最近のライトノベルはどうしてこうなった？79

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:17:17.82 ID:KU/2+QKf.net: 現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ　う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のラノベはどうしてこうなった？78
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1407231184/
2 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:19:52.11 ID:KU/2+QKf.net: ●関連スレ
つまらなかったライトノベル　89冊目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1405562640/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/

・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける

↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。

●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
3 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:33:39.21 ID:RlCkQiHp.net: ゆとり世代の読解力低下を示す資料
http://i.imgur.com/6XULYRM.gif
4 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 02:15:15.83 ID:dSbd/CQR.net: 最近のラノベがゲームっぽいファンタジーが多いのは読者がゲーム世代ばかりになったからか
昔のファンタジーは堅苦しいゴテゴテの設定ばかり
スレイヤーズさえ今に比べりゃ重い
5 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 03:31:09.32 ID:8+vAcXNe.net: ファンタジーが、
6 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 04:04:01.26 ID:8+vAcXNe.net: おっと。
ファンタジーを画面の中で動かすのがゲームで、ゲーム的な爽快感とかも
嫌いじゃないんだけど、最近のはあんまり空想的じゃないな、とは思う。

視点とか話運びは独特だけど、奇想天外って感じじゃない。
7 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 07:36:46.05 ID:sIUhmH3O.net: 奇想天外追い求めた先が新参置き去りのSFの衰退やん？
8 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 07:37:09.06 ID:ZBHXune0.net: ゲームの中で得たものは所詮ゲームの中でしか通用しない、と
書くほうも読む方も割り切ってるからやろ。

昔のゲームは表現力乏しい分プレイヤーのイマジネーションに
頼ってたけど、今は別世界を作りこめる位に精度上がったので、
「作り物」の限界込みで捉えるのが容易になったんやろな。
9 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:04:37.36 ID:6w0OY0wf.net: >>7
それは逆のような……

「SFはこうだ！」というコアなSFマニアや作家の一部まで声高に言い出して、
窮屈で突き抜けたモノが少なくなってきてジャンル全体がパワーダウンして
衰退でしょ。
10 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:28:33.20 ID:8kxqZAzw.net: ちなみに海外はともかく
日本でSFが人気あったわけじゃない

日本はスペースオペラからだね
11 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:30:29.67 ID:Va9ID9Cq.net: >>4
スレイヤーズはちゃんと読んでれば当時でも重いよ
12 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:52:23.93 ID:BWXOMVT0.net: 感動は心の健康に繋がる素晴らしいものであり全てに勝る正義だから、それに異を唱える事など許されない
そもそも感動する者に悪人はいない
もっと多くの人が感動するようになれば、殺伐とした今の世の中は必ず良くなるはずだ
…私は現在(2社目)の勤務先である某大手企業で十数年前から、ずっとそのように教えられてきたのだが…

あらゆる手段で強者たちが人々を感動させようと必死で煽り立てるようになり、
煽られた人々も先を争うように必死で感動を求めるようになる
一方で感動しない者に対する圧力は日増しに強まるばかり
そういった動きは特に1990年代後半から急速に激化し続けている印象が強い
13 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:53:11.33 ID:BWXOMVT0.net: 感動とは強者が弱者を支配する上で極めて好都合な道具の一つ
かのアドルフ・ヒットラーや小泉純一郎も、感動をうまく利用する事により絶大な権力を得たという一面がある
だから感動は表面上「人間にとって重要な権利または世界中で人類にのみ許される特権」と喧伝しながら
実質的には暗黙の義務として定着させるほうが望ましい
強者は弱者に感動を命じる権利があり、弱者はそれに無条件で従う義務があるというわけだ

かくして、どんなに陳腐で支離滅裂な企画でも「それに感動しない一般人のほうが絶対に悪い！」とみなす雰囲気が
エンタテインメント業界では無言の常識（いや、それ以前の当たり前）として完全に定着しきっているように感じられる
クリエイター側に必要とされているのは、庶民をいかに感動させるかだ
その為なら手段を問われる事はない

ttp://i.imgur.com/W56Q6Ab.png　感動は国民の義務 … 感動せぬ者、人にあらず。
ttp://i.imgur.com/XTpCvF8.png　心身三大義務…安全･健康･感動！
14 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:08:56.45 ID:F7zQEoRr.net: >>10
スペオペっつーかスターウォーズやね。

あれがビジュアル面で一気にSFイメージを乗っ取った。
それまでの小松左京や星新一、筒井康隆あたりがヒット出してた時代がスターウォーズ
以降の世代には霞んで見えなくなるくらいに。
15 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:24:48.53 ID:KU/2+QKf.net: 手塚治虫先生が原稿遅らせても参加してたという日本SF大会はスターウォーズ出る前から盛況だったらしいけどな
純粋なSFというよりはアニメや漫画を扱うコミケの前身だったからもあるけど
16 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:45:03.57 ID:F7zQEoRr.net: 「日本沈没」なんて400万部越えの特大ヒットだもんよ。

そういう時代があったことがピンとこないくらいに今はSFにはスペオペの
イメージが根付いてるんさな。
17 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:37:49.51 ID:U+dpboYO.net: >>9
おれもこれ
自由度の混沌で自然消滅したのではない
ＳＦ業界の中で選民思想的な醜い内ゲバを繰り返して自爆したのが真相
18 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 11:40:45.17 ID:SFtwKkRj.net: >>4
最近といっても、「電撃小説大賞」が存在せず、その代わりに
「電撃ゲーム小説大賞」だけが存在していたのが、
もう２０年ほど昔の話だけどね。
ゲーム感覚溢れる作品を募集、とかそんな風に言ってた。

ただ、その頃にはまだネットは普及しておらず、
オンラインゲームなんて誰もやってなかったから、
当時の「ゲーム」は今のそれとはかなり違うものだけどね。

＞ゲーム世代ばかりになったからか
＞スレイヤーズさえ今に比べりゃ重い

当時は、スレイヤーズが「ゲームっぽい」と言われていたもんだ。
19 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 11:58:55.19 ID:KU/2+QKf.net: ロードス島はTRPGが元だしSNE関係はみんなゲームが頭に合ったよな
フォーチュンクエストはレベルとか出てくるし
20 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:58:06.51 ID:feF+pSTe.net: >>9 >>17
SFに慣れてない新規にはベタに凝り固まってるくらいの方が取っつきやすいし
SF業界内でゴタゴタ、なんてあったところで知りようがないから
それで新規流入が無くなったりなんかしないよ

マニア合わせで初心者にチンプンカンプンで新規が入らなくなったからってのがでかかったってのが自然なんじゃねーの
21 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:07:39.90 ID:J1BF3lMy.net: 窮屈な定義にこだわりだした末に作品がテンプレ化してジャンル衰退、はマジで気を付けないといけない
22 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:15:51.08 ID:E21Lr/B1.net: >>18
今のゲーム系小説はゲームとプレイヤーという自覚がはっきりしてるんよな。

「ゲームのシナリオのような」小説を書こう、という方向じゃないのよね。
23 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 14:27:07.06 ID:VYSTXuyv.net: バトルロワイヤルとかデスノートの影響じゃねえの
24 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:15:53.67 ID:pGqmlR6g.net: >>18
その頃は、まだステマとか
してなかったんだろうな
25 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:24:33.59 ID:TqK8OXDG.net: >>21
原理主義者による本格路線とエンタメ皆無の社会派に二分されてたミステリ小説だって
赤川みたいなライト路線は生き残ってたんだし大丈夫だと思うな
26 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:35:43.62 ID:E21Lr/B1.net: SFに関しちゃ筒井康隆らが７０年代中にすでに提示してた「浸透と拡散」という
キーワードがすべてじゃねーかな、と思う。
27 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:03:24.36 ID:BZ4RX9Uh.net: その辺のことはじいさんしかもう分からんでしょ
28 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:04:55.59 ID:glLRdEJ3.net: 例えば今の先端科学を使って何ができるか？
って言うとちょっとわからないし、まずはその説明入れないとダメだから、やっぱりラノベでは扱いにくいだろうとは思う
29 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:34:43.47 ID:Va9ID9Cq.net: 過去に純血種以外は血族にあらずと混血レベルのものを迫害していた連中が
混血のものを持ち出してここにも血族が生き残ってるとか言い出すのなんて
それ以前に血族扱いしてたものが絶滅して以降しかありえないよね
30 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:51:10.04 ID:prTV2YOx.net: >>27
概念的なことならじーさんでなくてもわかるよ。

多様化、一般化したものには定義は効かない、定義しようという行為自体が
退行と孤立を意味するようになるっていう。

>>28
「ウは宇宙ヤバイのウ」みたいなSF愛に溢れた佳作も出てるのに難しいとか
決めつけちゃうのはもったいないと思うな。
31 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:58:46.88 ID:qK8JsZjB.net: >>28
アクセルワールドじゃね？
脳波操作の万能端末と脳みそ直結ゲーム
32 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:13:53.20 ID:V9NxsiEs.net: >>22
それもちょっと困った話であって、作中のキャラがプレイヤーと自覚してるというメタな話じゃなくて、
そういう概念で普通に実生活するほどゲームが浸透したんだけど、んなわけねえと思う層とのギャップがはげしい。
33 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 21:50:44.23 ID:8+vAcXNe.net: ただ、>>8　>>32でも言ってるように、どうしても「プレイヤー」と
「ファンタジー世界の人物」では、能力もそうだけど、何より思考の
なりたちが違うから、起きる出来事のいちいちが物珍しくて、未だに
ファンタジーが好きなんだよなぁ。

そういう理由で、到達する価値観が現代的に見て理想的だったりする
SAOやまおゆう、なろう系は、面白いけど、個人的には物足りんのよ。
34 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 22:37:01.58 ID:V9NxsiEs.net: >>33
フリーダムに安価するなよw
酔いどれた時の自分のようだw
まだよくわからんので保留。
35 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:13:16.51 ID:ZBHXune0.net: >>32
ゲーム的な物語展開を愛する人ほどゲーム的な要素が
物語に出ないようにする、でてこないことを好むってのは
あるよなーと。

上に出てるフォーチュンクエストとロードス島の違いというか。
36 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:35:13.39 ID:AMm9DjAR.net: ゲーム的要素のある作品も程度と言うか深度と言うか、どの辺まで踏み込むか、みたいなところがあるように思う

SFに関しては例えば再生医療が進歩した先に何があるか？だけでも物語作れるだろうけど、他の工業、科学、化学他が進歩した文化を下地にした地続きの別世界って言うのがほしい
37 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 01:10:18.62 ID:lft7tpyo.net: 今年完結した（する予定）主なラノベ

魔術師オーフェン
僕は友達が少ない ※10巻あとがきで次巻終了宣言
神様のメモ帳
人類は衰退しました
エスケヱプ・スピヰド
おまえをオタクにしてやるから、俺をリア充にしてくれ！
這い寄れニャル子さん
ムシウタ
薔薇のマリア
ゴールデンタイム

あと何かあったっけ？
38 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 06:21:46.96 ID:Z0np3twp.net: >>35
そもそも大半のゲームはゲーム中の「物語」にパラメータなんて
出てこないからね。（フォーチュンはそういうのに対するメタネタみたいなもんだ）

なろうのVRMMOみたいなのはゲームっぽい小説でなくて
ゲームプレイっぽい小説というほうが正しい気がする。

あれはあれでも構わないけど大半は「パラメータの存在する世界観」という
特異な設定に対する掘り下げが少なすぎてゲンナリする自分はSF脳。
39 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 08:42:39.35 ID:XnIMwtUQ.net: 物語シリーズもか
最終巻にはなっているが、一応
40 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 09:48:28.55 ID:XiOyiRbz.net: >>38
MMORPGは基本的にオープンフィールドでの多人数プレイヤーの競争・共闘
だからな。

同じRPGでもスタンドアロンのものは基本的にゲーム世界の征服が目標
だから、世界に深く関わっていく方向へ話が進むけど、MMOだとプレイヤー
は世界のありようには抵触できないことが前提なんで、ゲームの楽しみ方は
同じ立場の他プレイヤーとのコミュが中心になる。

「最近のラノベは身内に認められることばかりで云々」という声が上がるのは
こういう環境の違いから来てるんじゃないかとも思う。
41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 15:28:46.36 ID:FBKMjgd3.net: 437 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/12(金) 11:34:06.23 ID:H66GQDTg
俺TUEEEE小説読む時に細かいところ気にすんなよｗ
減衰ガーとか入射角ガーとか思ったらもう１巻でポイしろよｗ

低レベルな小説が読めないのは僕の頭がいいからだってついつい思っちゃうが
頭切り替えて割り切れないのはむしろ頭悪いか固いだけと自覚した方がいい
ゲームのルールみたいなミスの部分は許さなくていいがな
42 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 16:07:01.04 ID:7HUR8wqW.net: ギルマスの苦労話とかあってもいい
43 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 17:27:04.52 ID:tWBB4Trz.net: 「今のラノベは、オタクがオタクに向けてオタク御用達な作品ばかり
描いてるからダメだ」みたいな指摘をたまに見るが、これって何か悪いのか？

例えば俺は、戦艦と巡洋艦と駆逐艦の区別とか全然わからない。
その俺が、二次大戦を舞台にした重厚な一般作品なんか読むと、
艦隊戦とか何がなんだかわからない。
「ああ、これは軍事オタク御用達作品だな」と思う。

赤川次郎や西村京太郎が、「推理なんかめんどくせー。
美少女が派手なバトルしてる作品を読みたい」という読者に向けて描くか？　
推理小説読者（推理オタクといってもいい）向けのものしか描かないだろ？

対象を絞り、その対象の人たちが読むことだけを前提にして、
無駄な説明を省いたり、コアなネタ・知識を盛り込むのは、当然だと思うんだが。
44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 18:13:39.30 ID:ryv/S4O0.net: >>43
オタクっていうのはアニオタからミリオタまでいろんな連中を含む言葉だから、言うなればオタク向けに特化するっていうのはＳＦとか恋愛小説とかそういったジャンルを指定せずにただ一般小説読者向けに特化するって言うようなもん。
だからまずそのオタク向け云々って指摘が的外れ。「今のラノベは、萌え豚が萌え豚に向けて萌え豚御用達な作品ばかり描いてるからダメだ」なら成立する。
んで萌え豚向けに特化するとシナリオも文章力もへったくれもない代物になる。萌え豚向けのコアなネタ・知識なんてのは有名作品のパロディネタしかありえないしね。
そういう作品はエロゲーやアニメや漫画で事足りる、というか絵が少なくて音声が付いて無い分それらの完全劣化になりかねない

あと加えて言うと今のラノベは学生に向けて学生御用達な作品ばかり描いてる、ってのが正しい。だからこそ露骨なエロ描写が需要あるし俺ＴＵＥＥＥ系や厨二病系が売れる
45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 18:20:43.53 ID:RbxlijbL.net: 「オタが書いてるから駄目」はオタ向けを下として大衆向けを上とする意見の常套句だな
逆にオタ向けを上として大衆向けを「浅い」「薄い」と言って下とする意見もある
まあ自分が好きなものこそ上等で他を下等だと思いたがるのは誰でも同じとは思うが
46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 18:32:41.19 ID:RbxlijbL.net: >>44
パロネタのみが萌えの要件って、どういう思考すりゃそうなるんだ？
少なくとも、萌え否定の人も肯定の人もそういう意味では「萌え」って言葉を言ってないと思うわ
シナリオも文章も萌えに最適化された状態を指して「萌え豚向け」として否定肯定してるだろ
47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 18:46:00.51 ID:VN7nKCB1.net: なろう系とかむしろ極限まで浅く薄くして寝ながらでも読めるようにしてるイメージ
48 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 18:52:40.31 ID:R0sQTvnA.net: なろうって文章がくどいのが好まれる傾向があるからなぁ
セリフのなくひたすら描写を書くようなタイプとか多いので
さくさくとか読みやすさとは程遠い

このあたりはページ数が決まっていないせいもあるんだろうけど
49 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:00:25.32 ID:ryv/S4O0.net: >>46
萌え豚にはわかるけどそれ以外の人は分からないコアなネタとして挙げただけでパロネタ＝萌えの要件なんて一言も言ってまへんがな
戦艦と駆逐艦の違いみたいな細かなネタは作品に盛り込む物であって作品そのものを構成する重要な要素ではないだろ
50 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:09:42.27 ID:VN7nKCB1.net: >>48
それ内容自体を薄くして普通のラノベなら読者が自分で考えたことを全部書いて回ってるからだと思ってたんだが
51 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:10:39.96 ID:5OmtbWNH.net: >>43
その言葉の大本は宮崎駿
元々の言葉の意味する所は全然違う

例えばアニメ｢ガールズパンツァー｣でいうと、
あの作品を作るためには、
第一次～第二次欧州大戦史と各戦車の造詣に対する詳細な知識はもちろん、
実際に模型を作るとか博物館に現物を見に行くとか、
工事現場でブルドーザーが動くのを見てキャタピラやの稼働する様やエンジンの音や排気ガスの匂いをチェックする等の
広範囲な経験やアグレッシブさが必要なわけだ

ところが、アニメオタククリエイターの場合、上記｢ガールズパンツァー｣をみたら、
その作品から受けた感動とその作品で得た知識のみで別の作品を作ろうとするのな
当然、ガルパンで触れられていない兵器群や戦史を作品に反映することができないし、
それなりのモノはできるけどオリジナルを越えないうえに粗悪なパロディに終始せざるを得ない

1980年代後半から市場を席巻し始めたこのような風潮を嘆いて
宮崎のオッサンが発したのがその言葉の大本
52 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:20:20.30 ID:F1BnIQwe.net: 萌え豚が萌え豚に向けて萌え豚御用達な作品ばかり書いてるからダメ？
萌え豚が萌え豚向けしか読めないからそれかないと思い込んでるだけなんじゃ…
53 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:22:23.40 ID:RbxlijbL.net: >>49
そうなのか？「萌えはそれだけだから他が疎かになる」という論調かと思ったが
となると「シナリオも文章力もへったくれもない代物になる」の論拠が分からなくなるが、まあいいや

あと「戦艦と駆逐艦の違いみたいな細かなネタ」ってのは「説明しなくてもオタには分かるから省くもの」の例だろ
オタ向けで盛り込むものは更に踏み込んだ、たとえ説明されてもそもそもオタしか興味ないもの、とかでは？
そういう意味では有名作品のパロネタばかりの作品なんて「萌えオタを題材にした大衆向け」という印象を受けるな
54 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:23:29.85 ID:VFKVedyf.net: そもそも萌え豚仕様の定義が不明な件
55 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:24:45.98 ID:tWBB4Trz.net: >>52
＞萌え豚が萌え豚向けしか読めないからそれかないと思い込んでる

その場合、萌え豚は萌え豚向け作品を読んで満足するわけだから、
「ダメ」なんて不満の言葉が出るとは思えない。

不満の言葉が出るようなら、萌え豚様にご満足頂けてないわけだから、
それは「萌え豚向け作品」とはいえない。つまり「萌え豚向け以外の作品」を
読んでるということになる。
56 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:28:26.43 ID:ryv/S4O0.net: >>53
>>43を読む限りではそういう細かなネタと省くものは別扱いみたいだからそう書いた。
あと俺は>>43の主張に反論しただけで最近のラノベが萌え豚向けばかりなんて思ってないよ。
あくまでも今のラノベは学生向けの大衆娯楽になりつつあると思っている
57 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:34:40.23 ID:VN7nKCB1.net: >>55
萌え豚以外の奴が読んで文句つけてるだけじゃないのか？
ISに対して「キャラ以外何もないラノベ」って言ったら多分信者でさえ否定しないと思うが、満足してる萌え豚は多いわけだろ？
58 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:35:00.30 ID:YswWPwvs.net: 萌えはただの調味料であってそれだけでお腹は膨れない
59 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 19:56:23.86 ID:RbxlijbL.net: >>56
ミリタリオタ向けだと説明が省かれてるから>>43は「俺は全然わからない」と言っているのではないか？
ちゃんと説明されてるのに分からないのは、オタとか大衆とか関係ないと思うし
萌えオタ向けで言うところの「主人公が大した説明もなく親不在の一人暮らし」みたいなもんだろ

さっきもちょっと言ったが「○○を題材にする」と「○○オタ向け」は別だと思うわ
オタには説明するまでもないお約束の積み重ねで成立する、いちいち説明してたら本題に入る前に終わる
そういうのが「○○オタ向け」なんじゃないかと俺は思う
60 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:14:55.03 ID:ryv/S4O0.net: >>59
そらそうよ。けいおん！が軽音楽オタ向け作品でないようにな。なんで俺にそんなこと言うんだ？
61 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 20:30:27.90 ID:RbxlijbL.net: >>60
軽音楽オタしか知らないようなギターネタが盛り込まれてるからと、けいおん！が軽音楽オタ向け作品であるかのように言う人かと、お前を勘違いしたから
分かってるなら良いんだ
62 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 22:25:57.73 ID:xjDdxqtg.net: >>59
それ、突き詰めると「小説の登場人物はオタであってはいけない」という
ことになるんだよ。

省略したり、パロったりは「読む側」の人間の特権というかそこには安全地帯
として一線引かれるべきであって、「読まれる側」の登場人物にそういう
「読む側」の人間を選んじゃならない、っていう感じの。

そこらへん正面から攻めてきてるのは「はがない」「俺ガイル」とかよな。
今という世の中を舞台にするなら、読む側の環境も知識も、読まれる側はもう
ウブではいられないんだって。
63 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 22:28:00.72 ID:AnSO2UgT.net: 純文学なんて小説の教養が無いと読めないんだが
64 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 22:58:56.27 ID:sHobyPLr.net: 今時の純文学を読んでるって人って、聞いてみると村上春樹の
１Q８４とかいう落ちだし
65 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:15:32.49 ID:0bSRy/2e.net: >>59
う～ん
例えば銀英伝だと、読んでた当時の俺は軍事知識皆無で、かつ戦艦や巡洋艦といった艦種についての説明はほとんどなかったけど
なんとなく　戦艦＞巡洋艦＞駆逐艦　みたいなことは見当がついたなあ
66 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:16:09.55 ID:32Muu7KR.net: 「ヲタ向け」じゃなく「ヲタ受け」だと思う
よりマニアックな方向に進むんじゃなく、すでにどこかで受けたネタを改変して出してるだけだから
67 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:37:24.96 ID:K+tZ/b+n.net: 例えば、今アニメ化してるレールウォーズなんかは鉄オタ向けだけれど、一般にもわかるように鉄道知識を披露してくれてるわけだ
あれが説明なしに型番だけで終わったらまた別だったと思うし、今の社会、調べようと思えばすぐだし
68 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:37:53.04 ID:ryv/S4O0.net: 例えばなれる！ＳＥはエンジニア用語に詳しくないと随所でわけ分かんなくなるなる作品だ（詳しくなくても話の流れを把握するくらいは出来るけど）
一方でニャル子は普通のラブコメにネット上で知名度の高いパロディネタを盛り込んだ作品だ
前者はヲタ向けの作品だけど、後者はむしろ大衆向けの作品だよね。一昔前にお笑い芸人が多用したあるあるネタに近いと俺は思う
69 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 23:54:41.27 ID:I/sjyuIu.net: >>66
「ヲタをネタとして捉えられる人」であって「ヲタ受け」ですらなくなって
きてると思う。

「俺妹」とかのアキバ描写とか見てると、もはやヲタというライフスタイル
自体が興味の対象になってるように見えるし。
かつてのように嫌悪感をもって貶めたり遠ざけたりするんじゃない、
ツアーでアボリジニかマサイ族の集落を見学するような目線。
70 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 06:16:18.94 ID:7BC5Ro0d.net: >>63-64
純文学ってそんなに身構えるもんじゃねーぞ
新潮がゆゆこ新作を純文学にカテゴライズしてる程度のもんだ
71 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 06:30:01.28 ID:LvDqvZ9H.net: エンタメと純文学は違うのも分からないのか
72 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:09:26.14 ID:n9Zc4LSX.net: 大衆娯楽小説＝ラノベで良いと思うがねえ

ミステリ・ホラー・戦記物…ここら辺の読者から反発喰らうこと多いけど
73 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:55:47.58 ID:XocwBjaD.net: 所詮、純文学って「俺達の作品は大衆娯楽とは違うんだ！」って息巻いた連中が作っただけのジャンルで明確な定義もない程度のものだからな
74 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:09:34.44 ID:tydZkwgC.net: >>72
ラノベは大衆娯楽小説というにはアニメやゲームといったオタク臭が強すぎるよ
75 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:26:21.59 ID:n9Zc4LSX.net: >>74
？
君の言ってるのは
　ラノベ＝アニメ・ゲームなどのオタク臭のする大衆娯楽小説
という話だろ？

ちょっと、カテゴリ分けの概念理解で致命的な誤解をしてると思う
76 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:36:38.89 ID:7gyS1wTm.net: 大衆小説ってのは娯楽性にシフトしてる小説と言う意味で
すべての人がわかる小説とかそういう意味じゃないだろ
77 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:00:50.71 ID:231Dp92S.net: 大衆娯楽小説がラノベの一種なんじゃなくて、ラノベが大衆娯楽小説の一種なんだよ
78 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:10:04.02 ID:muLnmKtq.net: 一般人にはあまり手に取ってもらえないからな
売り場は別な事多いし。大概はマンガの近くに置いてるよね
79 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:48:14.63 ID:lwQJ+0zl.net: ラノベは文学ではないスレでやれよと言いたい。
80 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:36:11.49 ID:l9pNhzBi.net: ラノベは漫画ほど読者層が広くないのが新作不振の原因のひとつだろうな
81 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:47:24.31 ID:IuXEDJ8g.net: なろう乱発でさらに読者層が狭まっているんじゃない？
82 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:50:41.76 ID:i/rBceht.net: >>78
俺がラノベを手に取った20年ほど前には既に漫画コーナーの一角にあった
そのことを問題としたいのなら『最近どうしてこうなった』ではなく『昔からどうしてこうだった』というスレでやるべきことだ
83 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:55:09.20 ID:FWrtmUDU.net: なろうという新ジャンルが誕生してラノベの幅が広くなったな
84 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:05:56.81 ID:231Dp92S.net: でも当のなろうはラノベであることを否定しているような
85 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:38:07.29 ID:xxc/aA9E.net: 書店がどういう読者層を想定しているか、が棚の位置の決め手でしょう。
可能性のある読者の目にいかに触れさせるか。
ジャンル分けは、想定読者の誘因にはなるだろうけど、市場拡大にはつながらないよね。
書店にはジャンルを超えた読者獲得、裾野の拡大に尽力してほしいものです。
86 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:38:15.35 ID:Vw/Ijwfx.net: なろうも純文学専用の姉妹サイトでも作ればいいのにな
87 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:48:58.70 ID:XuJZXkcd.net: 金にならないんじゃないか
88 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:54:20.95 ID:X1HDwhaX.net: なろうでくすぶってる連中は元々ワナビだし、読書の層が広がったとは言いづらいなぁ
89 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:59:18.80 ID:J0EJ/7cg.net: 読書の層を広げるなら、萌え豚度高くないライトオタク層や腐女子でも開拓した方が安泰ではあるな
90 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:11:39.18 ID:IvoanDJo.net: この間も書いたけどそもそもラノベって媒体は声が無くて絵が少ない分消費者がアニメや漫画やゲームといった媒体より頭を使うから、
「若者向けの誰でも頭を使わずに理解出来る大衆娯楽」を目指したらそれらの媒体に比べて不利なんだよ
俺には進撃ＡＫＢアイマスラブライブなどなど流行のものばかり消費してるにわかキョロ充のテンプレみたいな親戚（大学3年生）がいるんだが、
ラノベは面倒くさいから読まん、と言ってラノベ原作の漫画やアニメばかり見てるんだ。（むろんこれは単なる一例に過ぎないけど）
91 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:34:09.95 ID:ileqIJ99.net: まあ、すくなくとも数百ページ分の活字を読みきる気力は必要なわけだしね
92 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:48:14.07 ID:coudZLR3.net: 昔から本を読んでる人は大した事ないのかもしれないけど、そう言う趣味とか習慣の無かった人にはハードル高いのかな
93 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:50:23.66 ID:2Zg/karc.net: つまんないアニメ見るより、面白いラノベ読むほうが楽だろ？
つまんないアニメとつまんないラノベはどっちが楽かは分からんけど
どっちもキツイか
94 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:55:08.31 ID:dre2j+fr.net: 女のオタクはホモ同人だの夢小説だので訓練されてるから男のオタクより活字に対するハードル低いイメージがあるな
95 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:09:25.49 ID:FwWZ3JBr.net: 読者の幅が広がるのと、広がった読者層が自分と話ができる人になるのとは
また別の話…
96 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:45:56.48 ID:2Zg/karc.net: >>95
広がったらその分だけ離れる
当たり前のこと
97 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:59:48.73 ID:IvoanDJo.net: >>92
たとえ活字アレルギーでなくても頭使わない娯楽を欲する時にはアニメ選ぶでしょうなあ
ヒットしたラノベがほとんどアニメ化する時代なんだからなおさら
ラノベ読まなくてもボーっとアニメ見てたら話が分かるんだからどんなにわずかな労力でもわざわざラノベ読むのに費やしはしないでしょう
98 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:26:22.03 ID:lwQJ+0zl.net: >>97
なるほど、つまりラノベはアニメに劣るので、衰退する、という主張でよろしいか？
99 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:30:26.15 ID:IvoanDJo.net: >>98
少なくともこのまま頭使わない大衆娯楽の路線を進んで行くと
バカでもわかる大衆娯楽、ではなくバカでもわかる一般小説入門、の路線で行かなきゃラノベに未来は無いよ
100 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:33:27.16 ID:lwQJ+0zl.net: >>99
なるほど、そっちはそっちで、一般小説にラノベは劣る、という主張でよろしいか？
これはラノベは文学ではないスレでやるべきだが。
101 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:40:50.73 ID:m3U+63H8.net: >>99
つーても乙一あたりがラノベの筆頭格になる時代は来ないってことは
コアなラノベオタでも納得するやろ。

一般小説化ってそういう方向性やで。
102 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:48:01.86 ID:KNRbip7j.net: ＞「若者向けの誰でも頭を使わずに理解出来る大衆娯楽」

ラノベでこれを目指したのがあかほりだったんだが
彼の理想に反してラノベは下半分メモ帳からページ真っ黒の方向に進んでしまった
どんなに表紙を萌えでデコレーションしても
ページを開かれ文字量を見られれば面倒臭い娯楽であることは隠せない…
103 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:51:27.70 ID:z5/czT8y.net: その辺は、京極ブームとか月姫ブームとかで文章量多いことが変にもてはやされた
時期が入ったこともあるんじゃないか？
104 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:52:46.68 ID:IvoanDJo.net: >>100
敷居の低さと質は無関係やろ　何言ってんだ
>>101
乙一は読んだことないから分からん。他のラノベ作家（引退済みでもいいから）で例えると誰に近い？
105 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:55:34.44 ID:VTQ/Aw3i.net: パクリ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg

