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:52:46.55 ID:ZbYxgDiK.net: >>443
まぁそれはそれで良いんじゃないですか
最後がちょっとアレだけど楽しかった物は楽しいし
じゃなきゃゲームなんて買いません
446 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:55:41.00 ID:0xiMbr7v.net: >>443
たまーに肯定側が言うような逆恨み？気味のが混じっててそれとひっくるめると難しいところはある
12巻だけが問題、というのもまあ分かるが、基本的にその問題って恋愛編かアンケあたりにはもう
起こり始めてた問題や矛盾のしわ寄せがそこで噴出しただけなんじゃないか？とも思うし
これを言うと否定側に叩かれるところはあるかもしれんが、実際サブエンドならよかった的な人もいるし

ただ、そういうのをまとめて否定側とひっくるめてミスリードしようとしている末尾なんかはもっと酷いが
447 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:56:55.16 ID:0m96t/cS.net: 軽い気持ちで手を出しちゃいけない物を扱って、扱いきれなかったんだなとは思った。
448 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:01:12.22 ID:6WrxcuNy.net: 上の方見たけどなんか変な人いんなぁ…
449 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:06:40.01 ID:Q22smC4f.net: >>445
ゲームは良かったって意見は良く聞くところを見ると
やっぱり多かれ少なかれ、自分の望んだカップリングを満たすことが
評価する条件って部分はあったとは思うな
エロゲについて色々言いながら結局やってることがギャルゲそのものなのは
どうなんだろと考えたりもしたけどｗ
450 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:19:30.38 ID:6WrxcuNy.net: >>449
それは…どうなんだろう
条件と言われると何か違う気がする
属に言う○○厨が○○ENDだから評価をプラスするくらいはあるだろうけどね

ゲームは単純に面白かったし
451 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:26:10.90 ID:YwzRiXc+.net: >>444
「夜空と星奈は親友であるべきだ」との認識を作者と共有してないと、はがないは読んでて辛いだけだと思うな

「京介は桐乃が好きであるべきだ」という認識がないと、俺妹を読んでて辛くなるのと一緒だ
452 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:28:36.67 ID:Q22smC4f.net: >>446
逆恨みの内容や末尾のってのがどんなこと言ってんのかはよくわからんけど
12巻までは「評価を保留してた」って人もいたわけだろうな
その見極め方に共感や納得ができるかできないかはともかく
453 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:30:05.92 ID:mMc+Ltjz.net: >>425
自分の言葉で語ると
お前だけの妄想だろと返されて終わりというオチだったり

俺としては声優とか製作陣の想いならそれはそれで貴重なソースだと思うし
アマゾンのレビューだってそりゃ捏造だ水増しだあるかもしれないが
そこにあるのは事実だし、それは否定されてはいけない
その真偽を判断するのはお前じゃないし、俺でもない。読む人各々でいい

個人を特定できないとか、完全に商用なのはちょっとｗ
454 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:32:15.28 ID:PXdEbFE7.net: あやせＥＮＤと加奈子ＥＮＤはどのファンでも感動できるものだったと思うよ
もうこれでいいんじゃないかみたいな声は良く聞こえてた気がする
それを翻って考えると原作もそういう風にできたんじゃないのって思うんだけどな
455 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:33:22.93 ID:xy0F8NOt.net: ぶっちゃけ櫻井を脇におけば
12巻でようやく個別ルートに入っていきなり終わったギャルゲみたいな展開だったな
456 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:34:14.28 ID:6WrxcuNy.net: >>451
いや親友であるべきだろ…主人公が誰かを選ぶ系は別れても仕方がないがそこ別れる所じゃないからw
全然一緒じゃないよ

>>452
俺もどうなるかわからんから保留してた
見てから決めようと思ったら…が12巻の内容だったが
457 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:34:46.72 ID:yQur6EHG.net: >>452
12巻で京介が元恋人と復縁すれば、男として筋を通したということで評価できる
と考えて、評価を保留して期待していた人は多そうだよね
このスレにも何人かはいるんじゃないかな
458 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:35:10.18 ID:6WrxcuNy.net: >>455
確かに
そりゃ不満も出るわ
単巻作品じゃないし
459 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:39:46.85 ID:mMc+Ltjz.net: そこらじゅうに懸想して
結局ひとりをえらぶってのは
莫大なマイナスをゼロに戻すだけのことで
ちっとも男らしくねぇと思うんだけどな

真面目人より元ヤンキーのほうが評価高いってやつ？
460 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:40:11.51 ID:0xiMbr7v.net: >>455
それはあるね、誰を選んでもいいようにした分、違和感だらけにもなる

>>457
正直、それで筋を通したって言う人は肯定派と同じくらいに桐乃フラグを無視しているように見える
矛盾はしないけれど別の意味で、他から見て違和感が残るだけじゃないかな

その人だけが他の要素の目をつぶって満足して、立場が入れ替わるだけじゃないか
461 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:48:28.49 ID:6WrxcuNy.net: >>460
桐乃なら親や世間と言った現実とどう向き合うのか
他のキャラなら桐乃はどうするのか

この辺は必須なんじゃないかなとは思うよ
12巻はそこで大失敗したとも言える
462 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:49:27.93 ID:L8+6oy1z.net: >>459
だから、転生して最初から最期まで妹一択のお兄さまになったから
http://mahouka.jp/img/special/message/mahouka_msg02.jpg
463 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:51:48.02 ID:gcJxspK8.net: お兄さまは賢者だから
464 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:53:19.78 ID:l2kchvBB.net: >>461
その覚悟はなかったのか、レーベル的に無理だったのかねえ
465 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:56:20.62 ID:6VqLZt1N.net: 12巻の通りなら京介は8巻あたりで心を決められてたはずで
そこから先はそれ前提に話を書いいたらVS父親にしろVS痲奈実にしろ
もうちょっと中身のあるものを描けたと思うよね
終わってみるとこの作品は金稼ぎ第一の悪い商売だったね
466 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:02:29.12 ID:gcJxspK8.net: 8巻の裏では黒猫父の件があり、10巻の家族会議では動揺も焦りもしない様子を見せた件が有り…でこのまま12巻に突入したのが不味かったんよ
11巻で3年前と今も答えは同じ→12巻で答えは同じだけどその相手は違うよ？とかやってる辺り作者にあまり理解させる気が無かったんだと思う
467 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:04:55.05 ID:iCZLEknR.net: >>465
まあ作者編集等が話し合った結果嫁当てが1番儲かると決めたんだろうな
盛り上がってナンボ儲けてナンボって考え方も商売である以上否定はしないが割り切れないものがあるw
468 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:06:45.22 ID:l2kchvBB.net: >>465
ま、引き伸ばしと嫁当てゲーでだいたい説明つくな
469 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:11:55.32 ID:x28xvkkX.net: >>467
その段階でおかしいと思ったなら買い続けるにしても距離置いとけばいいのに
だったら１２巻で失望することもそんななかったろ
言うほどやり口が透けていたのならさ

読解力がどうこう最初っから伏線あったとか抜かすレスの後出し感と同じくらい
その主張も後出しっぽくね？
470 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:13:48.19 ID:iCZLEknR.net: ぶっちゃけ読者がいい様に搾取されてたってことになるのかもなw
制作側からしてみりゃ「でもお前らも楽しめただろ？」とか思ってるのかも知れないがもし本当にそうなら真面目に考察とかまるで意味のない行為になる
制作側がこのスレ見たらどう思うんだろうか？聞いてみたいw
471 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:17:59.26 ID:gcJxspK8.net: 楽しかったし面白かったけど最後が酷かったの一言で終わり
472 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:20:14.46 ID:6VqLZt1N.net: 俺妹以前にラノベでそういった作品作りをしてヒットを飛ばしたものがあったかな
あったなら警戒できる人もいただろうけど
作者や編集がそこまで「不誠実」になれるというのは21世紀のムーブメントな気もする
473 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:24:21.20 ID:Ps6WM+yI.net: >>462
劣等生のヒロインは、妹一途な兄貴を慕ってくれるけど、
桐乃は、基本的に兄の扱いが散々だからな

これで京介が妹一途だったら、
「妹をひたすら大事にする兄貴と、その兄に暴言暴力ふるいまくるDV妹」
という最悪の構図になってしまうよ
474 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:30:30.33 ID:yQur6EHG.net: >>460
その人たちにとっては桐乃フラグは最終巻で綺麗に昇華される存在だから問題ないよ
兄妹は普通の関係に戻り、京介は恋人と復縁する
それが彼らにとってのエデンだったんだろうね
475 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:52:08.64 ID:mMc+Ltjz.net: 期待値を下げない奴が悪いというか
期待値が高すぎるのが悪いというか

それこそ個人の自由だと思うが

というか趣味への向き合い方としてそれはどうなんだ？
476 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:27:48.71 ID:C+BHk3V2.net: >>469
距離を置けば良かったんだが、伏見と三木と電撃を信用してたんだが、
最終巻で全部砕け散った。

だからエロマンなんて読まないし、電撃からも引いた
477 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 00:18:17.89 ID:a7tdSBOA.net: エデンを夢見た人たちの砕け散った想いは、
あるものに姿を変えて今でも確かに生きている
478 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 00:27:13.29 ID:Tqm634ki.net: >>471
それを言っちゃあお終めぇよってぐらい的を得てるな

しかし、最終巻発行から1年経ってもこれだけ熱を帯びたスレの伸び方をしているあたり
「俺妹」ってのは大した作品ではあると思う
これに依存のある人は肯定派、否定派含めて少ないんじゃないかな？

俺自身は12巻は最悪なバッドエンドであり、主人公二人は最低な人間であったと断言しちゃうし
エロマンも読まないし、大好きなかんざきひろの画集も京介と桐乃が載ってる限りは絶対買わない

この作品は、良くも悪くもこれからの指針となっていくんじゃないかな
読者を甘く見るなよと
479 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 01:16:57.86 ID:P3SjyIue.net: >>478
懲りてくれればいいんだけどな……
480 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 01:33:13.58 ID:Tqm634ki.net: >>479
エロマン出してるくらいだからなぁ・・・
かんざきひろも「え、また妹モノ？」って思ったらしいし
481 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 01:58:22.29 ID:E2VDDiyE.net: >>478
読者を甘く見るなか
凄いな、その憎しみが文面から溢れ出ているよ
不買キャンペーンをして作者をこき下ろしながら被害者の恨みは1000年続くと言い続けるのかな

俺は日本人でよかったと痛感するな
482 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 02:10:10.40 ID:O7+J0NY1.net: >>478
別にあんたが勝手に思うのはいいんだが高坂兄妹は最低だとかバッドエンドだとか理由もなく一方的に断言するのはよろしくないと思うぞ
ただのキャラアンチと同じレベル

そのままだと「読者を甘く見るな」とい言うより「俺を甘く見るなよ」って言ったほうが的確に感じる
483 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 02:13:18.39 ID:P3SjyIue.net: 漂う連投臭
484 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 02:17:06.52 ID:O7+J0NY1.net: どこをどう見たら同じやつに見えるのか
あとツッコミ待ちかもしれんがブーメランだぞ
485 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 02:40:56.15 ID:3GUqYM/j.net: 実際読者離れもけっこうあるんじゃないの？
エロマンの売り上げを比べるとさ
486 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 03:16:02.18 ID:O7+J0NY1.net: そこは否定しないけどね
実際離れた読者が居るのは事実だろうし

俺妹がいろんな意味で大した作品だってことや読者を甘く見るなよってのも同意できるんだが
じゃあその前の俺自身は～の２文を言う必要があったのか疑問を持っただけだよ
487 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 03:32:40.54 ID:QqbPvL7b.net: エロマンでは同じ手法でヒロイン論争起こそうとしても上手くいかないだろうしね
前作がこうなった以上本気でサブキャラ応援する人はほとんどいないと思うし
488 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 03:35:27.67 ID:uejyPrYF.net: ここ結構続いてたんだね。びっくり

最終的に妹でもそういうのは全然ありだったんだが、シリーズ通して京介に「それだけはねーわ」て言われ続け（奴の脳内ですら）たのが効いたかな
489 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 06:30:48.87 ID:6kCYi1V0.net: >>478
いや、最後でやられたって言ってるのに
「俺妹が大した作品である」って散々踊らされてもまだそんなこと言えてる時点で全然学習してないと思われ

明確にわかる作者名とかでしか警戒できない状態って
多分他の作家にちょっと表面だけ変えられたらまた同じように食い付くお手軽さを捨てられてないんじゃないかｗ
490 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 07:44:56.82 ID:UKFHoHLm.net: 皮肉だろう
歳を食えばラノベなんて一部の作者買いくらいしかしなくなるし
心配しないでも同世代が何度も引っかかるような商売じゃないかと
491 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 08:11:48.67 ID:p8Qj3Rhw.net: 12巻は最悪なバッドエンドであり、主人公二人は
最低な人間であったと断言しちゃうし、エロマンも読まないし、
大好きなかんざきひろの画集も京介と桐乃が載ってる限りは
絶対買わないのに、このスレにはいるって時点で、
「読者を舐めるなよ！」と言ってもまあ、嗤いものにしかならんだろうな。
492 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 08:42:47.39 ID:wQCMvwKU.net: 主人公二人は最低な人間だと断言するほどヘイトを抱くに至った原因がぜひ知りたいな

XXX (サブヒロイン) を手酷く振って辛い目にあわせた高坂兄妹は許せない
→ まあわかる

近親恋愛なんていう反社会的でモラルに反する道を選んだ高坂兄妹は許せない
→ なんかウソくさい

親とも対決せずに近親を舐めきって幸せそうにしてる高坂兄妹は許せない
→ 逆恨みにしか見えない
493 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 08:48:00.76 ID:YKArbBFn.net: >>478
三木のことを考えると >>352 の言う通り、入れ替わるから売り逃げ上等と考えててもおかしくない気はする…
それに激減したとはいってもエロマンも数万レベルで売れてるわけだしね…
ただバカ売れしなかったのはよかったとは思う
対立を煽って負けた方を勝った方の踏み台にして切り捨てるようなやり方をしても
全く影響ありませんよということにはならなかったわけだから
実際に俺妹の出来がどこまで影響したのかはわからないけど
494 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 09:41:57.91 ID:kI9TvHjU.net: 売り上げ考えたら曖昧エンドと言うか俺たちの勝負はこれryが1番だとは思うけどな作者は何を考えてあの終わり方にしたんだろ？それこそ
まああれは曖昧エンドだ京介は桐乃のワガママに付き合っているだけで桐乃厨への配慮からあの終わり方にしただけって意見も根強いけどさw
495 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 09:52:46.04 ID:S0gn3pKY.net: 8巻の時点ですでに黒猫エンドはないことがハッキリしてたんだから
黒猫が失神しようが何しようが、きっぱり振っちまえばよかったんだよ
そうすりゃちっとは諦めもついたろうにな
とっくに望みなんかなくなってるのに最終巻まで何巻も無駄に期待ばかりさせられて
黒猫派もかわいそうなこったぜ
もちろん桐乃派もいらんストレス感じずに済むし一石二鳥だよなあ
496 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 09:56:26.14 ID:pMf8sLyo.net: >>482
いや、もう俺は俺妹に関してはアンチって言われてもいいよ

>>492
>親とも対決せずに近親を舐めきって幸せそうにしてる高坂兄妹は許せない
>→ 逆恨みにしか見えない

信頼してくれた親を裏切った高坂兄妹が許せないってのは当然なんじゃない？
そこに至るまでの葛藤とか道筋とかをちゃんと描いてくれてるのならともかく
497 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 09:58:24.02 ID:wQCMvwKU.net: >>494
>桐乃のワガママに付き合っているだけで桐乃厨への配慮からあの終わり方にしただけって意見も根強いけどさw

根強いって、約一名が繰り返し垂れ流してるだけかと思ってたよ
結構支持されてるんだな、京介演技説
498 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 09:58:47.19 ID:ga1g3Tdq.net: >>495
それが出来る作家じゃない
499 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:18:01.30 ID:tJFM3PPY.net: >>495
8巻で黒猫に振られたからと桐乃に泣きついたのに、その後に自分に恋愛感情が有るからってホイホイと乗り換える京介って桐乃派的にはどうよ？
500 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:18:15.48 ID:wQCMvwKU.net: >>496
なるほど、親の立場から見て許せないってことなのね
近親恋愛を歓迎する親はいないだろうから、それはもっともかもしれないな

>そこに至るまでの葛藤とか道筋とかをちゃんと描いてくれてるのならともかく

ちゃんと描かれてれば許せてしまうというのはよくわからんが
501 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:19:27.82 ID:kI9TvHjU.net: >>497
京介演技説は最終巻直後はかなり支持されててこのスレでも支持されてた
最近は表立って支持する人は少ないけど拒絶とか否定もされてないしぶっちゃけ肯定的な意見よりは批判されることが少ないって印象
502 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:22:13.05 ID:wQCMvwKU.net: >>501
そうなんだ
いくら本編に否定的な人でも、そこまでトチ狂ってる人はごく少数だと思ってたんだが、
俺の認識が間違っていたよ
ありがとう
503 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:34:07.49 ID:S0gn3pKY.net: >>499
桐乃派の中ではそもそも黒猫と付き合うのを決意したのが本命の桐乃に冷たくされたからだし
黒猫に逃げられて桐乃に頼った時でさえ、「こんな可哀そうな俺なら、桐乃に優しく慰めてもらえるかもしれない」
というゲスい期待で頼ったという説もあるからな
あくまで本命と当て馬という認識で特に気にしてないんじゃね？
504 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:40:51.32 ID:FJTdqiAQ.net: それリアルタイムでそう解釈してたならある意味すげーわ
やはりキャラ厨(この場合は桐乃厨)は尖んがってるなｗ
505 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:42:00.24 ID:p8Qj3Rhw.net: >>501-502
京介演技説は、最終巻直後はある程度主張する人がいたけど、
その後、作者の手に拠る特典の後日談で完全にその可能性が絶たれ、
唱える人がいなくなってしまった。
506 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:47:54.71 ID:YKArbBFn.net: >>501
それ誤解を招く表現だな
肯定派の意見で主に議論の対象にされているのは、京介の心情がわからないなんてことはない、
親が出なくても問題ない等であって、桐乃エンドか否かについてではない
あと最終巻直後にかなり支持されてたとかあんまり記憶にないんだが、そうだったっけ？
507 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 11:24:47.94 ID:5Kvheltj.net: 演技説は501だけが主張している説だよ。
このスレで支持されたことはないよ。

一連の行動が演技であれば説明できるかもしれないけど、それが事実だとは思えない。

近親恋愛は親同意済み説と同種。
508 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 11:39:06.32 ID:kI9TvHjU.net: そうかな？過去には結構支持する人がいたと思ったけど記憶違いか？
今だって演技説なら辻褄合うって意見もあるしお花畑全開の親公認説に比べれば否定も肯定もしないって感じだしさ
509 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:17:01.35 ID:tJFM3PPY.net: >>503
とどのつまり、京介がゲスくても桐乃が幸せならば桐乃派的にはオッケーな訳ね。
貴重なご意見ありがとうございましたｗ
510 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:43:52.32 ID:AQUURN7N.net: 自己完結？
511 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:46:04.36 ID:YKArbBFn.net: >>495
8巻の時点で確定していたとは言い切れないと思っているが、
黒猫を振るようにすべきだったというのは同意
このような展開にするならあそこで京介が黒猫よりも桐乃を恋愛的に上だと明確に自覚するようにして
京介から振るようにし、黒猫は時間をかけて自分の気持ちの整理をつけて
兄妹の応援をするという立ち位置にすべきだったと思う
結局伏見や三木が、黒猫が恋人の可能性がなくなったらファンが減っちゃう、
恋人の可能性でしかファンをつなぎとめられないとびびったんだろう
512 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 13:29:11.28 ID:teEIR3pP.net: >一連の行動が演技であれば説明できるかもしれないけど、それが事実だとは思えない。