パクラレ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg

パクリ。ひきこもりのバカ。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html
106 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 22:57:01.50 ID:lwQJ+0zl.net: >>104
なるほど、一般小説入門ってのは、敷居が低くて質の高いものだと。
でも、入門編だから、一般小説よりしたにみたんだろ？
教育レベルの話だろ、入門とか上級ってのは。
107 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:02:03.10 ID:IvoanDJo.net: >>102
ページ真っ黒なのに心情描写などがしっかりしているわけでもないのは問題だよなあ
ベントーがその最たる例。あれ話の内容はクソ真面目にバカやってて面白かったのに無駄にギッチリ詰まってて読みにくくて実にもったいない（飯がギッチリ詰まったドカ弁をイメージしてこうなった、と勝手に前向きに解釈して読んでたけど）
108 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:09:09.19 ID:IvoanDJo.net: >>106
お前さん議論に向いてないよ。他人の主張をまとめたがる癖があるみたいだけどてんで的外れ
敷居の低さと質は無関係って主張がどうして敷居が低い＝質が高いってことになるのか俺には理解出来ん
109 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:09:35.84 ID:KNRbip7j.net: だからそもそも「頭使わない大衆娯楽の路線」はもう進んでないんだって
かと言って別に娯楽から離れて高尚だなんだを追ってるわけでもない
今はどうやって読者を騙して娯楽で頭使わせるかって路線
ハーレムや俺tueeeなんて、快楽ばかりを求めていて低俗と馬鹿にされているが
見方を変えれば「頭を使えば使うほど（内容を理解するほど）気持ちいい」って仕組みだろ
モテっぷりや無双っぷりを意識的に読み取らなければ快楽を得られないんだから
110 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:10:06.72 ID:lwQJ+0zl.net: >>108
いや、お前の方が雑感を述べてるに過ぎないと思うが。
111 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:26:27.47 ID:muLnmKtq.net: >>109
それも表現の仕方や読者の読み方でいくつかパターンがありそうだけど
でも大体ハーレムや俺TUEEEって言われる作品は理解しやすい文章でそんなに読み込まなくてもお手軽にそう言う欲求を満たしてくれてるように思う
112 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:36:27.73 ID:IvoanDJo.net: >>109
たしかに無意味文字ぎっしり路線に変わりつつあるかもしれないけど
ハーレムや俺ＴＵＥＥＥは十分大衆娯楽じゃね？モテモテ描写を暗喩なんかを用いたりして読み取るのに頭使わせるラノベなんか無いんだし
単に文字ギッシリで読みづらいから頭使う、ってだけなら
アニメや漫画なら頭使わずに楽しめる快楽を無駄に面倒くさくして結果客を逃がしている迷走路線、としか言えん
113 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:41:54.76 ID:KNRbip7j.net: >>111
それはお前が読みなれてる人だからだよ
そりゃ娯楽なんだから文章自体は極力読みやすくしてるけど
人間関係（の変化とその予測）や戦闘関係の設定（力量差の基準になる）は、活字なれしてない人が躓く部分だから
これをぶらさげた人参を餌に馬が勝手に走って、じゃなく勝手に読んでくれるのは大きい
そこを読むってことは分かりやすいストーリー展開なんかも普通に読んでくれるってことだから
114 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:45:14.31 ID:s0BLkZeM.net: 一般小説へ近づく方法は「物語」への執着を捨てることやね。

物語と言うかカタルシスに向けて話を集約する事自体が登場人物に
弾力性を失わせるわけでさ。
テンプレキャラは物語の放棄っていわれっけどさ、実際テンプレキャラ
なんて表現が出だしたのは物語への執着が強まった00年前後以降の話よな。
キャラに内包された物語を求めるようになったから、それが似かよる、あるいは
既存のを連想させた時点で「読みきった」と同じ位置付けになるわけだ。

登場人物に固有のエピで完結させるのでなく、その関わりあい自体に読者が
何をか見出すような、そういう作風をもつ話はコアなマニアには「中身のない
ハーレム」といわれるけど、むしろ一般作品にはそういうところが基盤になってるわな。

そういう点じゃ「バカテス」や「俺ガイル」とかは「一般小説風」じゃねーかな。
実際コアなラノベ読み以外が結構手をだしてるわけっしょ。
115 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:45:53.00 ID:IvoanDJo.net: >>113
うーん　その考えだとそれこそアニメや漫画の方が分かりやすくていい、ラノベはいらない、って結論にならないか？
116 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:47:05.56 ID:KNRbip7j.net: >>112
迷走と言えばそうかも知れんが
そういう方向のレールにガッチリ乗ってまっすぐ進んでる状況だからな、良くも悪くも
117 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:52:45.91 ID:KNRbip7j.net: >>115
なるよ。でも映像メディアとの対比と競合はラノベに限らず小説全てが抱えた命題だからな
映像メディアに小説は絶対に勝てないけど、別に勝ってる部分が無いわけじゃないから、勝てないなりに今後もやっていくと思うよ
ラノベもラノベ以外の小説も
118 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:00:55.36 ID:PNIivaQ4.net: 登場人物は男主人公に女ばかりの取り巻き、人間関係も対ヒロインにウェイトが置かれ続ける
この構造がほとんど標準装備化してるから、題材や細部に変化つけても読書層は変わらないんだろうな
内容の良し悪しや文字量以前の問題
119 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:02:50.75 ID:lwQJ+0zl.net: >>115
その論点ならまともに話せるが、
漫画と小説は、自分の速さで物語を消化できるメディアなので、
映像系と、競合してるようでしてはいないと思う。
120 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:06:57.50 ID:J9iX0Alu.net: >>117
うーん
例えば純文学は高尚な趣味というイメージ戦略に成功して地位を確立した。
それ以外の小説も分かりやすさ・手軽さが売りの一つの映像メディアとは逆に心情描写を濃くしたりして中身が濃い理解するのに頭を使う娯楽として発展した
映像メディアよりも長い伝統があるわけだから固定ファンも大勢いるわけだし
でもラノベには何がある？伝統もなければイメージ戦略をしているわけでもない
分かりやすい娯楽でやるべき内容なのに無駄に読みにくい
121 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:09:53.54 ID:Kr18rAqm.net: 映画があれば小説は要らなくなる、なんてことはないだろう
同じようにアニメがあればラノベはいらない、なんてのはおかしな話だと思う
122 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:12:33.73 ID:Kr18rAqm.net: >>120
ラノベすべてに同じものが求められてると言う前提が成り立っていないと思うんだがな
SFだってミステリだって同じ方向性のものばかり出るわけじゃないだろ
123 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:50:38.87 ID:9HiNhNfs.net: 記号的萌えの分野では映像に文字はまず勝てない
これは男の性欲の仕組みに根差してるから覆しようがない
その勝てない分野に絞って勝負挑んでるのがラノベ
ニッチなコンテンツになるのは必然
124 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:06:03.25 ID:xeAdgoPY.net: 文字媒体は初めから五感に直接働きかけてない
だから直接的刺激でいうなら五感に働くものの方が強くて当たり前
そういうのだけ見てる人には映像媒体にラノベが勝るものなんて何一つ見えてないのも当然だわな
125 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:41:50.55 ID:J9iX0Alu.net: >>124
もう相手にすんのもバカらしいから今日は寝るけどその映像媒体にラノベが優っている点とやらを具体的に説明しといておくれよ
さっきからこのスレの誰もただ漠然と映像媒体＞文字媒体なんて言ってない
萌えやハーレムや俺ＴＵＥＥをやるのに小説（ラノベ）はアニメや漫画ほど向いてないって結論
あんたには違う何かが見えていたみたいだな
126 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:24:41.77 ID:9HiNhNfs.net: 言いたいことは>>125が大体言ってくれたからいいとして
映像に小説が勝る部分といえば心理描写と長い解説をぶちこめる点かね
127 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 03:45:57.04 ID:zY6LP54t.net: 小説だと想像する楽しみがあるじゃん
頭の中で風景や人物をイメージして物語を読んでいくのは小説の良い所だよね

まあいま売れてるラノベはそういう楽しみ方は難しいと思うけど
128 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 04:09:25.30 ID:xeAdgoPY.net: >>125
文字媒体は良い意味でも悪い意味でも直接書かれてる以外の部分は読者の想像に委ねられてるんだよ

だから読んでる人の好みに合わせて個々人に最適化された補正が入れられる
映像媒体だと予算や作り手の力量不足なんかで台無しになる『見た目』とか『見せ方』とか『間』だったりとかも読んでる人に最適なものに出来る

逆に映像媒体で見られること以上の、映像では分からない部分も直接書かれることで強制されたりもする
映像媒体が伝えにくい分野、『味』とか『匂い』とか『さわり心地』とか『心理』とかね
ベン・トーの食い物描写とかは文字媒体じゃないとって部分だと思う

大量のキャラを一度に動かせた方が有利なハーレムとか、大破壊を視覚的に一瞬で表現しやすい俺TUEEは映像媒体が優位だけど
感覚的なものに依る部分の大きい萌えはその限りではないと思う

文字媒体の恩恵は読者の経験やイメージ力、読書姿勢にもよるんでそのあたりが貧困な人だとまるで意味がない恩恵だけどね
129 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 05:29:47.18 ID:KfV1eQNN.net: ラノベから見ると映像メディア側の利点にばかり目がいって悲観するのも分かるが
アニメ側からラノベを見れば十分魅力的なメディアだよ。アニメだから出来ないってことはあるからな

小説全般の利点は他の人が言ってるから、俺はハーレムや俺tueeeに言及するが
これらによる快楽の追求という面では、アニメ側にそれほどアドバンテージがあるとは思えない
男の本能によることは、五感に働く映像メディアが圧倒的に有利という意見が主のようだが
どんだけ素晴らしい音と映像でも、女の名がオカンと同じってだけで完全に萎えるのが男の本能
この弱点だらけの男の本能様に一々フォローして回れるのがラノベの小説媒体としての利点と俺は考える

俺が見るに
アニメ化して出る原作未読者からの文句のほとんどは、この細々としたフォロー部分が省かれたことが原因
「そんなフォロー無しでは成立しないからラノベは駄目だ」というアニメ側からの厳しい意見も見かけるが
逆に言えば、そこまで過保護にしないと成立しないほどの快楽を追求したい人にはラノベは非常に魅力的

ついでに言うと活字媒体には映像と違ってエログロバイオレンスの規制が無いしなー
エロとかグロが売りのアニメで画面が真っ白だったり真っ黒だっりで意味不明になってるのには泣ける…
130 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 06:13:29.12 ID:H1YcYqi3.net: 情報量という点も小説の利点だな。

ラノベ一冊分の内容を、漫画やアニメだとどれだけ費やさなくてはいけないかって
考えれば、わかってもらえると思うけど。
131 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 06:14:52.52 ID:dlLwGb/n.net: つーか数年やそこらのポっと出のブームならともかくも、アニメやゲームと
並走しながら数十年やってきたとこに今さらなにゆーてんのかと。
132 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 06:45:33.12 ID:08p9dlZT.net: 一般とラノベで比較する議論が度々起こるけどその度にこの比較している人の
「一般小説」の定義が殆どの場合「ラノベ以外の小説」になってるから
この人らホントに議論する気あんのかって思うよ。

歴史時代小説とハーレクインと仮想戦記、
山田悠介と赤川次郎と星新一と夏目漱石、
なんかを一まとめにして一つの枠に突っ込んでりゃそりゃ
言いたいこと言えるよな。
133 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:58:39.82 ID:YkK8xcVc.net: だからさ男の本能とか女向けレーベル無視した議論やめや
売り上げはここでよく話題に出るなろう出身より女向けの方がずっと上だぞ
まったく売れてないのなら無視しても仕方ないがと思うが
自分の意見をゴリ押しするために少数を重視し多数を無視するのはそりゃひきょうだろ
134 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:59:57.53 ID:O06xMnbL.net: 少女向け、えらい売上落としてどこのレーベルスレでもお通夜なんだが……
135 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:35:05.77 ID:CK/8y7Pl.net: どう見ても少年レーベルについて語り合ってる流れだろ
少女レーベルの存在感アッピルしたいだけなら黙ってろ
136 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:43:48.73 ID:C77Lbys2.net: >>1→>>42、>>43→>>132

・・・つまり、最近はどうなったんだぜ？
137 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:58:20.24 ID:6wrZRf5a.net: >>132
＞殆どの場合「ラノベ以外の小説」になってるから

？　それは別に問題ないと思うが。
そういう場合に議題になるのは、
「ラノベにあって○○にない点」を挙げて、ラノベにはよけいなものがある、
あの要素は削ったほうがいい、とか、
「ラノベになくて××にある点」を挙げて、ラノベには足りないものがある、
あの要素を付け足したほうがいい、とか、

そういうことだろ？　ラノベの長所なり短所なりを、
「ラノベ以外のもの」と比較して検証してるわけだ。
その場合に、○○と××とが全く別のものであっても何ら問題ないのでは？

野球というスポーツについて語るのに、
サッカーにない長所を挙げたり、バスケにある短所を挙げたりして、
「他のスポーツと比べて野球はこんなにいい（悪い）」と。
比較対象を絞ることに意味なんかないだろ。

「一般小説」という言葉の定義上は問題あるかもしれんが、
「ラノベについて語る」というこのスレの趣旨に限っていえばどうでもいいと思うぞ。
138 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:01:19.45 ID:hlQocp2K.net: 現状、ライトノベルというカテゴリは定義をふまえてちゃんと確定してるのかねえ？
店員の気分でライトノベルコーナーという棚におかれるか？そうでないかくらいの曖昧な線引きだと思うがなあ
139 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:19:14.43 ID:hlQocp2K.net: >>114
ちょいと違うが、
各キャラの設定や宿命よりも、
雑多なキャラ群が自由に動き回れる状況作りの方が大事だ罠
歴史シミュレーションでＣＰＵにプレイ任せて見守るよーな

学園モノやオンラインゲーム世界モノが受けるのもやんぬるかな
140 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:47:44.52 ID:kIJt0Mvu.net: >>138
ラノベじゃないって公式が言ってる新潮NEXだが、近所の書店は最初ラノベ棚だったし
ニンジャスレイヤーが書店によってラノベだったり海外文学だったりするのを見ると
出版社にも明確な定義はなくて最後は店の裁量だなと思う
141 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:56:03.09 ID:jtAAXFo8.net: でも電撃文庫はラノベだって言って否定する人はほとんどいないだろうし、レーベル的にある程度の区別はあると思うの

えっお兄様はラノベじゃない？
142 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:00:11.44 ID:JdOkPilh.net: 出版社は提案しているが、店がどうするかの違い
143 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:22:45.39 ID:KtpJhvgw.net: ビブリアをラノベ欄に置いて売る機会を逃すのも店の自由だしな
144 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:47:27.13 ID:kIJt0Mvu.net: >>141
劣等生は本格ハードSFだろ！いい加減にしろ！

つーかスクールマギクスってどんなジャンルなんだ？ハリポタみたいなの？
145 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:07:07.58 ID:eqDoq4Ng.net: >>139
ゲームだけどカルネージハートは好きだよ
146 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:27:48.34 ID:OfEzMZN5.net: 小説の情報量が多いってのは間違い
ラノベ一冊分の内容を、漫画やアニメにすると長くなるのは
映像として成立させるには小説では省略されていた情報を追加しなくてはならないから

映像媒体は文字媒体に比べて情報量が多い
多いがゆえに客の注目点をコントロールするのが難しい
上手く使えば客が今まで見たこともないような斬新なものでも圧倒的な情報量で短時間に伝えられる
ただ、多くの情報を提示しなくてはならない分、客の嗜好と違う部分が出てきやすい
例えばブレードランナーやその系譜に属する作品をまったく知らない人に
ブレードランナー的近未来都市を文字媒体で製作者の意図に沿って理解させるのは並大抵ではないが
映像で見せれば一発だ、まさに百聞は一見に如かず

対して文字媒体は映像媒体より情報量が少ない
少ないがゆえに客の注目点をコントロールするのは簡単だ、文章に書かれている個所が常に重要なのが明らかだから
そして書かれなかった個所は客が自分の想像によって各自の嗜好に最適なもので補完するから不満が出にくい
例えば文字媒体で心理描写を書けばそれに読者は注目する
しかし、映像では本人役俳優の表情やしぐさなどの行動、美術、風景、音楽、もしかしたら他の俳優の行動など
注目して欲しい点以外の情報も多く文字媒体ほどそれを限定できない

つまり、文字媒体では省略と強調が効果的にでき、客に製作者の意図する「物語」をよりダイレクトに伝えられる点で映像媒体より優れている
だから小説では特に「物語」が重要になってくる
147 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:51:41.33 ID:75UdxEr6.net: 作家　榊一郎先生のツイート
「まるでシリーズ第一巻の様な投稿作品」が過半数を占めているという悩み
http://kuriid.blog.jp/archives/1009264967.html
148 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:08:35.46 ID:GNTYSduY.net: >>147
死ねアフィカス
149 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:51:41.51 ID:gqoYC2rs.net: >>146
情景描写とかならそうなんだけど、ラノベの場合と言うと設定だったり心情に文量割かれる事が多いから単純なコマで原文抽出とかあるけどね
ホライゾンのアニメは成功したけど
150 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:40:20.72 ID:IEM9MPaj.net: 情報量＝情景としての情報しか出てこないとかほっこりするよな
151 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:48:16.28 ID:/3nriWuE.net: どうせラノベは長編しかしないんだから第一巻のような作品でも評価してやればいい
152 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:13:09.46 ID:HgSgt0G3.net: 無理矢理にでも続けさせるのならと見越しての一作目を、受賞させなければいいだけの話だろう。
そういう小賢しいのでも才を見出して、囲い込みする手間を惜しむかどうかは、まあ、確かに作家である榊が考える話じゃないんだろうと思うが。
153 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:17:26.35 ID:3Kd7igpW.net: ラノベは長すぎるのが問題
だから批評も生まれないし、古典も生まれない
154 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:19:49.64 ID:HgSgt0G3.net: >>153
批評が生まれなくても古典は生まれるだろ。
批評がなければ古典は生まれないという前提には疑問。
155 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:26:15.52 ID:3Kd7igpW.net: 漫画と比べてみろって
ユリイカあたりに取り上げられないと駄目なんだよ
156 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:29:50.72 ID:HgSgt0G3.net: >>155
そのビジネスモデルは、もう長くはないだろ。
ユリイカがなんか取り上げるたびに、ユリイカ自身は自分のブランドを切り売りしてただけだしなあ。
157 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 00:09:19.35 ID:MCs9WIkT.net: ゾンビ特集でラノベが取り上げられたことは名誉なことだったのか
158 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 03:28:35.98 ID:tilQ1S3X.net: >>152
終わりきってるのを無理やり続けさせてるのはいくらでもあるだろうけど
逆に完全に続けるの前提な終わりかたな受賞作なんてほとんどないじゃん
159 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 13:18:41.69 ID:UrBLlHnJ.net: 受賞作で続けるの前提だと狼と香辛料とかか?1巻段階だとまさに俺たちの旅はこれからだエンドだし
160 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:01:39.52 ID:LHaVyJX8.net: >>155
よく比べられるけどマンガとラノベはやっぱり違うんだよ
161 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:21:30.63 ID:AGSTVnuy.net: >>153
そりゃ、ラノベという概念ができてから半世紀もたっていないのに、古典なんか生まれるわけないだろ
162 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:33:15.77 ID:cQEa3fe7.net: 戦後漫画には古典が沢山あるわけだが
163 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:38:30.52 ID:yI4kSnfm.net: ファンタジーラノベの古典としてのスレイヤーズとか
多重世界の異能ラノベの古典としてのブギポとか
ラノベ内での系統として辿れる系譜自体は存在するんちゃうの。
164 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:00:58.75 ID:SMvxF+ps.net: 単に古いから「古典」と呼ばれる訳じゃないからな。恐らくその分野を切り開いたイノベーターとして評価されることが重要なんだろう

例えば「ロードス」なんかは古典になるだろう。個人的には「物語」としては凡作だと思うが、TRPGをノベルに落とし込んで、所謂ファンタジー小説の日本における嚆矢となり、また雛型となったという評価はできる
165 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:21:54.14 ID:MCs9WIkT.net: 日本のエルフのイメージはロードスが決めた感じだしなぁ
166 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:39:37.62 ID:CiCjrndM.net: 問題は現在進行形だとあんまり古典っていわれないってことよな。
ラノベなんて初めてせいぜい30年くらいだから黎明期のころの
作品でも平然と極最近まで続いてたりしたからなぁ。

ロードスが古典と言われて否定する人はそこまで多くないだろうが
水野が仮にリウイじゃなくてロードスの直接的続編を今まで連載していたら
初代ロードスもたぶん古典扱いされなかったんじゃないかな。

>>162
ラノベと歴史が少なくとも倍以上違うんですがそれは…
167 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:41:32.41 ID:gO2mIZM6.net: あのクラッシャージョウですら昨年新作が出てたりする
168 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:50:17.04 ID:sN6lWIBL.net: 息が長いのが多いね
169 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 20:04:15.42 ID:cQEa3fe7.net: SFのようにおすすめが古典ばかりになるのも問題か
170 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 20:34:20.35 ID:EOxUk7u4.net: ていうか最近は一作目が売れなかったら即アウトだったり
ネットで話題になった小説をちょっといじらせただけでそっくりそのまま出版したり
お前ら新人育てる気あんのかって言いたくなる
171 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 20:37:51.06 ID:qpvlIEDz.net: 育てようとしたけど一部レーベル除いて儲からなかったからやめたんじゃないの？
172 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 20:53:29.65 ID:1iCfv0pZ.net: 新人を育てろとか言う前に新人の作品を買えと向こうは思ってるだろうな
173 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 20:55:43.00 ID:lMstXIF9.net: 「あ、これちゃんと作者がやりたい展開があって、数巻かけて構成されてるんだろうな」って作品が駆け足３巻くらいで終わってしまうのはつらい
174 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:18:46.78 ID:eCzZBrEn.net: 本当に才能あるのは勝手に出てきて育つから
175 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:29:55.20 ID:DjprZo3k.net: 劣等生とか無駄に売れているんだから新人育成はその分の余力で何とかしろと思いたくなるわ
176 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:35:33.43 ID:/TGJS5sM.net: 育成って例えば何するの？
177 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:41:28.47 ID:5M17tfpD.net: 新人作品数をもっと増やせということだろう
いまは月間100冊ぐらいだけど200冊にすればいい
178 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:44:19.35 ID:EOxUk7u4.net: 新人育成は儲かる儲からないの話ですることではないんじゃまいか
ＦＡ選手や外国人助っ人と高卒野手、どっちが即戦力として活躍できるか、どっちが使える可能性が高いかって言ったら前者だけど
じゃあドラフトは甲子園優勝投手だけ採って後は外国人助っ人で戦力補充してりゃいいかって言えばそりゃ違うだろ。
野村みたいに長年鳴かず飛ばずでも首にせずに書かせ続けた結果レーベルを代表する大ヒット作家に成長することだって十分あり得るんだし
179 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:50:54.38 ID:qpvlIEDz.net: そういった育成は将来的な儲けを見越しての話だろ？
野球なんかは外国人だらけになったら日本人を応援して金を落とすだろうが、ラノベはそれに限らず作者買いされるのは例外中の例外くらいだからな
出版社だって金儲けでやってるんだし、新人育成を盛んにするには新人育成が出版社にとってある程度儲かる選択肢になるような土壌を作る他ないと思う
180 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:54:04.19 ID:EOxUk7u4.net: >>176
とりあえずデビュー作が売れなかったからってすぐ首にするのはやめてほしい
受賞者を１～２年ほど通わせてラノベ含む小説の技術なんかを学ばせるかつてのコナミスクールみたいな施設を出版社が創ればいいんだけど無理だろうなあ
181 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:59:34.70 ID:/TGJS5sM.net: 新作を書けば出版のチャンスくらい
あるんじゃないの？
182 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:03:12.71 ID:bjHvWdhX.net: ラノベ界の朝日新聞、電撃
183 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:07:47.49 ID:MCs9WIkT.net: 一冊で消える人って少ない時代じゃね
売れなくても2巻が出ているし
184 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:13:07.71 ID:EOxUk7u4.net: >>183
昔昔、あるところに青と黒の境界線というラノベがあったそうな　　まあぶっちゃけ駄作だったけど
波乃と美奈川は電撃で書き続けてほしかった
185 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:19:45.39 ID:L+UOMzQ2.net: >>184
イラストはよかった
186 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:21:21.42 ID:HWfM41s+.net: 新人はすぐに首になるとか言うのもいるが半分くらいはデビュー後3年ぐらい執筆続けたり再開したり普通にするからなぁ
187 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:30:37.07 ID:yI4kSnfm.net: >>180
すぐに消える、ってのはライターメインの90年代の方が多いよ。
今は結構次々取り掛かる人が多い。
2012年以降にタイトルシリーズ終わった人だと、2013年では
7割がた次作品にとりかかってる。
ＭＦ文庫なんかサイクルはやいせいか8割近く再起しとるね。
188 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:39:18.87 ID:EOxUk7u4.net: >>180
そうなのか
どうしても電撃でお気に入りの新人が首にされる印象が強くて　すまんな
189 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:39:58.18 ID:EOxUk7u4.net: >>180じゃなくて
>>187な。安価ミスまでしてすまん
190 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:00:38.78 ID:WOcR45dv.net: >>180
哀川さんを育ててるじゃないですか(白眼)
191 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:28:53.31 ID:AySK0CNR.net: 実力のある人はどこかでちゃんと評価されてると思うわ
192 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:46:49.95 ID:MCs9WIkT.net: 魔改造だってチャンスを上げていることには変わりないしなぁ
193 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:50:17.59 ID:sN6lWIBL.net: 結局ろくな新人がいないだけという
194 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:57:48.56 ID:PgoNSN9o.net: 設定だけ受けりゃいいって感じだからな
のめり込むようなバトルシーンを書く作家とかいないだろ
195 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:05:27.12 ID:hNKwWdU7.net: じじいが転生するやつドラマガで短編載ってたからそれだけ読んだけど戦闘が全く頭に入ってこなかったわ
196 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:34:06.35 ID:zovu28uE.net: >>192
魔改造なら全部無修正だろう。
197 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:43:57.35 ID:Y5HI0tEs.net: 電撃に切られたと騒いでた水鏡希人だって
6シリーズ8巻出てるしな
198 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:49:17.28 ID:qIo++7AR.net: 水鏡希人、作風的に切られても仕方ないと思うぞ。
ハーレム物ラノベを女性視点から嫌悪感を込めて皮肉ったような内容を書く作家なんて、
電撃じゃあ必要としないだろ。
199 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 02:10:31.99 ID:j5bIULQG.net: でも典型的なハーレム物は2シリーズだけで
他は初期作品と世界観や話が繋がってたりする物を出させて貰ってるんだよなぁ
200 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 02:51:11.36 ID:FQJPBmFT.net: >>194
そもそも文章での戦闘描写ってギャグ並に好き嫌い出るだろ
スピード感重視だったり心理戦重視だったり迫力重視だったり理屈重視だったりで文章表現の幅が大きいから
読み手の好みによって評価が全然変わってくる
201 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 03:06:14.76 ID:CMjrDCdT.net: >>198
だが実際には売れてしまったという
202 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 03:47:51.42 ID:vQ1IS7zx.net: 水鏡の難ありっぷりは凄かったな
203 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 04:17:12.90 ID:hiEWSBNp.net: >>186
頭逝ってると思う御影瑛路が2作目の上下作の神栖麗奈出して数年沈黙してたが
なぜか復活して作品自体ははじめは無難だったがクライマックスでぶっ飛んで
今も書いてる
ちなみに担当は3回？変わってて今は三木らしい
204 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 07:06:55.51 ID:KYRD7i8P.net: 水鏡は普段真面目な話やろうとしてるけど正直あんまり文章上手くないからイマイチすぎる
あいつそんなに売れてるの？
205 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 08:12:47.15 ID:kaKT4xEM.net: >>198
だったらハナから面白さにルールはないなんて言わなければいいだけ＞電撃
そういうダブスタやってるからゆゆこが流出する
あそこは一般との境界にいる作家も多いから今後も影響が出そう
206 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 09:07:39.95 ID:DMunIhHt.net: 箔がつくから囲っとけ、とかそういうもんでもないやろ。
207 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 13:56:41.92 ID:FQJPBmFT.net: >>205
ダブスタって、一読者の意見がなんで出版社の意見になってんだｗ
208 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 14:00:02.32 ID:60veNea8.net: 臭い流れだ
209 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 14:30:07.39 ID:YhWHFpjm.net: 三木と電撃が悪い
タイトルからして臭い
210 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 15:49:03.02 ID:bMa1eSys.net: 小山臭い書き込み多いな
211 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:12:40.56 ID:dBYXfd55.net: ラノベ作家ってどう言う契約結んでるんだろうな？
内容によっては出版社が育ててくれるのかもしれないけど
212 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:51:57.12 ID:60veNea8.net: 今の時代出版社がそだててくれるのは稀だぞ
213 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 17:00:04.38 ID:76MQZiSM.net: 漫画家だって上居してアシスタントまで雇って始めても、
売れなければ切られるからなぁ

残るは借金の山
214 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:06:54.99 ID:xg17n1WA.net: 平坂読なんかどうだ
あいつは以前はわざと売れ線外すひねくれた作風だったが
そんなやつを我慢して使ったのは育ててるに入らないか
215 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:12:25.01 ID:KYRD7i8P.net: >>205
てか今や電撃の面白さにルールは無い発言が建前にすぎないなんて今更すぎる
もし本気でそう言ってるっていうなら何故ＭＷ文庫なんか創って作風でＭＷ文庫と電撃文庫の二つに分けるんだ？
216 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:14:11.49 ID:cMckTAIk.net: 面白さにルールがないとしても売れる作品に傾向はある程度あるからな
217 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:27:13.72 ID:76MQZiSM.net: MW文庫はもう読者層から違う感じだしなぁ
電撃でビブリアなんて出してもあんなに売れないだろうし
違う読者層の所で活かせるならそれでいいだろう
218 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:08:05.43 ID:1jhfaSu2.net: MWはビブリア系のミステリに特化してほしいわ
一時期は電撃から出せばいいようなもんまでMWに回してたけど意味不明
219 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:29:26.32 ID:zunMjOaY.net: 面白さにルールはない、って初めから
売れないものをどんどん出版してくれる、っていう意味じゃないよな
220 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:52:41.92 ID:KYRD7i8P.net: いや、そんな当たり前の話じゃなくて
面白さにルールは無い、ならビブリアだって図書館戦争だって電撃で出していいだろっていう
221 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:55:31.74 ID:kRKGsVmC.net: 売り方にはルールがある
222 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:59:40.89 ID:nWITZptG.net: >>220
他のところじゃでてないようなものを出すよってことであって、どんな
好みにも対応するよってことじゃないんじゃね。
223 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:02:31.11 ID:cMckTAIk.net: お兄様みたいな作品でも売れればおｋだよって言ってる感じかね
224 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:02:55.78 ID:kaKT4xEM.net: >>220
図書館を担当した徳田は、自分がつまんねーと思ってても当たるもんは当たるんで
編集長としては兵隊に口出しすることはないと言ってた
だから最終的に追い出されたのかもしれんが
225 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:57:01.31 ID:zovu28uE.net: 編集「俺が売れると思ったものにルールはない」ということであって、それはまちがってないが、電撃は負の面が全部暴露されたからなあ。
226 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:10:09.50 ID:76MQZiSM.net: 劣等生とか禁書の影響が見え隠れするし
いかにも電撃が好きそうな世界観に思える