説明出来るならそれで良い件
513 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 13:31:02.97 ID:S0gn3pKY.net: >>509
仮に桐乃が急に渡欧して京介が黒猫に泣きつくようなことがあって、
もしそれが黒猫に会いたいための方便からとかだったら
黒猫派はゲスいからヤダとか言うのか？言わないだろうなｗ
>>511
まさしくその通りだろうな
金のために引き留められ続けた黒猫派の無念はわからんでもないよ
あやせや麻奈実はともかく、黒猫はたくさんフラグに見えるもんもあったしな
結局は全てデコイだったわけだが
514 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 13:56:18.65 ID:v4rgHM1X.net: >>503
そんな悪意のある解釈を持ち出してこなくてもいいじゃないか

762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/03/14(木) 20:07:45.59 ID:Ehsty5GF
＞８巻内での京介の心の動きを完全に無視してるのな

８巻の京介の心の動きって、

黒猫から告白されたので付き合おうと決めた。桐乃も応援してくれるみたいだし。
初めての彼女で舞い上がり、いつ胸を揉んでいいか真剣に悩んだ。
突然黒猫に失踪された。茫然自失していたが、桐乃は知ってるか心配になり相談に行った。
今でも黒猫が好きだと答えたら桐乃にすげなくされてしまい、なぜか涙が出てきた。
妹に抱きしめられて嬉し泣きし、自分のシスコンの手遅れさ加減を思い知る。
温泉街に黒猫を迎えに行ったが、アメリカに行った時と比べてやる気が全く出ない。
桐乃が嫌がるなら付き合わなかったと、告白の返事を即答できなかった理由に気付く。
桐乃の気持ちを知ってなお私を選んでくれるの？と聞かれたので、「ごめん、無理」と回答。
ひとまず、桐乃に本当に好きな奴が現れるまで彼女を作らないと決めた。
相変わらず喧嘩ばかりの桐乃黒猫が、デスレコの最後の絵よりも眩かった。

ってな感じじゃなかったっけ？
515 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 13:56:48.40 ID:kI9TvHjU.net: >>512

>説明出来るならそれで良い件

演技説が消極的ながらも否定されず僅かな支持を受けているのはそこなんだと思う最終巻は京介が演技してたとすればそれほど矛盾なく京介の言動が説明出来るし

もちろんその後は演技だからいずれは黒猫と寄りを戻すとか麻奈実に卒業証書届けに行って復縁とかじゃなくて隣には誰もいないor既存のキャラ以外とくっつくんじやないかと思うけどね
516 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 13:57:24.94 ID:teEIR3pP.net: 京介より京介を自分とシンクロさせてゲスい想像してる
近親好きの方がゲスいな

ま、１２巻の桐乃の行動なんて
再留学とか言い出す、デート中に走って逃げる、過去の録音聞かせる
全部、京介の同情をかうメソッドのオンパレード

「こんな可哀そうなあたしなら、京介に優しく慰めてもらえるかもしれない」
という意識してたならゲスい作戦、無意識ならお子様のSOS

７巻みたいに普通に付き合ってよは兄妹なのにキモい一蹴
偽彼氏で嫉妬して貰う作戦も、俺は黒猫と付き合うからおまえも
良い彼氏探せで失敗

ならもう同情かう以外に引き留める方法は残されてなかった
517 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:11:39.47 ID:LSUBuuyT.net: 編集と作者で意図にズレはあれど、二人ともまあまずは展開ありきでそこに当てはめてるからな
かといってキャラが生きてないわけでもないからおかしなことになる
518 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:16:28.02 ID:v4rgHM1X.net: >>515
京介演技説を成立させるためには、伏見のコメントや特典も全て彼の演技になってしまうんだよ
ほとんどの人はその時点でこの説は無理だと放棄するんだが、
君は違うの？
519 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:17:51.91 ID:5Kvheltj.net: >>515
どうとでもとれる様にユルユルのガバガバな話にしてた結果、
矛盾なく説明できる説が何通りもあるだけで結局
正解じゃないしあんま意味ない。
520 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:18:36.39 ID:LSUBuuyT.net: >>519
まあこれだな
521 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:18:42.69 ID:HDFAMlIa.net: いや演技は流石にもういいよ…
522 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:20:25.06 ID:5Kvheltj.net: >>518
演技説は頭おかしいと思うが
伏見のコメントはあんま信用置けない。
523 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:20:50.10 ID:S0gn3pKY.net: >>514
それじゃ心の動きじゃなくてただの本文要約したあらすじじゃねえかｗ
「なぜか涙が出てきた」じゃなくてなんで涙が出たのか少しは考察しろよ
>>516
すごいブーメランでワロタｗ
まーそう嫉むなって
524 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:30:10.82 ID:v4rgHM1X.net: >>523
いや、恣意的な解釈を排した事実の羅列だから意味があるかと
「なぜか涙が出てきた」のは本人もなぜだかわからないと言ってるし

原因を考察はできるけど、言うともめるでしょ？
525 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:42:50.07 ID:S0gn3pKY.net: >>523
たしかに文章上の心の動きのみの抜き書きとしてはまあ使えないこともないかもだが
＞桐乃の気持ちを知ってなお私を選んでくれるの？と聞かれたので、「ごめん、無理」と回答。
これはねーよｗ
ハルヒの朝倉さんじゃねーんだからさ
いやむしろそうはっきりそう答えておくべきだったがな
526 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:43:29.91 ID:5Kvheltj.net: >>524
個人的には面白いので説明して欲しい。
527 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:51:49.99 ID:+8xW5aLO.net: >>515
×否定されず
○本気で相手にされてない
528 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:58:38.70 ID:HDFAMlIa.net: あれ単純に黒猫をどんどん恋愛的に好きになってる中突然消えられて心神喪失状態に
相談した桐乃に冷たくされてさらに追い込まれたって感じじゃないの
一人ぼっちは寂しいもんな…
529 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:00:43.91 ID:QqbPvL7b.net: 演技説は誰ヒロイン押しというよりは京介自体のファンが唱えてたという印象かな
今ではクズ扱いされる事も多いけど、11巻までは好感の持てる主人公という評も多かったし
その好感度は自分の身を省みずに妹を助けてきた事から来ていたものだと思う

しかし最終巻で急に自分の欲望が前面に押し出された形になって、今までの行動が
全部欲望に塗り換わったような気がして一気に気持ち悪くなったから
自己防衛的にそういう説を信じるようになったんじゃないだろうか
530 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:02:21.22 ID:+8xW5aLO.net: そこよりもその後で妹への恋愛感情の部分を強く描くべきだったんだがなぁ
逆方向に進んだり前に進まなかったりで微妙な事しちゃうから
531 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:03:36.43 ID:+8xW5aLO.net: >>529
うーーーん
そう言われるとわかる
京介の良かった所もそこだし

今ではダメ主スレのリアル系トップキャラだしなｗ
532 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:05:10.37 ID:v4rgHM1X.net: >>525
「ごめん、無理」と回答するつもりだったことは8巻末の松戸訪問時に桐乃に明かしてるよね
温泉街では黒猫がそれを聞くのを拒んだので、実際に彼女に伝わったのは10巻になったが
533 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:16:45.25 ID:+8xW5aLO.net: その解答がまた酷いんだけどね
桐乃の件を何とかするまで誰とも付き合わないだし
で、親に突っ込まれて桐乃とその気になる気はまったくない様子を内面で見せ、影で黒猫の父親にはプロポーズ紛いの事を言ってた始末だし
12巻で黒猫を今でも恋愛的に好きだからギリギリまでキープしてた的な言ってたけど、実の妹に運ばせたいならもう1巻くらいは必要だったかもな
534 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:21:50.42 ID:gyx5kv10.net: 【流石お兄様】１９歳女性に強制わいせつ→犯人の高校生が自転車で逃走→妹の兄貴が犯人を取り押さえる
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20140915/CK2014091502000124.html
535 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:26:52.31 ID:v4rgHM1X.net: >>526
これかなあ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/01/16(水) 07:52:26.11 ID:OCBVYcmM
>>802
桐乃の認識としてはそうだろうね。誤解だけど。

８巻の黒猫消失時、桐乃は兄貴が黒猫に振られたのが悲しくて
泣いてるんだと思い込んでしまい、妹として二人を復縁させるために
温泉街まで黒猫を探しに行くことを決意するんだが、

京介が号泣しているのは、桐乃に黒猫が今でも好きかと聞かれて
そうだと答えた後の「あっそ」という桐乃のすげない一言(p241)に
絶望したからなんだよね。

当時の京介は、その桐乃の一言がなぜ彼の胸に痛みをもたらし
涙をあふれさせるのか、その理由をつかみかねているんだけど、
黒猫に振られたという現状を改めて自覚したということ以外に
なんらかの原因があることにはうすうす気付いている記述になってる。

あの場面、それこそ身体が凍えるほどに絶望して号泣してた京介が、
直後には妹に抱きしめられて今度は嬉し泣きに変わるんだが、
兄が泣いてる理由が変化していることに桐乃は全く気付いていない。

このスレでは京介のダメっぷりに批判が多いけど、恋愛編の一連の
騒動を経て８巻末で京介がようやく辿り着いた
「妹は恋人より優先する」
という結論は、現在に至るまで全くブレてないと思うよ。

長文すまん。
536 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:27:00.04 ID:NCuTNpiv.net: 前巻の過去編で最高の恩人のように描いて最後に酷い使い方された眼鏡は
537 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:18:33.46 ID:AKD8eX3F.net: 単なる恋人選びならまだしも近親というタブーに触れる気でいるのに
他の魅力的な女の子達をほっておけなかったという点は擁護するに値しない
538 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:20:02.62 ID:S0gn3pKY.net: >>532
なるほど意図はわかるがそこだけ他よりも言葉の選び方が雑なのは気になるな
実際その場で伝えられていない以上「回答した」といいうより「決意した」のほうがいんじゃね

>>535の解釈については異論ないが
「妹は恋人より優先する」という結論は妹が恋人になった現在ではイマイチはまらんな
539 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:53:33.63 ID:teEIR3pP.net: 作者がコメントでいつ近親相姦エンドと明言したのやら
540 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:16:37.70 ID:S0gn3pKY.net: こんなのが普段「近親やるなら完成度がうんぬん」とか主張してるのかと思うと笑えるな
どっちみち認める気なんかないくせに大義名分の後ろ盾欲しさに心にもないことをまくしたてる
ほんと見苦しいわ
541 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:24:13.06 ID:JINr+pnQ.net: どっちみち認める気なんかないくせに大義名分、ってのは肯定派も否定派も極端なのは同じだからなあ……
542 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:30:07.35 ID:5Kvheltj.net: このスレの総意は作者は全体的にレベルが低いって認識なわけね。
543 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:30:53.28 ID:p8Qj3Rhw.net: >>535
この人、なんか持論の纏めサイトまで
作ってた気がするけどあれまだあるのかな。
544 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:31:00.32 ID:JINr+pnQ.net: >>542
総意なんてものはありません
545 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:38:41.67 ID:YN8B67la.net: >>535
うむ、理解できるけど

生理的に気持ち悪い。　俺妹最終巻読んだ直後の感覚だ
546 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:45:14.57 ID:p8Qj3Rhw.net: >>542
お前の総意としては、って話なら相手してやるぜ。
547 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:49:05.89 ID:enloJT33.net: >>543
この人じゃないけど演技説？っぽい持論を展開してた人もやってたような…確か俺妹12巻をスッキリ云々とか言うタイトルだった
548 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:51:21.46 ID:S0gn3pKY.net: >>541
まあそうだけど
少なくとも今の肯定派は今も、そしてもし黒猫エンドで立場が逆になっていたとしても
ここまで姑息に己の欲を隠すようなことだけはしないと思うぜ
>>545
その気持ち悪さを、俺妹は特に恋愛編以降もっと前に出すべきだった
誰が読んでもわかるように　
そのほうが受け付けない者は早期に退き、共感できる者にはより没入ができたろうにな
549 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:12:42.99 ID:teEIR3pP.net: ご大層にコピペを保存、管理、披露する変な奴もいるんだな
どうでも良いが、過去編でも櫻井の時みたいに麻奈実相手でも
普通に凹んで泣いてるわけで何も桐乃だけが特別でも何でもない

でも麻奈実の場合は、おそらく
過去の時点で好きなのは麻奈実だから頑張って麻奈実に惚れて
貰いたかったのに大失敗、家族みたいに同情されてトラウマだったのが
逆に桐乃の場合は桐乃が妹として同情してくれたのに感動して
泣いてるわけだ

これだけでも京介の気持ちの差が分かる
本当は京介は麻奈実にこそ格好良く思って貰いたく
桐乃にはカッコつけずに頼りたい男

世界一自分の本音を理解して欲しいのは麻奈実じゃなくて
桐乃で、麻奈実には勘違いでも格好いいと思って欲しかった
黒猫みたいなイレギュラーが出てきてそこまで話は単純ではないが
結局、最期の最期まで京介を他人の麻奈実が姉みたいに
一番理解したまま終わったから、そこが中途半端だった

桐乃は介護されてる場合じゃない
麻奈実が姉貴面するのを同情されて恋人ごっこで勝ち誇ってるとか
空し過ぎる
麻奈実が桐乃に泣きついて相談してきたのを勝ち誇るべきだった
あんた、京介の何も分かってないのね的なやつ
550 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:13:22.98 ID:YKArbBFn.net: そうね…他人をイジることで喜びを感じるとか堂々と言ってるしね…
確かに隠していないね…
551 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:31:53.98 ID:p8Qj3Rhw.net: >>547
ああ、あの人は>>535の人とは別の人なのか。
なんか黒猫スレでアジテートして結構引かれていた人だよね。
552 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:32:22.25 ID:QqbPvL7b.net: >>550
確かにこのスレに来てる肯定派のうち、一部の人の欲は
俺妹の結末を批判する奴を叩き潰したい、このスレが目障りなので消えて欲しい
にシフトしてるような気がする、そしてそれを隠す気がないよねｗ
553 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:34:55.70 ID:5x6YlPWY.net: こう読むべきと言われても読ませるようにかかれ
554 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:35:36.04 ID:5x6YlPWY.net: てないからな…
555 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:40:51.31 ID:HN0e2tY8.net: 覚悟や重みを正直感じなかった
この設定の割に最後は見ない振りする京介だし
556 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:45:37.15 ID:AKD8eX3F.net: 最後の一冊があればどのヒロインエンドにも行けるような話作りなんだよな
だから桐乃を特別大事にしてあげた結末とも言いかねる
557 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:49:00.62 ID:mAFqV0mL.net: >>556
特別大事にするなら同時に主人公も大事にしないと
きりりんは妹だからね、保護者がキャラ立ちする程出番がある話だし
558 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:14:30.73 ID:JINr+pnQ.net: >>548
その代わりにもっとどぎつく酷く暴れるだけというか……
恋愛編の時からそうだけど、どっちもうんざりだ
559 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 20:32:27.24 ID:+8xW5aLO.net: >>556
それでいきなり近親上等とか言い出して、でも現実と戦っても無理だし親を裏切っても悲しませちゃいけないから期間限定にしよう
最後に結婚式もやってもう手を繋げない寂しさはあるけど別れました→流れ完全に無視して妹にキスして終わりだからねぇ

過程も妹に走るな悪いけど最終巻だけでも妹と行く所まで行きたいなら期間限定だとかやっちゃいけなかった、もっと丁寧に二人の話をするべきだった
おかげで後味が苦いとか甘いとかでなく気持ち悪さを感じる
560 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:24:10.17 ID:E2VDDiyE.net: >>559
気持ち悪いと感じたなら早く離れた方がいいよ
裏切られて悔しいのはわかるが、あまりに非生産的だ
見てるこっちが胸糞悪くなる
561 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:50:04.17 ID:5x6YlPWY.net: >>559
本当にな…主人公にここまで支離滅裂さを感じたのも珍しい
悩んで落とし所をつけたと思ったらこれだからな
対象が妹でも好きなら好きで良いから最後くらい一貫性を持って欲しかった
562 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:56:19.84 ID:HN0e2tY8.net: >>559
そんな感じよね
誰かを選んだとかじゃなくて話の進め方畳み方には失望させられた

エロマンはどうなる事やら
563 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:07:50.12 ID:/4yIuMVE.net: というか
１２巻は伏見つかさ先生の桐乃へのラブレターと結論が出たわけだが。

こんなゴミのようなクソスレでもいくつか判明した事実があるのが興味深いな。
ゾンビもゴキブリ並には役にたつようだ。
564 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:10:49.67 ID:qNnINb2L.net: >>556
まぁ後付けですよ
565 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:33:00.50 ID:pvtng/nd.net: >>562
その過程において、おかしいと思うのが遅すぎた読者がいっぱい残った状況だったわけだし
エロマンガそのものは売れなくても
同じような構造でちょっと餌の質が違えばまた食い付くんじゃねーのこいつらｗｗ

って思われてんじゃないかね、既に作り手側には…
とてもじゃないけどもう扱いが対等の関係とかじゃないと思う
566 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:36:01.85 ID:qNnINb2L.net: >>565
ここまで来るとおかしかろうがどんな結末になるのか気になるもんだと思うけどね
エロマンのように次作品だと切られちゃうが
567 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:51:33.26 ID:JINr+pnQ.net: >>566
切りのいいところまで付き合う、ってのはあるね
568 ：桐乃の魅力って妹としての「リアル」さなの？＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:42:28.62 ID:25Xc+brb.net: 446 ：メロン名無しさん：2014/09/15(月) 06:45:49.33 ID:E8o+KUdC0
好き嫌いは置いといて

ラノベの気持ち悪い萌え豚の妄想丸出しのテンプレ妹でなく
俺妹はリアル、本物の妹を描いた、描こうとした、という点では
一定の評価はできるんじゃないのかな

そりゃ現実で虐げられ逃げ込んだ2次の世界でまで苦しみを突き付けられたキモ豚に酷評なのは当然だけど
本当に妹のいる奴はまた違った評価かもしれんね
作者には妹がいるのか？

447 ：メロン名無しさん：2014/09/15(月) 06:58:00.96 ID:GS+seaQSO
あれのどこがリアルな妹なんだよ

453 ：メロン名無しさん：2014/09/15(月) 10:46:59.47 ID:MYxnCaxhO
>>446
小学生時代から兄に対して近親恋愛の感情を抱き続け、幼なじみにそれを否定されたら何年も逆恨みし続け、
挙げ句の果てにエロゲに走る女のどこがリアルなのだ？

むしろ「ラノベの気持ち悪い萌え豚の妄想丸出しの妹」そのものではないか！
答えよ、桐乃信者よ！！

454 ：メロン名無しさん：2014/09/15(月) 11:00:56.02 ID:GS+seaQSO
男にも原因がある理論の後にリアル妹を再現してる理論…
前にもあったなこの流れ
ツッコミ入れられてもシカトするところも同じ
569 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:55:43.49 ID:NU2lu1vY.net: 446ワロタｗ
真顔で言ってるなら痛過ぎる
570 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:33:25.82 ID:Jc1JcsuX.net: よく、俺妹のファンの８割は離れたって話をする人がいるけど
それはエロマンの売り上げからでた数字だよね
エロマン読んでる人全部が俺妹よん出たわけじゃないから
実際には８割以上の人が伏見を見限ったと見て良いんじゃないか？

俺妹に関してだが、「妹」だから大事に思うのは当たり前
そういう意味では桐乃は京介にとって特別な存在であっても良いのだけど
それが恋愛に発展してしまったところに違和感を感じた人が多いのも事実

フラグがーって言う人がいるけど、重度のブラコンでスルー出来るレベルのものでしかないじゃん
９巻で高坂兄妹が赤城兄妹をそれぞれに見てドン引きしてるあたりを見て
京介と桐乃が相思相愛の恋愛関係にまで行っちゃうって思える方がどうかしてるんだよ
571 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:42:32.87 ID:6AND9cgI.net: >>568
メロンだからアニメサロンだろうけどこれ今日じゃねーか
どこで俺妹の話してたんだ

>>570
フラグが足りてないからなぁ
何とでも言える微妙な感じのまま最後までいっちゃったけど
572 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:43:31.58 ID:6AND9cgI.net: 自己解決した
あのスレね
573 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 01:28:42.25 ID:Jc1JcsuX.net: >>571
また桐乃信者がどっかでイタい発言でもしたのだろうか？

>フラグが足りてないからなぁ
だから説得力無いって話なんですけどね
信者はそれを否定するから話がややこしくなる
574 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 07:21:10.45 ID:QRFpgbIk.net: >>570
9巻での高坂兄妹と赤城兄妹ってことなら、その瀬菜は桐乃から
「あたしがヤダって言ったらあいつ彼女と別れちゃった」と聞かされて、
「有り得ない！絶対嘘だと思うけどもしもホントだったら超有り得ない！」
とまで言い切っているね。
やはりこの行為は、『重度のブラコンでスルー出来るレベルのもの』
ではないんじゃないか？
少なくとも作者は、重度のブラコン以上のものとしてそれを描いたから、
9巻で瀬菜にその台詞を言わせたんだろう。
そしてこの会話の先に作者は、12巻での赤城兄妹と高坂兄妹の取った
それぞれの未来を描いた。
575 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 07:51:51.45 ID:63oLj6xL.net: >>535
「あっそ」と言われただけで桐乃様の不興を買った！捨てられる！
と号泣し、抱きしめられて捨てられなかった！と嬉し泣きするって
相当依存が酷いやつになっちゃいそうな…
もう文脈もうろ覚えなんで読み直すと違うのかもしれんが…
家族なんだから味方になってくれよ、参ってるんだよという方が自然な気がする
もちろんそこから恋愛に発展する可能性はあるわけだけど
576 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 07:57:31.03 ID:/yJmc+5A.net: 何度も言われてるけど肯定派も否定派も双方の主張に対して俺はそう思わないだから認めないを延々繰り返してるだけだな

俺妹終わって1年以上経つけどその間アニメ終了円盤特典や短編小説とかあったけど実質なにも進展していない
577 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 08:26:31.06 ID:OhoNGgzt.net: >>575
依存が酷いことを彼に気付かせるエピソードだから、それでいいのではないかと……
>>535 は概ね字面通りの事実を追ってるだけなので、ブックオフで立ち読みでもして確認するのがいいのでは？
578 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 08:39:06.97 ID:093vCfhc.net: 近親というタブーに惹かれたのが桐乃なら
近親というタブーが根本的に欠落してるのが京介みたいだと思った

だって京介桐乃のことが好きだってのはなかなか認めなかったが
それを認めてしまえばあとはそれは近親なのにと苦悩してない

京介は妹でもほかの女と同じ『好き』でまとめてしまえる稀有な、文字通りの真性の変態なんだろう
579 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 08:57:54.41 ID:kxhsjlwA.net: 作者曰く血が繋がってなけりゃこの2人は直ぐにくっ付くらしいから近親ってことに躊躇しなくなったらまっしぐらなんだろ？2人とも
究極に気持ち悪い兄妹だよw
580 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 09:30:25.22 ID:OhoNGgzt.net: >>578
ハタから京介を見てる黒猫や御鏡やあやせや麻奈実はとうの昔に彼が妹へ向ける恋愛感情に気付いているが、
彼本人は近親恋愛への忌避感から必死にそれを否定しようと「葛藤する」のが中盤以降の物語の構図なのでは？

葛藤の末に白旗上げたのが10巻終盤あたりらしいが、少なくとも最終巻は葛藤して決断した後の物語なので
まっしぐらなのは致し方ないかと
581 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 09:35:59.89 ID:kxhsjlwA.net: >>580
周りは気付いてるとか回りくどいことしたから問題になってるんだろ？最終巻で京介が豹変してまるで別人とか？
で演技説なら辻褄が合うって言われる始末w嫁当てゲームで読者を釣った代償だよ
582 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:54:58.20 ID:lTVCAmNw.net: まぁ最後の最後まで、嫁当てゲーでキャラ厨引っ張ってたのは間違いないんだし
そうすりゃ物語の構成も整合性もおかしくなるだろうし、同時に説得力も希薄になるわな
結果的に嫁当てゲー結果発表からその後を、1冊で纏めきるなんて無謀過ぎたって感じ
簡単に言えばやっぱり余所に神経注いで、肝心な所は描写不足って事になるんだろうね

まぁ最終的に一人に絞って終えたって点は肯定するけどね
583 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 14:10:15.03 ID:hB9zMdFM.net: >>582
その点くらいかな
ハーレムしなかった点くらいか
584 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 15:27:05.44 ID:YoCt7o0k.net: .
　　　　　　　　　　　　ヽ从/ ｡　　俺妹最終話が地上波で!!!???
　　　　　　　ｶﾞﾊﾞｯ　　　彡⌒ ミ　　　　
　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`;):._　　
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と　､j ミヽ　　
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　｀ヽ.　/　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　　　 i!./ 　　　　　　|i＼＿＿＿ヽ
　　　　　　　（_,. 　　　　 //.　　　　　　　|i　i|.====B|i.│　＜「きりりん大勝利――！ずっ～～とその顔が見たかった！ねぇどんな気持ち？」
　　　　　　　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/　　　　　　　　|＼|___|__◎_|_.i
　　　　　　　　　｀~`''ー--‐　　　　　　　　　.|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| テレビ台 |～
585 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:44:59.47 ID:3niQo59s.net: >>582
概ね同意

しっかし京介が桐乃を好きって描写がどっから出てきたんだろうかね？
少なくとも８巻じゃ黒猫ＬＯＶＥだったわけでしょ？

つーか、中３の時から麻奈実に頼りっきりだった男がその相手に
何の恋愛感情も抱かないってのが不自然極まりないのだが

色々無理があるんだよね

>>584
あの黒歴史を地上波で？
ホントだとしたらアタマ正気なのかな？
586 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:51:56.28 ID:iIo1BLJC.net: 面白いことに気がついたんだけど嫁当てゲームって言ってる人は内容を理解できてない人がほとんどだな
ちゃんと読んでれば桐乃エンドになることはわかりきってるから嫁当てゲームなんて考えに行き着かない
587 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 17:03:59.94 ID:3niQo59s.net: >>586
多分そう思ってるのは最初から妹を性的対象としてしか見られないような人だけだと思うよ？
588 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 17:12:15.29 ID:M264NiGb.net: >>587
でなきゃエロゲ脳かもな
589 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 17:24:17.23 ID:YuTpLAor.net: 桐乃以外には恋愛感情ありまくり
黒猫とは将来を誓い
あやせは純粋な好みとして
麻奈実は初恋の相手

桐乃の場合だけクソガキとかムカつくとか言いながら
兄としての義務で、恋人の演技をやっとる
本当に桐乃に対して黒猫程度の恋愛感情があるなら
あんな余裕がある態度は実は取れない
黒猫の胸を揉みたいのに逡巡し、
あやせの胸見ただけで鼻血出す奴だから
590 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:21:18.62 ID:QRFpgbIk.net: >>588
嫁当てゲームとか言っている人こそエロゲ脳だろう。
俺もこの作品が嫁当てゲームだとはまったく思わなかったが、
そう思いながら読んでた人は、よかったじゃん。
楽しい嫁当てゲームを楽しませてもらったんだから。
591 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:23:30.23 ID:iIo1BLJC.net: >>587
妹を性的対象としてみてる主人公の物語なんだけど？
頭悪いの？
592 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:31:18.01 ID:M264NiGb.net: >>589
まあ余裕のないところも時々はあったし、ないとも言い切れん
593 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:32:29.89 ID:lTVCAmNw.net: あの終盤を嫁当てゲーじゃなく普通に書き上げました！と言うなら
作者はただの下手くそバカ作家になるが…それでもいいのか桐乃厨はｗ
594 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:43:49.06 ID:dfMn3Cbl.net: >>593
嫁当てゲーではないな
桐乃好きに手に汗握らせて楽しんでもらうための読者サービスだよ
595 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:48:42.79 ID:QRFpgbIk.net: >>593
終盤は嫁当てゲームとして書かれた。
俺妹の最終巻だけがっかりした、と言っている人は
嫁当てゲームで俺が外れて悔しい、と宣言しているのと
同義だけどいいの？
596 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:55:15.80 ID:5/eFiiAV.net: >>591
最終巻読むと、それが結論なんだよなぁ
597 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:27:50.52 ID:IS7dZ7ig.net: >>595
読解力ですか？
598 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:49:02.04 ID:Jx5B1Z18.net: 「狂信者」「基地外桐乃厨」
　　ブロガーは桐乃厨。パーソナリティ障害の傾向が見られるな。
　　崇拝対象物およびそのシンパを徹底的に否定・攻撃することでそれらを無価値なものと自己暗示をかけ、
　　不安・恐怖心を抑え込んで精神バランスを保とうとしているんだな。

「一般の読者」「普通の読者」「多数派」＝このスレの住民の皆様
　　ブロガーは黒猫厨！ねこシスオナニーマンセーって書いてるじゃねえか。
　　桐乃マンセーってどこにも書いてねえだろ！心理考察？んなもん知ったこっちゃねえ。
　　桐乃マンセーって書いてねえからあいつは黒猫厨で確定なんだよ！！

演技説・親公認・10年後の話題に血道を上げる方々
　　ブロガーは三木の手先でステマ工作者。真実を見抜いてる俺△。書いてなくても俺には解る。
　　こんなことも解らんとは、どいつもこいつもバカなんじゃねえの。
　注：ブロガーは三木ステマ事件で角川本体に凸したり犯罪者を擁護・称賛する記事を載せたりしています。
　　　公式サイドが絡んでいた場合、特に後者は社会的非難・大炎上を免れないでしょう。
599 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:51:02.52 ID:3niQo59s.net: >>591
ああ、そーゆう脳の持ち主なのねｗｗｗ

これ読んでた人のほとんどは女の子（桐乃含む）の為に無謀な事をしちゃう
京介が良かったんだと思うよ
お人よしで女好きでバカだけど一生懸命なところがね
そして理想の兄貴像を重ねてた人も多いと思う

それが突如妹を嫁にするとか言い出したりしたもんだから非難されたんじゃない
歓喜したのはごく一部の桐乃信者だけだよ
普通に桐乃ファンしてた子らだって最終巻に失望した人多かったしね

>>595
バカなのかな？
嫁当てゲームだとしても、そこに至るまでが稚拙すぎたから失望したんだよ
600 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:51:24.63 ID:i++octeu.net: 自分はそうは思わないが仮に読解力次第だったとして
その描写がが大半のファンにわからなかったあげく大荒れになって人が去ったのなら失敗やん
601 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:54:28.74 ID:iIo1BLJC.net: >>599
違う
これは京介が桐乃をいかに大切にしているかを楽しむ物語だ
他キャラとの絡みを楽しむものでは断じてない
お前は他人と違う物語を読んでたみたいだがな
602 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:58:55.59 ID:lTVCAmNw.net: >>595
それは超読解力ですか？それとも馬鹿ですか？
603 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:00:29.43 ID:IS7dZ7ig.net: >>601
桐乃を大切にした結果がアレなのか？
大切にしてないだろ。
604 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:00:45.72 ID:3niQo59s.net: >>600
大半の人に解らない段階でアウトだな
605 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:15:13.89 ID:YoCt7o0k.net: 　　　彡 ⌒ミ　今すぐ叫びだしそうな程、俺のテンションは高まっていた。
　　　(´･ω･)　　　　彡 ⌒ ミ
　　f´　　　 ,.} 　　 (´・ω・｀)　　何故なら・・・・これから俺は
　 ,ﾑィ´_}._.小.　/　.｀　　　　｀ヽ　　　　彡 ⌒ ミ
　Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　( ´･ω･｀ ) 　大切な人に、想いを伝えに行くのだから！！！　
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　　　ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、　｡　 |　　 /　　　　　　　　　　 }
　　　　 }､.ﾉ　　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　　　 f: ﾒ.　　　　　『どうした？肯定派！？』
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　　 l　／　三!　.　　ﾉ|´　l　　　　　　　
　　　　弋_)　　　ﾏ　ﾘ　　　　ﾏ　　ｱ~　　￣　!、 ‘.
　　　　　　　　 { ｰ'|　　　　　　〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　　　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　　ﾊ　`´
　　　　　　　　　 {　ﾍ　　　　 | }　、　　　ノ　!
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ｀|　　　 ,'
606 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:20:55.00 ID:dfMn3Cbl.net: >>605
別にそこを肯定する気はないので、お構いなぐ
607 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:21:35.05 ID:QRFpgbIk.net: >>602
言い返せないんなら無理にレス返さなくてもいいよ。
608 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:30:47.14 ID:iIo1BLJC.net: >>603
いやいや大切にしてるだろ
お前は何が不満なの？
609 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:35:59.46 ID:YoCt7o0k.net: 完全に肯定するのを諦めてますね～
　　　　　彡⌒ミ　　　　　　　〆⌒ヽ
　　　　　（　´∀｀）　　　　　　 (´；ω；`)　くそがあああ！！
　　　　　●Ｙゝ　ヽ　　　　　　 ●Ｙゝ　ヽ
　＿＿_ﾉ∥.|　/　丿　　＿ﾉ∥ |　/　ﾉ
　|実況|＼￣￣￣￣￣|解説|＼
610 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:41:00.13 ID:dfMn3Cbl.net: >>604
アウトってなに的に？
商業作家的に？電撃の商売的に？

理解されないかもしれないが、損得抜きで自分の思う通りに書く
という作家としての本能を俺は評価するよ
611 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:47:27.18 ID:3niQo59s.net: >>610
いや、損得勘定で考えたからこそのあのラストでしょ

肯定派が言うような京介が桐乃を恋愛対象で見ていたという事を
ほとんどの人が最終巻を見るまで理解できなかったという事だよ

きみ、読解力無いの？
612 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:52:42.41 ID:dfMn3Cbl.net: >>611
理解できてた読者もいるんだよ
伏見はそういう読者（と自分自身）に向けて最終巻を書いてる

嫁当てゲーだと思ってた人が失望するのは当たり前だよ
613 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:52:59.09 ID:093vCfhc.net: >>580
そんな単純な話か？
桐乃は兄への愛情を自覚したのち
しかし近親の関係という壁にまったく身動き取れなかった
タブーを認識し、しかしそれに惹かれていた

一方京介はどうだ？
桐乃のことを好きだと自覚した時点で
その時点で近親のタブーがなくなってる
「妹のことが好きだけどそれは近親だからどうしよう」という
一般的な文化背景をもつ日本人（桐乃ですら持ってる）として当たり前の葛藤がない
実は京介もとより近親のタブーが欠落してるんじゃないかっていう
614 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:53:32.08 ID:iIo1BLJC.net: >>611
そのほとんどの人というのは貴方の想像上のものではないでしょうか？
もしそうならあなたは糖質の疑いがあります
615 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:55:13.74 ID:IS7dZ7ig.net: >>610
キスの場所とかの話って、作者が損得勘定をした上でボカすことにしたんじゃないの？
616 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:57:40.43 ID:0Nde/FRL.net: 今頃思いついたように嫁当てゲー否定か
ここの否定派って盲信的桐乃厨ばかりみたいだな
617 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:59:04.65 ID:0Nde/FRL.net: 否定派じゃなかった肯定派
618 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:10:47.97 ID:c17ZgAca.net: 嫁当てゲーにしないと、ラノベオタクはそうそう寄ってきませんし盛り上がりません
戦略的に正しいことを否定すなｗ
619 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:19:28.66 ID:VvR2fKix.net: >>613
桐乃は麻奈実に釘を刺された事で近親がタブーである事を認識したからなぁ
京介にも釘を刺しておけばちゃんと苦悩したかもしれんね
ますます麻奈実が腹黒言われるだろうけどもｗ
620 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:38:56.59 ID:YuTpLAor.net: 桐乃を好きと自覚した時点で
近親相姦のタブーが欠落したんじゃなくて
介護する覚悟を決めただけ
前に苦悩してたのは、桐乃と付き合いたいとか言う話では全くなく
桐乃を選ぶか他を選ぶかで苦悩してただけ
だから振った時に泣いて後悔するハメになった
621 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:47:00.60 ID:M264NiGb.net: >>616
まあわりとそう

ただ否定寄りの人も肯定要素を余り挙げないから、ついつい感情的な反論に終始しちゃってるのかもなあ、と
思ったりしなくもない
622 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:47:56.73 ID:dfMn3Cbl.net: >>613
妹に恋愛感情なんか持っちゃいけないし、俺はそんな変態じゃないよな
御鏡に嫉妬したのは俺がちょっぴりシスコンなだけだし、
現に黒猫可愛いから好きだし、付き合ってるし、そんなことあるわけないじゃないか

という彼の「葛藤」は、恋愛編から10巻途中までにかけて存分に書かれていたと思うが、
あれでは不足なのか？

「桐乃のことを好きだと自覚した時点」というのは、
近親恋愛なんてダメから妹を好きだと認めるわけにはいかない
という彼の最後の防壁が崩れた時点を意味する気がするが
623 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:49:35.11 ID:M264NiGb.net: >>622
桐乃しか目に入っていない人には十分
ただ、そういう人を基準にしてドキドキ要素？とやらや嫁当てゲーをやった結果
作品としてのバランスやキャラ崩壊を招いたと言うだけ
624 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:50:00.46 ID:YuTpLAor.net: で再三言われてる家族会議での京介の反応には
都合良くあの時点で気付いてないが無意識では意識してるとか言う
葛藤とか苦悩を無効化する超解釈言い出すんだろう
話にならんね
625 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:54:20.11 ID:M264NiGb.net: >>624
8巻の決意や猫父へのコメント、麻奈実への命懸けなんかもどーなったとは思う
626 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:59:02.38 ID:YGn1AuO6.net: >>622
書かれて…た…？
627 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:00:29.31 ID:dfMn3Cbl.net: 演技の人に触りたくはないが、
家族会議の反応は >>622 の京介の心境となんら矛盾するものではないよ
628 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:02:12.24 ID:093vCfhc.net: >>622
だから違うって
「妹のことを好きだと自覚したのちに近親の壁に悩む」
つまり桐乃と同じ状態にならずに即次の段階に行ってることを指摘してるの