逆に言うとなろうっぽくない
227 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:29:06.54 ID:ABv+Surh.net: 禁書、SAO、劣等生
は編集三木じゃないですかー。編集の好みが市場とマッチしたんですね
228 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:50:43.60 ID:zovu28uE.net: >>227
死ね童貞、ですね。わかります。
229 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:27:09.05 ID:/Y4ZSY7x.net: >>215
面白さにルールは無いから出版はする
ただ、電撃文庫レーベルで一般向けっぽいの出しても買われないので別レーベル作ってでも、ってことだろ

電撃文庫で一般向けやれって言ってる連中は口先だけって分かってるねんでって意思表示じゃんMW文庫は

>>227
禁書はともかくSAOも劣等生も出版される前の時点でかなりの量が出来上がってて人気もあっただろ
230 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:38:32.00 ID:5ddfgDHQ.net: くっさ
231 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 06:21:17.05 ID:TJzSmtLd.net: >>227
死ね、早漏
232 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:47:56.14 ID:FerNOxIE.net: >>166
＞ロードスが古典と言われて否定する人はそこまで多くないだろうが

ちなみに、新人賞で落選した時の評価シートだと割とよく言われる。
具体的には、
「冒険者が酒場で依頼を受ける。こんなのは、昔なら通用したでしょうけど～」
とか言って否定されたことがある。
そんなもん、別にロードスだのスレイヤーズだのに限ったことでは
ないだろうに、「こういう風なものは古い」と一括りで扱われるらしい。
233 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:32:42.44 ID:4SbKdNOf.net: >>232
>「冒険者が酒場で依頼を受ける。こんなのは、昔なら通用したでしょうけど～」

これ、言わんとすることは分からなくもないな
昨今の異世界ファンタジー物では、
　人の集まるところ＝酒場兼宿屋＝仕事の斡旋所
という図式は成立しづらい
もっと複雑な社会構造が背景世界にあることが求められる

まー、面白ければ背景世界なんて舞台装置の一部でしかないんだが
234 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:29:57.31 ID:qtubSUYK.net: >>233
基本的に生地で一生を過ごす地元住人の共同体に部外者である冒険家が入り込んで仕事を得るには
その地域の衣食住と密接に関わる酒場で寝食を共にして溶け込む以外の方法がないと思うのは
俺が昔のヨーロッパ文化の本を鵜呑みにしてるせいか

つーか昨今の異世界ファンタジーではそれ以外の方法がまかり通っているんか？
ちょっと想像もつかないので後学の為にも教えてくれ
235 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:40:11.64 ID:cZKwxBRE.net: 酒場の機能であるよりその「部外者である冒険者」的スタンスが古いんよ。

今時は異世界ものでも大抵はその社会の構成員だわ。
236 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:52:27.19 ID:qtubSUYK.net: あーなるほど
電撃三木系にありがちな体制側にいる主人公、がファンタジーでも主流なのか
237 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:13:26.83 ID:0PwTnjS0.net: というかなろう系ファンタジーだろ？
238 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:23:52.21 ID:3Vs6Z0Dk.net: 体制側ってのは重要
239 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:40:19.86 ID:v/jRpyFt.net: >>234
揉め事や荒事なら問題の一端を実際に目撃して、ちょいと解決して見せたら本題の解決も頼まれるとか
あと、組織に属していて上から勝手に依頼がくるか、行きつけの斡旋所で依頼を受けて現地にいくパターンか

なんつーか「現地の酒場で依頼を受ける」だとストーリーの流れがそこで断ち切られる感じがする
わざわざ依頼シーンを書くなら「ただの偶然」でもいいから主人公に固有の特殊性というか運命性が欲しい
だって世界を救ったきっかけが「酒場で依頼を受けたから」とか萎えるじゃん
「たまたま亡国の姫が襲われてるとこに出くわして助けたら成り行きで」とかならドラマチックじゃん
240 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:45:25.28 ID:4SbKdNOf.net: >>234
>>235が全て

付け足しで言うなら、体制側である必要は無い
異邦人が傭兵や便利屋として共同体のトラブルに関与できるようなレベルの社会体制や
牧歌的な共同体構造世界で繰り広げられる冒険譚はヌル過ぎる
という傾向がある

仕事を依頼されるなら官憲でなくともせめて主人公所属のギルドくらいにしてくれ
…ってとこかな？
241 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:47:18.84 ID:Fy6HQCip.net: 体制側にいる、というより、拠るところもアテもない自由人の立場は
事をなすには不利すぎる、と考えられてる、という方が。

体制の外に出たところその外には別の体制があるわけで、どこにも所属しない
場合は相応の不利益を甘受しなければならないと。

「狼と香辛料」は大体１０年前くらいに出たもんだけど、この頃にはもう
こういう世界観が浸透しつつあったよね。
242 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:57:16.62 ID:JWpWOW+m.net: 使い古されすぎたのと、同じ導入でも主人公が酒場のオヤジだとか、なんか違う視点でやってくれってことじゃないか。みんな主人公が冒険者で、酒場から物語が始まってたら、そら評価のハードルも上がると思う。また同じようなのだ、と。
元々がTRPGの導入で、初心者達が始めやすいように設定された導入部、って感じだしねえ。
243 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:03:10.33 ID:v/jRpyFt.net: まあ学園ファンタジーで学生（まれに教師）を主人公にするとだいたい体制側になるだろうな
戦記ものでも主人公は軍属ってことになるだろうから基本的に体制側か
助けた姫のお供になるってのも大枠では体制側？ドラクエも王様に命令されて冒険してるから体制側か

そもそもファンタジーって体制側と何らかの繋がりがないとでかいことできない気もするな
最初は個人の冒険でも、話が大きくなるにつれ組織や国家が関わってきて体制側になってしまうと言うか
244 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:10:12.29 ID:cskNcUF1.net: >>242
さらに元を辿れば、西部劇のテンプレ流用だと聞いたことがある
245 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:10:13.79 ID:OzfOCJWj.net: 主人公に特別な能力が無いなら
必然とそうなるだろ
お前らそういうの嫌いじゃん
246 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:39:44.81 ID:I2Z/4vSu.net: 特別な能力+権力側のシバさん
247 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:55:05.51 ID:0PwTnjS0.net: さすおに！　すごおに！　＼御曹司！／
248 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:17:17.35 ID:CVVuk4Hq.net: 酒場から始まる物語も一周回っていいと思うけどな
明らかに怪しいクエストとかそそられるぞ
249 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:57:29.21 ID:4SbKdNOf.net: 【古き良き時代のテンプレ】

主人公　　：「親父、一杯くれ」
マスター　：「坊やに出すミルクは無いんだ」
荒くれ者共：「ゲラゲラゲラ」
　　　　　－乱闘－
マスター「アンタの腕を見込んで頼みがある」
　－冒険酒場の奇妙な依頼の解決をキッカケとして、世界の存亡の秘密に巻き込まれていく主人公達！－

俺は好きだが、こう言うのは控えていこう
アンブッシュアンブッシュ
250 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:43:03.18 ID:7S6bK2pN.net: ここでバカにされたときに主人公がこっそりマスターに復讐して次の日マスター死んでるとかいう展開ってよくあるのか？
俺がある程度力あったらやってみたい。
251 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:11:35.70 ID:I2Z/4vSu.net: ショートショートで読んだ記憶があるがバカ一ではないな
252 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:13:25.89 ID:pTVVDnP3.net: そのパターンの源流たる西部劇だと、
その場でドンパチ始まる展開で殺される事はあるが
そこまで陰湿なものだとなかなか無い
253 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:31:21.63 ID:56JBjtcw.net: 酒場で依頼を受ける系は、それを機にすぐにキーパーソンとキーアイテムに
出会うならいいかもだけれど、1人冒険が続くのは、華やかさが足りないって
ことで倦厭されるんじゃないか？

あとは「冒険」系だと、必然的に自分より困難なものに挑まないといけなくなるから、
相対的に序盤ないし1巻は「妥当な」ものとの対面になってしまうので、
最強系や俺TUEEEEEの概念を知ってしまった今となっては、作風そのものに対して
地味と感じてしまうのも否めないのでは。

薔薇のマリアとかは、その辺１巻はキャラが濃くて記憶に残ったなぁ。

アドル・クリスティン・・・。
254 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:32:36.74 ID:c6mPnSdV.net: >232
違うだろ

今時は冒険者は冒険者ギルドで窓口嬢から依頼を受けるんだよ
冒険者ギルドは酒場を併設してるが　依頼は窓口嬢が対応
マスターやウェイトレスは依頼にはタッチしない

と言うのがなろう系異世界ファンタジーの常識
255 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:46:00.43 ID:Ys7bRfZL.net: ここはワナビ臭いスレですね
256 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:52:44.99 ID:umBwM8ua.net: 作家の北方謙三さんが
「今の日本は滑り台社会になって、読者にとってアウトロー的主人公に説得力と魅力がなくなった」
みたいなこと言って、現代物から歴史小説に転向したのは有名な話。
257 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:55:52.88 ID:JWpWOW+m.net: >>254
なんかそれはまんまモンハンがテンプレートなんじゃなかろうか。
258 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:19:01.58 ID:AvwmMmdm.net: 酒場のマスターが業務の片手間に管理できるくらいの仕事案件なんてたかが知れてるからな
冒険者ギルドがトラブルをランク別に仕分けして、
冒険者の実力や信頼度に応じて仕事を差配して中抜きしてるという設定の方がナンボか説得力ある
259 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:32:56.22 ID:k//Fes2y.net: NARUTO「呼ばれた気がしたってばよ」
260 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:09:41.81 ID:ZzMQfL1g.net: そこまでリアルにこだわる癖に孫請けとか派遣切りとか都合の悪いものは出ないのが不思議
それに無駄に組織が出来るくらい安定した仕事があるなら実働部隊を囲って仕事を独占するだろうに
261 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:19:13.24 ID:JkN0KI7b.net: リアル、ではないんだが、自分の知ってるファンタジー世界の方がリアル、という意味では、
モンハンタイプのほうが身近なだけだろう。
>>253
アドルというかイースは、ロードス島以前の作品で、彼は冒険「家」なんだよな。
冒険者、という訳語というか言葉はそれまでガンバくらいしか使ってなかった覚えがある。
民話で馬鹿者ハンスが出会うのも、冒険家だったなあとか。
ウォーター卿だって冒険家とか探検家だし。
冒険者、というのはラノベというかSNEというか、そのへんの発明品、と言ってもいい位、ステロタイプな概念の祖になったと思う。
262 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:52:33.27 ID:AxKZjUMu.net: >>260
孫請けってのは具体的には「受けた依頼が一人じゃ無理なんで手伝ってくれ」とか頼まれる感じか？
派遣切りってのは以前の任務遂行の仕方が悪くて次から同じ依頼が回ってこなくなったとか？
仕事独占ってのもハロワ方式のギルドじゃない所属メンバーが決まってる方式のネトゲ系ギルドもあるだろ？
どれも普通に良くある展開だと思うが
263 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 04:37:21.08 ID:JUNpl8lO.net: >>260
利益を分配したくない依頼主に首を切られる（物理）ようなのとかいくらでもあるだろ
264 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 04:52:47.00 ID:1CiGJjpP.net: 冒険者なのに安定した冒険しない依頼を受けさせられるイヤ展
なにかしらトラブルが発生しないと（主人公補正で必ず発生するが）ただクリアするだけになる
265 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 05:20:42.75 ID:43/lt73X.net: 最初は楽なゴブリン退治と聞いて行ってみれば実はゴブリンはただの下っ端で
格上のモンスター相手に悲惨な目に会うのが冒険者の王道よ
266 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 06:05:33.46 ID:1hlEwUPk.net: そこで依頼通りゴブリンだけ退治して
仕事終われないか検討するのが、TRPGでの嫌な展開

GM救済という名の主人公補正が弱めな方向でプレイすると
どんどん王道から逸れていくのが楽しくなってくるが、
ラノベでそれやるとメタになっちゃうよなあ
267 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 11:38:07.76 ID:xx39JsG1.net: そのロードスのもととなったソードワールドのⅡの一番人気シリーズでこんなことあった
TRPGというリアルラックが絡む作品である以上ラスボス戦で全滅は十分あり得る
そしてそのラスボス戦の前もし主人公たちが負けても軍隊が出てきて一方的にぼこるから
危機とか気にしなくていいよってことを言っちゃった

特別な才能を持たない普通の冒険者で解決できるレベルの問題なら
国ならあっさり解決できるって身もふたもない話だよな
268 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 16:06:08.14 ID:FjLcQXl6.net: で、今はその国が採用してる兵隊さんが人気。な気がする
269 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 16:09:58.76 ID:zFb9SYfp.net: 依頼人が黒幕でＧＭがまともな報酬を払う気がないと確信した時の絶望感
ＰＬの良心に訴えかけるだけのごり押しのシナリオ
ＴＲＰＧの冒険者稼業はマジでブラックだぜ
270 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 20:53:54.59 ID:yRkMo+Sn.net: >>267
D＆D→ロードス→SWの順番じゃなかったっけ？
271 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:01:19.80 ID:1CiGJjpP.net: >>265
ゴブリン討伐を依頼されても誰でもゴブリン数匹＋ゴブリンリーダーくらいは想定するが
リーダー数匹＋ゴブリンエリアマネジャーまでは想定できんわな
272 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:36:00.37 ID:iXJHzGfh.net: 撤退も立派な戦術ですよね
273 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:49:09.68 ID:ViQB4SLx.net: >>253,261
日本ファルコムは、｢一般ピーポーが世界の危機を救いに旅に出るのはどうかしてる｣という哲学から、
初期英雄伝説の主人公を王族設定にしてたんだな
まー、古式ゆかしいハードファンタジーに忠実とも言うが
274 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:20:55.51 ID:oLnSsAnB.net: 酒場が云々ギルドが云々なんて所詮どうでもいい話
どんな緻密な設定もストーリーが面白くなきゃただの文字の羅列よ
275 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 06:11:23.14 ID:0hhKVF8P.net: 俺の父ちゃんと母ちゃんと担任が修羅場すぎる、というのか
276 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 09:44:09.31 ID:KBl4dmqf.net: ラノベ作家だけどお前らの議論は低レベル過ぎてつらい
リアリテｘにこだわるなら下請け孫請けどうのこうのとか書いてるやつけど
もうねうんこレベルですわ君ら
カスwww
277 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 10:16:29.06 ID:xw95te8E.net: 読者は自分の知識の100%と、作者の0.3%と比べて評価する。
昔からよく言われる話だｗ
278 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 10:28:47.97 ID:q5kaXCE+.net: 知識というか感覚の問題だと思うな
リアルリアリティとか首ナイフ問題とか昔からよくある話
279 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 10:54:54.17 ID:3j/wOhRD.net: 設定の羅列は書く方はめっさ楽しい。黒歴史ノート一杯にキャラの設定(自作イラスト付き)書いちゃうくらいに

ただ読者はつまらない。まさにオナニー
280 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 12:17:37.24 ID:6y4KxK/G.net: >>276
せめて日本語で頼む
281 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 12:18:52.28 ID:wtJtkdHw.net: ちょっとわろた
282 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 16:07:39.82 ID:ozLIXmHi.net: >>276
興味あるな。作品読ませてくれよ
283 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:40:18.37 ID:7AXY/vL6.net: ひらがなが不自由な作家様に難しいこと要求するなよ、かわいそうだろ
284 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:42:45.54 ID:+TyOX767.net: これが今の作家様のレベルなんだな
285 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 17:44:02.92 ID:SEoCsL91.net: リアリテｘってラノベのタイトルにありそう
286 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:02:17.04 ID:UcVxcZqF.net: 富士見のなろう作品

デスマ
レジェンド
温泉
29歳独身
武エルフ
ユニークチート
俺達の魔王
土魔法
軍オタ
はぐれメタル
287 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 18:09:30.34 ID:0msXzLvs.net: どうでもいい
288 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 19:32:18.48 ID:Nlkkr1NB.net: >>267
＞普通の冒険者で解決できるレベルの問題なら国ならあっさり解決できる

ファンタジー世界ではちょっと難しいが、現代ものなら大丈夫。

例えば
「公権力に見つかることなく潜伏しきってる場合の寄生獣」
とか。この場合、どんなに武器も能力も人数も何もなくとも、
敵の存在をちゃんと知ってる主人公が戦わざるを得ない。
もちろん、最初は警察に駆け込んで信じてもらえない描写を入れる。
その辺りは「彼岸島」も近いな。

あと、「仮面ライダークウガ」が非常に丁寧にやってたパターンとして、
人ごみに紛れてこっそりバタバタ殺していく殺人鬼が相手だと、
自衛隊の戦車ドンパチでは対処できない。その殺人鬼が戦車よりずっと弱くても。
といって、常人が対峙したら即殺される。
だから、「自衛隊より弱くても、それでも戦えるのは主人公だけ」が成り立つと。
289 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:01:56.07 ID:Nlkkr1NB.net: あと、ＲＰＧにおける大魔王の城での最終決戦というのも、
ラスボス戦前の幹部の連戦とかそういった展開をしなければ、
「忍者が敵の城に忍び込んで敵の殿様を暗殺」っぽく
することはできると思う。
290 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:46:47.19 ID:QzkDF1Xw.net: 普通の冒険者の例で仮面ライダーを出すな
291 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 22:09:49.98 ID:JxMOZhtC.net: そりゃ、軍隊が出張れば片付くだろうが、コスト的に民間の冒険者にまかせたほうが割に合うんだろ。
で、冒険者じゃどうにもならないレベルなら領主の軍隊が出張る
292 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 22:25:57.12 ID:QzkDF1Xw.net: PMCだったっけ
現実でも死亡保障とか世論とか気にしなくていいよう軍事を民間に委託してるとか聞いたことあるな
293 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 22:52:50.31 ID:jJTRHP5d.net: >>279
そういう人で絵心があったのが長野護な気がする。
294 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 22:59:48.30 ID:jJTRHP5d.net: >>291
というか本来、冒険ってのは、秘境の地を行くものなんであって、流れ者が身近な酒場でショボイ仕事を請け負う、というテンプレートは、ゲームと密接に関係するわけよ。
乱暴だけど例えば、貴族を騙して、保険会社を騙して、金を持ってさらなる投機的な海へGO!
が、中世的なリアルじゃないかね。

だが別に、誰も本当のリアルなんかどうでもいいのが娯楽なわけで、ザクマシンガンがリアルかどうかみたいな話だ。
295 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:02:45.01 ID:JxMOZhtC.net: まあ、冒険者という名の住所不定無職なんでも屋だよね
薔薇のマリアの「クラッカー」とかのほうが適切な表現だと思う
296 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 23:34:26.42 ID:yFFSFivh.net: そう言えば大航海時代を舞台にしてる作品は少ないか
297 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 02:10:18.97 ID:LRrc/avB.net: アウトローが治安を受け持つ構図は過去の歴史にもある

アメリカの保安官制度における助手任命もそうだし、
江戸時代の十手持ちが共同体の顔役＝ヤクザなんてのもそう
無頼の冒険者を登場させたいのなら食客の形にすればよい
298 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 04:02:47.20 ID:4eGFcboq.net: 主人公で始めから終わりまで近所のゴブリン相手にしてる冒険者
ってのもほぼいないと思うけどな
299 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 05:24:59.69 ID:H+7zpK2V.net: 赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
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でもやっておいて損はないぞ！

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300 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 05:26:02.41 ID:H+7zpK2V.net: 赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
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301 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 05:26:34.12 ID:H+7zpK2V.net: 赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
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302 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:09:03.07 ID:7vwc+woR.net: 冒険者を生真面目に設定すると西部開拓者とかバスコダガマとかの探検隊とかあの辺のになるのかな

>>298
だがしかし待って欲しい
エロ漫画ならむしろよくあるパターンではないだろうか？
303 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:18:03.53 ID:H+7zpK2V.net: 赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
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306 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:45:29.41 ID:rtVM3IV+.net: 荒らし死ね
307 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:46:34.96 ID:H+7zpK2V.net: 赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
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308 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:48:14.36 ID:H+7zpK2V.net: 赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
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309 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:48:55.32 ID:jJ+EqD3f.net: 暇な奴もいるもんだ
310 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:49:51.61 ID:H+7zpK2V.net: 赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
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311 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 08:51:06.44 ID:H+7zpK2V.net: 赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
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314 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 11:18:39.12 ID:QBtTvu5T.net: >>297
子連れ狼と座頭市か
315 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 16:01:59.29 ID:WgtHVLkY.net: あれ？この荒らしって上に出てきた日本語不自由な自称ラノベ作家様かな？
火病とかわかりやすいですね
316 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:31:35.02 ID:qp5Q6g+3.net: >>314
その２作品はどっちも治安には関わってない。むしろ反体制派。

子連れ狼は元々は幕府の公儀介錯人（架空の役職）だったが、
幕府の実権掌握を狙う柳生一族に陥れられて謀反人の汚名を着せられ
報復と雪冤のため柳生（＝幕府の隠密組織）と敵対する刺客になる。

座頭市はやくざの筋目として堅気に迷惑をかけないことを信条にしていて
盲目であることから旅先で庶民に親切を受けたりして、
その庶民を苦しめる十手持ちの親分や裏にいる代官などを斬る。

まあ体制内の不正や腐敗を正すことで、大局的には治安に貢献しているともいえるが。
317 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 20:50:26.16 ID:lK1bBnkt.net: 忍者は人気あるのになぁ
318 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:12:09.41 ID:nLy6EtY4.net: >>298
ネット作品だが、ゴブリン退治専門の冒険者が、ひたすらゴブリンを駆除し続ける「ゴブリンスレイヤー」という作品があってだな
「世界の危機など知ったことか。ゴブリンを放置すれば、世界の前に村が滅ぶ」という台詞が素敵だった。
319 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:26:12.73 ID:LukKvjpO.net: RPGやそのノベライズだと
深い階層行かないで、そこそこの収入で満足している
モブが登場するのがあるな
320 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:31:01.80 ID:Kh7Xc1Rl.net: ｢気象精霊記｣作者｢受賞作の中身をパクられた挙げ句､差し替えさせられた｣Kindle再刊行版で暴露
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411179857/
321 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 21:52:41.54 ID:YPke1+53.net: >>319
TRPG経由のリプレイや小説華やかなりし９０年代でも、そこらへんは
作品タイプできぱっと分かれてたよ。

ソードワールドのリプレイや短編なんかはあくまで冒険者達ってことでは
そんな深い話には立ち入らないし、逆に長編ファンタジーだとそういう戦闘が
どうこう、みたいな話は入ってこなかった。
322 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:24:52.82 ID:ba70835J.net: ｢気象精霊記｣作者｢受賞作の中身をパクられた挙げ句､差し替えさせられた｣Kindle再刊行版で暴露
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411179857/

41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/09/20(土) 12:41:43.25 ID:RqGTT2HZ0
受賞が1996年でたいてい授賞式が9月だから
1996年の10月に刊行された↓の作品が候補
…こりゃ新人は文句言えないや

風の大陸
無責任カルテット
スレイヤーズ
ソードワールド短編集
天高く、雲は流れ
セイバーマリオネット
魔術師オーフェン
魔法少女プリティーサミー
323 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/20(土) 22:52:26.78 ID:BXLD81CM.net: >>294
ひょっとして女湯ですか？＞秘境の地
324 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 02:32:52.71 ID:H68uTBDA.net: >>321
というかソードワールド系ですら「初めて立ち寄った町の冒険者の店で～」は
殆どないよな。基本的には駆け出しであってもその店で最低限の顔は繋いでる
状態で始まる気がする。（実際のTRPGでも主人公が駆け出し設定でなければ
すでにある程度知名度がある前提で始める人が多いはず）

であればそれは単なるエージェント系のテンプレそのままであって、
もうちょっと導入に頭ひねれ、と言われても文句は言えないよなぁ。
325 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 07:16:29.69 ID:dxHXnwQ8.net: TRPGなら事件に巻き込まれるところから始まるホットスタートも定番だけどな
でも演じる上では共通認識が重要だから、斬新さよりも皆がわかってる展開ってのも大事だったりする
326 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 08:08:57.84 ID:H68uTBDA.net: TRPGはシナリオの面白さ>>>越えられない壁>>皆で遊んで楽しいか
だからねぇ。
小説とは最終目的地点が全く違うんだよな。
327 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 09:59:08.95 ID:8wYxiV4C.net: >>326
向きが逆になってないか

なんとなくだが冒険者に依頼を
事件の解決を公的機関でなく金で動く民間軍事会社に依頼と書くと
依頼人が裏切る確率10倍増しぐらいに聞こえないか
328 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 11:02:09.30 ID:xIPRdqNx.net: ゴルゴっぽい
329 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 11:22:40.10 ID:H68uTBDA.net: >>327
すまん。逆だわ…

まぁ実際冒険者とか民間の軍事会社/探偵なんかは
そういう”うさん臭くて後ろ暗い”依頼を物語のフックとして受け取りやすくするための
（使い古された）ガジェットだからなぁ。
そういうのを使った時点で「依頼者が裏切る」までのテンプレを想像しちゃうし、
実際そうなったら展開は古めかしくて新鮮味がないと思っちゃうな。
330 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 12:21:31.11 ID:C+QEkneA.net: うさん臭くて後ろ暗いのは架空というより現実よりだからわざわざフィクションでやる必要も無いな
軍事や保険なんて分野に限らずフィクションを提供するラノベ出版社ですらこの有様だし

清水文化がKindleで編集の連絡ミスと絵師に暴言を吐かれた件で絶版著作権引き上げになった作品を出版
富士見ファンタジアは絵師を変えての再出版の約束をしていたのにバックレて、角川系全体から10年近く嫌がらせを受ける
それをKindle版のあとがきで清水文化が暴露。その際に受賞作がパクられて中身の差し替えをしたこともぽろり

http://imgur.com/yQaqcq0.jpg
http://imgur.com/nCDJhrj.jpg
http://imgur.com/agZu1pE.jpg
http://imgur.com/wRWPloD.jpg
http://imgur.com/5Zq7Dq4.jpg

また、清水文化がスニーカーに依頼されて書いた原稿が出版されてないらしい
331 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 12:46:40.99 ID:RCd8R4WZ.net: Twitterで頑張っとけ
332 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 13:01:56.30 ID:E2Q3Oz3z.net: うぜえぞ清水文化プロスレでやってろ
333 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 14:03:57.00 ID:CfSapXkW.net: もっと～燃え上がれ～
334 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 16:05:35.51 ID:y1UtzqDD.net: TRPGのリプレイは結構楽しんで読んでたな
335 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 18:23:22.79 ID:Oxz1MkWL.net: 今後もラノベレーベルからTRPGのルールを売る(普及させる)目的での、その派生としてのリプレイ集や、売れたらノベライズが出る、という流れがなくならない、としたら、
ラノベからスタートするのに、初心者プレイヤー向けご案内テンプレートで始めるのは不利な気はする。なんせ初心者向けリプレイ集のほうが、ルールを売る目的なら必要だから。
レッドドラゴンみたいに、ルールじゃなくて、売れっ子作家を集めたリプレイそのものを売ろう、というのは、やっぱり変則的なやり方だと思うし。
その意味では王道でなくならないけど、わざわざそれでラノベで始めるのはどうか？っていう。
336 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 21:48:50.09 ID:gsGsUMLA.net: どういや友野詳はどうなったんだろ
337 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 22:17:24.98 ID:NXUv0xNR.net: >>336
なぜか今になって新作を連発している

http://cc.bookwalker.jp/thumbnailImage_382858.jpg
MF文庫で浮きまくっている表紙のこれとか、
なぜか時代小説を書いたり。
急にまた書きたくなったのかね
338 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/21(日) 22:55:57.32 ID:WvUuEAz2.net: >>337
こんなの出してたのか
MFっぽくないけどちょっと読んでみたい
339 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 00:09:29.00 ID:ficY9MHB.net: 近年の友野詳
魔界王子レオン猫色の月と歌えないウサギ（角川つばさ文庫）
貞子怪談（鈴木光司監修、角川つばさ文庫）
クレイとフィンと夢見た手紙（MF文庫J）
クレイとフィンと願いの手紙（MF文庫J）
あやかし秘帖千槍組 (廣済堂文庫)
弧兵衛、推参る　からくり隠密影成敗（こへえ、まいる）（富士見新時代小説文庫、2014年4月）

なんか方向性がバラバラだな
今更今時のラノベを書かれても困るけどさ
340 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 01:11:40.75 ID:9MVYn3o8.net: ラノベじゃないけど、「エリア８８」って物語りの導入や展開としては良く出来てたなー
とこの流れを見て思った

つうか、民主主義と国民の成熟度の関連性とか、
革命の正義とか軍需産業とエネルギー世界秩序とか、
兵站やら戦略やら戦術やら戦闘やら諸々こみで全く色あせない

ああいうの、ラノベで出来ないのかな？
ファンタジー世界でも可能だと思うのだよな
もっとも、魔法設定があるとエネルギー問題がおざなりにされがちなんだが
341 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 01:22:31.36 ID:MQx/0lZu.net: >>340
そういうのの本家のはずの架空戦記系でさえ、そんなのができてないのに
ラノベでなんて無理だろ。
そんなのにエネルギー使ってるなら、萌え美少女の設定を詰めろと編集に言われるのが落ちだ
342 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 02:18:12.40 ID:t6OVhWrX.net: たとえエリア88をまんまラノベでやっても「wikiと違う！作者は勉強しろ」とかとか馬鹿なアンチが騒ぐだけだと思うが
343 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 06:22:41.21 ID:1Wk7Py/k.net: >>340
＞ああいうの、ラノベで出来ないのかな？