別の問題提起をするなら
ちょっと前に京介が桐乃へ恋愛感情をいつもったのか？という問題提起があったが
では京介が近親のタブーの壁を越えたのはいつだ？
少なくとも桐乃は近親のタブーの壁の前にまったく身動きが取れなかったのだが
629 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:03:05.65 ID:YuTpLAor.net: 親の反応を見ろ
最初と最後
母親に至っては最初から京介をそんな子だとは思ってないとまで言ってる
しかも京介は自分で所詮は結局、親からすりゃ子供のままだとも
要するに京介に恋愛感情があるってのは文中から読解したんじゃなくて
結論を無理矢理、整合性なく過程と家庭にぶち込んでる言ってる珍説でしかない
630 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:03:53.61 ID:NUWl9Quq.net: >>627
どう矛盾しないのか説明して欲しいわ。
レ
631 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:06:12.78 ID:M264NiGb.net: つか矛盾しないだけでいいんなら、究極珍説の演技説ですら、ないと言い切れなくなるぞっと
632 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:06:51.58 ID:YGn1AuO6.net: >>627
終盤で直球投げられて内面で素で否定してるだけでアウトだと思うよ
そういう感情を抱えているなら眠っていようが無意識だろうが内面で動揺や焦りを見せなきゃならんが逆の事やってるからな
作者も思い付きでやってるんだろ
だから一貫性が無くなる
633 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:08:59.05 ID:YGn1AuO6.net: って>>624が言ってるか
二度も似たような事言わんで良いね
634 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:11:44.29 ID:093vCfhc.net: そこはフロイトさんが説明してくれるよ！
635 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:22:19.96 ID:YGn1AuO6.net: >>582
大体これ
636 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:26:41.64 ID:YuTpLAor.net: 純粋近親エンド厨は詰み
１０巻の母親の反応見れば親が公認してるとか有り得ない
だから隠れ近親厨くさい適当厨を片づけたら演技ってことで
京介はクズでも何でもなく妹思いの良い兄貴としてなら評価も変わる
で黒猫厨とあやせ厨にごめんなさいして、映画化して
嫁当てレースを正式に再開すりゃ良い
637 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:34:38.90 ID:6AND9cgI.net: 何を言いたいのかわからんけど、やるならちゃんとやれってだけでしょ
不自然と言うか不気味さすらあるからな…
638 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:42:01.18 ID:OXuNPlWi.net: まだやってるのか(飽きれ)
639 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:42:14.43 ID:nnJ79SqY.net: >>636
うんうん結局そこへ持って行きたいんだよねｗ
わかるわかるｗなかなか素直でいいなｗ
640 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:44:11.13 ID:0Nde/FRL.net: >>582
まぁこれですよ
641 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:45:18.84 ID:NUWl9Quq.net: >>639
いい解決方法があったら、
最初に作者が書いてると思う。
642 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:46:51.95 ID:OXuNPlWi.net: Zombie
素直になりなよ
643 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:47:05.53 ID:JIfW513A.net: 桐乃が真面目に考えてる中適当な京介はな
考えた上での行動ならちゃんと桐乃と約束の時に持ちかけるべきだし
結婚式なんてやってる時点で作者の思い付きに振り回された被害者とも言えるかもしれないけどね
644 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:49:18.01 ID:3niQo59s.net: ここまで読んでいって桐乃厨がどんなフラグでも「京介は桐乃に恋愛感情を抱いてたんだ」と認識するのだという事が良く分かる
御鏡の時も、兄としての嫉妬としてしまうと強度のシスコンで終わっちゃうレベルのもんなんだよ
その後御鏡に突っ込まれても強烈に京介自身が否定してただろ
そんなフラグ程度で近親恋愛に走っちゃうんなら赤城兄妹なんて、とっくにセックルまで逝っとるわい！
645 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:51:31.23 ID:Nqoovcmh.net: >>604
まーそうだわな

>>610
たまに見るけどそんな大層な物じゃないぞ
作家としての本能が儲け＞話の出来と言うなら否定はしないけど
646 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:51:38.46 ID:dfMn3Cbl.net: >>634
フロイト先生の説明でいいと思うが

近親恋愛への忌避感から防衛機制が働いて実妹への恋愛感情は徹底的に抑圧されるし、
都合の悪い記憶は隠蔽される
フロイト先生の教科書のようなベタな設定だよ
647 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:52:45.16 ID:Nqoovcmh.net: >>644
結局語り手が悪いのよね
もしくは作者が軽く考えたか
648 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:56:14.25 ID:Nqoovcmh.net: >>646
また無意識にーとか言い出すの？
恋愛物の小説の終盤でそんな事やってる時点で論外だと思うがね
結局理解されないで終わったし
649 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:58:23.04 ID:0Nde/FRL.net: そういう事
650 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:58:41.52 ID:LAxYI0WH.net: 桐乃と違って京介に未来を見た真剣さを感じない
本当に考えないよな…
651 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:00:51.13 ID:OXuNPlWi.net: >>644
ゾンビ発狂タイム
652 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:01:15.73 ID:YuTpLAor.net: >都合の悪い記憶は隠蔽される

それ京介って言うよりも桐乃厨の解釈のことだな

自分の説に都合の悪いことは無効

京介の抑圧された気持ちは親すら騙すのに、
葛藤はちゃんと書かれてると強弁するんだよな
これは一般の神経症じゃなくて分裂気質

京介がもしそういう病気なら
治療しないとダメってオチになるわけで
近親エンドの為に京介を病気にまでしたい
その心根こそが病な気がしないでもない
653 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:01:48.57 ID:LAxYI0WH.net: >>648
恋愛物の小説で恋愛の部分が酷いんだもんなぁ…
654 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:03:58.57 ID:093vCfhc.net: >>646
京介だけには嘘発見器も通じないねすごいね！
でも桐乃にはそのフロイトさんは全然まったく欠落してるんだね？
655 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:04:28.72 ID:nnJ79SqY.net: 本当もっとハッキリ近親恋愛を書いてやれば良かったのにねえ？哀れな釣り餌さんたちのためにもさ
レーベル縛りと金のためとはいえ惜しいことをしたもんだよ
別にこれからたっぷりしっぽり書いてくれてもええんやで？
656 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:09:00.82 ID:Xx75/ZpR.net: 10巻で京介が桐乃と同棲してる夢の描写あるじゃん。

ゾンビはついに記憶障害か
657 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:10:32.73 ID:YuTpLAor.net: 単に近親エンドじゃないから
近親エンドをちゃんと書いてないだけ
桐乃へのラブレター、完全なる桐乃エンドでも
近親エンドはちゃんと書けないならもう答えは出てる
658 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:11:00.68 ID:6AND9cgI.net: >>648
そんな事やってるから説得力無くなるんだよな
>>582が全部言っちゃったけど
659 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:11:26.81 ID:NNtSB6J6.net: 相変わらず構ってちゃんに構うスレか・・・はぁ
660 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:11:43.50 ID:3niQo59s.net: >>655
まさにそれ
近親に走るんなら思いっきり走ればよかったんだよ
それならそれで評価できるのだけど
この作品はそこにはなるべく触れないようにしておきながら
最終巻であのオチだから批判される
661 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:15:28.14 ID:nnJ79SqY.net: >>660
ほんとにねえ　そんな思いっきり走った結末を見てみたいものだね

もっとも仮にそれができたとしても>>657のような手合いは決してなくならないだろうけどな
まあそれは仕方ないよね
662 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:16:28.20 ID:6AND9cgI.net: >>660
そういう話をやりたいなら…とは何度言われた事か
桐乃のためにシナリオを犠牲にしたとは言われて来たけど桐乃を大事にしたいならそもそも最初からね
663 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:22:00.21 ID:Hgh9gwRG.net: >>613
確かに
そこ凄い違和感と言うか疑問だった
もっと考えてよ考えてないの？と
664 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:23:12.18 ID:nnJ79SqY.net: もともと最初から間口の超狭い作品だったはずなのに、商売のために麻奈実をエアーにしたり
無理やり黒猫を魔改造したりして
間口をガバガバにした結果がごらんの有様だよ！
千夜子は犠牲になったのだ…
665 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:25:01.59 ID:3niQo59s.net: >>662
桐乃を大事にしたいとかじゃなく、１１巻で「さあ、誰を選ぶでしょう！続きは次巻で！！」
ってやっておいて、ギャルゲ形式でまとめたに過ぎないからなあ・・・薄っぺらいんですよ
666 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:26:01.18 ID:CjAumkb8.net: 定派の人と否定派の人は俺妹を違うジャンルのラノベとして見ているよね

否定派の人の多くは「ホームコメディ的世界」と捉えているのに対して
肯定派の人の多くは「兄妹ものエロゲー的世界」として読んでいた
だから話がかみ合わない

たとえばボーイズラブ物の物語を読むと登場人物は「男同士なのに・・・」
と建前上の拒絶をするもののさほど抵抗もなく同性愛の世界に陥っていく
読者にとって男同士の恋愛は自明であり理由も必要ないので不自然に感じない
外野が「そんなに簡単に同性愛に走らないぞ」って批判しても意味がない

俺妹を「兄妹ものエロゲー的世界」のように捉えてる人にとっては
兄妹で行動するだけで恋愛フラグが溜まっていくのに疑問は感じないし
兄が妹に恋愛感情を持つのに特別な理由なんかいらない
だってそういう世界なんだから・・・

否定派の人は「エロゲーじゃあるまいし妹に恋愛感情をもつなんて
よっぽどの理由が必要だろう」って思っちゃうんだけどね
667 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:28:03.11 ID:Xx75/ZpR.net: ヲーィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フロイトゾンビ厨は話題そらしに必死かｗｗｗｗ

ヲーィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:29:35.24 ID:ol4fpmsh.net: >>654
嘘発見器って、抑圧の意味がわからないならあまりその人に突っ込まない方がいいと思うぞ
墓穴を掘るのがオチだ
669 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:29:56.74 ID:3niQo59s.net: >>666
そこに大きな隔たりがあると思います。
だから話は平行線にしかならない。
670 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:30:08.71 ID:Hgh9gwRG.net: >>666
いやエロゲーじゃないんだから…とは作中で言わせてるけどね
作中の常識が壊れてるならともかく、常識が壊れてないから桐乃は悩んだわけで
なんかそれは肯定してる人も馬鹿にしてる気がする
671 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:32:18.75 ID:0Nde/FRL.net: >>665
それをやったのは誰だ？・・・作者（と編集）だ
叩かれるに十分な要素なのに、作者と理解できた俺（一部の桐乃厨）は悪くない
理解出来ない読者が悪いとかもうアホかと
672 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:32:43.84 ID:093vCfhc.net: >>668
学があるなら教えてくれない？
なんで桐乃にはフロイトさんが発動しないの？
なんで京介だけ？
京介は選ばれたフロイト戦士だから？
673 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:33:26.91 ID:YuTpLAor.net: あれは御鏡の兄貴のダメっぷりに
影響されて見た夢で、だから京介が深層心理で
望んでるとか頭悪い

後、１２巻で世話係してる時のあやせは
京介がモデルしてる桐乃に対して嫉妬する姿を
見せてるが、それがまるで父親みたいだと
言ってる
要するに周りの誰もガチなんて思ってない

１０巻の冒頭の家族会議
父親が訪ねてきた時の反応
最期の母親の京介評

全部親が騙されるほど
心が病んでた？
病んでるのはおまえらだろ
脅迫する奴もいるくらいだし
674 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:37:30.35 ID:Hgh9gwRG.net: 家族会議は親が直接直球で聞くと言う刺激を与えて内面ですら動揺せず冷静に否定してる時点でアウトかと
だからその後に何かあるべきだと思ったら特に何も無かった
作者に理解させる気がないだけだと思ったりする
675 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:37:47.18 ID:CjAumkb8.net: >>670
実は作中の常識が壊れつつあったんですよ
最初はホームコメディ（風）に始まったものの
徐々にエロゲー的世界にシフトしてたし

登場人物にエロゲーじゃないと否定させつつ、
作品世界はエロゲーの世界の常識に移行する・・
虚実の境がよく分からなくなっていく作品って昔からあるよね
676 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:39:29.07 ID:0Nde/FRL.net: 俺は詳しく知らんが、最近のエロゲーは主人公（語り手）が嘘つくんか？
677 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:44:27.27 ID:093vCfhc.net: >>676
主人公がプレイヤーに嘘をつくというゲームは聞いたことないな
プレイヤーの選択肢に従わないとか
従わないどころか離反して離れてしまうというのは知ってるけど
678 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:45:03.66 ID:Hgh9gwRG.net: つきません
少なくとも恋愛感情に関しては

>>675
何それ怖いw
679 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:45:32.32 ID:rPrYLMXI.net: 良い意味で主人公（語り手）が嘘つくエロゲなんて車輪の国くらいしか思いつかんな。
680 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:49:23.56 ID:YoCt7o0k.net: .

　　彡 ⌒ ミ
　　 ( ´・ω・｀) 　最終決戦で煽りたおしたキモヲタのように？！
　　 l r　Ｙ　i|　　　・・・ｷﾘﾘﾝの事か？！
　　Ｕ　　　Ｕ

＼　　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　｜　　　　/　　　　　　　　　　　／
　　　━┓¨　　━┓¨　　　　　　 ━┓¨
　　　━┛ 　.　━┛　　━┓¨　　━┛　　━┓¨　.　　━┓¨
　　　　　　　　 . 　　　 ━┛　　.　　　　 ━┛　　　　━┛
　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　　　　 /　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
￣　--　　=　＿　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
　　　　　　　　　　,,, 　　 ,r‐､λノ　ﾞi､_,､ﾉゝ　　　　　-　￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　　　　　ｷﾘﾘﾝの事かぁぁぁあああッ！
　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　ミ　⌒　彡　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　　 (｀・ω・´)　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ　ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、｛　　 <
　　　　　　　　　　　　　　ゝ　 lﾉヽ,)　　 ,/
681 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:49:42.64 ID:Hgh9gwRG.net: >>679
あれは嘘はついてない
"あんた"さんが本当にいただけ
682 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:50:55.57 ID:VvR2fKix.net: >>675
軽いホラーだなぁ
しかし桐乃の周りの人間がみんな近親を応援し始めて、親は登場せず、唯一二人を止めようとした
麻奈実のほうが少数派の異端者みたいになってるのを考えるとそうなのかも･･･
683 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:51:40.11 ID:dfMn3Cbl.net: >>654
桐乃にも発動してるでしょ
京介と違って兄への恋愛感情をハッキリ自覚できているので、
反動形成とか、ツンデレ方向にベタな設定がなされてるがね
684 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:53:29.24 ID:Hgh9gwRG.net: >>682
振られた後も登場する、もしくはその後の友達付き合いの様子がちゃんと描写されるのは黒猫と沙織だけと言う…
685 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:59:30.35 ID:YuTpLAor.net: 桐乃厨と適当厨で何が何でも近親エンド厨は
キャラの精神分析の前に
自分の欲望の原因が何なのかを分析する事をお勧めする
686 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:01:21.14 ID:Hgh9gwRG.net: >>685
近親したいならそれで良いのよ
ただセコく進めた結果シナリオが酷くなっただけで
687 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:04:20.02 ID:21fjxJeT.net: >>683
別に無自覚でもなんでもなくねそれ？
痛いとこ突かれたからわめいて有耶無耶にするような所業に
フロイト先生いるん？
688 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:05:57.89 ID:SIg4LmzP.net: 元々無茶な論だと思うからあまり考えても仕方ないかもだけど、
もし意識に登らないレベルの強い抑圧をしていたんだったら、
恐らく潔癖とも言えるほどの近親恋愛に対する嫌悪感、憎悪を京介は表すはずだと思う
桐乃が兄妹もののエロゲをやってたら父親と一緒に捨てろと言ってもおかしくない
ましてや勧められるままに近親もののエロゲをするなんて論外
赤城と普通に付き合うのも難しいんじゃないだろうか
それにそのレベルの抑圧をしてたんだったら今日から嘘をつくのをやめる
みたいにあっさり勢いで行動を変えられるもんじゃない
逆に言うと、桐乃と一緒にプリクラを撮って見せびらかしてる時点で
仮に前は抑圧していたんだとしてもそれはもう大分解けてきている、
もし恋愛感情があるなら自覚できる段階にあると考えるのが自然だと思う
689 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:07:58.53 ID:V0qfUSfV.net: >>688
確かに
690 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:07:59.85 ID:VxngHuat.net: あれ作者が最初の頃ホームコメディって言ってなかったっけ？
691 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:11:42.32 ID:r3u8VYfY.net: 「深いわけ……ふーん。しっかり恋人みたいに手を繋いで帰ってきたのにも、理由があるのかしら？」
………。
「そ、そうだっけ？」
「あ、あたしに聞かないでよ！」
だよな。そんな前のこと、覚えてるわけないって。

2行目の………。は「」がないので独白のはずなのに、全く内心が読者にわからないように
なってるんだが、否定派はこの流れは京介が単純に思い出せなくて桐乃に振ったと思ってるのかな？
たかだか先月のことを？
ならしょうがないな…まあそういう見方もあるだろう
692 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:14:48.19 ID:c9FzgqY1.net: http://blog-imgs-64.fc2.com/y/a/r/yaraon/BxpQ_lJCYAES6oG.jpg
693 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:19:56.18 ID:21fjxJeT.net: >>691
フロイト先生が発動してるんだろ？
無意識無自覚心底まったくの素の反応だってことだろ？
俺は変だと思うけどフロイト先生がいうなら正しいんだろう
694 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:21:00.72 ID:VkDxDB/X.net: ………。
とかあろうが無かろうが
両親とも京介は潔白と思ってるんだから大した意味はない

京介の反応が変なのは
元からこの物語が相手に語って聞かせる体裁だから嘘は
多少なりとも含まれてる
だからこそ周りの客観的な反応こそが指標になる

京介が調子に乗って新入生だから読者に桐乃とのイチャイチャを
自慢してるのは否めないが
それとガチかどうかなんてのは本来何の関係もない
逆にどういう意図で相手に話してるのか、それが気になるわけだが
695 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:29:21.51 ID:r3u8VYfY.net: >>693
よくわからん
どういう流れだと思ってるの？
フロイトはおいといて自分の判断を聞かせてよ
696 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:29:42.64 ID:21fjxJeT.net: >>694
先生質問があります

この物語が相手に語って聞かせる体裁だというのなら
周りの客観的な反応も全て京介からの伝聞でしかわからないわけで
周りの客観的な反応にも京介の嘘が混ざる可能性を否定できないのではないでしょうか？
697 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:41:28.95 ID:VkDxDB/X.net: 京介は典型的な難聴系ラノベ主人公の
反応をしてるが、相手の会話は実は聞こえてたと妙実に
表してるから、桐乃やら相手の反応はそのままの可能性が高く
自分のモノローグで嘘吐いてる可能性は高い

後、相手の反応やら表情は嘘つけても
真剣な両親との会話の内容まで捏造してるならもうモノホンのキッチー
そこまで疑うなら、桐乃は実がゲームキャラとかでも良くなるレベル

よって両親の会話の内容＝反応を疑う理由なぞない
698 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:48:09.40 ID:V0qfUSfV.net: >>691
勢いでやった事だから本当にそこまでしたのか本人には曖昧なんでしょ
繋いだ気もするし繋いでない気もすると
で、そこから真面目にどういうわけなのか親は心配してるって話になったんだろ

まさかそこだけで妹に近親に走る程の恋愛フラグがあるとでも言いたいの？
699 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:56:00.31 ID:RfJnO2P5.net: 俺たちにとっては突拍子もない勘違いでも、親たちにとってはそうじゃないんだ。

とかちゃんと真剣に会話して考えてるのに、信頼出来ない語り手で嘘ですよーとは流石に読めないな
700 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:56:32.73 ID:r3u8VYfY.net: >>698
つい先月、ウェディングドレスを着た妹と恋人みたいに手を繋いで帰ってきたことが
京介にとってすでに曖昧で、したかどうかわからないと君は思うわけだ
君の中の京介はそういう存在なわけだ
なるほどなるほど

ちなみに夏祭りで浴衣を着た黒猫と手を繋いだ思い出も、君の中の京介は1ヶ月経ったら
曖昧になってしまうのかな？割と薄情なんだな
701 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:58:26.82 ID:YLOln20C.net: >>697
自分のモノローグで嘘ついてるって、その時点で小説として破綻してんじゃん