できるだろ。但し「ラノベ読者にウケる形」に翻訳できるなら、だが。

カレーだってラーメンだって、原型から大胆にアレンジし、それに
成功したからヒットした。異郷のもの（ラノベとは別畑のもの）を
持ち込むなら、持ち込み先の住民の好みに合わせるという手順は必要。
344 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 07:01:19.34 ID:nV1/WoSl.net: >>340
フルメタアナザーは？
第3世界の描写が妙に巧いぞ
345 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 07:58:16.73 ID:MQx/0lZu.net: ミリタリー系は、ゲートみたいに作者が元自衛官みたいな人じゃないと
ミリオタ気取りの馬鹿なアンチに足を引っ張られることを避けられない
346 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 08:07:38.40 ID:sAa3UuOO.net: >>340
っA君(17)の戦争
347 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 08:11:17.82 ID:hxONYXAk.net: アンチがどーたらってより、そういう専門系で考慮すべきはミステリと同じく、
出たときに真っ先に手に出すのは「軍事系ってよく知らないし難しそうだけど、
ラノベなら読めるかも」なんてウブな読者ではなく、ミリタリーの香りが
するならそれがラノベだろうがなんだろうがお構い無しに手を出す筋金入り
の方だ、ということだろな。
348 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 09:03:57.84 ID:Z6w3XO3V.net: >>340
幼女戦記とか約束の国とか
349 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 16:08:05.52 ID:0Hla7rnk.net: エリア88がいいならゴルゴ13もいいと思う
ゴルゴはゴルゴでトンデモあるけど
350 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 17:53:26.22 ID:RTCIQUhh.net: ゴルゴ１３って時代劇テンプレなんだぜ意外なことに
351 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 19:13:42.29 ID:ba/FSBtW.net: >>340
エリア88は仮想戦記としては雑なとこはすげえ雑というか、ノリでやってる部分も多いんだけどな
話自体はすげえ面白いこど
地面からドカンといきなり飛び出して低空侵入（それでも数百メートル）の戦闘機の前に立ちはだかる壁とか、よくよく考えれば禁書の熱膨張並にトンデモだし
漫画らしい展開で別に気にならないがリアリティはまったくない
352 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 19:27:09.48 ID:bpIbW6KG.net: 漫画は絵で説得力を持たせることが出来るからな
エリパチの地上空母なんてギャグ以外何者でもないがあの描写力で何とか誤魔化せるし
353 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 19:44:35.62 ID:ba/FSBtW.net: だからといって、これはネタでやってるんですテヘヘ、みたいな空気を作中に滲ませるのは俺は苦手だな
そういうの90年代によくあったけど
ナデシコにおけるゲキガンガーみたいなやつ
354 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 20:32:52.09 ID:pmODmZGN.net: エリア88は趣味丸出しの妄想設定だが絵から本気度が伝わってくるな
やはり作者の姿勢は重要だと思う
355 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 21:43:28.92 ID:sAa3UuOO.net: >>353
ゲキガンガーって逆で、一見色物ネタに見えてかなり真面目に本編に絡んでると思うんだが
356 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:10:16.21 ID:ba/FSBtW.net: >>355
まさに、そういうメタ的なギャグの入ったシリアスが苦手だったんだよ
コメディに徹してれば普通に観れたんだが
ストーリーとしてはシリアスな部分もあるけど、根本の設定がどうにもネタ臭いのは最近のラノベにも多いな
信奈とかデートアライブとか
357 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 22:30:33.85 ID:X80i0vTV.net: エリア88もナデシコも信奈もネタでやってるんですテヘヘみたいなのとは違うだろ。
358 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:14:05.58 ID:Uw3Tiiia.net: >>346
A君は作者が架空戦記トップクラスの別名義だったからなぁ
普通のラノベ作者と較べるのは流石に無理がある

あのエロゲデブ、諦めて仕事しやがれ
359 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/22(月) 23:36:19.85 ID:s8E5OZ4s.net: シリアスな中にギャグを混ぜるって小説だと難しいよね
地の文の調子を変えないと何か裏の意味があるのでは？と勘ぐってしまう。余程わかりやすいギャグやメタなら別だけど
360 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 01:17:57.96 ID:j/uoB2en.net: >>359
小説って明と暗の使い分けが難しいからな
どちらかにしか振れない気がする
古谷実漫画や福本漫画みたく、陰惨なんだけどなんか笑っちゃうような作風ってなかなかお目にかかったことがない
コメディパートとシリアスパートがくっきり分かれちゃう印象
361 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 01:31:57.17 ID:roC+ITUl.net: >>359
まあ小説だとそういうのはだいたい裏の意味あるからね
漫画やアニメだと一話に一回ギャグが入ってるくらいなら箸休めノルマで入れてる可能性あるけど
スパンの長い小説だとギャグのタイミングの自由度が高いから作者の意図を勘繰ってしまう

とは言え、作者の側は「あの部分はギャグに見せかけて伏線でしたー！」ってのをやりたいんだから
意味があろうが無かろうが読者はギャグだと認識して読み進めるのが正しいんだと思うけど
362 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 02:38:24.89 ID:rycNBWtR.net: >>356
信奈がメタとか言い出すと、もう、なんかいろいろ無理な気がするが。
363 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 03:42:37.48 ID:qVYjkF07.net: >>340
覇壊の宴がまさにそれだったなぁ
余りにも後味悪すぎて異次元騎士カズマ並みのトラウマだった
364 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:51:50.20 ID:6LePfiU0.net: >>358
ラノベにはないのか？って話だからこういうのもあるよということで
誰が書いてるかは関係ないんじゃないか？
365 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:25:40.27 ID:15m48u20.net: ■日本SF界の巨匠　山本弘も認めた俺妹
http://hirorin.otaden.jp/e278788.html
　

でも、それらを認めたうえでなお、僕はこの最終巻を評価する。

　作者は逃げなかった。
　物語を終わらせるために、愛すべきヒロインたちを傷つけることを決意した。
京介といっしょに物語に向き合い、安易な結末や非現実的な結末をすべて否定し、
最良の落としどころを模索した末に、ぎりぎりの妥協点にたどりついた。
　その真摯さと勇気に、僕は感動した。

『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』の最終巻は、おそらく
ライトノベル界の伝説として語り継がれることになるだろう。

　しかし、ここまでやられたら、同じような作品を書いてる他の作者はつらいだろうなあ。
同じことをやっても二番煎じになるだけだし、これ以下の結末を書いたら「『俺妹』に比べたらぬるい」と言われるだろうし。
366 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:04:22.29 ID:Z8ObgRXN.net: ミリタリーもそうだけど、ある程度専門的な知識について
作中でどこまで説明するかも難しいだろうな
367 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:20:15.93 ID:KK1THn7E.net: 個人的には、林トモアキは細かい描写は「魔導なんたら」で適当に流しつつ、国家間戦争の戦略的なパートはがっつり描写できてるからすごいと感じるな。
世界征服中の帝国が、内実は膨張しつづけないと破たんする自転車操業国家だったり、アメリカ的な民主主義大国でクーデターが起きたかと思えば、クーデター
そのものが総力戦体制に移行するための現大統領の仕込みだったり。
368 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:04:05.30 ID:p1BOOrPV.net: 俺妹そんな言うほどじゃねーよなぁ
妥協しか無い締らない終わり方だよな
369 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:26:29.60 ID:6LePfiU0.net: >>365
もともと本人がラノベ作家の部分が大きいから
山本弘をSF界の巨匠が認めたって使うのはかなり印象操作な意図を感じる

ハルヒとかラノベ部とか昔から大好きな人じゃん
370 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:39:45.59 ID:nzhh8ENV.net: 山本弘が本気で書かれるとついて行けないので凡人の俺としては
スニーカー文庫のギャラクシートリッパー美葉ぐらいがちょうどいいな

SFで、いい意味で軽くてきちんとラノベをやっている。
でも本人にとっては黒歴史のようで
371 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:40:43.75 ID:23OW73j1.net: >>368
あの時期の電撃の本編最終巻の中では一番やらかしてたという記憶しかない
372 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:56:30.03 ID:50rIKLad.net: 商業ベースでライトノベルをみるのなら、俺妹の最終回はアレでよい
メディアミックスマーケティングとしても極上のレベルだな
でも、物語ベースで語るのなら手落ちまみれだろ
だって主人公がヒロイン好きになった理由とか不明のままなんだから

…山本はんの作品は嫌いじゃないけど、人間ドラマというか登場人物の感情の動きが変なんだよな
妙に寓話的な性格付けの登場人物やそれっぽい会話劇をやってるだけの展開が多い
例えるなら、会話劇が成立してないエロゲとかギャルゲーの雰囲気に近い

ま、二昔前は山本弘のような文体とキャラクターがデフォルトレベルだったんで、
｢最近のライトノベルはどうしてこうなった？｣という視点で考えるならば、
この変化はむしろ好ましい
373 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:30:34.41 ID:yKRI2CTu.net: 俺妹に限らず電撃の恋愛重視ものはあれくらいの巻数で終わるような
374 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:02:14.79 ID:fYiErTQI.net: 俺妹は一巻の展開が乃木坂と似すぎてて萎えた
下手すりゃパクリ認定されるレベルだろあれ
375 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 04:00:06.42 ID:MdBOiG4n.net: なろう書籍化はしてもいいけど本棚埋めんなや
異世界ものが流行だと思われたら全てが終わる
376 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 04:57:08.62 ID:bIM/nHjm.net: なぜだ
377 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 05:00:37.19 ID:tBS/kgus.net: 全てが終わる（ｷﾘｯ
378 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:05:47.12 ID:Uemggr0k.net: 少し前は日常系が叩かれていたね
ファンタジーの方がラノベっぽいじゃん
379 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 16:08:41.54 ID:NxWD/7pn.net: なろうじゃなくても異世界ものはあるしね
380 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 16:19:53.46 ID:1GRldlsv.net: 異世界ものが昔から好きで書いてたけどなろうのせいですげー出しづらくなったな
飽きられて学園ラブコメみたいにオワコンになったら悲しい
381 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 18:29:56.75 ID:35fNo7a+.net: 何かが流行れば何かが終わる
ただそれの繰り返しで悲しむ必要はない
382 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 22:21:55.50 ID:9O2ePRvW.net: あるジャンルの終わりは新しいジャンルの始まり
383 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 22:43:04.72 ID:nH1BHpdA.net: >>380
他にも好きなものはあるんじゃねーの？
いや書く話は知らんが、読むとき色々読むだろ。
384 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 22:45:51.69 ID:CxgepVqG.net: なろうの異世界モノって、トールキンが指輪物語を出すまで
「ファンタジーは現実逃避文学」と馬鹿にされてた頃までの
先祖返りかもしれない。
385 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 23:26:29.32 ID:nH1BHpdA.net: >>384
流行り廃りのサイクルはあるかなあ、と思う。
386 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 23:36:36.19 ID:sQPeQ+xi.net: 流行り廃りはあるけど終わりはないような
完全に消えたのって何かある
387 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 23:58:47.31 ID:r89PZlQ/.net: 艦隊決戦系スペオペはラノベだと少ない気がする
宇宙戦艦ヤマトや銀河英雄伝説みたいな作品はもっとあってもいいと思う
388 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 00:10:48.55 ID:c+80N2Pz.net: ラノベだと何書いても銀英伝と比較されてしまうっていうのもあるかも。
結局、銀英伝を超えるの書けないって作者自身があきらめてるのも多分にありそうだが
389 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 01:25:30.19 ID:pF+b1puM.net: ラノベの質とか流行とかが問題じゃない気もする
昨今のラノベへの違和感は読者の高齢化が一番の要因かと
390 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 01:36:40.99 ID:c+80N2Pz.net: 高齢化により何が起こってると、君は分析してるわけ？

不特定多数に自分の意見を理解させたければ、
「これこれ、こういう感じだよね」止まりじゃ困るぞ
391 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 02:52:22.98 ID:pF+b1puM.net: >>390
主観的で申し訳ない

ラノベのターゲット層は中高生が主　(年齢が上がっているとの説あり)
→彼らが好む全能感、自己肯定感などが強く味わえる作品が人気(社会状況も関係)
→→しかしラノベ黄金期で育った高齢読者層(３０代？)には内容が物足りない(だってもうおっさんだもの)
→→→最近のライトノベルはどうしてこうなった？となる

黄金期の作品の方が上というわけではなく、単に感性の違い
読者が年齢を経て人間的に成熟し、メイン売れ筋の内容を幼稚に感じる
現状に不満をもつのは、メインターゲット層から外れた高齢読者層ではないかと分析した

長文ごめんね、チラ裏の妄想なので異論反論はだいぶ受け付けます　
392 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 03:05:51.38 ID:nmAVa02z.net: 他所のスレから話題投げ込みに来たよっと
↓こんな流れがあったんだが、お前ら的には「ラノベが小説もどきと馬鹿にされる由縁」って何だと思うよ

754 名前：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/25(木) 02:28:16.85 ID:nlIVPfGKO [5/6]
ストーリーの「流れ」しか無いんだよな
「こういう出来事がありました」→「だからこうなります」だけで
その流れに感情移入させたり説得力を持たせるための補助描写が欠けてる

普通ならプロット立ててそこに様々な描写を肉付けして行くものだけど
それをしないでプロットだけドンと出してしまった感じ

778 名前：枯れた名無しの水平思考＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/25(木) 03:01:12.88 ID:gQJpE+xX0 [2/2]
>>754
ラノベが小説もどきと馬鹿にされる最たる理由ですな
393 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 03:26:08.37 ID:cx8YTg7E.net: >>392
転載禁止ってあるんだから、貼るならリンクの方を貼るべきじゃね
394 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 04:16:16.36 ID:RogPk0WA.net: >>392
肉付けの描写部分が尺の都合で削られたアニメの方を見て言ってるだけじゃないの？
作品によるだろうが、基本的に感情移入だとか説得力の為の描写は一般小説よりラノベの方が多いだろ
395 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 04:56:19.25 ID:NAesDPUr.net: >>394
いや、ラノベと一般じゃ比較にならないレベルだと思うよ
本来受け入れられるはずのないナボコフの「ロリータ」が評価されたのは
理解できるはずのないハンバート・ハンバートの異様な視点や感情に
読者がほとんど強引ともいえる描写力で引きこまれて
読後、異世界を体験してきたかのような不気味さに気づくところにある
396 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 05:48:47.75 ID:eTDYP8lk.net: >>395
一般、の比較対象がロリータってどうよw
というより、一般小説、という区分もなあ。
397 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 06:26:51.17 ID:NAesDPUr.net: >>396
これはねえよ、と長期間にわたって業界から拒否されたけど
結局は文壇さえ認めざるを得なかったベストセラーの例として
描写力パワーのみに絞って選んでみたんだｗ
398 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 06:47:00.29 ID:77sb+04n.net: どういうことを書くと感情移入ができるようになるわけ？
ただのシラフな文をポンとあげたら、こういうふうに肉付けしたら感情移入できるようになる。
っていう関係性、法則みたいなもんがほしいのだが。
399 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 07:47:09.11 ID:XXrvF0s0.net: 同じ文章でもこれはラノベですと言えば
>その流れに感情移入させたり説得力を持たせるための補助描写が欠けてると言い
一般小説ですと言えば
>その流れに感情移入させたり説得力を持たせるための補助描写が凄いと言うだけだと思う

ラノベと一般の違いを語りたがるVIPとケンモーまとめ民がラノベと一般の文章の見分けもつかないってのはわかりきった事だし
400 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 08:18:54.42 ID:vVL8LXzv.net: >>392
……元スレの話の流れが分からないから言いづらい部分が有るのだが…

例えば、誰でも知ってる池波正太郎センセの『鬼平犯科帳』
>「こういう出来事がありました」→「だからこうなります」だけで
↑まさにこれですよ？これ以外の何ﾓﾉでもない
これは池波先生の文章力がヘタとかじゃなくて、
作品が犯罪捕り物記録という形式だからこうなるんだけど
もっというと、あの作品は江戸時代風俗描写で誤魔化してる部分も大きいんだが
401 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 08:30:21.23 ID:c+80N2Pz.net: ラノベと文学・一般小説の違いなんて、描写云々とかじゃなくて
「まんが・アニメ的リアリズム」を持ち出して言っておけば簡単に済むと思うんだけどなぁ。
402 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 08:32:12.65 ID:77sb+04n.net: まんが・アニメ的リアリズムとは何ですか？
403 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 09:35:53.80 ID:c+80N2Pz.net: 大塚英志さんが言ってることでな、

このように「私小説」における「私」の替わりに「キャラクター」を、
そして自然主義的リアリズムの替わりに
アニメ・まんが的リアリズムを採用した小説をキャラクター小説と呼びます。

文学や一般文芸は、「現実」を写生してるってことが一応の前提。
反面、ライトノベルは、
「アニメやコミックという世界の中に存在する虚構を「写生」する」
ことが前提として出上がってる。

って、こんな感じのだ。
404 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 09:45:33.67 ID:STHOu3YL.net: >>400
元のやりとりはゲームのシナリオ演出に対する注文だよ。
むしろその「ラノベが～」というレスの方が的はずれだわ。

ゲームクリアが物語の完成につながるんだから、ラノベというか娯楽小説的な
スタンスの方が向いてる。
405 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 11:50:13.28 ID:kd3LrAZ8.net: >>392
そもそも肉付けを重視してない部分もあると思う
少年漫画とかハリウッド的手法とかテンポ重視で軽く進んでいくことを
絶対悪のような前提として扱う778みたいなのは的外れ

肉付けするよりも見せたいこと絞って切り捨てるのも手法。その中でもまた良し悪しはあるわけだが
406 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 12:19:27.42 ID:poLbBIBi.net: ラノベなんてオタ向けのキャラと設定作って俺tueeとエロパロだけで回すだけの簡単なお仕事だし
407 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 13:07:31.44 ID:yClExzLc.net: ラノベってそんな簡単なお仕事なんだ
なら一般小説書いてる人がラノベに転向すれば上位独占するんだろうね
408 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 13:22:08.26 ID:TiWBN+LV.net: 最近はもうパッとせんだろそういうのじゃ
409 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 13:31:04.29 ID:4e2e1j1o.net: >>406
おう簡単だよ
お前も書いてみろよ
410 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 15:53:41.65 ID:EwwDKMF5.net: ｢最近の漫画はキモい萌え絵が書けりゃクソな内容でも誰でも人気が出るんでしょ？｣って暴言思い出したわ

>>407
筒井なんとか｢それはちょっと前にやったんだけど・・・｣
中里融司｢かなり前にやったんだけど・・・｣
411 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 16:08:08.07 ID:hw7CK9SZ.net: ラノベと一般では読者へのアプローチの仕方に違いがあると思う
ラノベの場合は読者が作品に馴染めるようにわかりやすい表現を使ってることが多いとか
もちろん例外はある

スペオペは星界やシェルブリッド(だっけ？永野護がイラスト描いてた)が本格的な戦いになれば良い線行くと思った
スターウォーズの小説も確かあったはずなんだけど
412 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 16:51:30.20 ID:C+Gip9AF.net: >>411
読者に馴染めるというか「ラノベ読者」に馴染めるかどうかだろうな。
基本は十代向けで、そのレベルの読者に理解できる表現に収められるか。
一般読者向けの小説で、十代にはわかりにくい表現使っても、
普通に成人読者や、十代でも読書量が多ければ馴染める。

だから一般作家、つまりラノベの範疇を超えたものが書ける作家だと、
ついラノベ読者の許容範囲を超えてしまってかえってラノベにならない。
一般作家がラノベ書くなら、逆にラノベのレベルをきっちり把握して
合わせてやる努力が必要になるんだろう。
413 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 17:27:43.78 ID:kd3LrAZ8.net: 一般読者がレベル高いってのがそもそも腑に落ちん
読書家に向けた一般小説というならラノベよりは難しいと思うが
統計見ても一般人って月に本を一冊読むか読まないか程度なわけで
基本的に小説って本をほとんど読まない人にも分かるように書かれてるだろ
414 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 17:32:23.47 ID:vDv7Bqgn.net: >>412
一般小説、といわれてる物の大半は十代にはわかりにくい表現、
じゃなく単に馴染みのない世界を書いてるだけなんじゃないかい。
例えば半沢直樹シリーズとかさ。

スターウォーズのノベライズの例出してるけどさ、
415 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 17:44:17.20 ID:kR4sKauN.net: >>413
この手のスレで上がる一般人は本当の一般人じゃない
かなりの読書家のことで一般人とはかけ離れてる
一般人はマジで本読まないしたまに読んでもベストセラー本だけだから
ベストセーラー本なんてランキング見たら変な自己啓発本か健康関連の胡散臭い本とかがずらっと並ぶし
416 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 17:49:53.44 ID:6y7tP2sL.net: >>414
半沢は文章自体は高校生で読めないとマズいレベルだしね
意識してそうしてんだろうけど
417 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 19:49:46.20 ID:LL0PSBPp.net: >>413
なんで一般人と一般毒読者を同一視すんの？
つか、作家は一度売れれば同じ読者のレベルに合わせて書くだろ
よくも悪くも、毎回ほとんど読まない読者向けに書くわけがない
418 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 20:01:27.74 ID:kd3LrAZ8.net: >>417
自分は412の内容に対して言ってるから
横レスするならそれを踏まえてもうちょっとよく読んでみて？
419 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 20:56:46.60 ID:NWjhBWYu.net: >>392
一般エンタメと比べてどうのではなく、最近のラノベに淡白な文章表現が増えたのはたしかだ
やたらテンポ重視というか、深みや余韻をハナから除いてるようなのが多くて脚本みたいに思えるときがある
装飾過多もまああれだが、あんまりあっさりしてると、はたしてこのストーリーを小説で読む必要はあるのかという気はしてくるな
420 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 21:09:44.42 ID:GwGBR/MG.net: 花村萬月
今の小説家は漢字の使用率が低いとか、売れている人ほど漢字が少ない、ということが分かってきました。
句点の打ち方など、いろんな人から学びましたね。巧みな人ほど売れていない、
この人の文章は格好いい、と思うと、売れていないんですよ。
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi75.html

つまりこれか？
421 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 21:15:30.15 ID:e519Qyr2.net: >>419
上で出てる池井戸や東野もそうじゃん
別にラノベに限ったことじゃない
422 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 21:23:23.77 ID:C2x69NXS.net: 紙幅に限りがある以上必要ないところは極力省くか短い文で伝えて
展開をぶん回していかないと読者が飽きるからね
しょうがないね
423 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 21:32:18.80 ID:NWjhBWYu.net: >>421
うん、一般エンタメもそうなんだよね
別にそういう文章がダメだとは思わないけど、特にラノベは右向け右の傾向が強いからなのか、一昔前は主流だった描写を丁寧に重ねていく文体（秋山みたいな）が本当に少なくなったように思えてさ
424 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 22:06:44.83 ID:rej8UtH1.net: そういうのが売れるならそうなるよ
425 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 22:06:44.82 ID:ue0ct451.net: >>419
あーサイコパス本編のノベライズ買ったらそんな感じだったな
ト書きみたいでなんじゃこりゃと思った
別の作家が書いた前日談は結構丁寧に描写してあって満足度高かったけど
426 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 22:30:25.89 ID:X4KIAIRo.net: >>423
今のラノベって、文章的にも内容的にも、00年代前半くらいまでにあった
過度なくらいの叙情性というかロマンティシズムは良くも悪くも引っ張ら
ないようになってると思うよ。

何かが積み重なって大きな何かを描く、というテーマ性へ傾倒も
一段落したんだろうね。
427 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 22:47:52.32 ID:dJk9EDUm.net: 秋山みたいな文体が主流ぅ～？
過度なくらいな叙情性とロマンティシズムを引っ張るぅ～？

美化し過ぎて妄想の域に入りかかってんぞ
428 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 23:22:13.33 ID:X4KIAIRo.net: 別に美化してるわけじゃないがな。
何から何まで組みあがって一つのお話としてまとめて捉えて
語れるような、そんなスタンスがもてはやされた時期があった、
ってことだわ。
429 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 23:35:32.67 ID:0S6NaOGQ.net: ちょっと別の方向から
ラノベは時間がみっちり詰まってて、一巻辺りで数日しか進まないって言うのが多いかもしれない
一般でもミステリーとか性質上短期間に済ますものもあるけど、多くは一巻辺りでもっと時間経過してる気がする
430 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 23:47:36.09 ID:GwGBR/MG.net: ここはシャナ１巻でも読んで独自用語と抽象的な描写の大洪水な文体を思い出すんだ

あの時代のラノベはこんなのが多かったので
シャナが浮いた存在ってわけでもないけどさ
431 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/25(木) 23:59:12.87 ID:NWjhBWYu.net: >>429
すっごいわかる
ペースの早い淡白な文章が主流のわりに、時間経過だけは不思議とゆっくりなんだよな
たとえば、一般小説だとこのコピペぐらいのペースで話を進めることはざらにあるのに

> 我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
432 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 00:14:57.36 ID:HylW5wFK.net: オーフェンの威光があるにせよエンジェルハウリングなんてやり過ぎなのが売れてたからな
アニメでいうとリアルロボ全盛期の雰囲気があった
433 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 00:29:07.17 ID:ByleroD0.net: >>419
>>392の言ってることの意味がワカランかったが、>>419のよーな意味なら同意
アニメの台本というかネームみたいになってるのは確かにある

>>426
これもわかるなー
434 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 01:27:16.70 ID:4Ou0GU+M.net: >>403
あいつの言ってる話もなあ。
あいつ、オタの擁護者ヅラで実は攻撃してるようにしか見えんし(単に商売のタネにしてるだけならいいが、思想入りまくりだし)
で、その話は文学や一般文芸にはキャラクター小説ってのは存在しません、という話になるんだが、実際どうよ？
ただの文壇ゴッコだろ？

つーか、ラノベは文学ではないスレでやれよw
相手してやっからw
435 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 04:50:42.78 ID:g69LygtX.net: >>429
二、三冊で一日が経過しないのもあるよな
ラノベじゃないけど今ちょうどやってるアニメのドラゴンボールなんか
魔人ブウ編初日にベジータとバビディ死亡するし
436 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 04:52:35.20 ID:stARseao.net: >>423
秋山は単にくどいだけな気がしないでもない
重松も装飾過多で読みやすいとは言えないし
削ぎ落とした文章書くのは実は難しいんだが
無味乾燥と過小評価されてしまうことが多い
賀東や三雲あたりはそういう文章だけど評価は必ずしも高くないし
437 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 08:12:14.64 ID:ibdYUPvV.net: >>435
つアカギ
438 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 08:18:36.87 ID:gHGMZ/ma.net: 実際に文章を作る経験が、子供の頃からメールのやりとりって世代のがラノベ作家になってるのも
文体が淡泊になった原因と思うけどね。
439 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 08:19:37.77 ID:/pWjKxeT.net: >>436
評価ってどこでのよ
440 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 08:45:33.99 ID:HypVTAp9.net: 昔の子供はメールしてないから装飾過剰な文章を書いてたとも思えんが

単なる流行とか時代の流れとかそう言う話じゃないかなぁ
441 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 09:08:37.49 ID:bUXhL7Ez.net: >>434
俺としては>>403はほぼ同意なんだが、アニメ・漫画的の中身が分からないのが難点だなー
ハードファンタジーに喧嘩売らないために、こういう曖昧な表記にしたんだろうけど

あと、大塚が挑発しまくってるという意見にも同意
442 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 09:50:38.85 ID:vPw1Bsnz.net: >>438
まだ、ネットが今ほど普及してなかった時代に、
久美沙織が小説のハウツー本か何かで
投稿短編をいろいろ添削しながら、

「電子メールを頻繁にやりとりして、それで議論してるような人たちは、
普段から文章を書く筋肉が鍛えられているから、小説を描かせても
基礎的な文章力は備わってることが多い」

みたいなこと言ってたけどね。
443 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 11:41:21.46 ID:qAOBtlik.net: 一時の読者にとっては重厚荘厳は疑う余地のない進化の方向性
だったけど、
今の読者にとっては選択肢のひとつでしかない。

たぶんそういうことだろ。
444 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 16:02:31.65 ID:pVCaopB7.net: そう言う選択肢が広がったことは喜ぶところだろうな
445 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 18:17:21.47 ID:UaN+FzsU.net: このスレはゆとりが言い訳するスレ
446 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 18:26:52.60 ID:rIryKMF3.net: このスレはおっさんが懐古するスレ
447 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 18:49:19.18 ID:88eydzcC.net: おっさんはそろそろソースを持ってきて昔のラノベがどうこう今のラノベがどうこうと言えるレベルになって欲しい
448 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:28:50.25 ID:4Ou0GU+M.net: >>436
そのへん本当は、ラノベの定義が実はまともじゃないことが原因だよなあ。
独断と偏見で他の文芸ジャンルを悪意あるように定義すると
文学・・・宗教。他を貶める文壇論争で、信徒をいかに勝ち得るか、という闘争。
時代劇小説・・・日本の過去が舞台。内容の程度問題ではあまり争われていない印象。
推理小説・・・物語の構造ではなく、読者に答えを問おうとするロジックがある小説。ただしラノベほどじゃないが荒れていて、音楽ジャンルのロックの定義のように細分化されている。
SF・・・過去の定義論争で疲弊。ある意味死に体、そのへんラノベに似ている。
449 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:35:49.81 ID:iF6Az6RD.net: SFの場合これはSFじゃないあれもSFじゃないと選民思想で袋小路になって自滅
ラノベの場合逆であれもラノベこれもラノベと外へどんどん広がってなんでもありになった
450 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:38:44.25 ID:KcX3gm3T.net: それが今じゃ自由度では一般に負けているという
451 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:40:58.44 ID:4Ou0GU+M.net: >>450
一般って表現さあ、おかしくないか？
正直それ、割れと2ちゃんでしかみないんだが。
で、割れにおける一般の定義は、成人の対義語としての一般。
2ちゃんで都合よく一般、って定義使ってるの見ると、すげえ微妙。
452 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:48:03.87 ID:lm3MmGTb.net: どうでもいいです
453 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:48:48.66 ID:4Ou0GU+M.net: おまえがどうでもいいわw
454 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:52:18.06 ID:HypVTAp9.net: 自由度も一般も範囲が不明だと広すぎるな
もうちょっと具体的に挙げないと
455 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:53:07.75 ID:lm3MmGTb.net: うーん、返しもちょっとレベル低めか
期待はずれ
456 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 20:55:56.14 ID:4Ou0GU+M.net: >>455
必死すぎて困るな。
457 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 21:00:55.64 ID:nHCOBq0W.net: こんなスレに来て議論ごっこしてる奴にレベルなんか期待すんなｗ

でも確かにID:4Ou0GU+Mはちょっと足りて無い印象
しかもそれを指摘されるとムキになるタイプ

↓以下顔真っ赤で猛反撃
458 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 21:05:14.22 ID:4Ou0GU+M.net: はいはい、文学の次に使いたいマジックワード、一般を守りてーんだろ？w
459 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 21:08:32.27 ID:72Gq9uoK.net: 別に議論自体は好きでやってるからいいんだけど
あーこいつわかってねーなー空気よめねーなーって奴が紛れ込むと一番困る
うぜえ
460 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 21:29:39.78 ID:ByleroD0.net: そのさ、
　ラノベ以外＝一般
という括りもアバウトすぎると思うんだが
トートロジーなんだよね

ラノベとは何か？→一般小説以外の小説→一般小説とは何か？→ラノベ以外の小説→ラノベとは…(以下エンドレス

こんなやりとりやってても虚しいだけ
461 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 21:45:35.70 ID:UexuH6Hb.net: ではまずラノベとは何なのか教えて下さい
462 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 21:47:02.82 ID:VPVKtiM+.net: >>450
元から勝ってねーよw

そもそも一般レーベルから切り離されて生まれたのがスニーカーだってのに。
基本的に一般レーベルではなかなか見つけられないようなノリやバックボーン
があるからこそ人を引き付けてるわけで、そこからさらに一般と同じような
展開を求めるってのはそれこそドがつくレベルでラノベにハマった重病人くらいだろ。