>>698
言いたいんでしょうｗｗｗ
702 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:59:37.20 ID:21fjxJeT.net: >>700
結局、
………。
は京介が意図的に（サークル新人）読者に対して心理描写を伏せた
と言いたい訳？
それは>>695の俺の答えでもあるけど
703 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:02:32.79 ID:r3u8VYfY.net: >>702
そうだよ
704 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:05:54.30 ID:V0qfUSfV.net: >>700
勢いでやった事と書いてるのに読めないのかな
手を繋ごうと思って繋ぐのと勢いで繋ぐのは違うでしょ

最も>>697は参考になるなぁと思ったりもする
前半もそうだし、後半も
その場面で何かを疑う理由は無いってのは同意
705 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:06:50.94 ID:VkDxDB/X.net: 黒猫とは意識しなきゃ接触出来ない
桐乃とは無意識でも接触出来る

黒猫と桐乃の反応が違うのは当然
桐乃と仲良くなってイチャイチャすればするほど
これはもう自分の中の兄貴のパラメーターが増えたんだなと

そもそも、京介は彼女と歩いてて街中で
気軽にキスする様なキャラだったのか？

でだから軽いからダメではなく
兄貴としてスマートにやってるなら、やりすぎにせよ
そこまでクズではなかったのかなと
お互いに良い年してやってたら悲壮感しかないから
良い時期で切り上げて貰いたいが
もしくはちゃんと彼女は作った上でアメリカナイズされた
兄妹デートならしても良いだろう
706 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:10:53.80 ID:r3u8VYfY.net: >>704
はいはい
じゃあ夏祭りで浴衣を着た黒猫と勢いで手を繋いだ思い出も、君の中の京介は1ヶ月経ったら
曖昧になってしまうんだね良く解ったよ
707 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:12:03.09 ID:21fjxJeT.net: >>704
疑う理由がないということよりも
信じる根拠がなくない？

酒の席で他人の自慢話なんか聞いてるときに
全部本当だと思ってないだろ
虚実まざって下手するとホラくらいな程度だと
708 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:15:35.51 ID:RfJnO2P5.net: ………。

とかこんなもんなんとでも言えるじゃん
本人が覚えてない
自分が本当にそんな事をしたのか疑ってる
上手く説明出来ないから桐乃に振りたい
ノリのつもりだけどノリと言える状況じゃない

結局その後に真面目に話して普通に突拍子もない勘違いだけど周りから見たら違うその気はないと否定して来たからでしょ
709 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:23:39.90 ID:r3u8VYfY.net: ………。
710 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:24:34.88 ID:V0qfUSfV.net: >>707
いや酒の席じゃないし…
信じる根拠ねぇ、真面目に話して言葉だけでなく内面でも嘘をつくようには見えんけどな
信頼出来ない語り手だからキリがないのかもしれんけど
711 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:25:06.81 ID:21fjxJeT.net: 覚えてないなら覚えてないと書いてあるべきだと思うけどな
意図的に伏せていないのならば
712 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:30:47.54 ID:XZfL8Dcp.net: >>707
酒の席というか直接話しされているという設定だともっと疑う余地ないと思うなー
「両親に近親恋愛を疑われたからキッパリ否定してやったよ」って話をされたら普通は信じる
（この人本当は近親願望があるのかな？否定したのは本心じゃないっぽい）
なんて疑い方はほぼ100%しないよねｗ
713 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:33:56.66 ID:RfJnO2P5.net: >>711
覚えてるわけないと言ってるよ
それをアレな語り手だから信用してないだけでしょ？
上で勢いでやったとか無意識でやったとか書かれてるけど、その事をやっただろ？と言われたから詰まったでも良いしな

>>691ちゃんは否定派はーとか言ってるけど結局書かないから悪いし理解もされないんだよ
肯定だとか否定だとか関係ない
714 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:34:00.43 ID:YLOln20C.net: だから作者も語り手も嘘つきなんだよ
もしくは騙す気満々だったわけ
肯定したい人は必至になってるけど
言い訳めいてるようにしか見えないんだよ
715 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:35:49.40 ID:21fjxJeT.net: >>712
いやそれさ
完全に騙されてるってことじゃないの？

最終的にはガチ近親話でしたーって話なんだし

ちなみに俺が直接聞いてるという立場だとすると
全体的に話の意図が読めないので硬直してると思うｗ
716 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:38:01.61 ID:r3u8VYfY.net: >>713
>>711が言ってるのは独白で言うべきってことだろ
717 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:38:24.37 ID:RfJnO2P5.net: >>712
そこで本心じゃないなら、それなりの内心を描くべきなんだけどね
もう既に何度も書かれてるがそれに尽きる
718 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:43:55.22 ID:RfJnO2P5.net: >>715
そんなんでも良いしな
……なんて本当に何とでも言えるのにそれで察せよと言われても無理だろｗ
実際理解されなかったが

>>716
いやどっちでも関係ないよ
結局本人の言ってる事を信用出来てないってだけなんだから
719 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:45:46.62 ID:uTwS1uwf.net: >>715
確かに硬直しそうw

結局信頼出来ない語り手なんてのをラブコメで延々と使ってるからこんな結果になったんだよ
ラブコメでラブが理解されない程悲惨な事はありゃしない
720 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:48:35.13 ID:RfJnO2P5.net: >>714
あっはっは…
721 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:48:51.01 ID:XZfL8Dcp.net: >>715
そうだね、俺の場合はこんな話されたら完全に騙される自信あるわ
いきなり初対面の相手に語る内容が近親恋愛なんて際どいオチになるんだもんな（しかも妹は一緒にいる）
読解力だとか超展開だなんてチャチなもんじゃない、完全にポルナレフ状態になるｗ
722 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:49:31.54 ID:VkDxDB/X.net: 妹とのイチャイチャを自慢する時点で頭は
ちょっとおかしいが、だからって京介を自分と同じ癖だと
決めつけられてもな

大体、あやせ、リアとかに叫んでた愛の告白を
新入生相手にやってるだけの可能性

個人的には桐乃が好きな男の子とか相手ならなおのこと良い
723 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:54:56.76 ID:r3u8VYfY.net: ………。だけじゃなくてその後の会話まで含めて考えればなんか隠してるくらい普通に察せられるだろ
こんなんラブコメのどテンプレじゃねえか
本当に誰も全くひっかかりもしなかったのかよ…嘆かわしいな
724 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:55:47.54 ID:21fjxJeT.net: >>721
単純に騙されるっていうか
（なんでこんなことしゃべりだすんだこいつは？）
と考えて
（俺の可愛い妹に手を出すなっていう意味か）
とメタ読みしてはいはいすごいですねすごいですねと上の空で相槌うって
正直（はよかえりてー）と思ってたら
（こいつマジ基地かよ！）どひゃー見たいな感じかな？

本で読むというスタンスならそんなことは思わないんだが
リアルで聞くとなると苦行だよ
725 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 02:02:04.31 ID:/MzwdmPH.net: >>714
どこかしらボロは出る作りだからなあ

しかし勢い凄いな
726 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 02:03:51.42 ID:/MzwdmPH.net: ああ、肯定派はわりとシンプルにただの軽いエロゲチックテンプレラノベだから当然、と見て解釈しているのか……
この作品に対する姿勢の逆転性は興味深いな
727 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 02:04:49.42 ID:uTwS1uwf.net: >>723
その後の会話で相手が真剣でも内面からも全否定してる以上君の意見は正しくないとは言わんが正しいとは言えんな

個人的には妹相手に恋愛とかは望んでないけどただの妹じゃないんだろうくらい
その後に恋愛に走らせたいなら決定的なのを用意するべきだったな
恋愛物としても微妙になるとは当時は思わなかったが
728 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 02:06:48.66 ID:RfJnO2P5.net: >>726
エロゲってこんなんだったかなぁ…
729 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 02:08:21.96 ID:/MzwdmPH.net: >>728
ハーレムルートの最終分岐前で全員攻略可能状態でセーブして進むとこんな感じ

まあ作者もそれを6巻にそのポイントがあると言ってるが、原作の見た目的にはそれが10巻あたりまである感じ
730 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 02:15:23.41 ID:VkDxDB/X.net: 要するにフロイトで近親相姦への嫌悪が抑圧された記憶の封印とは
典型的なラブコメのテンプレの近親相姦エンドなんだな

The支離滅裂
731 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 05:17:46.47 ID:7Vjj9BPQ.net: 支離滅裂さは感じた
悲しい事に
732 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 07:03:02.38 ID:wHrOhWbn.net: 肯定派も否定派も自分の意に反するものや意見は見えない聞こえないだな
733 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 08:08:28.28 ID:sba2AhUq.net: >>732
流石に今の流れでどっちもどっち理論は無理があるよ。
734 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 08:26:06.11 ID:n2jpmlnI.net: 今の流れもなにもずっと前からそうでしょ？
どっちも自分の言うことが全てで相手の意見は否定かガン無視で終いには近親厨！ゾンビ！と罵り合いしてるし
735 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 08:36:53.47 ID:UbcZracv.net: しかし10巻を引用したおかげで面白い事実は判明したよ
まさか京介がウェディング姿の妹と、勢いででも恋人みたいに手を繋いだ思い出を、
1か月で忘れたり曖昧にしてしまうような人間だと否定派が思っていたとはなあ
いつも最終巻以外の京介の感情はシスコンで説明できるとか言ってるくせに、シスコンが聞いてあきれるわｗ

浩平がウェディング姿の瀬菜ちゃんと勢いで手を繋いでも一か月で忘れると思ってるんだな？
作品の理解度が思いやられるぜ…
ちょっと日中組にも聞いてみたいねえどう思うのか
736 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 08:47:38.47 ID:4NqWXcEP.net: 人間誰もが持っている近親への性衝動（信じられないだろうが、君も持っている）を手掛かりに
自我の本質である「無意識」に切り込んで行くのがフロイトのスタイルなので、
インセストタブーを扱った作品はどうしても彼の後を追いかけることになる

が、俺妹はそんなことを知らなくても >>723 が言うようなどテンプレ展開で十分理解できると思うよ

妹にエロいことなんてするはずないだろ、あり得ない
桐乃だってちょっとブラコンなだけで、そんな疑いをかけられて迷惑なはずだ
じゃあ恋人作れ？よ、余計なお世話だ

と言うのが家族会議での京介の主張で、その直後に
「お前、自分のことなんにも分かってないのな」
と、ご丁寧に御鏡赤城に解説させる親切設計だよ
よほど桐乃を排除しようとする強い読み手の意思が働かない限り、
この時点で京介が自分の気持ちを掴みかねていることは明らかに読み取れるはずだが
737 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:02:43.15 ID:sba2AhUq.net: >>735
桐乃にメルルイベントに連れて行くことを重視した結果手を繋ぐことになっただけって認識とか。
恥ずかしいデコチャリにも乗ったせいもありあの日の行動を忘れたいという意識が働いたっていう言い訳も出来そうだし。
738 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:15:51.66 ID:21fjxJeT.net: 京介の隠し事を認めてしまえば
実はあやせも黒猫も喰っちまってるんじゃないかとか
実はもう桐乃と経験済みなんだろとか
言われたい放題になりかねんけどな

京介を信じる具体的根拠はどこにある？
サークルの新人に言って聞かせる体裁なのだから
周りの客観的な反応ですら全て京介からの伝聞にすぎないから
それが正しいかどうかなんて確かめようがないんだぜ？
739 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:24:27.70 ID:1AxR7is7.net: >>736
それないかなぁ
それが機能するのはその時の京介の動揺を書いたりその後に恋愛感情を強く意識するイベントがあった場合の話
マイナスをプラスで補ってこそだからな
740 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:28:21.27 ID:21fjxJeT.net: > 妹にエロいことなんてするはずないだろ、あり得ない
> 桐乃だってちょっとブラコンなだけで、そんな疑いをかけられて迷惑なはずだ
> じゃあ恋人作れ？よ、余計なお世話だ

これを内心の動揺一切なしどころか
真の本心と真逆のことを思いつつ
真剣な父親に無意識にそらっとぼけられるなら
正規の逸材の役者だよな
741 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:34:26.00 ID:hDq1SNDN.net: >>740

>これを内心の動揺一切なしどころか
>真の本心と真逆のことを思いつつ
>真剣な父親に無意識にそらっとぼけられるなら
>正規の逸材の役者だよな

だろうなwだから読者は最新巻で騙されただの演技だの言ってるんだろう
742 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:35:02.59 ID:4NqWXcEP.net: >>740
本心と真逆じゃないよ
彼は思った通りのことを正直に言ってるだけだ

妹とセックスなんて絶対ダメだから、そんなことやるわけないだろ
なにあり得ない心配してるんだ

と、彼は思ってる
743 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:20:07.39 ID:IxOjbWWU.net: >>735
揚げ足取り必死だな
一か月で忘れるというワードを手に入れたもんだからそれにしがみ付いてる

いいか？「普通」の人間はそれまでの流れからでも京介が近親恋愛に発展するとは
考えにくいんだよ
妹やらその友人の為に必死に頑張っちゃう姿が良かったわけ
桐乃がそこまで特殊な存在なら黒猫やあやせに対してはあそこまで必死になったり
親身になったりはしないもんでしょ

さすがエロゲ脳の方は考える事が斜め上に行ってらっしゃる
744 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:30:08.45 ID:G67/rlw1.net: >>742
駄目だから駄目、じゃなくてその気が無いだけどね
745 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:33:40.30 ID:G67/rlw1.net: >>735
そんなおかしい話でもないと思うがな
忘れたが嫌なら本人的には勢いやテンションとは言え突っ込まれると恥ずかしいからあまり思い出したくない話、とかでも良いし
746 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:39:06.95 ID:02XK37KX.net: >>741
この調子が最後の最後まで続いてた事にはガッカリしたかな
妹にツンデレなくらいでもうちょっと読者に誠実な奴だと思ってた
747 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:16:27.51 ID:/ZDdSmnC.net: 桐乃との手繋ぎ帰宅は恥ずかしい過去だから直ぐに忘れてしまったんだよなw
それに比べて黒猫と付き合ってた頃の思い出は一人暮らしの時にもあったけど懐かしむまでなってるのが面白い
忘れたい過去と忘れたくない思い出の違いってやつだな
748 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:24:31.61 ID:N6NdRlgc.net: >>742
だからそんな事を終盤でやってるから恋愛物としてもお話にならないんだろうに
突拍子もない勘違いなんて言ってる辺り駄目だからやるわけない、じゃなくてそもそも恋愛とかの気がないと言ってるように見えるが
749 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:22:37.35 ID:qTdU+f7Y.net: >>748
残念だが、それは誤読ってやつなのでは？
伏見はワザと紛らわしく書いてるから、騙されたヤツが悪いと責める気にはならんが、
正しく読めてる人を異常者扱いするのはやめてくれよ

>>744 みたいに頑なに自分の感覚にこだわってもいいけど、
桐乃恋愛エンドで終わった現実との整合がつかないよね
750 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:36:45.94 ID:sba2AhUq.net: >>742
好きな女とセックルしたいのは当然の感情じゃないの？
近親上等とか言ってたし当然機会があればセックルするつもりだよね。
751 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:48:01.93 ID:XYCQI+Ki.net: >>749
騙すとかじゃなくて単に伏見が整合性を付けて書けないもしくは書かなかっただけでしょ
あの場面で実は桐乃を好きだけど我常識を優先してる、実は恋愛関係になる事を望んでるとか読んでる人がいたらそれこそ誤読だと思うw
結局心情の変化を最後まで書かないから違和感も出るし疑問だらけになる
桐乃エンドで終わったとか言っても一人暮らしスタートから12巻で読者に理解されないフラグが京介の中ではあったんだろうとしか
なんでラブの部分を理解させる気が無いのかなぁ…
752 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:53:43.44 ID:/MzwdmPH.net: >>751
ネタバレ忌避しすぎて本来の筋を見失ってたとしか……
753 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:55:07.65 ID:XYCQI+Ki.net: >>752
ですな
754 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:55:42.54 ID:ZrLpss33.net: エロマンガ先生で編集とのやりとりを使ってそれとなく俺妹での三木とのやりとりを描いて欲しいな
755 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:00:26.38 ID:XYCQI+Ki.net: >>714が言ってるのが中盤どころか終盤、結婚式も含めると最後の最後までだもんなぁ
これじゃあ説得力が無い所か支離滅裂さを感じても仕方がないかと
〆は落ちるべくして落ちた気が
タブーとは言え恋愛物に進んだからね
756 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:03:46.16 ID:XYCQI+Ki.net: >>754
ちょっと見たい
757 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:04:39.87 ID:DxMqyUIl.net: げんしけんのハトちゃんは凄いわ
758 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:13:38.23 ID:y/7JiQNc.net: エロゲだから許されることをラノベでやって失敗したんやな…
759 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:20:10.44 ID:OXuva9Kz.net: 少女漫画なら許されるかも？と思ったけどその場合はきりりん主人公か
隠したいなら9巻くらいから妹にバトンタッチでもした方がマシだったかな
760 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:05:48.62 ID:K3VfcuV1.net: >>743
「普通」の人間がこのスレを見てる限りでは、揚げ足とりに夢中になって
それにしがみついているのは否定派の人のほうに見えるけどなあ
761 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:10:50.74 ID:sba2AhUq.net: 部分否定派すら認めない完全肯定派の方が異常に思えますが。
762 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:18:15.82 ID:G44e8lC1.net: >>761
それは何に対する何のレスなの？
お前はとどのつまり、否定派と肯定派に分けての
罵り合いをしたいだけなの？
763 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:49:32.28 ID:qTdU+f7Y.net: >>761
完全肯定派なんてブロガー以外に見たことないな
完全肯定できないのなら俺たちの勝ち！
という絶対負けない闘いをする否定派ならよく見るが
764 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:59:25.06 ID:GDB0aJ2n.net: 分かり易く書いてるから
フラグ読めないのはおかしいと言ったり
（典型的なラブコメの手法）

騙すつもりで書いてるから騙されもても
しょうがないと言ったり
（フロイトの抑圧理論）

後は、作者が言ってもない
近親恋愛エンドって言葉を勝手に言ったことかの様に
捏造する詐話士

でついでにゾンビとか叫ぶヒステリー患者

奇人変人のオンパレード
確かに凡人やら常人には理解し難い
765 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:12:08.73 ID:/MzwdmPH.net: >>763
あとは末尾とそいつらのファンネルだな
766 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:23:11.41 ID:SxrjIDjB.net: 完全否定も完全肯定もあるものか
作者と編集にしてみれば１１巻ラストで複数のエンド
少なくとも桐乃、黒猫、麻奈実あたりのエンドが予想できるように
読者に思わせる事ができれば大成功だったんだよ

１２巻は、その中で「たまたま」桐乃エンドを製作者側が選択したというだけの事
だからそれ以前にも複数のキャラで収まる事が出来るようなフラグも用意していた
「エンドは桐乃しかない」と思ってる連中はズッポリその策にハマった連中だし
「ここがおかしい？」と思ってる連中（桐乃ファン含む）の感覚が正しい

そういう意味ではこのエンドは完全に否定も出来なければ肯定もできないんだよ
そう仕向けられたエンドなんだから
767 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:52:01.00 ID:Qzn7vW/8.net: ・京介も伏見も演技してるだけで本当は桐乃恋愛エンドじゃない
・11巻まで誰エンドにするか決めずに書いてきて、最終巻書く時に決めた

いくら肯定スレだからと言って、この両巨頭はさすがにどうなのよ
768 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:00:10.27 ID:SxrjIDjB.net: >>767
いや、決めてた可能性も高いがな
１１巻ラストの段階で誰に行っても良いように読者に思わせる事が一番大事なんだよ
769 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:22:27.26 ID:fmrULwRB.net: そうでなければ煽れないしなあ
結論がはっきり出るような内容があればそこで終わるし

それでいて頭のおかしい人が論拠とする程度の中身を双方に置く辺り
公式のえぐさが分かるという物
770 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:40:26.29 ID:PpeJIHlW.net: 作者インタビューとかコラボ円盤特典短編小説みりゃわかるだろ？

作者は今でも釣る気満々だよw
771 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:43:27.17 ID:SxrjIDjB.net: >>770
単なる後付けの言い訳でもあるけどね
そんなのがあるんなら１２巻で全部バラしとけやってｗ

釣られる方も釣られる方だが
772 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:51:18.68 ID:OXuva9Kz.net: >>766
おかげで整合性や説得力には疑問だらけだけどな
何故実妹との恋愛で主人公を丁寧に使ってやらないのか…となると儲けたいからか
773 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:55:14.35 ID:OXuva9Kz.net: >>767
演技と一緒にするなよw
>>768の通りだと思うよ？
774 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:04:28.80 ID:PpeJIHlW.net: 儲けだよ儲け整合性とかそんなものは二の次にしかすぎない
だから短編で読むとそれなりに面白いしキャラもそれなりに丁寧に描写しているからキャラの人気も出てくるしファンが増えることによってグッズの売り上げも期待できる
しかしそれらを繋げると途端にちぐはぐになってしまいどのキャラファンにとっても違和感ありまくりで応援するキャラがこんな扱いを受けるのはおかしい！になってしまう

まあ商売だから仕方ない面もあるのはわかるがやり過ぎだしまだ懲りてないのがアレだな
775 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:06:42.82 ID:Qzn7vW/8.net: >>773
>１２巻は、その中で「たまたま」桐乃エンドを製作者側が選択したというだけの事

12巻書く時に選んだってことじゃないの？
桐乃エンドと決めて11巻まで書いてたんなら、単なる迷彩だよ
察しのいい読者が桐乃エンドが予想できてもなんら不思議じゃない
776 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:18:36.71 ID:sba2AhUq.net: >>775
桐乃エンド自体はかなり前から決めてたと思うよ。
それを悟らせないように他の人でもエンド出来るようなフラグは建てている。
777 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:19:20.34 ID:RfJnO2P5.net: 作者が到達点を決めてたのと、到達点までの道の内容の話となるとちょっと違うがな
っていうか察しの良い読者じゃなくて、桐乃であって欲しいから桐乃を予想してるだけかと
俺妹の内容はそんな内容です

>>774
そんな感じかなぁ
扱いがおかしいとかは思わんけど…いや一人だけ負を押し付けられた麻奈実がいたか
778 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:31:34.03 ID:AEXfkPvc.net: >>774
懲りる要素ってのは、読者がそういう手に引っかからなくなって
購入控えるようになることだろ？
あんま悪く言って作者や編集側に正当性なんて与えたくねえけど
ラノベジャンルでコロッとひっかかるアタマの悪さとチョロさじゃここの元信者とかピカイチだと思うけどね…

俺妹の作者と編集にはひっかからなくても、他の作品で少し形の異なるやり方で餌撒かれたら
平気で罠にかかるんでねえかな
779 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:33:52.27 ID:Qzn7vW/8.net: >>777
作者が桐乃エンドを目指して書いてるのであれば、それを文面から読み取ることは可能でしょ
いくら迷彩されててもさ

桐乃エンドを予想した人を、そうまでして偶然当てた桐乃好きってことにしなくてもいいじゃないか
780 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:41:47.13 ID:sba2AhUq.net: >>779
ゲームで言うところの個別ルート入る選択肢の前から12巻開始って感じ。
781 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:40:41.55 ID:ojbm5Vk4.net: 糞猫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:46:04.99 ID:2dzcBPbz.net: >>779
京介の兄妹恋愛に対する心理的ハードルの高さをどのくらいだと思っていたのか？
当たった人と外した人の違いはその高さの差ではないかな

桐乃エンドを予想した人はハードルが低いと思った
実妹エンドはないと思った人はハードルを高く設定していた

伏見は（故意か無意識か分からないが）作品に兄妹エロゲーの作法（>>666参照）を持ち込んだので
結果として京介のハードルは低くなった
俺妹世界をエロゲ的と解釈していた読者が桐乃エンドを当てることに成功した

もしそうだとしたら、これは偶然だろうか必然だろうか・・・・
783 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:55:17.45 ID:XYCQI+Ki.net: ちょっと低すぎに感じる
怖いくらい
784 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:56:22.74 ID:fmrULwRB.net: >>776
現状確定するポイントはないが、作者の発言からして6～7巻あたりで桐乃エンド、そのちょっと後で
12巻までいくと決まったときにこのラストと決めたらしいな
785 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:57:21.73 ID:fmrULwRB.net: >>779
それは予想を当てた、または来ると信じていた、であって
ちゃんとした論証とは言い難いな
786 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:05:07.82 ID:sba2AhUq.net: ベントーを読め。
作者がメインヒロインルートを目指してかいたからと言ってそうなるわけではないということが分かる
787 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:19:22.39 ID:Qzn7vW/8.net: >>782
読者が持つハードルの高さはあまり関係ない
伏見の持つハードルの高さがいかほどかを彼の文面から読み取れたかどうかだよ
話作ってるのは伏見だし

他ヒロインを応援してるとか、桐乃が嫌いだとかでバイアスがかかってハードルの高さを見誤ったのならよくわかるが、
近親恋愛に絶対的拒否感があるから予想できなかったと言われても、
そんな奴がこんなタイトルのラノベを手に取ること自体が俺には信じられんわ
788 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:20:37.22 ID:fmrULwRB.net: >>782
まあ作者の脳内でもそんなタブー感はなさげだな
789 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:27:54.76 ID:DgMCB1Fq.net: 6巻の時点で着地点決めて着々と積み重ねてってると思うけどね。
リアの話なんて桐乃がもう一度海外に行こうとする前フリでしかない。
アニメで重要な所は回想使ってもう一回やったけど、そこは桐乃が聞いてたってオマケ付けて迷彩かけてるけど。
790 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:30:27.46 ID:Qzn7vW/8.net: >>785
なぜそうまでして偶然当たったことにしなきゃならんのだ？
誰も外した人を責めはしないよ

当たった人はおかしいとか言い出すとその限りではないけど
791 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:32:57.79 ID:SxrjIDjB.net: >>787
タイトルだけなら近親恋愛ものなんて事は良そう出来ないし
最初はそんなエンドにするつもりも無かったんでしょ作者は
タイトルだけで近親エンド予想して買ってたとしたらかなりのビョーキ

ここまで書いてまだ桐乃エンド予想できないやつは…とか言ってる連中って
何か違う生き物としか思えない
792 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:42:46.14 ID:heuYeSAd.net: >>788
なんちゃってで十分通用する以上、タブーなんてまともに存在する方がおかしいとも思う
793 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:49:47.16 ID:Qzn7vW/8.net: >>791
妹モノってさ、可愛い妹とのキャッキャウフフを楽しみたいから手に取るのではないのか？
ブラコン妹や恋愛感情を向けてくる妹はＯＫだが、恋愛的に相思相愛になった瞬間にＮＧってのは
ヒモが切れそうなバンジージャンプ並みのスリルだな
素人が手を出すには危険過ぎる
794 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:49:54.73 ID:2dzcBPbz.net: >>787
可愛い猫
可愛い孫
可愛いリボン

これらの言葉を見て対象に対しての恋愛感情を連想しますか？

可愛い妹というタイトルだけで妹との恋愛エンドを予想できるなら
伏見の文面を読み解いたことにならないのでは・・・・・
795 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:51:48.75 ID:fmrULwRB.net: >>791
ちょっと押しつけがましく感じるよなあ……なんか怖いっつーか
796 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:52:24.33 ID:Qzn7vW/8.net: >>794
猫や孫やリボンと恋愛する趣味はないが
797 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:53:52.79 ID:21fjxJeT.net: >>790
競馬や半丁博打のように一番可能性が高いだろう選択肢を予測することはできるだろうが
犯人はお前だのようにそれ以外絶対ないとまでは断定できないだろうね

というか当たったという人の予測には多分にメタ読みが含まれてると思うけど
798 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:56:58.46 ID:21fjxJeT.net: つか文芸一般のタイトルなんぞ
むしろ本編と何が関連してるのかよくわからんと首をかしげるくらいなやつのほうが多いと思うが

つかタイトルだけで本編予測出来るなら、読む必要なくね？　何で読むの？
799 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:12:25.49 ID:7pt/udv7.net: http://kadokawadwango.net/
一挙放送来るぞー
800 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:14:10.24 ID:XLCwFRVv.net: 大学でフロイト覚えたてのガキがはしゃいでる動物園スレ
801 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:20:18.03 ID:s8bKdguP.net: >>798
さすがにそれは屁理屈過ぎる
逆効果だ
802 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:22:53.49 ID:sba2AhUq.net: >>801
タイトルで内容が分かるってほうが暴論だろ
803 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:24:06.04 ID:XLCwFRVv.net: >>799
俺妹は失楽園に匹敵する名作と角川が認めた
804 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:24:44.24 ID:21fjxJeT.net: >>801
だって俺妹のタイトルから
単純な妹萌えモノでもなく近親モノだって内容まで予測出来ると言ってるわけだろう？
一巻の時点で全てわかってたということだろうし

まあ確認するために読むというのはあるだろうけどｗ
805 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:27:44.24 ID:Qzn7vW/8.net: >>802
俺のこと？そんなこと言った覚えはないがなあ
近親恋愛に絶対的拒否感があるやつが妹モノには手を出さないだろう
とは言ったが
806 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:30:34.18 ID:21fjxJeT.net: >>796
……つまり妹と恋愛する趣味ならあると？
俺妹読んでんだよな？
807 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:36:04.83 ID:SxrjIDjB.net: >>805
近親恋愛じゃなくてブラコンの妹は普通にかわいいだろうが
808 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:50:37.65 ID:21fjxJeT.net: >>805
そうか？
レイプに絶対的拒否感があるやつでもズリネタとしてレイプものが好きという奴はいると思うが
これはリアルの趣味趣向と物語の趣味趣向をどこまで一致させるか、もしくは乖離させるかという話になるが

お前らの中にもきっといるだろう
惨事女に絶対的拒否感があるやつでも二次女大好きなやつ
809 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:53:08.22 ID:Qzn7vW/8.net: >>807
うん、可愛いな
で、君に宛てた >>793 についてはどう思う？
810 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:54:51.82 ID:Qzn7vW/8.net: >>808
だったら、2次元の兄妹恋愛をそんなに責めなくてもよくね？
811 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:55:47.34 ID:0ioLWgvP.net: これといった特徴もなくイケメンでもない男が
ノリと勢いで周りの女の子と破綻することもなくハーレム築いてっていう土台がすでにファンタジーなんですが
なんで近親の部分だけリアルリアル持ち込みたがるんだろ

都合のいいところだけはリアルでなくていいし
都合のいいところだけはリアルっぽくあってほしい

ってのは、結局主観的な拘りの部分の処理のし方が気に入ったか気に入らなかったかによるんじゃないかい？
812 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:06:49.98 ID:SxrjIDjB.net: >>809
妹が恋愛に来るってレベルで引くタイプだな俺は
もっとも、物語として近親恋愛をテーマに上手い話でまとめてくれたら
小説としては評価するかもしれん
813 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:14:02.32 ID:aB9RyNAU.net: >>793
それやるなら妹と恋愛まで行く感情の流れをしっかりやるべきだったな…
814 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:17:42.36 ID:XZfL8Dcp.net: >>793
犬好きな主人公が犬を愛でる話かと思って手に取ったら、主人公が犬に欲情して獣姦する話だった
そういう感覚なんじゃないだろうか
815 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:39:41.73 ID:c9FzgqY1.net: 17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

犬好きな主人公が犬を愛でる話かと思って手に取ったら、主人公が犬に欲情して獣姦する話だった
そういう感覚なんじゃないだろうか
816 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:50:47.58 ID:fmrULwRB.net: 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈するのと
勝手に極論化して、結論の正当性を強弁することの間に差異が見いだせない
817 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:53:56.87 ID:21fjxJeT.net: 一般論として
モノには限度がある
修羅場スキーの兵ぞろいの叔母風呂住民だって
スクイズアニメには悶絶した
818 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:01:47.67 ID:SxrjIDjB.net: 普通の恋愛と同じハードルで近親恋愛やっちゃったのは失敗だったな俺妹は

少なくとも最初はオタクであるというだけで世間の目とか言ってたし
Ｒ－１８に関しては正論で攻めてきてたのに
最後だけは近親恋愛というタブーに対して皆が皆おおらかすぎるという
ギャップは長い事読んできた人ほど衝撃は大きかったんじゃないだろうか？
819 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:06:10.52 ID:Qzn7vW/8.net: >>814
妹は犬じゃなくて人間だし、なにより高坂兄妹は兄妹相姦してるという認識なのか？
そんなアナロジーにもならない与太話はいいとして
君の境界線はどこだい？

ブラコン妹はまあＯＫかい？
>>812がダメだと言ってる恋愛感情を向けてくる妹はどうだ？

近親恋愛に絶対的拒否感があるやつが俺妹に手を出した動機が是非知りたいのでね
820 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:06:15.55 ID:RfJnO2P5.net: >>817
>>818
まぁこれよね
だからこそ恋愛感情、感情の変化や決意葛藤と言った物に力を入れるべきなんだが
気が狂ってる世界観ならそういう読み方をするんだけどね
821 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:09:56.37 ID:r3u8VYfY.net: >>818
素直に言祝げないとか正直アリエナイと思いますとか気持ち悪いと思うよとか
言ってなかったっけ
瀬菜や御鏡以外の部員には黙ってたし
大らか過ぎるってほどでもないような

つか何この勢い…どっち側の人も今日は揃ってお休みかなんかなのか？
822 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:10:04.36 ID:SxrjIDjB.net: >>819
ふつーに兄貴が妹の為に東奔西走してる話が微笑ましかったからでないかい？
で、アニメでは地味子は癒し♪
823 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:25:55.78 ID:XZfL8Dcp.net: >>819
え、近親相姦してる可能性は与太話レベルなの？
京介が何もなかったとか言ってたのを今度は素直に信じちゃうのか？

俺はアニメから入ったからあんまり参考にならんかもしれんが、兄貴ラブな桐乃はあんまり気持ち悪くないな
ラスト近辺の京介のほうが気持ち悪い感覚だわ、俺が男だからかもしれん
824 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:26:38.34 ID:21fjxJeT.net: そういや近親相姦は作中でもそして未来でも完全否定されてたっけ？
825 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:37:58.05 ID:rkCxK7Qv.net: >>818
まーなー
触らなくちゃいけない所を触りたくないで終わらせちゃったから疑問が大きかった
826 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:57:03.48 ID:r3u8VYfY.net: さすが叔母風呂住民は格が違うなｗ
827 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:23:33.61 ID:eSBPRBKx.net: 中1だった桐乃がクリスマスに京介と地味子がケンタッキーデートしてるのをストーカーしてた話とか結構面白く書けると思うんだよなあ
828 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 01:33:15.77 ID:++AfStNX.net: >>827
桐乃怖すぎw

やっぱこういうの読んでると桐乃恋愛エンドは納得なんだよな。

読み飛ばしてるやつはもったいなお
829 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:01:58.90 ID:WgSLIFHI.net: どこがだよ
そこだけだと恋愛とは言えないしそもそも主人公が好かれてるってだけの話じゃん

まぁ桐乃が京介を好きなのは描いてきたと思うけど逆が描けてない上その対象が実の妹でラスト一巻で唐突に始まっちゃったからな
もう何度も言われちゃってるから繰り返すのも面倒だけど
830 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:05:56.05 ID:tWhrXx4J.net: 結婚式の感動と後の残念感は中々出来ない、悪い意味で
きりりんは良いのにどうしてこうなった…
831 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:46:51.88 ID:3eLBPsDE.net: あのラストを超える作品はないと思うわ

秋葉で兄妹でキスとか
Air/まごころを君にレヴェルのラスト
832 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:52:41.42 ID:5JTega6J.net: 桐乃の初期設定に失敗したってのもあるけど
それを埋めようとして１１巻で過去話したのもまずかったね

あれだと元々桐乃はブラコンだったんだけど
諸事情で腑抜けになってしまった京介には失望して冷たく当たってた
ところが、また桐乃の事を気にかけてくれるようになるとブラコンが再発
ついでに恋愛にまで発展
これだとただのわがまま姫ですね。
麻奈実の方が京介をずっと支えてくれてた。

妹ゲームにハマる桐乃。理由は解らない。
最初は末っ子ゆえの事か？とも思われていたのだけど１１巻ではあら不思議
「妹に恋してもいいんだ！」という逃避行動から妹ゲーにハマったのが
くっきりはっきり描かれている
京介にゲーム進めてきたのも洗脳するためじゃないかって疑われても仕方がない

こうしてみると桐乃がわがままで腹黒で嫉妬深い女って事になってしまうんだなこれが
833 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 03:38:58.86 ID:e89+mF/6.net: 過去話を見る限り、基本的に京介は世話焼きたがりでヒーロー願望が強い奴なんだろうね
その点桐乃はあらゆる方面にハイスペックな癖にメンタルだけは脆弱で幼稚なお子様だから
京介のヒーロー願望をこの上なく満たしてくれる相手なんじゃないかな

一方麻奈実は京介よりずっと大人だし、3年前の一件以降は色々世話を焼いてくれたり助けてくれたりと
カッコつける事を一切させてくれない訳で、だから最も信頼できる大切な幼馴染ではあるけど
恋愛対象としてはどんどん遠ざかってしまったのかもしれないね
834 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 05:38:19.78 ID:QX/dLy7S.net: エロゲーを許したのが間違いみたいな事は考えないで欲しかった
835 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 07:54:57.58 ID:jmlKCw5L.net: 桐乃が設定として京介のことが恋愛的に好き、というのはわかるんだけど、
なんかいまいちぴんとこない気持ちがある
恋愛って、相手に何かをしてあげたい、喜ばせたい、一緒に喜びを感じたい
って気持ちだと思うんだけど、桐乃は基本的になにかをしてもらう側だし、
京介の部屋を物置きに使ったりとか相手を(○○ができるからとかじゃなく)あるがままの存在として
尊敬するような感じもあんまり受けない
もちろん恋愛の全てが無償の愛で所有欲なんてないというわけではないけれど、
NDKにしろなんか自分に尽くしてくれる存在を欲しがってるように見えちゃうんだよなあ…
バレンタインみたいなのをもっと書いたほうがよかった気がするんだが
836 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 09:31:15.47 ID:rjIiHZST.net: 桐乃のどこが良いのかマジで聞いてみたい
どこがいいの？
837 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 09:34:49.06 ID:lXd5p87y.net: お兄ちゃんが好きなのに素直になれない所
838 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:32:45.12 ID:i9Ch9/US.net: 金持ってるところ
839 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 11:33:25.01 ID:S76Tm6MY.net: 才能もラックも容姿もあり、でもいろんな部分でポンコツなところ
840 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 11:47:44.87 ID:eSBPRBKx.net: 中2にしては発育がいいこと
今後も更なる発育が期待出来るところ
841 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 11:56:40.40 ID:vd4buIN0.net: 兄貴が大好きなんだけどデレないところ
デレた桐乃はもはや桐乃ではない
842 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:22:55.05 ID:38FBFpox.net: >>840
Ｐ続をやったかぎりあのまんま姿はほとんど変わらない模様
843 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:33:40.42 ID:lXd5p87y.net: >>842
本編はしばらくセックスせずに胸もみまくるから胸は大きくなるはず
844 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 18:32:13.16 ID:38FBFpox.net: >>843
乳は揉まれると逆に小さくなるらしいぞ
やっぱブリジットちゃんだな
845 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 19:37:09.95 ID:ryheLC1X.net: 星くず英雄伝：人気ラノベが13年ぶり新刊　続刊も予定
http://kureed2.blog.fc2.com/blog-entry-64.html
846 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 20:18:24.79 ID:WgSLIFHI.net: >>836
京介以外には面倒見が良い所？
京介に対しては普通のツンデレにしか見てないけど
847 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 20:53:20.26 ID:uS/FzUfr.net: >>846
ツンの後のデレ期がないのに、ツンデレとはいかに
まあツンデレっていうもう独立したやたら広義な記号みたいなもんだよなもはや