「ドラクエのノベライズ」と名乗って出た本の内容が、モンスターの命を断つ
殺生の苦しみに懊悩して苦悩からの解放を求めて僧職に帰依する戦士の話
だったりして、それで喜ぶようなやつなんてどんなヒネモノか考えてみれ。
463 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 21:47:12.64 ID:7v/svc2N.net: あなたがライトノベルと（以下略
464 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 21:52:42.21 ID:4Ou0GU+M.net: >>462
切り離した角川文庫が勝ってるかというと・・・
465 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 22:00:55.12 ID:/u5QZS9x.net: 一般は本屋大賞が貰える小説だよ
ラノベは無理
466 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 22:02:44.12 ID:4Ou0GU+M.net: そもそもスレタイからして、ラノベ以外との比較はお題ではないんだかな。
467 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:35:11.92 ID:pMTCHu4R.net: 一般って略されてるけど、普通に書店行けば『一般文芸』ってあると思うけど
蒸し返したならすまん
後は売り場が分かれてたりでだいたい判断して下さい
くらいの緩い感じでお願いします
468 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:51:59.03 ID:Lc+mW/VY.net: ラノベレーべルから出版された本がラノベでいいんじゃね？
469 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:07:09.01 ID:6IDJmifG.net: 本屋の文庫の棚は出版別コーナー。ラノベコーナー。時代小説コーナー。

巨大なのはこの3つだな。
あとは小さな海外コーナーとかもあるけど
作っていない本屋も多いし誤差範囲内な感じ
470 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:05:46.49 ID:bqKYv93w.net: >>467
一般文芸は一般小説とは別物
471 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:08:33.88 ID:bqKYv93w.net: >>468
それやるとかなりの有名作品がラノベではないことになる
オンライン小説の大半もラノベではなくなる
女子向け小説もラノベを公言しているレーベルなんかほとんど無いので除外される
472 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:11:07.05 ID:bqKYv93w.net: もっとも講談社なんかは「ラノベレーベルだけがラノベに決まってるだろ。少しでもラノベに見えたら全部ラノベって馬鹿か」らしいがね
473 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:30:38.31 ID:bqKYv93w.net: >>403
「私小説」か「アニメ・まんが」かの両極端なら一般小説の大半も「私小説」ではないと思うがなあ
つか、世界的に見て私小説が文学の中心だった時代の方が異例だろ
日本では明治維新で江戸文学が非小説認定されたから勘違いする奴が現れるだけで
474 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:33:05.41 ID:1VrL1WAz.net: いや、オンライン小説は別にラノベじゃないし女子向け小説もラノベに含めなくていいだろ
基本的にはラノベレーベルから出版されたものがラノベだろう

西尾維新のとかラノベっぽいけど外れる本というのも出てくるけど
それ以外だと基準が曖昧すぎる
475 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:38:56.38 ID:Ia4HSCz/.net: >>468
スタートレックのノベライズがスニーカー文庫、ウォーハンマーのノベライズがHJ文庫Gから出ているが、これはラノベと言えるのか？
476 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:43:35.60 ID:DI94Qveu.net: コバルト文庫における赤川次郎の吸血鬼シリーズなんて
ラノベ以外の何者でもないような…ｗ
ラノベ文体（台詞カッコ下空白）の創始者である火浦功もここで活躍してたな
菊地秀行センセもいたな
あと、ルパン三世やらゴッドマーズやらヤマトのノベライズやってたのもコバルト文庫
さらにコバルトではないが、村上春樹の一部作品もラノベだと思うけど
もっというと「なんとなくクリスタル」（田中康夫）なんかも俺にとってはラノベだ

…もー面倒くさいから、ラノベレーベル自称してるところから出された作品がラノベという定義もありだわな
477 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:56:18.55 ID:bqKYv93w.net: >>474
それだと誰もがラノベだと信じて疑わないSAOや氷菓やマリみてや十二国記がラノベじゃなくなるぞ
個人的には「挿絵がアニメ絵ならラノベ」、「純文学以外全部ラノベ」とかいう、恣意的な上に
いくつかの作品を思い浮かべるだけで明らかに間違っている基準よりはるかに理があると思うが、
「SAOやマリみては一般小説だから今後ラノベの話してる時にSAOやマリみてなんか引き合いに出すなよ」と言って素直に従うラノベオタが何人いるか
478 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 02:00:35.19 ID:bqKYv93w.net: >>476
コバルト文庫ってラノベレーベル自称してたっけ？
書店や情報サイトが勝手にライトノベルに分類しているのは置いといて
479 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 02:01:46.19 ID:DI94Qveu.net: 「グイン・サーガ」はラノベか否か？
「星界の紋章」はラノベでないのか？
「宇宙の皇子」は…

きりがないのう
480 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 02:06:49.62 ID:DI94Qveu.net: >>478
寡聞にしてコバルト文庫がラノベを自称してるという話は聞かない
スニーカーに対する角川文庫的な立ち位置を自称してると認識しておる

角川文庫って言えば、
荒俣宏の「帝都物語」はラノベかなー？「地球暗黒期」は…

アニメージュ文庫も厳密に言うとラノベ自称してないよなー
481 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 03:07:17.06 ID:XHp0Yy1/.net: ラノベを自称しているかどうかという基準だと、ラノベという名前がなかった時代に遡及して
ある作品をラノベと呼ぶことの解釈に問題が生じる。
ラノベという名前がなかったのだから当時はラノベと呼びようがないわけで、
ではそれをラノベと呼ぶ根拠はなにかというと、「ラノベという名前ができたあとの時代の作品と内容が類似しているから」でしかありえないわな。
本来あいまいである内容を切り捨ててレーベルでラノベを定義しても、ある場合には第二の基準として内容を使わざるを得ない。
これはレーベルの定義としては欠陥がある。（突っ張って、「ラノベという名前のなかった時代はすべて非ラノベ」とすると、
ロードス島戦記は非ラノベでスレイヤーズはラノベということになる。同じ流行から生まれてるのにもかかわらずだ。これはいただけない）
なら、あとの時代の作品にも定義に概念的な内容を用いたところで大差ないだろう。
482 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 06:18:41.36 ID:qomwsNij.net: >>449
違うな。
SF要素を持ついろんなジャンルの作品が続々出ることで、これがSFと
限定すること自体に意味がなくなったんだ。

定義にうるさい連中はそうやって消え行く垣根を前にして必死でわめいて
いただけで、そいつらに滅ぼす力があったわけじゃない。
483 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 07:26:25.20 ID:l3uRNmDy.net: そもそも既存の枠組みに上手く当てはまらなかったジャンルを
「ラノベ」って名付けて「大体こんなもの」ってある程度のイメージを
作ったに過ぎないんだから、「ラノベはこうである」って明確に定義づけ自体が
難しいし、そんなに有意義とは思えないんだよな。
484 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 07:38:33.04 ID:XDTkxgrY.net: 推理小説で魔法少女は出てこない。
ＳＦ小説でドワーフは出てこない。
歴史小説で宇宙船は出てこない。
だがラノベなら、その全てが出てくる。
だからといって全三者を越えた巨大な存在かというとそうでもない。

マトリフ師匠曰くの、
「なんでもできるけど、なんにもできない」が
ラノベってもんだと思う。
485 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 07:39:40.86 ID:RYJB1vg4.net: 好みの問題だろうけど秋山がくどいと言うのは同意
なんかエンジンかかるのが遅いんだよな
486 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 07:51:52.71 ID:EwAgE1oR.net: 昔のラノベ語るときは新書レーベルもラノベに加えているのに、今のラノベを語るときは文庫レーベルのみをラノベとみなす不思議
487 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 08:14:59.18 ID:hqaY6Sg9.net: >>486
その人にとってはその昔と今は一直線なんだよ。
488 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 08:16:57.31 ID:l3uRNmDy.net: アルファのネット小説の単行本もラノベに入るって扱いで、けっこう話に出てたろうに。
489 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:06:22.27 ID:1VrL1WAz.net: >>477
SAOと氷菓はラノベレーベルから出てるからラノベだろ
マリみてと十二国記は誰もが信じて疑わないってほどではなく意見の分かれるところだと思うけどな
490 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:10:37.82 ID:/2CpM0mz.net: >>484
シャドウランはもろドワーフ出てくるサイパン系SFじゃね？
491 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:52:10.74 ID:g3tPKizh.net: どんなジャンルでもジャンル定義の話ほど空しいものはないな。
でもつい議論しちゃうんだよねぇ。線引きなんてできないのわかってるのに。
492 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:55:42.05 ID:NqDzpeFB.net: 俺が普段の会話で使ってるラノベの仮定義

＊ティーンズに読ませる仕掛けと意志があればなんでも｢ラノベ｣

　例えば太宰治先生が存命だと仮定して、
　今を生きるティーンズ向けに装丁とイラスト絵を入れまくった｢人間失格｣を刊行したらそれはラノベ
　(現代版のイラストつけたアレは作者の意志が介在してないので、｢亜ラノベ｣としてる)

　逆に、ラノベでもティーンズ向けの装丁と挿絵をぬいて、
　ティーンズより上の層に向けた販売をすればそれは｢ラノベ｣ではない

無論、便宜的に使ってるだけで他人に強要する気は全くない
あくまでご参考まで
493 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:12:59.17 ID:6eG/X3za.net: >>491
ついじゃなくて、ラノベを定義しなきゃラノベとは何か、ラノベの長所とは何かという最低限の話すらできないから
494 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:42:09.37 ID:vuMA1oAX.net: ラノベの定義がどうこう言われているけど
逆に一般小説って言葉は明確に定義できるもんなの？
それもラノベを読まない当の一般小説の読者が納得できる形で
495 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:55:38.59 ID:QhSDkzp8.net: 純文学以外は一般じゃね
496 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:58:24.20 ID:GX5gPj4a.net: ラノベオタクは芥川賞も直木賞も知らんのか
497 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:09:47.27 ID:lh9QnTPL.net: 一般は単に「その他」の意味じゃないの？
純文学と一般小説、歴史小説と一般小説、ミステリーと一般、児童文学と一般小説、ラノベと一般、……
どこにも分類されない大衆小説というか、その時の議論の対象外になる小説はすべて一般ではないかと
498 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:30:23.79 ID:5ZO3GRgJ.net: 現実ではありえない事象（超能力とか魔法とか幽霊とか）を取り扱うのは
全部キモヲタ妄想乙感があるからラノベで良い。
499 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:32:44.19 ID:sJvIriRv.net: じゃあ聖書もラノベだな
500 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:45:01.77 ID:XDTkxgrY.net: ここはラノベの板でラノベのスレなんだから、
「ラノベ」と「ラノベ以外」とで語ればいいんだから、
「一般」の定義なんかどうでもいいと思うがな。

なんなら「一般小説とは、ラノベオタク以外の一般人が
好んで読むもの。つまりラノベ以外の全部」と言い切っても
差し支えないかと。

例えばラノベ作家は語彙が貧弱、とか主張したいなら、
「ラノベ以外の何か」と比較して貧弱であればそれでＯＫなんだから、
その「何か」の分類なんかどうでもいいだろ。
501 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:48:18.26 ID:y8JCeCfg.net: >>497
ラノベと違うという意味で一般小説という言葉を使っているが
ミステリー小説ファン、SF小説ファン、時代小説ファンそれぞれ100人集めて
最高の小説について議論させてまとまるわけないし
ここで大事なのはそれぞれ100人てところ
そんだけいればほかのジャンルとの争いがかわいく見えるレベルで内ゲバおこるから
502 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:49:03.67 ID:wh0ax9CW.net: 最近のこのスレはどうしてこうなった……
503 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:51:18.12 ID:+iu81muW.net: 莫迦だ。莫迦ばかりだ（新城直衛の顔で
504 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:23:55.95 ID:D6mgql6F.net: >>502
逆説的な話だがオタクのあいだでラノベに力がなくなったから
ラノベがアニメ化してもうれしくないスレが最近平和なように
VIPやまとめスレ見てラ板に突撃してくるお客さんがめっきりいなくなったので
お客さんはまとめの片寄った知識で頓珍漢な事言うので議論が活発になるが
いつもの顔ぶれだけで回してるとワナビの慣れ合いになる
505 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:57:12.26 ID:3CWkxxKv.net: ID:4Ou0GU+M
ID:bqKYv93w
あたりは「あ、こいつバカだ」感が半端ない
506 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 13:22:09.80 ID:KNQYq1ZY.net: 結局、レーベルで決まる(例外あり)が一番楽
まあ、その例外で揉めてるんだけど
507 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 13:25:22.87 ID:nPQYT3vx.net: 愚痴スレならラノベアンチが混じっても大丈夫だろうと勘違いしてるチンパンジーが混じってませんかこのスレ

>>465
つまり官能小説はラノベ・・・？
508 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 13:42:20.99 ID:RwZkWPeQ.net: チンパンはお前だけだろ
509 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:01:18.19 ID:4BgxbpNQ.net: あなたがそうだと思ったものがライトノベルです
ただし他の人の同意が得られるとは限りません

だから俺にとっては銀英もラノベ
異論は認めるが受け入れはしない
510 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:10:07.73 ID:L0In2oyO.net: まぁ何かと比較するなら具体的なタイトル出してくれれば構わない
511 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:17:08.81 ID:r/eWbxY+.net: ■日本の大学受験で採用数ナンバー1の朝日新聞俺妹評論

ラノベのひとつに書き手と読み手の距離感の近さがある
コメディー系作品の多くに、ヒット作ノパロディーやネットスラングといったネタが含まれているのも
作者が読者と同じ目線を共有していることを示すためだろう
「妹萌えオタクの妹」をヒロインにした本作はこうした側面をとことん追求したシリーズだと言える

先にあげた「ネタ」はもちろんのこと、作中で実在の個人ニュースサイトに言及し、地の文では顔文字を導入
今後の展開を読者アンケートで直接問うたこともある、そんな実験的とさえいえる試みの数々を
「妹を守るために必死にがんばる兄」という普遍的なプロットに乗せて展開した。徹底して読者目線の作品だった。

だが、どれだけ読み手に擦り寄ったとしても、その全員を満足させることは出来ない。
魅力的なヒロインが複数登場するラブコメならなおさらだ。
読者の声に耳を傾け続けたことで、誰を選びどう終わらせるかという作者の決断はかえって深刻なものとなったように思う

その結末はぜひ実際に読んで確かめていただきたいが、何より今は選択から逃げることなく、物語を完結させた著者に拍手を送りたい。

http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg
512 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:22:00.96 ID:d2JfErzW.net: 朝日って時点で信頼性が……
513 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 19:39:03.05 ID:w4oLxKZE.net: 書いてるの外部のライターだろ
514 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 19:43:46.01 ID:B+jUWmWw.net: 前島賢でググったらTwitter出てくるからどんな人かくらいは判別できんじゃね？
515 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:18:16.67 ID:FYavDPIH.net: 伊坂幸太郎や宮部みゆきはラノベ作家か？みたいな議論になってるのか？
無意味すぎる。
516 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:30:37.57 ID:6IDJmifG.net: 本屋にCLAMP絵表紙の小説が山積みだったので
誰が書いているのか思ったら辻村深月だった

豪華といえば豪華な組み合わせなんだろうなぁ
これは売れる
517 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:49:53.51 ID:iqiwuflJ.net: そう言うコラボで印象的なのは西尾維新のデスノかな、あの人の作品の中で一番売れたらしいし
と言うか作品数(シリーズ物は一つとして)では一般の方が多いんだよね
面白い作家だ
518 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 00:24:52.40 ID:UzuwfCD/.net: そういや朝日新聞は昔、当時のラノベ的な立ち位置だった
手塚治虫などの漫画を悪書とやり玉に挙げて焚書運動を煽ってたんだよな。
こんな連中がいまさらラノベ持ち上げて若者に媚びても信用できんわ。
519 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 01:11:06.86 ID:AeTvsk0j.net: それって朝日新聞だけではなかったんじゃね
520 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 01:13:34.75 ID:+a1i5U++.net: 法規制を叫びつつヲタ記事を書くなんて読売産経も変わらんだろうしなぁ
深く考えるだけ無駄だ
521 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 01:52:58.87 ID:AWdMrABG.net: ハヤカワJAは否ラノベ
メディアワークス文庫はラノベ

これでいいじゃん
522 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 07:46:26.71 ID:VKDdivMc.net: >>498,499
聖書の各エピソードはラノベに出来るよ
なんなら、仏教の法話だってラノベに出来る

両方とも布教の為に宗教的理念を市井に広く広める為の手段なんだから、
世俗化した物語があっても言い訳よ
というか、教えを広めてお布施をいただく為には、話が面白く無いとダメだし
そこらの坊主や神父ってのは、凡俗相手のストーリーテラーやエンターティナーの側面が間違いなくある
523 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 08:24:24.01 ID:ZmvWc+jQ.net: このスレで擦り切れるほど論議を繰り返しても
年齢イコール彼女なしという現実はかわらないのだった…

吐き出す先を求めるリビドーは、その場所に2chという迷宮を選び
満足を知らぬ魂は、自身の受精(授精)が永遠に叶わぬ現実を知っているのだ…

明民書房刊「意義なき世界」より
524 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 08:31:11.67 ID:k9kIxS37.net: え、お前彼女1回もできなかったの？うけるー
525 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 08:55:17.39 ID:ZmvWc+jQ.net: >>524
子供3人おるわボケ
526 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:09:39.61 ID:Pz+cBCm3.net: 子供三人おるおっさんが>>523みたいなのを面白いと思って書いてるかと思うと
なんか子供に同情してしまうな
527 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:14:19.72 ID:LDEzqqU9.net: ちゃんと養えて家族サービスしてるなら問題ないだろう

こういった趣味・言動の持ち主である事が
バレるところまで行けば、ちょっと同情するけど
528 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:14:45.37 ID:xZuKEJJQ.net: 全然民明書房のテンプレになってねえなと思ったら明民書房とか書いてあるし、予防線の張り方まで小物という。
529 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:46:38.56 ID:VKDdivMc.net: 自家撞着だよなー

　「このスレで擦り切れるほど論議を繰り返しても
　　年齢イコール彼女なしという現実はかわらないのだった…」

と言う人間がスレに参加して、自分は子持ちだと主張する議論やってる
自らの前提提起によって、自分の存在はすでに「年齢＝彼女なし」と確定されてしまっているのに…
こういう文章的なロジックセンス皆無な人間が、物語りのあり方議論、
ひいては掲示板そのものに参加しようと考える心の動きは非常に興味深い

更に言えば、その独特な知見と見識に基づいた薫陶に導かれる「三人の子供達」が
どのような人間に育ってしまうのかを考えると胸が痛くなる
嗚呼…最近のライトノベルを取り巻く議論環境はどうしてこうなった？
530 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:51:41.19 ID:UzuwfCD/.net: 百歩譲って子供三人というのを信じてやるにしても、
こんなスレで何の根拠もなく自分以外は年齢＝彼女なし歴とか
煽らなきゃやってられない程度には、惨めな実生活なんだろうななと思う。
531 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:07:05.85 ID:8QJzmJ3D.net: （震え声）
532 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:36:53.46 ID:K96SdU9D.net: 松戸病だな
533 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:46:21.31 ID:eUiCLFDT.net: カス程子沢山なのは下半身ゆるゆるだからなぁ
頭もゆるゆるなんだろう
534 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:31:30.08 ID:VWeASeqx.net: しかしちょっと待って欲しい。
「人間の」子供とは限らないのではないだろうか？
535 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 13:04:05.02 ID:HRT/juWH.net: 家畜に神はいない！
536 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 14:05:48.42 ID:ZmvWc+jQ.net: わー愛情受けずに育った機能不全家族の見本みたいな連中だね
ここにいる人たち

小物とかいう奴が1番笑ったけど
ホントお前らコミュ障なんだろうな…

哀れを感じるわ
537 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 14:10:45.89 ID:4cBaFTov.net: >>536
↑こんな馬鹿はほっといて萌えについて議論しようず！！
538 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 14:14:16.22 ID:oHhPJlDy.net: >>537
陳腐化を覚悟で「萌え属性」による分類を推進して一気に爆発させたその覚悟やよし
539 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 14:51:56.94 ID:ZmvWc+jQ.net: 無理してむずかしいこと言わなくても良いんだよ^ ^
540 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 14:57:19.38 ID:qAExJv5k.net: >>535
FFTの続編を未だに待ってる
541 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 16:05:41.14 ID:e+r6w8u9.net: お父さんどうしちゃったのかな？
お休みで昼からお酒かな？
素面じゃ無理だろう
542 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 16:36:51.96 ID:xZuKEJJQ.net: >>536
レスをつければつけるほど小物感がすげえw
543 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:36:18.03 ID:3jnK4frv.net: 子供がいるのなら休日の昼間に2chなんかせずに遊んでやれよ
じゃないと愛情を授けられないダメ親父がいる機能不全家族の見本みたいじゃないか
544 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:57:25.07 ID:ALoORAt2.net: 安易に、お前ら、ってまとめないくれないかな
頭が悪いなら悪いなりにもうちょっと考えて書き込めよ
545 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 18:25:42.99 ID:R/OVy4e7.net: おっさんの株がどんどん下がっていく
546 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:03:35.10 ID:ZmvWc+jQ.net: わっはっは
最近の若いのはだらしないな
こんな程度の煽りしか出来ないのか

おっさん1人も凹ませられないなんて
どんな浅い人生おくっているのかな？

部屋に閉じこもり切りなのだろうな…
哀れなり

ラノベ以外の本も読みなされ
ご都合主義は通用しないからね
現実はさ
547 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:09:50.23 ID:Pz+cBCm3.net: >>537
最近の萌えで売れてるのってなんだろ？
なんか萌え萌えいうのあまり見ない気がするんだけど
548 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:41:06.31 ID:Z7RhZ0au.net: >>547
新作に限っていえば、ラブコメらしいラブコメはだいたい低調になったよな
少し前まで学園ラブコメ書いてた連中も、萌え＋ファンタジーとかなろう風の俺ﾂｴｰ系にシフトしてる
549 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:59:53.50 ID:ALoORAt2.net: わっはっは
最近の古いのはだらしないな
こんな程度の煽りしか出来ないのか

若者1人も凹ませられないなんて
どんな浅い人生おくっているのかな？

部屋に閉じこもり切りなのだろうな…
哀れなり

ラノベ以外の本も読みなされ
ご都合主義は通用しないからね
現実はさ
550 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:26:23.18 ID:xZuKEJJQ.net: ID変わってるしw
551 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:40:37.88 ID:MhMScDBx.net: ISやはがないとかシリーズ物は思い付くけど
552 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:48:15.96 ID:FIpSxPaJ.net: ファンタジーが大流行の後死亡
↓
萌え学園ラブコメが流行の後死亡
↓
萌えファンタジーが好調になるが意外にすぐ失速
↓
IS分校系が量産されるが大ヒットが生まれないまま飽きられ始める

最近は萌えでヒットした作品があまりない気がする
ブヒ勢がソシャゲに移行したのが大きいかもしれない
553 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:59:23.10 ID:Z7RhZ0au.net: >>552
萌えメインのエロゲはわりと売れてるんだよな
もしかしたらラノベ卒業組が流れたのかも
やっぱりラノベは読者層が入れ替わるものなのか
554 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:59:32.47 ID:Kg/AUY8u.net: 流行がなくなる＝死亡じゃなくて定着だろう。

とはいえ学園ラブコメってそのものズバリのヒットの時代はそれこそ「まぶらほ」
の頃まで遡らんとあかんように思う。

「ハルヒ」の時点で既に様式として取り込まれる対象だったし、「俺妹」
や「はがない」ではもうそういう様式の存在自体が登場人物間ですら
共有されてるし。
555 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 21:18:00.59 ID:fuirj6tY.net: そういや格ゲーもオワコンオワコンオワコン言われてるけど実際は家庭用ゲーム機の性能向上とネット対戦の発達でわざわざゲーセンでやらなくなっただけで普通にプレイ人口は多いらしいな
556 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 21:27:54.57 ID:ZmvWc+jQ.net: >>550
あぼーんは俺じゃないよ
557 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 21:29:32.56 ID:ZmvWc+jQ.net: 結局だれもまともな奴いないのな (-｡-;
飽きたから
嫁とセックスしてから寝るわ

じゃな ^o^
558 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 22:42:08.15 ID:xZuKEJJQ.net: >>555
さすがにそれはないと思う。
ネット対戦が発達したからゲーセンでやらなくなった層だけでは、たいした量じゃないし。
ラノベの話からどんどんズレてはいるが。
559 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 23:18:55.02 ID:Pz+cBCm3.net: >>558
最近ゲームショウ関係でそういう話があったんだよ
最盛期よりは減ってるけど全然人多いし盛り上がってるよねって感じの
560 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 23:27:06.45 ID:oHhPJlDy.net: 家でネット対戦になってマッチングしやすくなったってのが大きいだろうね
やってるのが日本で何百人かだけでも同じサーバーにみんないれば大盛況だし
（ここからどうにかweb小説の話題に切り替える方法を……）
561 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 23:27:56.23 ID:xZuKEJJQ.net: >>559
そうなん？！
まあ、ゲーセン文化が異様に発達してたのは日本だけみたいだから、世界規模だとそうなのかも。
562 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 03:37:52.64 ID:WddsxkfD.net: わっはっは
最近の古いのはだらしないな
こんな程度の煽りしか出来ないのか

若者1人も凹ませられないなんて
どんな浅い人生おくっているのかな？

部屋に閉じこもり切りなのだろうな…
哀れなり

ラノベ以外の本も読みなされ
ご都合主義は通用しないからね
現実はさ
563 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 05:21:38.22 ID:A27Iaxw+.net: 現実は割とご都合主義だろ（悪い方に
564 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 07:12:57.19 ID:EeVcyVXF.net: 「特殊能力を持つ若者が集まる学校」モノはこの先も量産され続けるの？
いい加減飽きねーの？もうこの手の設定ってだけで回避余裕なんだけど
565 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 07:41:54.71 ID:R9GLHv7Q.net: 「思春期の若者が恋愛でドタバタする学校」モノはこの先も量産され続けるの？
いい加減飽きねーの？もうこの手の設定ってだけで回避余裕なんだけど
566 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 07:42:29.61 ID:Hexe8cNv.net: >>553
ルンファクのことか！
567 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 07:45:05.36 ID:L/G4z3cC.net: 「現実とは違う異世界で冒険」モノはこの先も量産され続けるの？
いい加減飽きねーの？もうこの手の設定ってだけで回避余裕なんだけど
568 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 08:09:13.39 ID:tSYGQauc.net: 「日本語で書かれた」モノはこの先も量産され続けるの？
いい加減飽きねーの？もうこの言語ってだけで回避余裕なんだけど
569 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 08:41:39.05 ID:xC2JHPpE.net: >>564
ごく普通の学校に何故か特殊能力持ちが集まるより自然じゃん
570 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 09:00:42.91 ID:z6xfeY1O.net: 特殊能力とかバトルとかラブコメとかはいつの時代でも残り続けるだろうな
571 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 09:10:19.32 ID:G1/l8Tnt.net: うん、何度も流行し続けたものだからな

回避余裕連中が本当に大量にならない限り
廃れないものだ
572 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 09:35:29.79 ID:A27Iaxw+.net: 学生時代の青春が皆無なニートがバイト先で女孕ませて結婚して
親が老人ホーム行きになったら離婚して1人寂しくがん死する
青年～中年もののラノベとか無理だろｗ
573 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 09:42:42.47 ID:69fZ5/8E.net: そんな内容でラノベなわけがない
574 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 10:27:12.61 ID:RKXBQGo8.net: >>564
すでに飽きられてるだろ
打率は低いがなぜか量産されるジャンルの一つとして今後も続くんじゃね
575 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 10:41:59.07 ID:tjiGvM22.net: 学園異能力物なんて昔から今までずっとあるだろ。
最近ラノベ読みはじめたのか？
576 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 10:43:33.81 ID:92Yp2UjQ.net: 次のブームはなんだろな
577 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 10:51:32.43 ID:xCm3rBTj.net: 飽きるまで読みふけるようなやつが出るくらいまだ読んでない人にとって魅力的な題材だから無くならないよ
578 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 11:02:30.67 ID:fI4nSPt0.net: >>575
学園異能物の話なんか誰もしてないだろ
579 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 11:07:59.26 ID:SygmDBkt.net: ババア向けラノベも吸血鬼がうんたらみたいな話がヒットしてない割に延々と作られ続けてるよな
580 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 11:13:41.80 ID:BP5KEvvR.net: 学園異能物の話をしているわけではない、でやっと分かった
「特殊能力を持つ若者が集まる学校」って異世界舞台の学園物も含まれる括りの話か

他の人も言ってるが、学生を主人公でファンタジー要素入れるのに自然な設定だし
一度発明されてしまった以上は学生主人公自体が廃れないとなくならないだろう
581 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 11:19:21.22 ID:z6xfeY1O.net: 自分も>>564読んで学園異能物のことかと思ってた
やっぱ具体的なタイトル出すべきだな
582 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 11:22:04.51 ID:jlHdL+Yr.net: 学園とファンタジーが両立できる素敵ギミックだもん、廃れるわけ無いよ
583 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 11:33:22.43 ID:1IDzC1It.net: ハリポタにしても導入部分としては非常に優れているしな
問題はないだろう
584 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 14:10:06.29 ID:CsDXdSoG.net: 俺妹を超えるラノベは果たして現れるのか

ハルヒで始まった2000年ラノベブームは俺妹の完結をもって収束にむかったというのが業界の見方だが・・・
585 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 14:26:38.84 ID:yOiO+HZP.net: >>579
吸血鬼物は作り手にとって非常にやりやすい素材なんだ
なろう系の万能主人公が流行ってる現在だと人気が下火だが
魔物の王なのに弱点だらけで強すぎないから
最強系主人公の創作物にありがちな巻を続けるごとに作者がインフレで書けなくなる方向に振れにくい
ブラムストーカーの時代から吸血はエロ描写の代用物(処女が血を流す部分はセックスの暗喩)とされてるように
物語の中に間接的なエロをほのめかせやすい
586 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 14:38:16.25 ID:GhezEZkt.net: >>585
俺TUEEEE系の主人公設定をみると、
古来からある吸血鬼のバランスの取れた強さ・弱点設定を見習えと思う
吸血鬼は某かの力を得て行使することの代償や対価がちゃんと存在設定に込められてるからな

俺ｔUEEEEっ！て自分の力にポーズだけつけたような悩みしかないし
たいした代償もないし
587 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 14:52:38.82 ID:yOiO+HZP.net: 吸血鬼物でも日光も十字架も白木の杭も平気みたいな頭の悪い作者もいるけどな
こういうのはなぜ19世紀以来飽きもせずに100年以上にわたって
吸血鬼が創作物の素材にされてるのかがわかってない
588 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 14:53:49.34 ID:1IDzC1It.net: >>585
向こうで大ヒットした映画のトワイライトとか見ていると
世界どこでも女の子が好む話は変わらないんだなと思うな
イケメン無罪で映画ヲタからはフルボッコ
589 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 15:24:11.93 ID:z6xfeY1O.net: 吸血鬼は弱点があることによる魅力やギミックができるってのはわかるが
俺TUEEEけなしたいがために引き合いに出すのは違うだろ
弱点を求めるなら俺TUEEEとは最初から方向性が違うわけで
590 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 15:30:13.65 ID:z6xfeY1O.net: >>587
その辺の弱点って別に決まったものじゃないからその作者によってかなり違いがあるけどな