でも初期は、桐乃の妹としての態度がテンプレと違うとか喜んでた子も大勢いたし
この性格付けはその手の購読者には当たりだったと思うなあ
848 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:09:52.60 ID:tpzsq0Pk.net: 絶交状態のあやせと仲直りできなくてしょぼくれて学校から帰るところ
（その姿を目撃した京介は理由もわからずにいたく立腹していたが）
とか、

泣いてる兄貴を見て、いい妹でいようと一大決心して黒猫と復縁させに出かけたが、
黒猫の煽りに乗せられてつい本音をぶちまけてしまう煽り耐性皆無なことろがいいな
849 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:12:02.43 ID:S76Tm6MY.net: そのネガティブな部分を可愛いと思えないと、お兄ちゃんとはいえない
思えるのがお兄ちゃん

大事なことなので二度言いました
850 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:18:18.79 ID:4jDfAlbX.net: >ツンの後のデレ期がないのに、ツンデレとはいかに
桐乃は兄の恋人になった後も、基本的には上から目線の態度をとり続けるのかね…
兄貴もよう付き合うわ

好きな奴はそこが良いんだろうが
851 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:51:38.42 ID:DeVan7sd.net: 初期と比べると告白後のホテルやお布団デートでのやり取り見てるとかなりデレてる気がするんだが
京介も桐乃をからかう頻度が増えてるし、多少なりとも桐乃の言葉の裏の好意は読み取れてるだろ
852 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:52:56.86 ID:lXd5p87y.net: >>851
ヒント:読解力
853 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:01:24.63 ID:tpzsq0Pk.net: >>850
デレ期がないって、恋人期間中はデレデレだったやないか
桐乃は >>841 が言うように、ツンの隙間に垣間見える隠されたデレの破壊力を楽しむのが醍醐味なのでね
854 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:11:40.35 ID:vFxSBHJQ.net: 桐乃はそこまで気にならんのになぁ
ヒロインの魅力はよく描けるもんだよね
855 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:18:27.77 ID:WgSLIFHI.net: シナリオは悪くてもキャラゲーはキャラゲーなりに魅力を損なわずに綺麗に終わるからな
悪く言えばお花畑にまとめちゃう部分があるんだけど俺妹はその辺で格好は付けておいて逃げて終わったからね
これで感情の変化、主に実の妹でメインヒロインへの恋愛の部分は描けてないから印象悪いんだろ
もうちょっと京介君を何とかしてくれれば多分印象は変わった気がする
856 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:22:45.73 ID:vFxSBHJQ.net: ヒロインはヒロインしてるからねw
恋愛編と過去編で成長したかと思ったらゲームと同じ事やった時は物凄いガッカリはしたさ
でもこれで桐乃がヒロインとしてアレだとかまでは思わない

作者は京介を切り捨てて桐乃を守ったんだろうなとか勝手に思ってる
857 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:42:01.41 ID:T0B+ojuE.net: 桐乃は守られたのかな？
ラストは解放感がなかったし
あの結末は可哀そうに思えた

閉じた世界で微かな幸せらしきものを与えられただけ
桐乃はまだ中学生なのに視野が狭いまま終わった

過度のブラコンを卒業して明るい未来へ！
とかでも良かったんじゃないの？
普通程度のブラコンは残してもいいからさ

ま、どうとでも解釈できる終わり方ではあったけど
858 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:51:22.37 ID:UN9GwcIa.net: >>857
>過度のブラコンを卒業して明るい未来へ！

その未来は桐乃にとって幸せではないと伏見は考えたんだろう
俺もそう思う
859 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:54:51.63 ID:WgSLIFHI.net: ブラコンはブラコンで良いと思うよ
過度だろうと何だろうと
じゃあ近親も良いよね？とはならないけど
近親恋愛をしたいならしたいでちゃんと描けてれば良いんだが…いや矛盾してるつもりは無いんだってばよｗ
860 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:57:57.16 ID:Uef9WmcA.net: ヒドインをツンデレ呼ばわりするのに強い違和感を感じる

そもそもツンデレの初期の定義は海原雄山型。
ツンツン体質が時の経過でデレデレ体質に変化する過程をさしていたのだ

やがて釘宮キャラに代表されるツン/デレの二面性が同時期に発露する性格を指すように変わったわけだが……

ハルヒ以降の一連の傍若無人女はツンデレではない。ヒドインという名前があるではないか
861 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:59:41.86 ID:WgSLIFHI.net: 好き嫌いは激しいキャラ付けだとは思う
862 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:10:41.28 ID:goSfshpb.net: 桐乃を受け付けない人たちが桐乃と兄の近親なんて見たがるわけないわなあ
そりゃ否定にも走るよね
863 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:15:53.19 ID:ZlcRsHV6.net: 別にそれは関係ないかと
シナリオの問題とキャラの好き嫌いを一緒にされても
864 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:20:25.75 ID:goSfshpb.net: そうかなあ
「桐乃はヒドインと思ってるけど良く出来た高坂兄妹の近親なら見たいです」
そんなもんかねえ
865 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:25:10.83 ID:ZlcRsHV6.net: >>864
そんなもんです
そういう人にはキャラは好きじゃないけどシナリオは良かったと読者に思わせられれば成功
俺はヒドインとまでは思ってないけどね、勘違いしないでよね
866 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:39:51.93 ID:goSfshpb.net: >>865
キャラアンチまで含めた万人が認める近親エンドが成功の最低条件か…ちょっとハードル高くね？
普通の恋愛ものでも難しいぞそんなの
仮に最初から近親描写をバリバリ前面に出したとしてもそこまで辿り付けるかどうか…

あと、ヒドイン「とまでは」ってなんだよｗ近いこと思ってんのかｗ
867 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:41:41.34 ID:Uef9WmcA.net: キリノを否定しているわけではなく

キリノがツンデレを否定しているだけ

というか、ヒドインはもはや萌え要素の１つなんだから拒否反応示しまくるのもどうかと思うが。

ハルヒやビリビリ女が好きな奴等に殴られるぞ。ヒドイン否定したら
868 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:48:51.33 ID:goSfshpb.net: ハルヒやビリビリ女が好きな人は自分から彼女らのことを「ヒドイン」とは呼ばないんじゃない？
むしろ他人に言われたら切れそうな気がするんだが…
869 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:51:02.78 ID:UN9GwcIa.net: >>867
海原雄山がツンデレとか、カンベンしてくれよ
海原とか山岡とか、あんな食べ物を粗末にする連中に関わりたくない

桐乃やハルヒがヒドインなんだったら俺はヒドインファンでいいよ、もう
870 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:58:53.79 ID:e89+mF/6.net: 男には美少女に振り回されたいという願望が潜在的にあるみたいだからなー
しかしこういうのは美少女じゃないと絶対許されないな、不細工だったら多分ぶん殴られて終わりだｗ
871 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:05:53.00 ID:zEyuNvLL.net: >>866
何も思ってないよ
言い方が悪かったかな、ごめんね
ゲームでもよくあるもんだしそういうもんだよ

そんなハードル高いか？もっと丁寧に書いて欲しいってだけだし
872 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:09:02.44 ID:+osCTn22.net: >>870
「ただイケ」ならぬ「ただ美」か
そりゃ女体化した伊集院みたいなのに運命の黙示録を渡されたら誰だって走って逃げるさ仕方が無い
873 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:24:33.49 ID:euf478xk.net: >>870
そうなんすか…うーん
874 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:36:22.94 ID:xUBOt5p2.net: 桐乃を超えるツンデレ妹キャラってもう出ないだろうな・・・

ふさたんはとんでもない歴史を作ってしまった
875 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:42:13.13 ID:6BMQmKAY.net: >>867
む、むむむ…分別されたのか
876 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:45:06.18 ID:wl+PWWig.net: ブロガータイム、始まるよー
877 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:47:17.81 ID:6BMQmKAY.net: >>876
彼はわかりやすいからね
878 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:09:48.04 ID:xUBOt5p2.net: 妹ランキング

1位　桐乃
2位　長瀬湊
3位　春日野穹
879 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:14:11.58 ID:euf478xk.net: まー、別に桐乃のヒロインとしての魅力なんて特に問題あるようには感じないから良いんだけどね
880 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:31:12.11 ID:+osCTn22.net: >>871
ただ近親ものを丁寧に書くだけで桐乃を受け付けない人が認めてくれると思うのかい？
まあ思うのならそれは仕方ないが、若干楽観的に過ぎないだろうか
ひとしきり彼らの立場に立って想像力を働かせてみたほうがいいと思うよ
881 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:39:16.47 ID:4VJxg8nB.net: >>880
少なくとも桐乃を全く受け付けられない人はこの作品読まないのではないかと
ただ、近親ものはハードルが高いだけに難しいのは確かだね

で、桐乃はヒドインかというと、私はヒドインだと思うけどね
それだけは徹頭徹尾ブレなかったな
882 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:44:47.69 ID:euf478xk.net: >>880
横からだが普通に認めるんじゃないの
ちゃんとシナリオが描かれてれば
近親は苦手で受付ないけど内容はしっかり描かれていたと思います、とかな
受け付ける、認める＝絶賛だとは思わない方が良い

あと桐乃が苦手とか好きじゃないって人と病的な桐乃アンチを一緒にして言うのはよくないな
>>866でキャラアンチと言ってるけどアンチって言葉をあまり軽々と使って欲しくはない
883 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:45:00.79 ID:E7xt0xsQ.net: >>879
ならなんでこのスレにいるの？
ここは桐乃叩きをメインにしてるスレなんだけど？
884 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:56:55.29 ID:+osCTn22.net: >>882
まあ中には認める冷静な人もいるかもしれんが、桐乃を受け付けない人10人中10人が
絶賛でなくとも認めるなんて思っているのだとしたら
人の依怙地さを甘く見てると言わざるをえんね　
みんながみんなそんな冷静な判断ができるわけないって

これは正確な対比ではないが、仮に最終巻がよく出来た黒猫エンドだったとして、
予測が破れ絶望した近親桐乃厨が素直に認めると思うかい？

あとアンチについてはまあその通りだな　全てアンチとくくるのは確かに良くないな
ところで>>883みたいなのは認定してもいいのかな？　
885 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 02:16:48.77 ID:euf478xk.net: >>884
よく出来た黒猫エンドだったら大丈夫なんじゃない
よく出来た黒猫エンドって事は同時に桐乃がよく出来た内容で描かれて桐乃で締められてる内容だと思うし
10人中10人とかどんな人も誰もが認めるとまでは言わんけどそこまで読者を低くは見てないよ
同じ言葉を返すとみんながみんなキャラカプ厨脳な判断しか出来ないわけじゃない
残念とか苦手な部分を感じるのはあっても、それはそれであって評価する物は評価する物かと

何故か逆シャアのアムロとシャアの口争いを思い出したｗ

>>883みたいなのは認定しても良いんじゃないですか
そもそも触っちゃいけない人だと思ってるけど
886 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 02:19:24.60 ID:ouJPNePU.net: まぁしっかり描けてればどうしても駄目な人は途中で離脱出来るだろうしな
俺妹の場合は最後の最後まで引っ張ってこの内容で終わってるからいろいろ言われちゃうけど
887 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 03:15:57.79 ID:4VJxg8nB.net: >>885
個人的には良く出来た麻奈実エンドを期待してたのだが
俺って異端者？

>>886
最後はダメのダメダメでしたから
888 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 04:03:52.18 ID:gOQEwlhf.net: >>887
これ自分は麻奈実厨で桐乃が気に入りませんってだけじゃん
結局ここで俺妹を批判してるのってこういう奴らなんだな
889 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 04:31:03.02 ID:qilRRblc.net: こういう奴が読解力とか作者の意図が、とか言ってると思うとじわじわくる
890 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 05:06:53.62 ID:euf478xk.net: >>887
>>884の例えに合わせただけでそれぐらいで異端とかそんなのは無いよ
891 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 05:20:06.67 ID:r00ParDT.net: >>884
10人が10人認めることにならない→じゃあやる意味ない、とはならない
そうじゃなく、1人でも多く納得してもらえるようにするのが大事で、
望む展開にならなかった読者をいかに納得させるかが勝負なんだと思う
望む展開になった読者は放っておいても満足するんだから
892 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 06:34:09.46 ID:HbkLr40n.net: >>867
>ヒドインはもはや萌え要素の１つ

主人公を虐待したり下僕扱いしたりするタイプのヒドインは、もはや時代遅れだと思うけどねぇ～
実際、今年のアニメでそういうタイプのヒロインがメインの作品は散々な結果だったし
893 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 06:55:05.77 ID:PKdewmgZ.net: >>892
どうかね
未だに「都合の悪い部分もヒロイン要素として受け容れるオレ他のオタクと違う」
みたいな感じに浸ってるのは、まだまだ多いと思うがな
需要はあるだろ
894 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 07:59:44.53 ID:5vir0BQC.net: なんだったっけ
言葉のギブアンドテイクだったか
最低限ありがとうくらいいえないとな

ヒドインスレじゃ名前も挙がらんぞ桐乃
ヒドインとしてあまりにも自明の理すぎて
反論がなくてレスがつかない
895 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 08:50:19.37 ID:tpduBcOd.net: >>885
いやあ…そんなに簡単に割り切れるとは俺には全く思えんけどね
桐黒厨に限らず、人はかなり感情に左右されるものだと思うし
今までどこのスレでもそうだったけどな
だがまあそれだけ固く信じているんであればこれ以上は言うまい
896 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 08:52:57.55 ID:+p1yL4ZU.net: >>885
オタサークルだけでなく普通の友達が出来る未来も開けたし失恋する事によって人間的にも成長する事が出来た
高坂兄妹や沙織あやせとの交流で他人を信じ思いやる気持ちを持つ事も出来た

確かに黒猫エンド＝黒猫恋愛エンドってことならそうではないかもしれないけど黒猫の成長と言う面から見ればよく出来た黒猫エンドって言えると思うよ？
897 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 08:55:12.54 ID:5vir0BQC.net: よく出来たシナリオなら
キャラ厨はともかく
よく言えばツッコミ気質
悪く言えば揚げ足取りな連中は黙るだろ
898 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 09:21:22.16 ID:/fAYuxCl.net: >>897
この作品はよく出来たシナリオだよ。感動した。
899 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 09:47:03.54 ID:5vir0BQC.net: >>898
全面肯定すごいですね
900 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 12:28:19.61 ID:tpduBcOd.net: >>891
それは商業作家のあるべき態度として十分理解できる
ただそれが完全なすべてとも思わんけどね
この作者はもとからそれをしてこなかった気もするし
恋愛編なんか顕著でしょ
901 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 12:47:44.89 ID:LrR8xgxl.net: ぼくはくろねこちゅうだから
ぼくなっとくさせるしなりおにしろ
902 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 12:54:26.55 ID:wl+PWWig.net: >>901
だからそういうブロガーや末尾並みのキチガイを基準に語るなと何度
903 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 14:52:39.54 ID:H/T2kD/6.net: >>902
このスレで暴れてる時点でキチガイだろ
もしかして完結した作品に文句を言い続けてる自分は正常とでも思ってる？
904 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 15:36:32.14 ID:H/T2kD/6.net: 実際、原作は糞な終わりかたで終わったんだから

1年たとうが、2年たとうが、糞は糞としか書けないよなぁ
905 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:04:33.36 ID:Mt96n8Cq.net: >>891
そんなもんだよなぁ
906 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:33:47.16 ID:euf478xk.net: >>896
それはその通りだと思うよ
合わせた例え話にそう言われてもそうですねとしか言えないけど
気になる所は黒猫以外がその後が何も書かない所だけど、まぁ公式でセット扱いされた相方だし優遇されるものなのかも

まず前提としてこの世界観、設定でアブノーマルな近親恋愛に入るなら丁寧に書きましょうってのが第一です
907 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:37:43.71 ID:Mt96n8Cq.net: >>900
あやせェ…麻奈実ィ…特に麻奈実は一人だけ明らかに悲惨過ぎる
908 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:00:57.58 ID:Mt96n8Cq.net: めっちゃ安価ズレタ
909 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:01:42.19 ID:ugFIvVpz.net: 完結したからこそ作品の批評をしよう

こんな当たり前なことすらキチガイに見えてしまう彼らの方が狂っているのではないか？

それとも朝日新聞の用に批判的な意見は封殺したいのか
910 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:46:20.51 ID:ddZfp99j.net: >>896
成長って言葉便利だなぁと
911 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:53:00.89 ID:l8Gtm6vB.net: 伏見に近親とかを真面目にやるのはキツかったのかも
だからと言ってそれっぽくだけやって投げられたからアレなんだが
912 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:56:20.35 ID:4eC5oD4r.net: 確かに途中から麻奈実に代わり押しも押されもせぬキャラになった黒猫の成長物語として読めないこともないな
他キャラは確かにその後がよくわからないけど黒猫は後日談で新しい友達が出来たとかちゃんとフォローされてるし扱いが違う
913 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:53:37.68 ID:/fAYuxCl.net: 黒猫ファンも大満足な最終巻だったね。
914 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:07:46.15 ID:FRqlV9/z.net: あの…麻奈実は…一人だけ貧乏くじ引いたのに
915 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:12:08.84 ID:l8Gtm6vB.net: >>912
まぁだから後味の悪いキャラが目立つんだけどね
それより主人公もっとしっかりさせてくれれば良かったんだが
作者の玩具みたいになっちゃって
916 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:30:58.11 ID:EcXk4Pnx.net: ベタだけど俺の妹ﾎﾟ-ﾀﾌﾞﾙみたいに誰が選ばれてもみんなが笑ってられるような結末が良かっな。原作だと結ばれた二人を含めて嫌な未来しか思いうかばない。
917 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:40:18.51 ID:wl+PWWig.net: >>914
扱いの酷さは群を抜くな
918 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:49:44.91 ID:ItnTsEUY.net: >>916
俺妹Ｐでヒロイン全員が集合して祝福できるエンドは桐乃義妹エンドだけだったはずだよ
サブヒロインエンドの場合、桐乃を出さないわけにはいかないので強引に丸くして出すんだが、
他ヒロインは出ない（というか出せない）

ここでは評判のいい加奈子エンドでも「祝福してくれなかった人もいる」と言い切ってるでしょ
一人を選んで終わるってことはそういうことさ
919 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:55:29.24 ID:l8Gtm6vB.net: >>918
いやそういう問題じゃあないでしょ
単に後味が悪いだけだし
920 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:03:52.47 ID:wl+PWWig.net: なんかズレてるよな
921 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:26:42.87 ID:rSuRz8xT.net: >>885
自分のことしか考えていないキャラ厨に絶望しているシャアと
いまだ絶望せずラノベ読者の良識を信じて戦うアムロ
と脳内変換するとなんかカッコよく感じる不思議
922 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:49:43.15 ID:36tLeZyn.net: >>921
どっちもラノベという狭いメビウスの輪に閉じ込められたまま
どっちが上かを遠回しに主張する状況を打開できるとは思えません