吸血鬼の伝承自体は世界各地にあって、近年の元となるイメージとしての創作物も無数にあるから
これが決まった設定だというのは無い
591 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 15:38:10.29 ID:1IDzC1It.net: その点彼岸島の吸血鬼は凄いよな
日光はおろかニンニクに杭、十字架無視
さらには並大抵の吸血鬼の力を凌駕するキメラまで作るんだもの
592 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 15:54:46.14 ID:G1/l8Tnt.net: >>587、590
有名どころな弱点のひとつ、日光は本来苦手なだけで
初期の創作物でも、夜行性どまりだったりする
593 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 16:01:31.33 ID:K3X45M5d.net: 十字架に弱いってのはキリスト教が流したプロパガンダで、当の吸血鬼は
小馬鹿にしてるパターンもわりと多いな。余裕でひねり潰してたディオとか。

あと自称バンパイアハンターが、寝てる人に杭を打ち込んで、
「こいつは人ではなく吸血鬼だ。杭を刺したら死んだのが証拠だ」
ってネタもあった。
594 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 16:04:52.17 ID:kPGZ883O.net: そう言えばレギオスはどうなったんだろう？
595 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 16:04:58.38 ID:S20gFS29.net: >>591
丸太で頭潰せば死ぬじゃん
596 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 16:33:36.50 ID:mcbuFBAO.net: 白木の杭については、少しも弱点じゃないよね。
人間だったら鉄だろうがただの木の杭だろうが心臓に突き刺せば死ぬ。
吸血鬼は白木の杭以外では死なないんだから、むしろ殺す方法が少なくて、事前に準備しないと対抗できない
強さの部分だよねぇ。
597 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 16:52:11.91 ID:fU0T8tAq.net: >>584
ステマしすぎて読者から逮捕者出るし、手法が飽きられてエロマンガ先生は死ぬし
本当に酷い話だったな
！！
598 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 17:19:55.92 ID:W1BFVFJz.net: >>586
吸血鬼ものの魅力というのは極論すれば「別世界の住人」の物語であること。
弱点とか代償って結局「人間と同じ世界には生きられない」ということ。

ぶっちゃけ二昔前のラノベ（というかオタクの関心）は総じてその「別世界」を
どこに求めるかがすべてだった。
ブギポやフルメタが「現代もの」として今なお語られるのも「世界の敵」とか
「ウィスパード」のような、現実世界でさらにその奥の別次元の世界の存在を
示唆する方法論を提示したから。

今の能力ものって、世界の見方がそういう過去作品に比してフラットなんよ。
能力持ってようがどんな血筋に生まれようが「同じ世界の住人」扱いな訳。
スタート地点が違うからそこに力の代償を求めるロマンもない。
599 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 18:03:06.32 ID:+MplhR6e.net: 自分の単なる好き好みをの問題を軽い深いやロマンのあるなしってことにすり替えるんじゃねーよ
600 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 18:43:16.17 ID:5hSliKCR.net: >>596
杭は棺を掘り起こして死体に行う予防措置というか
屈葬とかとおなじダブル殺しな死体処理手順の側面が強いのが
いつの間にかそれしか効かない系の弱点になってきてるよね
実際杭のあとに首を切って火葬して灰は十字路に撒くと続くし
601 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 19:09:03.94 ID:C/7ATjvm.net: 弱点って「他の存在に比べて劣った点」って意味じゃないぞ。
「他の存在に比べて弱い所」でもない。
602 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 19:24:26.22 ID:3U6fgBBQ.net: >>601
知っとるわ
性歓待って意味やろ
603 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 21:28:48.72 ID:BgYW1Ssr.net: デミトリは日光を克服した吸血鬼だけど雪男や蜂女、パンクゾンビに負ける程度の強さだったな。セイヴァーでは。
604 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 21:32:44.16 ID:2nV33NQe.net: フルメタはワンマンフォースが最高の出来だな。
千鳥と会えなくてだんだん顔も忘れていくのと
新ヒロインとの生活もありか、と思う中で
全く躊躇無く無残に新ヒロインが殺されるのは鳥肌モノだった。
605 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 21:44:21.80 ID:vUWXmRyN.net: あれはあれで物語の神に愛されたメインヒロインとそれ以外という存在自体の差を感じたんで個人的にはイマイチ
606 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 21:59:19.05 ID:2nV33NQe.net: 確かにその後はヒロインは死ぬわけないし、と思うと
なんだかなぁという気になったな。
607 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 22:25:55.35 ID:5qoBv5Bw.net: まあ感じ方は人それぞれ
自分が最高だと思うならそれで良いのさ
自分が考えてることは当然相手も同じように考えなきゃ駄目とか周りに同調圧力を押し付けるようになったら人間終わりよ
608 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 23:21:24.48 ID:6f119XmP.net: フルメタか、メインヒロインは死なない予測は簡単につくけど、テッサがあの激戦生き延びたのは凄かったな
609 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 00:06:52.03 ID:VbnILHl5.net: 頭の中で空間配置とかキャラクターを実際に動かしながら描く人の割合が少なくなった
昔からそんなにいたわけではないが最近とくに減少してるのを感じる

フルメタは、作者が頭の中で装置や人物の形をほぼ克明に思い描きながら書いてる希有な例
610 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 00:09:23.92 ID:9Uuan0La.net: 空間配置とやらを厳密にすることで面白くなるの？
なんでもできる小説の強みをわざわざ手放すほうがもったいない
611 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 01:22:18.23 ID:3ysAleNp.net: 俺が好きな作品の作者は他の作者にはできないことができるからスゴインダー
(※根拠となるものは何もありません)
612 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 01:52:22.02 ID:w7RH40NL.net: よくわからないけど大好きな作品が叩かれた気がしたからとりあえず噛みついてみた脳筋であった
613 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 05:19:34.81 ID:3ipZ6tI+.net: わっはっは
最近の古いのはだらしないな
こんな程度の煽りしか出来ないのか

若者1人も凹ませられないなんて
どんな浅い人生おくっているのかな？

部屋に閉じこもり切りなのだろうな…
哀れなり

ラノベ以外の本も読みなされ
ご都合主義は通用しないからね
現実はさ
614 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 07:25:53.22 ID:5OqU6qZ8.net: >>593
教会に所属してるヴァンパイアも多いしな
615 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 08:10:39.27 ID:8QMeLkOT.net: 吸血鬼って近しい距離関係の異性がいたり
自分から異性に近寄って行っても全く違和感が出ずに済むよな
616 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 08:18:38.95 ID:w2yVB0Ef.net: こんだけ吸血鬼吸血鬼連呼しながらストブラの名前が出ない不思議
617 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 08:22:33.68 ID:vJ509UAr.net: 主人公サイドにいてもおかしくない異形系の代表格といえば、
ヴァンパイア、ドラゴンあたり
618 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 08:28:50.16 ID:SNAc11cu.net: 弱点なんて下手につけるとスレイヤーズの吸血鬼になるだけだし
ギャグにしかならない
619 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 08:29:52.50 ID:B4+VZksy.net: まあ少なくてもカッコイイってイメージが無いと
最初から読者が感情移入するのは難しいのかもな
620 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 09:02:43.77 ID:Fro6uV9d.net: >>616
そこが上で出てる好みの違いってやつなんやろ。
自分好みをどう反映させるかで同じネタでも解釈は変わってくる。

ストブラのは、もうそれと認識できない位に解釈食い違ってんのと違うか。
621 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 11:25:08.14 ID:mN8GmLtq.net: 推理小説などでは殺人現場やキャラの位置関係を簡単な図面に起こすけど、
ラノベでそこまでする人いないだろ
一般からラノベへの転向がおおかった昔とはちがう
622 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 11:48:05.42 ID:ZNAsQv5+.net: ミステリなんかだと位置関係が謎解きに直結したりするし
その場の人間関係をそれとなく暗喩する必然性のあるシーンならともかく
一般でも必要ない場面ではその場の細かい位置関係まで描写しない。
623 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 12:00:26.50 ID:SZmHZy5N.net: 物語によって配置が重要だったり別のところが重要だったりするから
その状況や場面に描写が合ってるかどうかということで、緻密なら良いってわけじゃない
624 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 12:15:06.58 ID:C0oQLRsa.net: >>621
バカテスで試召戦争の状況とか作戦説明するときにやってた希ガス
625 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 12:39:03.16 ID:gqbrn2xk.net: >>621
平坂がやってネタにされてたじゃん
626 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 13:53:13.40 ID:mN8GmLtq.net: あ、なんか誤解されてる
建築物やアクション系の作品においては、物書きは簡単な配置設定図面や資料を用意し、
それを確認しながら記述することが多いのね
読まれもしないラフスケッチや設定資料集や作品内用語辞典つくってから執筆に掛かる人も居る
なんにせよ、作品内に図面を掲載するのとは別の話。ラノベでここまでやる人も最近はすくないかな
627 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 14:00:13.15 ID:OrB63E//.net: 少ないかな、って、んな見てきたようなことを
628 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 14:19:14.74 ID:0HnKqPvK.net: 理由なきゲスパーがラノベ作家を襲う！
629 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 15:57:22.58 ID:M+CB5ycE.net: >>626
作家が配置図用意して、それを元にちゃんと書いて、書けてるから
実際の配置図を入れられるんであってだな
適当に書いた上に配置図入れたら図と本文が矛盾する事態とかおきるだろうが
630 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 16:06:40.36 ID:r2AJFMSO.net: 物語的に配置に配慮することはあっても、わざわざそれを図として小説に挿れるのは別ね
631 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 19:47:56.02 ID:2tWlf6WW.net: 異世界モノでの同業者の存在
都合よく自分だけなわけない
まあカオスになってラノベ的にはそっちのほうがいいとは思うけど
632 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 19:58:33.41 ID:HkbZ1Ewu.net: ？？？
633 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 20:32:48.47 ID:p7L28IEm.net: 異世界に転生したら他にも地球から転生した奴がいた　とか
異世界に勇者として召喚されたら　他にも召喚された勇者がいた　とか

そういうことじゃね
634 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 20:38:56.91 ID:rek7QuMi.net: 昔にも飛ばされた人がいたパターンか。
死んでいたり爺になって性格が歪んでいたりするけどまぁお約束。
635 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 21:33:46.27 ID:XsERRgdM.net: 今さっき読了したブレスオブシェルオールがまさにそんな内容だったな
主人公より数十年前に主人公のじいちゃんが同じ異世界に転移してて音楽革命してたっていう

>>560
> （ここからどうにかweb小説の話題に切り替える方法を……）
そしてネットの整備により2ちゃん等の掲示板などで誤字脱字をやりまくり、少数にしか通じないスラングを説明も無しに使うクソレスを毎日読みまくった結果
悪分に対する高い耐性が自然に身につき、ド素人が書いたつたないweb小説をすらすら読めるようになった
ってところかな（無理矢理つなげたった）
636 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 22:29:50.65 ID:0zzbCmH3.net: わざわざ小説に挿絵を入れまくってるラノベに、今更図を挿れるだけで叩く理由が分からん
「何とかして気に入らないラノベを叩こう」っていう意識が先にあるからそんな極論になるんじゃないの
637 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 22:48:53.63 ID:r2AJFMSO.net: 「こんな図を作れるくらい俺は頭がいいんだ」って作者が自慢してるみたいでカチンと来るとか？
638 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 22:54:41.03 ID:ph/+EZfa.net: ラノベは絵が全てとか言う人よくいるけど
禁書（累計35巻）を灰村絵のためだけに買い続けてる人なんているんだろうか
639 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 23:08:02.85 ID:SZmHZy5N.net: 全てとまではあまり聞かないけどな
640 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 23:26:42.95 ID:OS4lVDhE.net: イラスト目当ての人も内容が酷かったら長くは続かないだろうな
禁書はなんだかんだ上手くやってるのかな？
641 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/30(火) 23:34:45.47 ID:rPd2rLV+.net: 速さは強さだから
時間の経過で話というか前回の興奮が薄れ消える前に続きが読めるというのはやはり強かったんじゃね
今は流石にもう黙ってても付いてくるとみなしたか
新作に力を入れてる気もするけど
642 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 00:42:40.75 ID:ZKAP8eMX.net: >>641
刊行ペースの早さ＝求心力
てのはあるよね
遅筆による完成度の充実が、必ずしも消費者満足に繋がらなくなってる

つうか一年に一シリーズ3冊以上出さないと、切られるのが珍しくなくなってきた
643 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 07:25:06.72 ID:xuWgfQxd.net: パイが小さいのにライバルが多い
不毛な状況だな
644 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 08:12:20.32 ID:4yvDAEmo.net: 尖ってないと目立たないけど、尖ってても目立つわけじゃないしな
結局出版社のごり押しが必要不可欠
645 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 08:20:50.45 ID:SOj1LERV.net: >>642
> つうか一年に一シリーズ3冊以上出さないと、切られるのが珍しくなくなってきた

こういうのって、イメージというか構図で括るといかにも無情で残酷に
見えるけど、作家一人作品一つ一を逐一検証すれば案外納得できてしまう
もんだったりするもんじゃなかろか。
646 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 08:37:23.10 ID:JlIR9HWz.net: 漫画と購買層が近いからそれが当たり前になったってことなんだろうけど、ラノベ以前の小説では、シリーズ物が一年に3冊出るのは異常なハイペースだよな
複数シリーズを持ってる作家はいても、同一シリーズがそこまで速いスパンで出ることは少なかったんじゃ
そりゃ全盛期の赤川次郎や栗本薫みたいな例もあるけど、それはあくまでも一部の特殊例だったわけだし
647 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 08:58:13.98 ID:YLUFitlL.net: 一年にシリーズ三冊以上出さないと切られるってほど出てるか？
648 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 09:16:41.66 ID:VYXJgxNL.net: 川上の枷を解き放してくれんか
夏までに3冊出して後出ないとか嫌だ
来月外伝みたいな感じで4冊目出るけど
649 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 09:18:20.17 ID:cdGBxnKk.net: >>646
むしろ商標としては作家が単位で、そこに複数の作品が並ぶのが当たり前だった、
というか。

逆にジャンルや作品ありきで「誰が」で売らないノベライズはライターや
脚本家が手掛けることが多く、ソノラマあたりでもペースは速い方だった。

後者がオリジナルを手掛けるようになったことが今のラノベのペースの基盤だろな。
650 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 11:19:19.85 ID:OlBR3usS.net: 今は書かないベテランも若い頃は鬼のように早かったなんてありがちだしなぁ
651 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 12:55:46.24 ID:k/8mskh3.net: >>646
漫画はラノベよりストーリー進行が遅いことを加味するとラノベのハイペースさがより際立つな

漫画雑誌みたいに中身を小出しにして読者の感心を保ち続ける手段がラノベにはないのがなー
652 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 12:57:14.27 ID:AD+EXJnu.net: >>651
それがなろう連載じゃね？
653 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 13:07:30.48 ID:k/8mskh3.net: >>652
ワナビサイトじゃなくて出版社の話ね
654 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 13:11:09.58 ID:CeoOR4tI.net: >>651
富士見と靴でラノベの月刊誌があったような気がした
655 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 13:19:17.84 ID:PFYL5CAn.net: 出版社が連載サイト作ってもわざわざ読みに来るのは毎月律儀に新作買ってるようなコアな層だけだろうしな
ドラマガとか読んでる層に関しても言えることだけど

ニコ動で本編でなく短編連載なら電撃の某ステマ編集が最近やり始めたけど現状売り上げにどの程度繋がるかは不明
656 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 13:37:24.10 ID:xmx91P35.net: ラノベでやると、番外編・短編集とか、
シャナが途中でやったような
9割がた脇キャラの内面描写だけだった巻とかになるか
657 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 13:56:12.08 ID:JlIR9HWz.net: 一般文芸だと色々と文芸誌はあるけど、連載をまとめた単行本の十分の一も売れないのが普通だから、ラノベに限らずそもそも小説と雑誌連載はあんまり相性が良くないのかもね
連載どころか書き下ろし作品が丸々載ってる雑誌の号よりも高い単行本の方が売れるくらいだし
658 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 14:04:53.01 ID:swMeQpdD.net: >>654
いま現在レーベルの旗艦雑誌があるのは富士見と電撃、少女系だと集英社コバルト、小説誌とは言い難いけど角川ウイングスくらいじゃないかな？
富士見と電撃は現在隔月刊。スニーカーの旗艦誌ザ・スニーカーはずいぶん前に休刊になったはず。
小説専門誌として月刊で残ってるのは確かコバルトくらいだと思う。少女系はまだあるかも知れないけど把握してない。
ウェブ雑誌を刊行してるところは多いけど、少年向けライトノベルでは小説誌で月刊のところはもうないね。
一般文芸はまだまだ月刊誌多いけど。
659 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 14:58:02.52 ID:OlBR3usS.net: すばるの編集が実売より応募作のほうが多いと嘆く世界だからなぁ
660 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 16:08:39.18 ID:marxPHic.net: >>642
シリーズではないだろう、作家の年刊行数なら納得だけど
一作家が複数シリーズ持ってる事あるし
鎌池や西尾とか
661 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 18:26:07.40 ID:XMc6Z32o.net: というかそもそも文芸誌が売り上げ的に赤字なんて常識。
「作家に確実に原稿を書かせる装置」として機能してるから続いてるだけ。

そのへんを知らないで文芸誌＝作家の生活保護とかいってたアホなぽっと出の作家がいたが。
662 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 18:39:28.41 ID:YLUFitlL.net: 漫画雑誌も一部大手以外はたいてい赤字なんだよな
雑誌で赤出して宣伝して単行本で回収する。利益率が段違い
663 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 18:46:24.93 ID:4mO8SDsk.net: 大塚英志の純文学論争を思い出す
664 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 21:43:26.91 ID:3NgDYmNj.net: 単行本だってまともに利益出るラインって相当高くて
一部の売れっ子が残りの売れない連中を支えてる構造だがな
665 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 21:49:48.66 ID:gKenTZ+C.net: 西尾がまた読み切り2本描くって漫画業界も話作れる人が不足してるんだな
666 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 23:24:57.93 ID:MKqNi4fE.net: 若い奴が想像以上につかえないからな
667 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 23:28:15.24 ID:xEQvgdbP.net: ん、ちょっとマンガと小説がごっちゃになってきた
マンガも小説も雑誌は赤だとして単行本のハードルはどのくらい違うのだろう
668 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 00:38:39.56 ID:JiI8lzUb.net: それは単価によるだろ
小説のハードカバーや文庫の違いもそうだが
漫画も売れなさそうな本は同じ雑誌の作品でもサイズを大きくして値段を上げて出したりする
669 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 01:03:45.96 ID:jEmiBEEl.net: >>663
あいつの問題点は、あいつ自身が同人ゴロみたいな存在だということだ。
当時は自身の作品もあったから、そうは思われてなかったが。
670 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 01:12:58.16 ID:ZNodxYgJ.net: >>669
おいおい今でも膠着しすぎでもうスッパリやめた方が良いんじゃないかって感じの
時事ネタオカルト漫画の原作やってるだろ引退扱いは酷いぞ
671 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 09:04:42.00 ID:iEYLU61t.net: >>666
わっはっは
最近の古いのはだらしないな
こんな程度の煽りしか出来ないのか

若者1人も凹ませられないなんて
どんな浅い人生おくっているのかな？

部屋に閉じこもり切りなのだろうな…
哀れなり

ラノベ以外の本も読みなされ
ご都合主義は通用しないからね
現実はさ
672 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 11:15:23.74 ID:TMtVnBgw.net: コピペ
673 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 11:43:37.71 ID:HKS6yzrg.net: そういう現実は現実はって言う奴こそ、
「社会のお荷物の障害者のくせに、俺たちまともな人間よりも優遇されてるの気に入らない」
って、障害者に蹴り入れたり盲人の杖を折ったりするんだよな
674 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 11:48:52.23 ID:6bx/S9W9.net: ラノベの話？
675 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 12:05:33.55 ID:Bw3xiPGR.net: 滅多にないような幸運が発生するのはご都合主義だと叩くけど滅多にないような不幸が発生するのはリアルだと褒め称えるダブルスタンダード
676 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 13:15:37.85 ID:DzT6uvy1.net: 負のご都合主義もたたかれるだろ
677 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 13:22:15.30 ID:WYrySs8k.net: >>675
不幸というのはそれ自体「都合の悪いこと」だからな。
ご都合というかお話というのは「何かを為して終わる」のが当然、
と思ってるほど都合の悪い結末はカウンターとしてささる。

だから一時はバッドエンドが描かれること自体が「快楽主義に溺れていない」
ともてはやされもしたし、カレーの辛さ自慢みたく「これを嫌うような奴は
アレコレ」みたいな妙な自慢をする人もでたりした。
678 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 13:29:59.93 ID:YLNZIjFR.net: 現実にいないだろと言いたくなるクズ人間に最後少しいいことをさせると
深い人間観察に基づいているが読後感は悪くないというテンプレほめ言葉もらえます
679 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 16:05:33.95 ID:0XgkrJLr.net: 幸運も不幸もあるからこそ物語が成立する部分もあって
何も無い日常を描いてそれでいいか？と言うと違う
680 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 18:34:24.62 ID:ez9WoCbf.net: 何もない日常を面白くすることが一番難しい
681 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:13:32.68 ID:4Zq8QgmH.net: つアニメ化もされた自称四コマ小説ことGJ部
682 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:21:53.64 ID:jEmiBEEl.net: >>678
現実にいる池沼のクズチンピラを出して、ヤクザからも見放されて、主人公が反撃してボコボコにして死ね中卒！とかやるとマジでラノベからは離れてくからなあ。
まあ、タイトルは言わんけど。
683 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:25:30.41 ID:jEmiBEEl.net: >>682
訂正、初めからラノベじゃないのに離れてく、はおかしいや。
テンプレ褒め言葉、っていうけど、作ってる側がテンプレ無視上等！で本当に多くの人が面白いと思うように作るのは難しいとおもうんだ。
684 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:29:19.35 ID:afW86uxC.net: 難しいからやりませんじゃ話にならんだろ
685 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 22:33:48.99 ID:jEmiBEEl.net: 売れてるからこれやれ、あるいはこれやろう、で選択されちゃってると、幅は狭まるとは思うけどさ。
686 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:31:39.45 ID:+3MCfELd.net: 書く側の話はよくわからないけど、こう言うのが流行ってるならこの要素を取り入れてみようかな？くらいじゃないかな？
あまりにも自分の書けるものと離れちゃうと無理でしょうし
687 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/02(木) 23:44:09.83 ID:as8EY34Y.net: >>679
日常を何もないと思う、あるいは「何も起きてない状態」を指して日常
という人は今頃どれくらいいるかな、と思うよ。
688 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 08:52:31.05 ID:OiA1vKIA.net: 読み手が集まるスレなんだし
難しいなら仕方ない
689 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 10:28:36.80 ID:TMGNObWU.net: >>684
そういうことは実際にテンプレから外れてそうな作品を読みふけってから言えよ口だけ君
690 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 10:29:34.79 ID:/CRDdUXf.net: >>678
ないない
つじつま合わせる必要が有る
これをサボると
｢いきなりいい人だったENDかよｗ｣と嘲笑されて消える

悪党にそれなりの流儀と理屈があるのだったら、
その姿や理念を途中で描いたり言わせたり、なんらかの伏線挟んでおく必要が有る
691 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 10:39:58.39 ID:wWQvLwOM.net: ロードスとラグナロクとされ竜しか読んだ事ないが最近はそういったファンタジー系の方が少数派なのかい？
692 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 10:41:45.22 ID:uCxl/Yag.net: ブームは去ったけど一大勢力なのは変わらない
693 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 11:01:37.25 ID:wWQvLwOM.net: まじすか
あまり見ないけどな
RPGをそのまま小説にしました感の奴が好きなんだよね
モンハン小説もブレイブルー小説もそこそこ楽しめた
694 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 11:22:14.11 ID:a3fvbQxB.net: 無くなりはしないだろうがJRPGが衰退すると
それをノベライズしたようなものの需要は減る
ずいぶん前から(PS2衰退以降)ゲームはオタクの共通言語でなくなってるから
ゲハから這い出てきた連中は他の板でもいまだに知ってて当然みたいな話題の振り方するけど
695 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 16:05:33.07 ID:hjexdLIV.net: ファンタジーはあるんだけど、その辺のは最近ヒットしたのあまりないかも
696 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 16:51:16.75 ID:/m2j27nE.net: MONSTER DAYSも売れなかったしなぁ
まぁ今の時代に売るなら聖剣の刀鍛冶みたいに根っこもストーリーも古臭いロードス時代のファンタジーでしかないのに
おっぱいアーマーみたいなネタで釣るぐらいの努力は必要かもな
697 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 17:15:06.79 ID:ANwNMwU/.net: >>696
刀鍛冶はむしろ今のファンタジー形式の典型じゃね。
共同体の中の一員として貢献するってタイプの。
698 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 17:21:27.72 ID:9JS7frsC.net: 昔のファンタジーはアウトロー主人公が単独または少数グループで旅をする
今のファンタジーは常識的主人公が大きい組織の中でのしあがって様々な事件を解決する
699 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 18:37:48.30 ID:D4fsj2m9.net: >>694
SAOみたいな今のネトゲをベースにしたSFは、確かに世代の共感にしたがってるんだろうと思う。
JRPGの代わりにこっちやってる人も多いだろうから。
700 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 19:02:27.25 ID:y7fT+Z7n.net: 今のファンタジーはハリポタの影響受けてるからどうしても似たようなもんになってしまうよな
逆に言えば昔のようなファンタジー書けば新鮮味が出るのか？
701 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 19:36:48.55 ID:/CRDdUXf.net: >>698
おもうわー

運命やら大魔王やらが相手ではなくて、
主人公をとりまく人間関係性とか社会システムこそが真の敵なんだな
702 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 19:48:33.62 ID:2Peo3EqL.net: >>701
空気の支配とレジスタンスってむしろ手垢つきまくったテーマだろ
703 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 20:03:18.36 ID:TMGNObWU.net: >>700
ハリポタの影響とかハーマイオニーブームに乗っかったゼロ魔くらいだろ
704 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 20:29:12.45 ID:1TB5C/J+.net: そろそろ投票締め切り
このライトノベルがすごい！について語るスレ7
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384916322/
705 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 21:25:45.97 ID:O+GQIDVu.net: >>702
別に社会を敵視するってわけじゃなかろ。
今は人が一人で出来ることなんざたかが知れてる、って考えが浸透してる
ってことっしょ。

だから何をするにもまず人間関係からはじめないと、ってなる。
706 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 21:35:28.86 ID:SNGhHsz1.net: その割りには昔より人間関係を丁寧に描写してる感じはあんまりしない
敵が体制になってもそこら辺のアバウトさは変わらんということか
707 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 22:36:42.68 ID:D4fsj2m9.net: その辺もネトゲがベースなんじゃ？
ファンタジーでは悪の大魔王より、敵対するクランとの週末の対戦の方が身近なんだよ。
リアルというより、ベースとなるファンタジーの共通理解が変わってるんじゃ。
708 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 23:36:47.87 ID:/fFeNy4h.net: 現実のゲームのヒット作品でもRPGの大作って難しいみたいだし
709 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/03(金) 23:42:57.03 ID:ao9aGPEs.net: 携帯ゲーム機は人気みたいだけどな
710 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 00:42:17.19 ID:p1RefV/X.net: 古臭いファンタジーと言えばチャイカ
なぜあんなに古く見えるのかは謎である
711 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 01:50:57.07 ID:vvjlh0Qh.net: 眉毛のせいだろ
712 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 02:09:02.37 ID:nl6BaAfA.net: 古いか？あれ。
713 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 02:50:13.14 ID:q4od3WYl.net: あーわかる気がする
泥臭い感じ
714 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 03:09:09.20 ID:LJNh9/TK.net: その辺の雑魚をあしらう程度には強いけど俺TUEEEというほどにはチャイカのパーティ強くないし
女はたくさんいるけどアニサマの周りより敵側に多いし女キャラがそこまでニコポナデポでもない
ライバルパーティの男のほうがアニサマより美男子だし恥ずかしい呪文詠唱するし前髪クロスしてるし
715 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 03:21:56.77 ID:s6Wy6siy.net: 古臭いって感覚はよくわからんなぁ
あのウケ狙いみたいな眉毛のせいでまったく見る気しなかったが
716 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 04:23:07.29 ID:32vLaHIP.net: 個人的に主人公の強さはチャイカのトールくらいが絶妙でいい

身体に負担がかかる奥の手があるのもポイント高い
717 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 04:43:51.23 ID:jAibgB1s.net: なんで眉毛で受け狙いだと思うんだよｗ
確かに太眉は若く見えるとか言ってリアルの女性の間で太眉メイクが人気ではあるけど
718 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 06:35:46.67 ID:qpASSkYj.net: >>717
＞太眉は若く見えるとか言ってリアルの女性の間で太眉メイクが人気ではあるけど

それは知らんかった。今の世だったら、和穂は何も思い悩むことはなかったのか……
719 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 09:03:43.04 ID:QhxpWu6J.net: >>706
一応それをやろうとしてるのがログホライズンなのかな？と
ただ、面倒くさいことを全部主人公達のチート設定と、
伝説のプレイヤーチーム設定で誤魔化してるけど
720 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 09:51:13.03 ID:2y1rbBh0.net: どんな適切な方針や理念にしたとことで万人が心から納得し一致団結して協力することなんてありえない
っていう考えが一般的に染みついてるからじゃね
721 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:29:17.91 ID:SFERgS5V.net: >>720
でも、お話の中だとそれに関してどういう結果を迎えるかで、
楽しみ方が変わってくるけどなぁ。

「反目する連中の顛末」は、遣り込められた後しぶしぶ従ったり、
「言っとくけど認めたわけじゃねーからな！」だったり、
「俺は、俺の思うがままに邪あ(ｒｙ」だったり、
改心してかなり好意的に扱ってくれるようになって、
「味方としてこれ程頼もしいとは！」、をやろうとしてあっさり死んだり、
落ち延びたところで落ち武者狩りの農民に殺される金柑頭だったり
するわけで。