あくまでここでやってんのは内ゲバでしかないよな
923 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 22:04:24.17 ID:pajU3t+s.net: >>919
そう？
サブヒロインエンドを後味悪くしないために、行かず後家になる桐乃を幼女に傾倒させたりするわけだが、
その「処理」にあまりに無理があると感じたのが伏見があの最終巻を書くに至った動機だと思うよ
924 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 22:11:43.50 ID:wl+PWWig.net: 無理があるって言う意味では今の後日談も大概ひどいな
まあ伏見がそう思い込んじゃったことまでは否定しないが
925 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 22:33:48.41 ID:wGP38aYP.net: 京介の桐乃への感情が説明不足だと話題になるけど
桐乃が京介に異常なほど執着する理由もよく分からなかったな

コミカルに描かれてればお約束の範囲内で気にならないけど
冷静に考えるとかなり怖いよね、あれは
926 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:20:35.94 ID:rSuRz8xT.net: >>925
あれだけ長期に渡って兄貴に執着し続けたのは、やっぱ妹物のエロゲーが原因じゃないかな？
927 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:29:43.12 ID:+osCTn22.net: 俺妹/ZEROでもやってもらうかOPはカラフィナで
優しい声に描く歪んだ未来～
928 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:33:51.60 ID:wGP38aYP.net: >>926
やはりエロゲーは禁止すべきだったか・・・・

エロゲーを知る前の小学生の時から麻奈実に文句付けに行ったり
PSPゲームでは京介以外の男に興味を持てず行かず後家になる

エロゲーも原因の一つかもしれないけど
それだけでは説明しきれない何かがあるよね
929 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:39:20.34 ID:ed5l1c2y.net: エロゲーが悪いはちょっと何とねぇ…
930 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 00:31:46.59 ID:WcmIwhOO.net: ゲームで桐乃が京介一筋すぎるってのも不自然すぎるんだよな
２０代半ばになってまでブラコン冷めないってどうよ？

麻奈実は本作では一番の貧乏くじを引かされたわけだが
彼女と京介がくっついて、桐乃は京介が説得する
という流れなら「大人な終わり方」で一番良かったんじゃないだろうか
「兄貴」として最大の仕事ができるわけだし
931 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 00:35:20.75 ID:27S2L/I2.net: >>925
たとえば、病的なほどに桐乃を崇拝するあやせや、桐乃のためなら彼氏とも別れる黒猫の
その桐乃に対する執着の理由は理解できるかい？
それなりの理由は作中に書いてはあるが、「そういう設定だから」というのが正直なところだろう
それは俺には実に納得のいく「設定」なので、それ以上の説明はいらんがね

高坂兄妹のお互いへの感情も、俺にとっては実に自然な「設定」だな
たぶん、こう表現してもうまく伝わらないと思うが
932 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 00:50:47.80 ID:JDZDPytr.net: 恋愛感情までいったら設定だからで終わらせちゃ駄目だけどな
この辺は難しい問題ではあるけど恋愛感情まで行ったら流石にね
933 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 00:53:38.27 ID:WcmIwhOO.net: >>931
それはごっちゃにしちゃいかんものだろう
仲の悪かった兄妹がどうして恋愛まで至ってしまったのかは
しっかり書かなきゃ
それすら不十分だと思われてるからファンが離れていったんでしょ？
934 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 00:58:19.51 ID:4czJesOT.net: キリノをツンデレくらいに設定しておけば
恋愛感情の発露とかももう少し自然だったろうが

キリノは念願成就するまでは一括してヒドインだったから
どうして恋愛に発展したのか分かりにくくなった
935 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 01:10:36.44 ID:JDZDPytr.net: 8巻は良い娘じゃないか
わざわざ兄の恋人探しに行ったりとか
まぁだからと言ってしっかり描かれているとは思わんけど

何度か言われてるけど作者は桐乃を妹として描いてないんじゃないかなぁ
936 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 01:11:01.46 ID:WcmIwhOO.net: 時々煽るように作品を持ち上げる人がいるけど工作員？
ここの住人の多くはもう伏見作品は買わないしグッズも買わないんじゃないかな？
937 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 01:15:01.11 ID:xEwnXdib.net: >>931
そういう設定だから、ってのは理解はできても共感されにくい理由付けになっちゃうね
しかし実の兄貴しか愛することができず、他の男に興味を持てない設定ってのは
作者もなかなか残酷な業をキャラクターに背負わせたもんだよなー
そう考えたら作者が桐乃エンドにした理由も少しわかったような気がしたよ
938 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 01:39:48.97 ID:lnybElHI.net: なるほどな

「こういう設定だから」

という理由でどんなことでも無批判無条件で盲信できてしまう人もいるんだな
俺は理屈っぽい人間だから無理
939 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 01:48:10.63 ID:27S2L/I2.net: >>938
やはりうまく伝わらないようだな
まあ仕方ないが

理屈っぽい君はあやせや黒猫の行動の動機には納得できているかい？
940 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 01:58:57.42 ID:1Cc2i9KO.net: >>939
君はこういう設定だからでラブコメのラブの部分を流されるのに疑問は持たないのかい？
941 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:00:23.76 ID:lnybElHI.net: >>939
どうかなぁ
桐乃のカリスマも設定だけのうさんくせーもんだしな
努力家なのはいいが一日何時間だと思ってんだよみたいな

本題としては設定というよりも
ご都合主義とかお約束というやつだろ
ラノベのヒドイン数多くあれど
ヒドイン故に嫌われてるという奴はまあいないだろ
むしろ無条件で好かれているもんだし
942 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:04:46.38 ID:JDZDPytr.net: 黒猫はまぁわかる
絡み多かったしぼっちの初めての親友だしな
あやせはどういうわけか桐乃と絡みが少ないけど、別に設定で流せないような気になるような事は無かった

恋愛が絡んで設定で終わらせて良いとはとてもじゃないが思わない
そんな物語は面白くないしな
943 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:09:22.00 ID:27S2L/I2.net: >>940
桐乃は兄を恋愛的に愛している変態妹である
と言う設定に俺は疑問を持ったことはないな
最初からそういう目で桐乃を見てるので、兄を好きになった理由付けが弱いと
伏見を責める気にはならない

>>941
で、あやせや黒猫についてはどう思う？
なぜ彼女らはよりによって桐乃みたいなヒドインがあんなに好きなんだろう？
944 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:17:53.09 ID:1Cc2i9KO.net: >>943
何故好きになったんだろう？とか疑問に思わないのか…そうか…
945 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:19:36.35 ID:lnybElHI.net: >>943
そういう設定だから

と理解してる
同意も納得も出来んがね
まあヒドインにはなぜかそれを慕う忠実なサブヒロイン（に限らない）が必須なのかもしれない
マンセー要員ってやつ
ヒドインが非道いからという理由で孤立しちゃ話が広がらんｗ
946 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:29:58.54 ID:27S2L/I2.net: >>944
疑問には思うが、それが作中で明らかにされなかったからといって不満には感じないな
昔なにかあったんだろうな、と想像してればいいだけだ
桐乃と言うキャラクターの根幹をなす設定なので、俺はほぼ無条件で受け入れてるが
947 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:41:13.97 ID:xEwnXdib.net: まあ「そういう設定だから」で理解する人はいても本当に納得する人はさすがにいないよね
自分の体験から来る共感か、あるいは願望によって疑問を持つ前に処理されてるんだろう

たとえば麻奈実が京介に惚れている理由なんて理屈で言えばかなり謎なんだけど
幼馴染で仲の良い間柄という比較的共感しやすい設定だし、あまり疑問を持つ人はいないんじゃないかな
でも京介や桐乃の場合はアブノーマルである以上共感が難しいから、そういう願望がない人にとっては
どうしてこうなったんだ？という疑問が出てくるのは当然だとは思うな
948 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:59:22.20 ID:JDZDPytr.net: >>947
だから近親やりたいなら（ｒｙ）って言われちゃうんだよね
949 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 05:56:16.55 ID:fSE8DKZF.net: コメディなら兄に恋してる妹って設定は風味づけとして
よくある定型の一つでアリだと思う

でもラストでは兄と妹の恋愛が本筋になっちゃったからね
恋愛物語としては薄っぺらなものになっちゃう
950 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 06:08:04.97 ID:fSE8DKZF.net: >>930
いずれ京介が麻奈実とくっ付くと思わせる終わり方は
伏見が思い描いていた終わり方の一つだったと聞くし
麻奈実なら作品中の他の女の子も納得するだろうね

正史とやらは桐乃エンドでいいので
何年かして伏見がその気になったら
アナザーエンドとして書いてみて欲しいね
951 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 06:42:39.33 ID:jOIYE1Ah.net: 恋愛感情に理由なんて求める向きには、本物の恋愛なんて理解できないと思うよ。
好きな所、嫌な所はあっても、だから愛が生まれるわkじゃない。

あと、桐乃はツンデレでもないね。
もちろんヒドインでもない。
広義のツンデレとして、好きな相手に素直に愛情表現できないという意味ならそうだろうけど
デレデレする場面はない。

告白して付き合い事になってもあんなもんだし、徹頭徹尾自然体なキャラ。
952 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 07:59:21.06 ID:WXwqDbP1.net: 恋愛感情に理由がない部分がある、だから恋愛感情があるという設定が
あったらそれだけで共感しろというのは無茶な話だ
赤城への気持ちをいままで隠していたんだ、もう自分に嘘はつかないという
ホモエンドになったとして、そういう設定なんだから共感できるぜとなるんだろうか
それに共感できるのは瀬菜みたいな最初からそう思っている者だけだろう
953 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:25:27.12 ID:27S2L/I2.net: >>952
俺妹の設定で赤城ホモエンドにもっていくのはそりゃ無茶だが、
俺の親友がこんなにかっこいいわけがない
とかいうタイトルで、赤城への男同士の友情を超えた感情をほのめかしつつ
物語が進行していけば、俺は共感できるよ

たぶんタイトル見て手に取ることはないし、取ったとしても途中で読むのやめると思うが
954 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:35:51.66 ID:WXwqDbP1.net: >>953
そのほのめかしが大事ということ
恋に理由はない、京介が赤城を好きなのは理屈じゃないんだ、
ということだけでは共感するのは難しい
955 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:53:28.29 ID:27S2L/I2.net: >>954
俺が言ってる「ほのめかし」は赤城を好になってしまった現在の感情の小出しの開示のことで、
赤城を好きになった理由をほのめかせと言ってるんじゃないよ
好きになった理由はぶっちゃけどうでもいい
よくわからないがいつの間にか好きになっていた、でもいいよ
赤城が男の俺から見ても十分カッコよく書かれてれば納得感は得られるでしょう

俺妹の場合、その兄妹の枠を超えた感情のほのめかしは
桐乃→京介はもちろん、京介→桐乃も十分書かれていたと思うがなあ
956 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:17:02.63 ID:lnybElHI.net: 「ほのめかし」でいいというなら
黒猫あやせ等々誰とくっついても納得できるということだろうか？
957 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:24:58.39 ID:iZxzpVE4.net: そりゃ嫁当てゲームになってからは各キャラいろんな意味でほのめまくしだからな
それを見て各キャラファンは一喜一憂してたわけだし
958 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:29:52.09 ID:V/lTcX9B.net: >>956
踏んだり踏まれたりしてたからなー…

桐乃はツンデレの上ヤンデレで更にヒドインだったというオチ
959 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:34:07.33 ID:27S2L/I2.net: >>956
桐乃を圧倒する質と量でほのめかしがされていたんなら、そのヒロインエンドで納得だな
残念ながら現実の俺妹はそうでなかったと記憶しているが
960 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:37:15.54 ID:WXwqDbP1.net: >>955
ああ…確かに好きになった理由を常に明確に開示しないといけないかというとそんなことはないと思う
そうじゃなくて読者にこういう所が好きになったんだろうなあと(推測であれ)納得させることが必要ってことだろう
それが納得できないと好きになった理由がわからないという感想になるってことで、
別にその解決には必ずしも理由の開示が必須なわけではない

>>956
自分は誰もフラグ不足派だからほのめかしという表現だと弱いかもね
961 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 09:55:39.74 ID:lnybElHI.net: >>959
「ほのめかし」の質と量の問題だと？
質と量が伴えば、それはもはや　ほのめかす　という言葉は不適切だと思うがな
ようするにフラグがいっちゃん多いからだろ、と思ってしまう
962 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 10:00:28.70 ID:V/lTcX9B.net: >>950
大学生麻奈実はコンタクトでロン毛になってて美人度アップしてるらしいから
京介も見惚れるかもしれんな。相手にされるかどうかは微妙だけど。

あ。でも京介ってメガネフェチだったんだよな。
むしろコンタクトは京介的にはマイナス要素になるかもだ。
963 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 10:05:47.96 ID:XwPlZdeC.net: 桐乃に対してニュートラルならまだしも、ヒドインなんて思ってたり
他ヒロインの障害扱いしてるような人には、どんなほのめかしも通用しないと思うがな
確かに桐乃とのほのめかしは潤沢とはいえないが、仮に今の２倍３倍あっても
「ヒドインのくせに出張りすぎウザイ」くらいにしか思わなそう
964 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 10:59:28.09 ID:bGa5mhvf.net: >>957
それがなければここまで盛り上がらなかったのに
今さらになってその盛り上がり要素にケチ付けるのはおかしいと思うけどな…
色々と取り繕うことは多いけど、望んでたのはエロゲギャルゲに望むものと同じでしょ
麻奈美はどうかわからんが、あやせ、黒猫、桐乃辺りでフラフラさせるのは正解だよな

ゲームが好評なのも結局はそういう欲求を満たすのが影響してるんじゃないかね
965 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 11:12:49.37 ID:Sn+heVEt.net: >>964
いやいや、嫁当てになる前に既に売れていたし盛り上がっていただろ。
966 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 11:13:47.41 ID:lnybElHI.net: 桐乃に対してのほのめかしがいちばん多いとかなんとかだと
ちゃんと各キャラ指折り数えてんだろうか？

多分にイメージだと思うけどね
967 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 12:21:27.30 ID:XPCE76Rn.net: 屁理屈はいいよ
もうやめとけ
968 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 12:23:13.49 ID:xEwnXdib.net: 恋に理由はない、人を好きになるのは理屈じゃないってのは大抵の人が体験してて共感できる話なんだけど
実の兄妹と深い理由なく恋愛に落ちるってのはほとんどの人が体験してない話だし、そういう奴が周りにいるって人も
まあ間違いなく少数派だろうから、いくらほのめかそうが自然に理解させるのはやっぱ難しいと思う
だからそれ以外の補強要素が欲しかったという意見が出るんだろう
969 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 12:23:22.47 ID:4czJesOT.net: >>963
ニュートラルも何も
ヒドインはキリノの属性の１つだろう？

まさかヒドインは罵倒の一種だと思ってる？
970 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 12:28:13.26 ID:XPCE76Rn.net: >>969
罵倒そのものだと思ってたよ
違うのか？
971 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 12:32:32.46 ID:27S2L/I2.net: >>969
罵倒じゃなかったら >>894 はどういった趣旨の発言なのか俺には理解不能だ
972 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 12:41:21.35 ID:V/lTcX9B.net: いくら桐乃を美化しようとしても桐乃が酷い女だって事には変わりはない
揺ぎ無く酷い女なんだよ桐乃は
973 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 13:10:26.27 ID:3MetSdRT.net: 桐乃はナチュラルボーンヒドインだろ
974 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 13:33:26.72 ID:XwPlZdeC.net: >>969
ヒドインスレとやらに入り浸ってるうちに一般的な感覚を忘れたのか
それとも元からそんな人間なのかは知らんが
普通は紛れもない罵倒だよ
その悪趣味なスレで名指しされてるであろうどのヒロインのファンも、そう呼ばれることを
嫌がるだろうな
975 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 13:43:09.80 ID:Ht3PM9Pk.net: ヒドインでもそれが味だからそこはどうでもイイや
作品としてはラストに無理が来て破綻気味ってくらいで
976 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 14:43:37.45 ID:an8HnPMa.net: >>947
そんなもんだよな
977 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 15:14:22.11 ID:vQ5eRFb5.net: >>942
黒猫が一方的に桐乃を親友だと思い込んでるだけの気もするけどね
978 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 15:43:58.91 ID:27S2L/I2.net: >>977
そんなことはないさ
桐乃にとって黒猫は素の自分をさらけ出すことのできるかけがえのない親友だよ

松戸に行かせるくらいなら自宅に囲いたいと思うほど入れ込んでる、という設定だな
俺には実に違和感なく納得できる設定なんだが
979 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 15:57:06.74 ID:Ht3PM9Pk.net: 黒猫との友情はちと曲がってるが十分だろ
あやせとか加奈子は量的な問題と視点のせいでイマイチ書き切れてないが
980 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 15:57:16.89 ID:vQ5eRFb5.net: >>978
桐乃本人がそう言うなら信じるけどお前は桐乃じゃないからなー
981 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:06:49.31 ID:2DtVSMcm.net: 今は桐乃自身は黒猫のことを親友だと思ってる可能性は高いと思うが、
将来的にはビミョーじゃね？
982 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:09:30.44 ID:GDqo4idA.net: 四巻の漫画内容をみるとまなみが原因で三年前から兄がダメ人間になったてことまで黒猫に話してるんだから相当信頼してるのは間違いないんじゃね？それに原作みる限りプライベートを一緒に過ごす頻度て黒猫＞あやせ．沙織じゃね？
983 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:36:18.35 ID:IPVvUk35.net: 何を今更
984 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:45:46.99 ID:YEF8XYSO.net: >>982
麻奈実が原因ってあたりが桐乃の逆恨みそのものなんだがな
985 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:49:09.95 ID:IPVvUk35.net: 何を…今更…
986 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:56:13.28 ID:Ht3PM9Pk.net: >>984
そらまあその通りだけど、もともと禁断ものなんだし、言ってもしょうがねーかと思わなくも

ただのラブコメみたいになっちゃったのは残念だが
987 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:58:15.40 ID:IPVvUk35.net: 次スレ作るか
988 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:59:20.44 ID:IPVvUk35.net: 仲良く使ってね

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1411199934/
989 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 17:01:30.78 ID:JDZDPytr.net: >>988
乙
990 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 17:02:00.24 ID:Ht3PM9Pk.net: >>988
おつ
991 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 17:04:43.93 ID:fqamico2.net: 24か
992 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 17:09:06.19 ID:4czJesOT.net: >>974
じゃあ

傍若無人で口も手もガンガン出るヒロインを示す新しい用語作ってくれ

ツンデレというカテゴリに入れるのは認めないから
993 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 17:10:53.63 ID:LQhoujPR.net: その辺はわからんからノーコメント
994 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 17:30:47.38 ID:JDZDPytr.net: 難しい事を
995 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 17:58:21.53 ID:5Rlr3vo0.net: 995
996 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 18:10:59.19 ID:h7A4o9FX.net: なんと言えば
997 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 18:14:19.78 ID:fWmquHgu.net: >>992はツンデレの第一人者か何かなのか
そんなこと言ってたらあやせもヤンデレとかツンデレじゃなくてヒドインになるじゃねーか
普通にツンデレでいいわ
998 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 18:34:25.12 ID:JDZDPytr.net: うむぅ…
999 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 18:44:23.00 ID:kDPFoNtl.net: うーん
1000 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 18:44:46.06 ID:kDPFoNtl.net: 1000
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