イデオロギー的には「主人公と志を同じくするか/しないか」の二択
だけど、その演出の仕方でおかしみが変わってくる。

「ようよう相容れそうにない集団」を出せば、規模も質も手強いことを
印象付けれるから、染みついてるって程でもなくない？

文化とか考え方の壁は厚いぞ、が最近の流行なのかもしんないけどさ。
テンプレとして固まってきた、ってイメージだけど。
722 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 11:52:46.31 ID:OXNEXX0A.net: >>710
なんつーかこう運命論的な話運びが教科書的というか角張った印象に
繋がるんやろな。
723 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 16:13:07.68 ID:eMeecYSi.net: 魔王と呼ばれた王様の身体を集めるとか目的もシンプル
724 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/04(土) 20:47:07.61 ID:cwxSwkX/.net: チャイカは今の時代には貴重な王道ファンタジー
725 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 04:39:37.32 ID:BVxKXQAc.net: 単純に女の読み手が減ったなーとは思う今更増えもしないだろうが
90年代～00初期は女も普通に読んでたのが今考えるとビックリだなと
ロードス→スレイヤーズ→オーフェン→フルメタ(ここまでは他のラノベも女も読んでたイメージ)
→ハルヒ→物語シリーズ→デュラララって感じか
デュラララは他と違って女の読み手のが多い特殊な例なんかな
726 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 06:20:08.67 ID:kIh2Bc9o.net: >>725
ロードススレイヤーズは完全に男向けだと思うが
どこかで最近は女性読者が減ってるとか言う読者層の統計でもでたのか？
727 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 07:39:42.89 ID:YjAgq+iu.net: イメージっつってるんだから単なる主観なんだろ
728 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 07:47:58.16 ID:r+/T7W87.net: 何からそれを推測したのかは気になるかな。
まぁ物語シリーズなんて極北を流れに入れてるくらいだから特に何も考えてないだろうけど。
（それ以前に発売時期的には物語＞デュラララって時系列もおかしいけど）
729 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 08:19:01.85 ID:BVxKXQAc.net: >>725だかなんか悪かったなw
完全主観だよ
物語シリーズとデュラララはメディアミックスした順番で書いてみたアニメ化していっきに女も読み始めたから
つまり自分の周りの女性が読んでる作品あげただけ
フルメタくらいまではクラスで回し読みとかするくらいには読んでる奴いたなーって
730 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 08:37:03.81 ID:YjAgq+iu.net: 女子はボカロ系のラノベに流れてんじゃね
731 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 08:40:38.30 ID:kIh2Bc9o.net: フォーチュンとかキノとか個別作品で女性比率やや高そうなのがあるのはわかるけど
女性読者自体が多い特定の時代があるとは思えん
732 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 09:53:29.37 ID:KJn/xPPZ.net: http://i.imgur.com/T1P5AJh.jpg

今時の若い女の子の動きなんてわからんし
人気作になれば必然的に増える程度の扱いでいいんじゃね
733 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:02:40.78 ID:irkEju/j.net: 基本的には特定世代の男子向けだから読者数には頭打ちになる部分があって
男子読者が十分ついた上で女子層もついたのだけが限界突破ですごい売上出せる
スレイヤーズは元々男向けだけどアニメ以降ノーマルカップリング好きな女子層も相当数ついてたよ
734 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:40:05.10 ID:Fposkpza.net: そういうのだとアニメ化して一般の目に触れる機会が拡大するのは大きいんだろうな
735 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:45:57.20 ID:tu6jjwFg.net: ラノベ原作アニメは夕方やらないからな
女子は少年漫画読んでるんじゃないかな
736 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 10:51:59.06 ID:KJn/xPPZ.net: そもそも少女はコバルト系の役目であって男向けが狙うものではないだろう
737 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:09:12.08 ID:8VMmvzGb.net: 役目って、少女ラノベみたいな内容を好む若い女とか少数派だろ
738 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:14:57.12 ID:gxEYwzZW.net: >>730
今若い女の子に人気っていえば、まぁカゲロウだよな。
739 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 11:35:16.15 ID:aXq1MB1k.net: 正直少女小説なんて出版社としては撤退したいジャンルなのだろうが。
児童小説はまだ図書館や学校への需要があるし。
740 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:06:06.99 ID:Ow98wI12.net: コバルトとスーパーダッシュならコバルトの方が売れてそうだが
741 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:15:03.41 ID:IJ8KKvdh.net: 電撃は女性が読みそうなものを時々出すけど、大体が少女小説の延長みたいな内容だから爆死は免れたとしてもヒットはしないな
742 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 12:43:04.44 ID:yaexHopc.net: ＭＦだって男しか出ないようなラノベも出す
ガガガも言わずもがな
743 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 14:06:44.30 ID:3RGMp9IB.net: 女性向けレーベル（ホモじゃない）で受けてる最近の作品って言ったら何になるんだ？
744 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:21:54.67 ID:i2cTPeNA.net: 今の女性、特に女の子にはボカロ小説だろうと
独断と偏見で。他は売れてるやつかな？
劣等生とSAOが好きな女子がいたのは本当
745 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:36:46.44 ID:HajJJXkd.net: はたらく魔王様あたりだろ
746 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:56:08.41 ID:aXq1MB1k.net: 今の女性の肉食化傾向を見ると少女小説を作ったり読んだりする女性はどんどん少なくなっていくだろう。
となると男性向けラノベに女性の作家や読者の居場所をきちんと確保できるかが鍵となる。
747 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:58:41.06 ID:kIh2Bc9o.net: アホか
748 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 16:59:34.83 ID:zJNQCSP4.net: 少女向けはいいヒントになるからなくなって欲しくはないなぁ
749 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 17:03:21.95 ID:aXq1MB1k.net: >>748
少女小説がこれからも存続していくには「制約の美学」を示せるかだと思う。
また姫嫁かと言われているのはそれが示せていないからだろう。
750 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 18:05:50.37 ID:Utk81k1e.net: 可愛いＳＤキャラで日常会話と
ダチョウ倶楽部のギャグを入れてみました！

https://store.line.me/stickershop/product/1021718/ja
751 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 20:54:09.20 ID:aJcSbCuh.net: ゆゆこファンって女子いないの？
電撃なんかだとデュラララとか結構女子も読んでる印象あるし、居場所と言うなら既にあるように思う
752 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/05(日) 22:55:10.79 ID:ivpI1hiO.net: まあ女性作者の作品は女子も馴染みやすくはあるんじゃないかね
753 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 01:26:45.85 ID:5pASFL7V.net: 野村美月とか紅玉いづきなんかは女性ファン多そうなイメージ
754 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 16:10:53.01 ID:nJ++jJig.net: ビブリアとか謎ディナとかやっぱり有名なのにも多そう
755 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 16:40:06.97 ID:ll3us/jY.net: ちょっと前にNHKだかでやってたのはカゲロウデュララSAOの順だったな
JCだけだったけど
756 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 21:48:34.86 ID:VlsARKQt.net: 野村美月はワンパな上にイミフになりすぎ、もう読めんわ
女性作家臭さがキツイ
757 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 22:16:52.98 ID:Mr0SMEZT.net: 文学少女も女性作家臭は強かったけどな
主人公がやたらウジウジしてて自分は苦手だった
758 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/06(月) 23:35:47.52 ID:ncBkFpQT.net: 桜庭一樹の初期は結構好きだった
まぁ思い出補正あるだろうけど
759 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:23:50.42 ID:Mkm+ycqe.net: ゆゆこや野村は比較的女性ウケするとは言っても内容的に腐女子がフィーバーすることはないだろうな
760 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 00:37:45.53 ID:J41irsCL.net: MW文庫で成功しそうな女性受けだからなぁ
腐女子とは方向性が全然違う
761 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 16:03:55.63 ID:1eTN+3C+.net: 鑑定士、ビブリア、謎ディナとか女主人公ものか
762 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/07(火) 16:22:33.22 ID:hHr3BDAT.net: 鑑定士は別として、後の二つは正確には女性上位の主従モノじゃないの？
女主人公単独で立ってる作品じゃないと思う
763 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:48:40.14 ID:iyexdnAw.net: 【不買運動をしよう！】フジテレビは女性専用車両広告を使う反社会的企業:

フジテレビが男性の裸を売り物にして視聴率を稼ごうとした男性差別広告を女性専用車両で実施してます
この動画をご覧ください
https://www.youtube.com/watch?v=Zdfz2MhMO14&index=2&list=UUMD829vhByJS8XkCVzfgZEA
764 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 00:54:12.25 ID:bbdNI+3N.net: 特定の一枚絵のようなシチュエーションを発想し、
そこに至るまでの話をムリヤリ切り貼りしていくようなストーリーテリングが増えてきたかなー？という気がする
アニメなんかで宮崎駿のオッサンがイメージボード書いてそこから発想するのは良くやる手法なんだけど、
それを小説に持ち込んでる感じ

積み木を丁寧に積んだり、鉛筆で素描してその上から絵の具を塗り重ねていったり、パズルのピースを一つ一つ嵌めていったり…
そういう作業過程を面倒くさがってる気がする
765 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 01:39:07.39 ID:04acmHsj.net: 最近は会話文書いておくから、あとはそっちで想像しろ
足りないなら挿絵もつけるよ。これでだいたいイメージできるっしょ？
ってラノベが増えてきたような気がする

実際、あとで作者の言葉やアニメ化でそこをみると、大幅なズレがあったりするね
766 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 02:26:13.98 ID:YkMp9itM.net: 妄想や思い込みもここまでくると凄いな
767 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 02:30:43.07 ID:bqssnWae.net: とりあえずまとめサイトで猛威を振るってた台本形式とか呼ばれるのが
主流までのし上がってこなくてよかったと
768 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 02:35:09.30 ID:7aZgYobG.net: さすがにシナリオみたいな小説では
読者も満足しないということか
769 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 03:04:05.50 ID:N/m9wUiB.net: 素人のお遊びに毛が生えたようなものに金払いたい人は少ないだろうからな
770 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 07:05:39.06 ID:qG3uEEJ4.net: >>769
なろう書籍ぇ・・・
771 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 07:17:23.94 ID:wwcWYIse.net: >>767-768
いやそもそもSSはラノベじゃないし
772 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 07:25:33.84 ID:wwcWYIse.net: >>739
出版社が今一番参入したいのはラノベでも少女小説でも児童小説でもなくヤングアダルトでしょう
新潮社の「これラノベじゃねーから」文庫も、業界的にはヤングアダルト
773 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 07:59:18.49 ID:prv6jsqh.net: ヤングアダルトって児童文学みたいなジャンルのことだぜ
774 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 08:32:06.20 ID:wwcWYIse.net: >>773
児童小説は小学生向けな
出版社的には完全な別物だぜ
775 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 08:34:21.31 ID:oPt5uih7.net: 昔のジュブナイルってことかい
776 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 08:35:06.23 ID:prv6jsqh.net: 新潮文庫nexはラノベを卒業した
大学生や社会人がターゲットでしょ
777 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 08:37:32.54 ID:wwcWYIse.net: これがヤングアダルト
児童文学とは全く別
http://bookclub.kodansha.co.jp/product_list?code=s.A2671
778 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 09:05:12.44 ID:He8Qbva5.net: ラノベよりも完全に中高生を対象にしてるようなやつってことか？
779 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 09:11:02.66 ID:rwpk24sb.net: >>776
あれはむしろラノベ読んでなかった人向けだと思う。
アニメ絵漫画絵が好き＝オタコミュニティの住人、という構図はもう
成立しなくなったっちゅーことかと。
780 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 09:54:03.45 ID:r3QTefBy.net: >>779
30、40の大人が漫画読むのが、完全に「普通」になっちゃったからな。
世代的にも20年前の出版業界が好調で漫画も一番売れてた時代に
メイン読者だった人たち。
ラノベ関係なく、小説が漫画表紙を使うようになるのも自然な流れ。
781 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 10:45:01.91 ID:B/djkAkO.net: >>765
　>最近は会話文書いておくから、あとはそっちで想像しろ
　>足りないなら挿絵もつけるよ。これでだいたいイメージできるっしょ？

これ
文章が挿絵の従属物になってるの
782 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 10:52:15.91 ID:U9DVzdJz.net: 挿絵のページが増えたというデータでもあればいいが
無いんだろうな
783 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 10:59:22.97 ID:rq5XBQQh.net: 増えている印象は全くないなぁ
重視どころか白黒挿絵なんて簡単タッチでいいだろう的な手抜きモードが盈満しているような

単純に白黒絵が苦手な絵師が多いせいもあるんだろうけど。
784 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 11:17:58.26 ID:gvgPaFb3.net: >>772
少女小説は児童小説の延長線上にあるイメージだが、
ヤングアダルトは少女小説と競合するジャンルではないかと思う。
事実上失敗したみたいだがKADOKAWAの銀のさじなんてビーンズ
で出てもおかしくないような作品が目立っていたし。

>>779
本来そういうのは集英社がやるべきジャンルだったと思う。
週刊少年ジャンプの読者はラノベよりも一般小説を読みたいと思う人も多いだろうし。
785 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 12:04:07.99 ID:B/djkAkO.net: 挿絵の分量というより、
主人公達の容姿などの描写が極力省かれて、
挿絵やイラスト便りになってるということが言いたい
786 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 12:08:23.92 ID:rq5XBQQh.net: なら、絵がない一般小説はキャラの容姿をきめ細かく文章で書いているかと言えば
そんなこともないんじゃね
787 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 13:20:27.78 ID:vCsCE811.net: こないだ一般の小説読んだがラノベより酷かったわ…
788 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 14:11:00.18 ID:/wRKdawy.net: 一般小説の作品名くらいは書いてよ
789 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 14:20:48.84 ID:r3QTefBy.net: そりゃ一般ったら頂点も底辺もラノベより遙かに広いからな。
その気になればいくらでもひどいものを探せる。
790 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 16:10:12.23 ID:yWpl/i7g.net: 何が駄目かも書いてくれないと

挿絵頼りの作品はそんなに無いような
挿絵そのものの話になるとそもそも文章とは違っていたりとかは前にも言われた
キャラクターの容姿を細かに書いていたとしても、絵師さん毎に変わってくるだろうし
791 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 16:41:35.42 ID:1GNvZaJp.net: ハーレムで豚が買い支えるのが問題なんじゃないの
後無駄に多い専門用語
792 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 17:02:01.52 ID:wSR/ilP1.net: ハーレムはともかく、ラノベで専門用語多すぎなんて感じるレベルだとSFと軍事スリラー物はまず読めねぇぞ・・・
オリジナル名（※キャラ名にあらず）が複数出まくったり、実在兵器を出す場合は名前だけで外見描写も性能説明も一切無しとかラノベより不親切なのが出てくるんだぞ
793 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 17:08:56.81 ID:rq5XBQQh.net: 設定用語大洪水が流行ったのは10年は前の話だよな
それこそシャナとか
794 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:46:46.38 ID:HSkT0OsS.net: >>792
虐殺器官はその辺親切だったな
795 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:55:46.37 ID:1h3Ca7oh.net: >>791
＞買い支えるのが問題

発売した製品が売れなかったら企業は潰れるし、
お客様に買い支えて頂くことでご飯が食べられるんだから、
それを問題とか言われても……

それを変えたいなら、「こっちの方がもっと売れますよ」と
企業に提示すればいい。つまり、別の物を買い支えてやればいい。
その製品を支持する人間が多くいれば簡単だろ？

ニッチなマイナー路線で人数が少ないなら、
人気あるメジャー路線に勝つのは無理だが。
796 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 19:58:30.68 ID:varYM5P/.net: 「魔女は月出づるところに眠る」は専門用語凄まじい
もう解説ページ作るほど
797 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:14:09.11 ID:r3QTefBy.net: >>784
ジャンプノベルスはそれこそ現在のMWやnex文庫的な路線目指すべきだったんだよな。
ジャンプマンガ読んでる中高生から一般人までが手を出すような、
漫画的にキャラの立った一般エンタメ小説でよかった。

実際、村山や乙一、小川など一般でも通用する人材集めてたのに
編集部がジャンプ読者ナメてたのか、肝心の本文がフォント大きすぎ
行間空きすぎ、ラノベってレベルですらないぐらい中身スカスカで
ラノベ読者にすら相手にされないまま終わったような気がする。
798 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:15:23.65 ID:r3QTefBy.net: >>784
ジャンプノベルスはそれこそ現在のMWやnex文庫的な路線目指すべきだったんだよな。
ジャンプマンガ読んでる中高生から一般人までが手を出すような、
漫画的にキャラの立った一般エンタメ小説でよかった。

実際、村山や乙一、小川など一般でも通用する人材集めてたのに
編集部がジャンプ読者ナメてたのか、肝心の本文がフォント大きすぎ
行間空きすぎ、ラノベってレベルですらないぐらい中身スカスカで
ラノベ読者にすら相手にされないまま終わったような気がする。
799 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:19:13.35 ID:r3QTefBy.net: 二重送信してしまった。ごめん。
800 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:20:55.43 ID:OkkVKNBx.net: ラノベ読者は舐められるの大嫌いだからな
801 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:27:57.80 ID:He8Qbva5.net: 舐められるのが好きな集団は少ないと思うがな
802 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 20:56:26.17 ID:z6HuzoAQ.net: >>798
ジャンプノベルズでたころはまだそこらへんジャンル分けもはっきりして
なかったからな。

それと、ジャンプノベルズがやりたかったことは、どちらかというと
乙一や上遠野のよるジョジョオムニバスみたいなことじゃねーかな。

そういう意味ではレーベル側の最大の問題は審査員の選択だったと思うわ。
現役バリバリの小説家陣を据えたはいいが、小説家らしくそれこそ将来
「野生時代」かなんかで書きそうな面子ばっかり選りすぐった、という。
まだ漫画と小説の融合なんて小説側で願い下げ、そういう時代だったんだよ。
803 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 21:25:08.63 ID:xlW6G6G2.net: >>788
ミステリ小説とか特にそうだが、登場人物の外観表現は「神経質そうなスーツの中年女性」とか
「恰幅のいい若い大学生」みたいな表現で終わることが多いぞ。
小説は人物の内面描写に裂く文章は多いが外見にそこまで文章を咲かないイメージがあるな。

むしろ外観描写に力入れてる小説の方を知りたいくらいだ。
804 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 21:46:24.14 ID:r3QTefBy.net: 誰か忘れたけど一般作家が小説入門的な文章で、人物描写でいちいち
何色で何模様の衣服に目元はこうで鼻がこうで口許は……
なんて細かく描写しても、読者は全体像をイメージできない。
「細身の長身を黒いスーツに包んだ鋭い目の男」
みたいに必要なイメージを簡潔に伝えるだけで十分だと書いてたな。
805 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 21:49:50.21 ID:qG3uEEJ4.net: >>803
> むしろ外観描写に力入れてる小説の方を知りたいくらいだ。
コバルトとかの少女小説辺りじゃないの？
ちょーシリーズだと服の種類・形状・色・素材からレースのパターンまで書き込んでいた記憶がある
806 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 21:56:28.99 ID:MnP3EM9J.net: > むしろ外観描写に力入れてる小説の方を知りたいくらいだ。
なんとなくイメージとしては子供のころ読んだ昔の翻訳小説とかだな
モンテクリスト伯とか
807 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/08(水) 23:46:23.27 ID:z4giIxNC.net: まぁ細かいパーツを一つ一つ挙げてたらキリ無いか
適度な描写って言っても各人で違うんだろうけど、そう言うのがあるんだね
808 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 00:58:07.08 ID:8rglfzIU.net: >>797
ジャンプを読んでる層に読んでもらう、って今だとそのとおりだが、
YJにいくだろ、フツーって思考回路も働いて当然というか。
手探りだったんじゃないかなあ。
809 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 01:09:56.90 ID:v4Sku5Hr.net: MW文庫
ビブリア 550万
ミナト 53万
日暮旅人 37万
オーダー 25万
御用人 20万／16万
絶対城 13万
和菓子 7万

なかなか好調だけど男性読者がどのぐらいいるんだと思わなくもない
電撃ラノベ層とは完全に分離しているよな
810 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 05:36:16.41 ID:/JBBcWvl.net: >>791
・・・質厨が口先だけでまるで買い支えないことの方がよっぽど問題だと思うが
811 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 06:59:51.96 ID:ZIAonOcJ.net: >>802
当時はむしろ小説をジャンプ漫画の原作にすると意識してた。
新人賞募集に「漫画化も企画する」とあったし。

ジャンプ漫画×人気ラノベ作家のコラボは、ラノベが地位を確立した
ここ数年でやっと出てきた流れ。
当時はジャンプ側が角川系のラノベ作家なんか相手にしていなくて
我孫子武丸、大沢在昌、菊地秀行、北方謙三などを起用してた。
あと村上龍に頼み込んで連載してもらったら人気最低で困ってたらしいｗ

有名推理作家がこぞってこち亀ノベルに参加したように、一般の作家でも
漫画好きは大勢いる。結局、編集部のセンスが悪かったんじゃないか。
ジャンプの看板でで有名作家集めといて、マンガ読者の読解力を甘く見て
中身の薄いものしか書かせなかった。
それで小説ファンにもマンガ読者にもそっぽ向かれて終わった。
うまくやってれば、当時650万部のジャンプ読者を小説に取り込めたり
作家の知識を活かした漫画原作でwin-winだったろうに。
ちょうど金田一やコナンがや流行った頃だったから、本物の推理作家に
推理ものの原作書いてもらう手もあったはず。
812 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 07:53:34.25 ID:rXdHgdsD.net: まあ金出すやつの意見が通るのは何でも一緒だな
813 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 08:32:45.11 ID:QBjRMjJi.net: 編集が漫画のように100万部売れると思ってたからしょうがない
814 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 09:05:08.67 ID:3TYYfJLi.net: >>811
それだけの規模だからこそむしろうまくいかなかったんだと思うわ。
650万まで行きゃ読者の共通点なんて「ジャンプ読んでる」ただその一点
以外は全くない、と言い切っても差し支えないレベルだろ。

基本同じ趣味の持ち主のオタ系ジャンルとは根本が全く違う。
815 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:00:33.92 ID:0PPT1pcr.net: 集英社・講談社・小学館はヲタ文化は眼中にないというイメージがある。
それを考えるとKADOKAWAはニッチビジネスをしているものだと感じる。
816 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:04:28.66 ID:TieDdeZG.net: 昔はそうだったけど最近のアニメ化を見ると
オタ向けみたいにBDとか売りたいように見える
817 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:12:54.26 ID:RsVYPcJC.net: オタカルチャーの軸がぶれてるからなー
818 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:29:09.27 ID:M3CwGs2y.net: 出版不況で、どこも金になりそうな所を欲しがってるからだろ。
819 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 10:36:00.27 ID:4P2rO0cW.net: サンデーなんてどう見てもオタ向けだろ
820 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 11:06:37.46 ID:0PPT1pcr.net: >>817
ヲタが市民権を得たと言ってもサンデー・ジャンプ・マガジン的なものと
KADOKAWA的なものではまだまだ隔たりがあると思う。
821 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 11:09:23.14 ID:0PPT1pcr.net: KADOKAWA的なヲタカルチャーはリテラシーがないと楽しめないイメージで、
いわゆるヤンキー層はお呼びでないというか。その点においてKADOKAWAは
講談社になれないと思う。
822 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 16:05:17.38 ID:gFkRFj9l.net: ちょっと話がズレるけどヤンキーなんかどれだけ何に需要があるんだよ…
823 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 16:07:25.24 ID:TieDdeZG.net: ワンピースはヤンキーが好きらしい
あれはジャンプだけど
824 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 16:12:25.97 ID:duLrbGNi.net: 80年代90年代と大人気だったヤンキー漫画はなぜ衰退したのか
825 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 17:14:01.32 ID:JBnxsB9e.net: 現実が喫煙に対してどんどん厳しくなっているのを反映して喫煙キャラは減ったよな
826 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 17:35:45.26 ID:cBXQacRl.net: 喫煙飲酒博打そして犯罪に厳しい世の中だから
昔はそれらをやる悪ガキに需要があったけど今は皆無
827 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 17:36:03.89 ID:5G7AMPry.net: そうか？
それでも苦み走った咥え煙草のオッサンは消えてないと思うが。
それよかライダーキャラが消えたと思うが。

境ホラでも乗り物疾走系出てこんし。魔女が引き継いでるけど。
828 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 17:45:24.62 ID:XyHiI1rS.net: ラノベだと東レで、主人公の学生たちが寮に酒持ちこんで飲み会やってたな
アニメじゃカットされたけど
829 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 17:56:47.79 ID:RsVYPcJC.net: 異世界なのに日本の未成年禁忌が適用されるバカ一
飲酒・喫煙・薬物・結婚・性交…
これらの要素がなぜか日本に準じている不自然
830 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 18:10:31.52 ID:XUCLKsCF.net: アニメ化しなければ問題無い
831 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 18:49:32.85 ID:5G7AMPry.net: >>829
最近のファンタジーものはそうだな。
前は西洋規範元にしてたからかわからんが、ちゃんと若者は酒場にいたし、
冒険者は言わずもがな、同じ人物に師事する友人が、既にダーリン持ちだったり
したが。
というか、異世界で現代モラルを貫かなきゃいかん流れが耐えられん。
832 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 19:05:11.46 ID:XyHiI1rS.net: 一方フルメタアナザーでは、レギュラーのアラブ王子が10歳前後のロリと結婚していた
833 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 19:56:20.12 ID:SX9PD9ps.net: ラノベで異世界で現代モラルを貫かなきゃいかん流れなんか無いからこのスレには関係無い話だな
834 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 21:44:56.75 ID:IeJD+GIe.net: 一般のドラマや映画で、明らかに成人である登場人物の、
喫煙シーンにまで文句をつける奴がいるご時世だからな。

作品の設定上の、よほど強固な理由がない限り、無難にしといた方がいいだろ。
架空の世界であれば法律も何も架空なんだから、
たまたま偶然現代日本と一致する部分があっても、矛盾や破綻ではないんだから。

むしろ、「俺様は世間一般の流れに反逆する！　迎合しない！
未成年の飲酒、カッチョイイー！」って方がカッチョワルク思える。

ちなみに、リナはナーガと乾杯する時、ナーガは酒で自分はジュースってのを
貫いてたけどね。２０年以上昔からそんなもんだよ。
835 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 22:04:25.85 ID:JBnxsB9e.net: ルールを守る→異世界のくせに日本と同じなんて馬鹿すぎる
ルールを守らない→異世界だからとキャラがクズすぎる

叩こうと思えばいくらでも叩きようがあるのだから
そんなの無視して好きなようにやればいいという考えもわからなくもないが
836 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:24:14.68 ID:tKdxPQ3Q.net: 麻薬なんかがそうかなあ
コカの葉っぱはペルーの現地民の間での強壮剤だし
（対高山病）

酒だって、16歳やら18歳から飲める国は現実にある
むしろ日本の方が遅い部類だったような
837 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:37:06.65 ID:+DMdBdlQ.net: 異世界は現代日本の倫理に従う必要がない≠現代日本の倫理に反しなければならない
だけど、この≠を＝だと思ってる人が居ると思う
838 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:38:16.13 ID:d+FewoZT.net: 間違ってお酒を飲んじゃって…って言うのは嫌いじゃないんだけどなぁ
839 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/09(木) 23:38:36.25 ID:ti4+Igwo.net: 19世紀の貴族や高級士官は「君もどうだね？」とか言って高い葉巻を部下にやって欲しいし
アラブ人は水タバコをふかしていて欲しいｗ
840 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:06:24.26 ID:qyBYkH2P.net: >>829
酒やたばこはともかく薬物やって人気の主人公って昔にもいた記憶ないんだが
どの作品のことか教えてくれ
841 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:12:10.89 ID:7yigNoWV.net: シャーロックホームズ（震え声）
842 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:19:15.49 ID:rWRqNlyZ.net: ヘタすればそこに人殺しだの同性愛者が入ってくる

これだけわけわからん要素が入ってもホームズのキャラはブレないんだから凄いわ
843 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:21:04.00 ID:JHGrHIrG.net: 推理小説に中国人を登場させちゃいけないと言われた時代、
なぞの武術バリツをつかうホームズ
844 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:30:51.36 ID:h2qTtIso.net: >>843
ドラッグの話からはズレるが、あれは、推理の答えを出す人が、謎の力を持ってても問題ない、という話にはなると思う。むしろ、怪しい力にも精通してるが、それを理由にはしない、という。
推理の答えが謎の力だったり、推理の答えに謎の力を使ったらまずい、って点を示せてるような。
ホームズが、タロットで占ったからお前が犯人！とか、バリツによれば！とかだとマズいというか。
845 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:44:40.48 ID:tYXO4M5N.net: この現代でもイスラム国なんて学校を襲撃して女性をさらってレイプした後
公然と性奴隷として売りに出してるそうだが
846 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 00:47:22.03 ID:7yigNoWV.net: >>843
バリツは講道館柔道を学んだお抱え外人学者のバートンが
イギリス帰国後に始めた「バートン柔術、略してBartitu」という
ホームズ連載時に実際にあった当時の最新格闘技っつー説が今じゃ有力だな

今の中二系なヒーローがペンチャックシラットとか真意六合拳とかのマイナーげな
体術の使い手だったりする展開の走りともいえるかもしれんね
847 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 01:42:41.32 ID:bhUs5RBc.net: ルパンも柔術講師だったしパリ警視庁も柔術を採用してたらしいし
あの当時どれだけ東洋武術って神秘的だったんだろうな
848 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 02:38:58.53 ID:0FLdw3lg.net: 西洋の武術でも、小柄・高齢の達人が
それなりにいたはずなんだろうけどねえ……
849 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 05:07:11.35 ID:/x+9/foJ.net: 薬物ものと言えばＤクラッカーズ
ホームズはミステリー、Ｄクラは富士見ミステリー文庫
つながった！
850 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 06:42:02.59 ID:StuEdJL0.net: 西洋の武術って打撃系が多いから
やっぱ技に円熟してるよりガタイが良くて体力がある若い方が有利な度合いが大きかったんじゃね
851 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 13:45:01.52 ID:awqMZIRB.net: >>849
富士見といえばブロークン・フィスト…
シリーズ化されてたらバリツで密室外から相手を投げ飛ばす奴が出ただろう
852 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 16:10:19.87 ID:Vd2EDswG.net: ラノベでドラッグ
主人公じゃないけどイリアの空のイリアは薬漬けだったな
853 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:09:58.62 ID:57fFDEdZ.net: >>850
東洋の武術も結局はガタイの差が大きいんだけど
日本人は特に、小柄なやつが大きい相手を倒す話が好きなんだよな
854 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:27:05.83 ID:JeM+YuBc.net: 技術のある小柄＞技術のない大柄

なのは事実なんだろうけど、大柄が技術身につければ
結局、同レベルの小柄よりは有利になるからな。
855 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:41:52.23 ID:sQQFVwHN.net: >>850
古代ギリシャから連綿と受け継がれる、レスリングという格闘技があってだな＞西洋武術
ちなみに、中世～近世の騎士にとって、レスリングは必須技術。
特にルネサンス期ごろの板金鎧でガチガチに防御を固めた騎士を倒すには、近距離からクロウスボウぶち込むか、
メイスやポールアックスで鎧がつぶれるまで殴り倒すか、組討に持ち込んで鎧の隙間に短刀を差し込むしかなかったとか。

武士にとって、柔や甲冑組討が必須だったのと同じ。
856 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:47:17.58 ID:DBbtCejl.net: >>847
　そもそも西洋では徒手空拳で戦う武術体系が発達しなかったんじゃないか？（ボクシング・レスリングくらい？）
　実戦となれば武器を考えるのが当たり前で、昔はレイピア・サーベルあたり、近代では拳銃で護身してたから
　素手の戦いなんて想定外。そんな中、武器を奪われても戦える武術体系が紹介されたら、
　「こりゃ面白い。身につけておこうか」という感じになりそうな気がするｗ
857 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 21:56:45.41 ID:7yigNoWV.net: ボクシングも18世紀中頃になるまで蹴り投げ掴みダウン追い打ち何でもありの
今の総合とかに近い格闘技だったからね

フランスでは硬い革靴とステッキを持っている状態での格闘術としてサバットなんてのも生まれてるし
858 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/10(金) 23:33:59.37 ID:Zdp/9rgi.net: 中国武術ってのは武器持ちの相手を想定してる説があったな
859 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 00:27:49.02 ID:vViLgYXe.net: というか、たいていの古い武術は武器もちの相手を想定しているだろ
ヨーロッパでも、武術指南書に素手でロングソードをさばく技とか乗ってたりするし。
860 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 00:53:30.51 ID:cOmkAxgM.net: 素手同士前提、ってのは、スポーツ化、競技化してからのことで、
護身術としての武道は、今も相手は武器持ってるの前提みたいだけど。
今ににた状況、ってのは江戸260年の間に生まれた素肌剣術(鎧着てないことが前提で刀で斬り合う)がなんとか一番似てる感じなのかも。
861 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 10:41:08.16 ID:z/0+266+.net: >>858
首都で武器を持っていいのは兵隊だけで(役人は制度を悪用して包丁さえ取り締まってた)
反体制側は必然的に素手対武器の構図になりやすいからでは
中国では拳法集団は反体制分子の拠点になりやすい(義和団とか)
862 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 20:47:50.80 ID:z/0SJrf5.net: セガールみたいなのが理想かな
863 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 22:44:18.90 ID:VCov34BX.net: 書店統合スレッド本屋のホンネ第70刷
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/books/1406046278/918

918 名前：無名草子さん [sage] 投稿日： 2014/10/10(金) 02:44:19.90
個人的にはラノベ文庫がなんぼか売れるより村上さんの新刊1冊売れる方がうれしい
864 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 23:02:14.46 ID:LYU0OHdB.net: だから読者だろうが店員だろうが個人の嗜好を提示されてもだからなんだとしか
865 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 23:34:39.35 ID:4/MaokBF.net: 対立煽りが成立すると思ってるアホなお客様だろ
866 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/11(土) 23:59:30.13 ID:3I0BT47c.net: なら村上さんにラノベ出してもらおうか（暴論）
867 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 00:39:18.76 ID:zs+FS1rA.net: 村上ドラゴンさんのほうがラノベに向いてそう（暴論）
868 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 02:02:58.29 ID:E/y6ouEI.net: ドラゴンさんは昔ジャンプノベルに連載持ってたよ。
ジャンプ編集部が創刊の目玉として書いてもらったら人気最低で
打ち切るに打ち切れず困ってたそうだけど。
869 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 07:38:00.34 ID:lgCGDrm4.net: >>847
あの時代はインドの哲学が積極的に学ばれたりして今よりはるかに東洋が理想化されていたからな。
オリエンタリズムももともと「東洋の文化は素晴らしいから蔑視するな」という西洋至上主義と真逆の主張だし。
ゴッホのジャポニスムもオリエンタリズムの一種。
870 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 16:05:48.88 ID:i4MRuBt2.net: 一般とラノベを繋いでる人か
西尾維新とかそれっぽいけど
871 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 16:14:23.57 ID:KECWFK4Z.net: ２ｃｈで話題に出るような作家は一般ととラノベの間のようなのが多いと思う
872 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 21:04:15.65 ID:EPkAl66r.net: ジェイノベルはかまいたち世代としては我孫子が直撃だったな
873 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 02:56:40.31 ID:ApDD+4E7.net: ジェイブックスはうまくすればマンガ読者と一般小説の橋渡しになれたはず
後半の編集部がマンガ読者を軽く見て、それまで書いてた一般作家を切ったり
子飼いの出身作家にラノベってレベルですらない
「ぼくのかんがえたマンガ用すーぱーきゃらくたー」作文書かせようとして
反発されて原稿書いてもらえなくて、急激に部数減らして潰れたらしい
874 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 05:54:52.68 ID:Nk4/pFE6.net: 漫画読者が小説読まない訳じゃあるまい。
むしろ普段小説しか読まない人でも手に取ってたのが当時のジャンプ。

ジャンプノベルはもとから「ジャンプ的」でなければ手にとってもらえない、
そういう客を相手取ってしまったんだよ。
失敗があるとすればその見込みの甘さだろ。
875 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:00:41.29 ID:opc2MsGv.net: 今なら甘いどころかむしろ腐女子需要見込んでワンチャンあったかもしれん
876 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:05:06.38 ID:rNlK2F14.net: >>538
伊坂とかそういうのじゃないのか？
877 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:02:05.62 ID:CAbbzWF+.net: 黒子のバスケの小説は結構出たような
878 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:18:34.54 ID:LNej1vT6.net: 今のジェイブックスはそこらへんちゃんと経験が反映されてるような気がする。

ジャンプ読者のための小説、という意識がはっきり見えるというか。
879 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:30:40.56 ID:1dq0WMdR.net: ハイキューの小説もすでに3冊でてるな
ジャンプ読者というか腐需要なんだろうけど
880 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 23:36:58.21 ID:5LiguAE7.net: ジャンプノベルのノベライズは最近上手く行ってる気がする
明らかに方向転換したけど昔の作品も嫌いじゃないんだよね
881 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 23:42:37.44 ID:97NHP1GN.net: ジャンプノベルの話なら、西尾少し契約して球磨川でいくらか書かせればいいのにとは思った。今でている球磨川ノベルだけではちょっと消化不良やろ
882 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 01:15:13.55 ID:RnvpsOsj.net: ノベライズは総じて原作に対する遠慮があるからな
原作キャラや設定はイジらずオリキャラでお茶を濁す
883 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 07:15:35.63 ID:cOCMvK42.net: その点では、バスタードのガラ外伝は実に酷い展開とオチだったなあ
どう文句つけても原作にブーメランするんで
担当も萩原も何も言えなかったのではないか、と思えるくらい
884 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 16:00:41.09 ID:S4iaC4i/.net: めだかのノベライズは原作者自らやってるんだよね
あれはでもめだか自体人気無かったからな
885 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 20:46:49.89 ID:UgpIiayh.net: 単にその原作者がやたらと筆が早いのが大きな要因だと思う
886 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 10:34:56.92 ID:blamqoIs.net: >>877
商業的にはジャンプ漫画のノベルはどれもすごい売れるよ
でもファングッズ扱いで小説として評価されてるのはほとんどない
887 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 10:45:08.42 ID:D34EDb/N.net: ラノベのコミカライズと同じだろ
888 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 15:59:21.01 ID:HxIrFjtt.net: 同じ様で違うな
ジャンプの人気マンガってのは認知度が段違いだから
ラノベのコミカライズは原作読まない人も取り込んでるようだけど、やっぱり作品自体が知られてないと
889 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 16:43:59.67 ID:FuqGG5a3.net: ジャンプの人気マンガなんか何百万部ってレベルだからなあ。
ノベライズ買うのが原作読者の十分の一でもラノベのヒット作を軽く超える。
原作の裾野広げるため地道にやってるラノベのコミカライズとは同じようで実は正反対。

逆に言えば、だからこそジャンプノベルのオリジナルはパッとしない。
ラノベより売れるノベライズを抱えてて、新人ラノベ作家をゼロから
ちまちま育ててくなんてやってられんだろ。
だから一般小説や他所のラノベでやってける実力はどんどん流出していくと。
890 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 20:37:14.95 ID:91P9gsGv.net: >>889
やってられんだろ、とは言うけど実際やる気があるから
ホラー小説大賞とか新しく設けたんじゃね。
891 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 21:01:29.30 ID:hsFgz+LC.net: レーベルの話は専用スレでやってくれませんか？
892 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 21:18:48.84 ID:+gNLm5oe.net: >>891
言ってることは一応正しいがそれはスレで一番よく出る電撃の話題に対して言うべきではないか
893 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 21:24:08.17 ID:Sk8dVXoB.net: >>892
>>891
894 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 21:25:06.98 ID:hsFgz+LC.net: まだジェイブックスのスレないみたいだからせっかくだから立てればいいんじゃね？
895 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 22:57:41.29 ID:eExPUIbS.net: そもそも作家を育てるって誰が何すればいいの？
「新人の作品簡単に打ち切るな」
みたいなのときどき見るけどそれで育つとは俺には思えん
896 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 23:24:05.66 ID:ZQX+OdMU.net: http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1394459909/l50
こっちでやってくれ
897 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 23:28:19.89 ID:/AxCf49s.net: 逆に言うなら見込みのない作家を切れればいいんだけど、ご覧の通り何が売れるかわからない状態だから
898 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 04:44:09.28 ID:41wxXVSp.net: その話題上の方で出てた
899 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 12:47:40.15 ID:V3dS1KPe.net: 売れないから、もう時代遅れだから、もう年だから
マンガの話だがそういう理由で手塚治虫や藤子不二雄などを切って
またマンガ家が当てたあとで土下座する編集者の話はいくらでもあるからなあ
900 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 16:06:32.87 ID:ZGWQKnRC.net: 作風と言うか題材変えて作品を出してる人もいると言えばいる
いつか当たるまで続けるんだろうけど
そう言う人と切られる人って言うのはモチベーションなんですかね？
901 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 16:59:46.88 ID:lyR+NLhG.net: 三雲岳斗とかあれだけ色々なものを書いていて
結局一番売れたのはストブラというのは色々考えてしまうな

まぁ売れ筋を狙ってきちんと当てるのも実力があるからとも言えるけどさ
902 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 00:06:52.26 ID:NaLtTSyB.net: 想定したものが予想道理の結果を上げた訳だから作家自身は企画者として満足してんじゃね
元々1つの作風に固執しててそれがコケたらもう終わりという程小説家として不器用な訳でもなし
903 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 02:32:34.33 ID:XBzrgHws.net: 三雲は狙ってそこそこ売れるラノベ書けるはずなのになんで話の畳み方悪いんだろう

やっぱ編集とかの外的要因？
904 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 03:48:10.63 ID:+nRK2A2A.net: 三雲岳斗・・・編集・・・9巻・・・(´；ω；`)ｳｯ・・・
905 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 05:50:12.62 ID:/1rV2hkc.net: >>904
ダンタリアンは完全に靴の編集が悪いわ
勝手にスケジュール決めて宣伝打ったらダメだわ
906 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 07:32:09.44 ID:4mRRJe4D.net: 最近は一般小説、一般文庫ってカテゴリなんだけど、ラノベ臭いのが増えたな
なんとか探偵～や日常もの

分かりやすいのだと、文庫でラノベデザインだったりキャラがアニメ調で書いてあるやつ

最近は定義曖昧なんかね
907 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 08:07:09.78 ID:MuvDRfkz.net: ラノベってか、20年前の全盛期ジャンプで育った層が
30、40になっても普通にマンガ読んでる時代だからな。
小説表紙がマンガ絵でも抵抗がないんだろ。
908 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 08:18:29.73 ID:8j+KD6sT.net: 大人が漫画読んでるのは昔からだぞ
909 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 08:21:33.67 ID:5PWrRS9g.net: でも昔はもうちょい隠そうとしてたというか
「漫画を読んでると馬鹿になる」が世間一般の常識のような建前としてまかり通っていた気がする
910 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 08:40:54.19 ID:69kal+WG.net: そりゃいつの話だよ！

学歴社会とか言われてた頃でさえ、「東大生が漫画を読んでる」って記事が出た時に
「漫画を読んでないうちの子供は東大に入れるでしょうか？」って問い合わせが来た
って話があるんだぞ（笑
911 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 08:59:53.06 ID:MuvDRfkz.net: いや、マンガ全盛の９０年代ですら、大人がマンガ読むことへの批判は
ちょくちょく新聞や雑誌に載ってたよ。
もちろんマンガ批判への批判も多かったけど。

まあ当時マンガ批判してた老人世代は死んだかボケて
いまやマンガは当たり前のメディアになったってことだろ。
912 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 09:06:28.82 ID:8j+KD6sT.net: 漫画が研究の対象になって
漫画家が大学教授になったのは最近か
913 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 09:06:50.06 ID:MuvDRfkz.net: >>910
それ、東大生がマンガ読んでるのが記事になるって時点で
世間に「東大生がマンガなんか読むなんて意外！」と思われてた証拠やん。
そんな問い合わせが来るのも、それまで読ませてなかった証拠ともとれる。

連投失礼。
914 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 09:21:42.49 ID:g/nft2sP.net: >>908
読む側だけでなく、書く側や売る側の意識の問題もである。
915 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 09:47:40.58 ID:H3xZmQ8T.net: >>913
>910のいう学歴信仰時代ってもう40年以上前だぞ
サブカルが表に出てきてるって話が出るのはもう20年以上前からだろ
>911は90年代では漫画が批判されてるとか言ってるけど、エヴァが90年代でもう20年近く前だからな？
アニメがもうある程度市民権得てるのに漫画批判が当たり前ってのはちょっとおかしい

いつの時代も漫画アニメを批判する一定の層がいるというだけならわかるけど
916 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 09:53:48.23 ID:d8PMVJw/.net: >>915
で、その９０年代くらいにアニメ文化に直撃した層が今売り手や書き手に
回って今に至るんだろ。

それまでは小説文化とアニメ文化に接点はあまりなかったわけだから、
時代の流れとしてはありえる話じゃね。
917 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 11:04:04.63 ID:nrL46oRJ.net: この議論は大正時代からずっとループしてるな
高学歴がオタクになって、高等遊民の一部がマンガやアニメを創り始めて
立川文庫（今のラノベ）が出てきて、そのあたりから…
918 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 11:21:09.56 ID:6MplAR1I.net: 昔は純文学というのがちゃんと存在してて
SFとかがバカにされていたんだよな
作家が高学歴であっても
919 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 16:13:18.33 ID:vmXO8rso.net: 面白いものが正当に評価されてればいいと思うけど
920 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 16:21:23.19 ID:MMYCX3Ww.net: >>918
ちゃんと存在、じゃなくて、単なる権力争いに過ぎねーだろ。
作品の質を真に文壇が問うていたか？つったらw
921 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 23:37:52.72 ID:4kvDyt14.net: まぁどのジャンルだろうと真面目に向き合えばそれぞれに難しさはあるでしょうよ
922 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:17:14.02 ID:TzhOdGGi.net: あんまりそこら辺を突き詰めると「そもそも作品の質って何？」という哲学的問題にぶつかるからそれくらいにするんだ
923 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 00:31:04.00 ID:TVDwrRB3.net: 評価するのが別カテゴリの奴の時はまだいい

漫画を文化人とか、テレビドラマを映画評論家とか、インターネットをマスゴミとか

漫画を読者、ドラマを視聴者みたいに、同じカテゴリの受け手側が声高に評価し始めたらもうダメ
受け手にウケる、身内ネタばっかになる
924 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:10:55.23 ID:PHLDmeY5.net: スレ違いなんで別のところでやってもらえませんか？
925 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:15:53.56 ID:PHLDmeY5.net: 雑談するならどっかいけ
926 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:18:12.38 ID:PHLDmeY5.net: 雑談は雑談スレ立てて勝手にやってろ
ここはどうして最近のラノベはこうなったのか語るスレだ
927 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:19:38.54 ID:PHLDmeY5.net: 雑談するならこのスレは荒らしスレなんで俺がどうして最近のラノベこうなったのかスレ立てさせてもらう
928 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:29:11.01 ID:cSYkLJZl.net: ダメにはなっていないと思うけれど、文章が昔より簡素化されてる作品が多いのかな
活字よりもチャットやメールの会話文章が読みやすいし、読む側の慣れもあるのだろう
これはこれで小説とは違う、ラノベとして独自の進化？なのかもしれない

文章が下手な作家もいるかもしれないけれど、読んでみると内容が面白かったり
舞台やキャラもうまく作られていたりして意外と楽しめる作品もある
こういうのはヘタウマ小説なんだと思う
漫画でもヘタウマで大人気の作品もあるし、ラノベも同じじゃないかな
929 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 22:56:36.20 ID:I4mOVD4G.net: 売上トップ3のSAO劣等生禁書が昔の大ヒット作品に比べて簡略化されてるとは思えない
930 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:18:08.66 ID:DGed/RR9.net: こういうのがラノベだろっつって簡略化したのはむしろ売れないんだろ
情報そぎ落とすと結局伝わらないし、話も広がらない
931 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/18(土) 23:27:56.95 ID:3dFDWoVX.net: >>929
連載中やけど、そこら辺は今のラノベから見ると、もう昔のラノベって枠じゃね？

現在１巻～５巻程度のそこそこのラノベに当てはまる話かと
932 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 01:45:52.24 ID:UIltZFrL.net: >>928
様式が確立されて、セオリー通りやればそこそこのラノベができちゃうってのもあるかもね

今じゃネットや専門学校なんかでご丁寧にラノベの書き方レクチャーしてくれる時代だし

ちょいと昔みたいに手探りでラノベって何や？って考え、小説やエロゲーのシナリオやサウンドノベルやアンソロジー的な同人誌やって所から吸収してるんじゃなくて、
ラノベやラノベの様式、ラノベの先生や学校で教えを請うことができちゃうもんで、味気なくなっちゃうのかも
933 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 02:08:13.30 ID:VuU0fntg.net: 昔のラノベは漫画やゲームからの文化をそのまま使っててオリジナリティがなかった
今のラノベはとことん煮詰めてこれがラノベの文化だといえるほど独自進化した
934 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 02:38:08.54 ID:UIltZFrL.net: >>933
それでいくと、昔のラノベは漫画やゲームの二番煎じ
今のラノベはもはや当初とはまったく違う別カテゴリ

今のラノベにどうしてこうなったっていうやつは二番煎じを求めてるってことか
935 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 02:40:32.69 ID:RlaTcQ+K.net: オリジナリティがあることが必ずしもいいこととは限らんからな
936 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 05:35:46.55 ID:fnMxwNHc.net: なんでこのスレの人たちは昔をやたらと否定したがるの？
937 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 06:47:28.97 ID:Cxrvl37Q.net: >>936
ここに限らず、漫画でもアニメでもゲームでも芸能人でも同じだけど、
昔を肯定したらそれだけで、お定まりの思考停止ワード
「懐古厨」が出てきて鬱陶しくなるからな。

老人の決まり文句、「昔は良かった」
若者の決まり文句、「昔は悪かった」

自分の嗜好が世界標準規格とでも思ってる、
根拠のない感情論を振り回す奴はどこにでも、どんな年齢層にもいる。

例えば漫画・アニメなら、今ジョジョやら寄生獣やらセラムンやら、
「１０年２０年前の古い作品」が続々とアニメ化されてるが、
ジョジョ一部や寄生獣の現役時代に、そんなものはなかった。あっても稀だった。

常に若い作家の新鮮な作品だけで市場を埋め、古臭い作品には
活躍の場など与えられなかった。だが今は前述の通り。

これなら根拠をもって、「最近の漫画(家)はふがいない」と言えるがね。
俺の個人的嗜好は入ってない、客観的事実。
938 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 07:22:17.91 ID:+9boxrxp.net: 最近は30、40代もアニメに金を落とすから
それをターゲットに古い作品がアニメ化される
ただの市場適応の結果だろ
939 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 08:04:20.26 ID:jpWbcmHb.net: >>938
だな

あと、ジョジョや寄生獣は、夕方とかいわゆるアニメの時間にやりにくかったってのがあるのかもね
だから、深夜アニメって枠ができて、それが認知された今だからこそできるってのもあるのかも

販売方法の多様化ってのもあるね
940 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 08:32:17.51 ID:+uZ9n6yN.net: >>936
昔はよかったといってるやつはあんまり物知らないもの
昔は硬派で萌えなんて無かったというやつはあかほりの時代を知らんし
今時のラノベはエロの挿絵で売ってるというやつはルナヴァルガーの時代を知らん
しかもそれが多数あるの中の一部じゃなくてその当時を代表する位人気だったんだから
ラノベなんていうもの読む中高生の嗜好ってそんなに変わってない
結局はいい年こいた自分が世間から笑われないラノベ出せという本音が見え見えで
941 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 09:10:45.38 ID:U2xifiqj.net: 知らないというか無かった事にしてるんだよ
942 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 10:13:19.97 ID:7CKgbOcu.net: >>936
オッサンが若者ぶろうとして頑張ってるから
943 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 10:20:22.69 ID:qHcvDDfK.net: >>937
昔もアニメ化したかったけどスポンサーがつかない・技術的倫理的に難しいとか色々あるから
単に質の良し悪しで決まるわけじゃないけどな
944 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 10:46:58.14 ID:hkpEcTTV.net: たぶん三種類の世代があるんだよ
1.ラノベってカテゴリ分けが無かったころから読んでる、好きな方向性がラノベと呼ばれるようになったおっさん(じじいって言った方がいいかも)
2.ラノベってカテゴリ分けが出来たころから読んでるゆとりおっさん
3.現役世代

基本的には2がうろ覚えでバカなこと言って、1に訂正され3に煙たがられる感じ
945 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 11:09:19.35 ID:CQlJE6/R.net: あかほりではまって今の萌え重視の方向性を普通に喜んでいるのそれなりにいると思うんだがな
946 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 11:10:14.89 ID:RlaTcQ+K.net: 勝手に自分好みの設定作るのやめなよおっさん
947 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 11:13:15.79 ID:lXAyhfZq.net: ゆとりが作った設定だな
文頭にたぶんがくるところが
948 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 12:24:54.08 ID:4JR9q/AK.net: 今のリア中二は2000年生まれなんやし、もはや昭和世代や高校生以上とは時代が違うと思うがなー

今の社会人とかだと、中学生やってたころにガンダム小説持ってきて怒られるレベルやったかもしれんが、
今の中学とかだと、場所によっては有名どころや地元出身者のラノベが図書室に置いてあるレベルだし
949 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 12:50:53.63 ID:ugMjWOgE.net: 20代だけど中学の時点でポルノ臭きつくないラノベはほとんど学校の図書館に置いてあったぞ
950 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 13:20:52.18 ID:OVkrWl+x.net: 30代だけどうちの学校にも置いてあったな
あかほりとかが何作も並んでて目立ってた記憶

漫画に比べればラノベは小説だからかその辺ゆるかった
951 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 16:08:33.06 ID:sZksErD/.net: 昔どうこう言えるほど当時に精通してる人は結構限られてくると思うな

図書室、図書館には意外とあって驚いた記憶がある
952 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 16:51:51.75 ID:4ggKJ4PB.net: おまえらの学校の話なんかしらん
チラシの裏にでも書いてろ
953 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 16:55:41.19 ID:4ggKJ4PB.net: >>932
わるいけどそれ過去スレのコピペ
954 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 17:34:15.28 ID:xfVNMLqy.net: 話題がループしてるってことか
955 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 18:50:55.75 ID:62oiraCe.net: おじいちゃん達は頭がボケてくると同じ事を何度も話したがるからね
956 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 18:52:01.60 ID:HaTSc4yd.net: つまり最近流行り（？）のループもの…！
957 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 20:39:48.53 ID:f0HVvs32.net: 昔と今を比べるだけだから同じような話題になるのも仕方ない
958 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 22:26:32.71 ID:UMrJIjYS.net: >>940
あかほりも秋津も読んでたが、今の方がクソ
結局比率的に当たりを引く確立が減ってる
なにがクソって、とにかく新人がゴミしかいない
959 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 22:42:37.52 ID:UIltZFrL.net: お前らもっと建設的な意見を出そうぜ

昔サイコーとか懐古厨かよ
960 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 22:46:54.14 ID:U2xifiqj.net: オッサンはラノベを卒業しろよ
961 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 22:58:54.18 ID:P94BFu5R.net: 比率的に当たりを引く確立って
ラノベの月発刊数自体が昔とは比べものにならんのだから当たり前なんじゃね
962 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 23:33:11.93 ID:d1mcxItT.net: というより単に今の主流と趣味があわないんだろ。
特にオタなんか三つ子の魂的なところが多分にあるから、土壌が違えば
どうしようもない面はある。
963 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/19(日) 23:55:22.05 ID:UIltZFrL.net: >>961
しかも漫画なんかと違って、読むのに労力いるしね
チラ見じゃよく分からないことも多いし

話は逸れるが、書店で中高生に混じってラノベ立ち読みしてるおっさんおばはんいるけど、何か考えさせられるものがある
964 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 00:10:11.61 ID:1W4++QBC.net: 自己紹介か
965 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 00:15:24.09 ID:f7zyzkof.net: >>963
娯楽小説でそういうこというのもどうかとおもうけどな。
こないだ時代小説コーナーを物色してたら、60は確実に越えてるヨイヨイのおばあちゃんと、多分おばあちゃん子な中3か高校生くらいの子がきて、おばあちゃんの好きな剣客もの談義に付き合ってるの見て、ちと微笑ましかった。
この人のはねえ、みんな同じなんだけど、みんなかっこいいんだよねえ、とかそういうw
966 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 01:05:57.66 ID:9JxLlt+x.net: >>963は大人が買わずに立ち読みしてることにに苦言を呈してるのでは？
967 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 02:42:15.30 ID:KobJzQAI.net: 俺もそう受け取った
968 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 08:45:04.71 ID:f7zyzkof.net: あーそうか。
だったらすまん。
しかし話が逸れてるらしいので、前段とは別なのかとも思ったが・・・
969 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 12:48:18.08 ID:UmK3232I.net: 無職なんだよ察しろ
970 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 16:00:29.28 ID:Hfudo/8M.net: >>962
繰り返しになるけど、主流じゃなければあるんだよね
971 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 20:09:39.10 ID:Xn9uNoZa.net: >>966
これって何気に大変なことだよね
昔は買って読み込んだ上で批評だったけど、今は立ち読みとかひどい時はネットレビューで叩いてくるから
話のサーフェイスしか汲み取ってないのに批評してきやがるいい大人が増えてるってのはダメやよね
972 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 20:27:11.54 ID:4dhkBYFZ.net: ネットレビューに関しては購入者しかレビュー書けないシステムにしない方が悪い
アマとか私怨でやりたい放題だろ
973 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 20:36:40.13 ID:7Aeprnpb.net: ネット自体、かつては暇人が話し相手を求めてわざわざつなぐものだったのが、
今では暇潰しに「なんぞ面白いもんはないかいな」と覗き見る場所に変わったでな。

一度話題になるとどっと人がよってくる反面、好みに合わなかったときに
寄せられる反応も容赦ない。
974 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 22:02:08.83 ID:ZZREQxpM.net: 昔のラノベ（源氏物語）
975 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 22:40:17.33 ID:a8mCv7pv.net: 読み終えてない作品のレビューはしない主義だが、まともに読めないレベルの作品のレビューが出来ないで困る
976 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 22:57:38.29 ID:SEB4syHA.net: ラノベは
90年代
00年代
10年代
で全く違うなぁ

90年代のキノやブキポとかを絶賛してる層って、もはや今の潮流についてこれないんじゃ
977 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:01:57.28 ID:rlRDlfAA.net: キノやブギポが90年代って何言ってんの
キノは00年代開始だしブギポは始まったのは90年代末だが潮流としては00年代の先鞭をつけた作品だろ
978 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:04:28.71 ID:g2zAiugr.net: >>976
バカ丸出しだなお前
979 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:18:59.94 ID:ZZREQxpM.net: ロードス島
スレイヤーズ
オーフェン
ヤマモトヨーコ
カイルロッド
タイラー
980 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:21:27.54 ID:hUR/xMen.net: >>977
90年代を一つの単位として見るのがそもそもの間違いではある

90年代は前半と後半で劇的な変化があり、特にオタ業界ではエヴァ以前、以後の潮流の激変がある
ブギポは90年代後半の代表的な作品として見るべきで00年代の先鞭とはまた違った評価をすべき
981 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:29:49.69 ID:hUR/xMen.net: >>958
比率で言うと今も昔もそれ程変わらない

かつて、90年代は中高生が小遣いで月に出る角川系くらいだったら
全部網羅出来てもおかしくない程度には出版点数が少なかった時期だから
総当りでとりあえず片っ端から読んでけば当たりを探り当てるのは容易だった

今は角川系列に限っても10万くらいは普通に掛かるし
そもそもラノベレーベルそのものが増えていて、全てを追いかけるのは
相当厳しい、かつての全数検索は一般人にはほぼ無理

仮に当たりが10冊に1冊だとして、かつては30冊読めば3冊の当たりを引けたとしよう
それが今では100冊読んで10冊の当たりを引けるって状況だ
かつてと同じ30冊の読書では下手すると残り70冊の中に当たりが全部入っていて
自分では一冊も引けないかもしれないような状況になっているのが今なんだ
982 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:42:30.11 ID:cS75xCNv.net: 昔の流れを正確に把握してないけど、電撃が参戦したのは大きかった覚えがある
983 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:45:23.37 ID:bi/VYAro.net: >>981
そりゃマニアの楽しみ方やわ。
984 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/20(月) 23:55:46.11 ID:OZZkuHaP.net: 90年代の作品とかほとんどもう読めないからラノベ全体像なら美化された記憶だけで語っても大丈夫だが作品名を出すならある程度調べた方が吉
00年代は今でもある程度なら読める為迂闊な事は控えましょう
10年代はアフィや2ch、Twitterで知った適当な知識で語っても同族のアンチや古参のフリしたニワカ達が援護してくれるので安心です
985 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 00:14:28.02 ID:POQPtYtd.net: いまどっかのレーベルがつぶれたらいくらでも話盛り上がるが
大昔のつぶれたレーベルの話は盛り上がりようがないわな
986 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 01:35:39.73 ID:CIwSLgYx.net: 講ラ、このラノ、オーバーラップ、靴あたりは潰すべき
987 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 02:00:36.20 ID:7jItgTl/.net: 90年代のノリを色濃く残してる作品で刊行中のものだと
もはやシーラカンス状態の、「フォーチュンクエスト」「天地無用」
そして当時をごった煮路線を知らない人だと
意識しないであろう境界線上のホライゾン

この辺になるのか？
988 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 02:09:16.15 ID:mcGO0iVp.net: 電撃潰れたら楽しそう
989 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 03:54:29.09 ID:RL2NOBSD.net: ↑ここまでおっさん

↓これからもおっさん
990 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 07:45:57.62 ID:0e8hWr9a.net: >>980が踏み逃げなのでオッサンが次スレ立ててくるわ
991 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 07:50:58.87 ID:0e8hWr9a.net: へいおまち
最近のライトノベルはどうしてこうなった？80
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1413845235/
992 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 08:15:58.51 ID:0lMNVowu.net: >>972
アマゾンなら少なくともアマゾンで買ってるかどうかはわかるようになってる
993 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 08:48:59.54 ID:MIrb+72/.net: あ、>>980が立てるっての忘れてた

他のスレだと950くらいだったんでその調子ですごしてしまった
申し訳ない
994 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 16:06:07.43 ID:pBhc68sO.net: MWや角川の万能探偵師みたいなのとか新潮nexとかラノベ読みからどう受け取られてるのか気になるな
995 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 16:21:57.80 ID:LfNlx+wL.net: あまり興味ないんじゃね
基本的に女性向けな感じもつよいし
996 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/21(火) 23:32:03.53 ID:JGCBL5sF.net: この際どんな手段を使っても読者を獲得できれば出版業界としては嬉しいだろうな
997 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 01:58:22.46 ID:1sEvInVI.net: ポートアイランド
998 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 07:47:30.09 ID:0MCo0PXV.net: ついに1000億円を超えた電子出版市場本格的な拡大期に突入
ttp://itnp.net/story/822

14年度以降の日本の電子書籍市場は今後も成長を続け、
18年度には13年度の2.9倍の2790億円程度になると予測される。
999 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 07:54:06.96 ID:2Idzq40S.net: １０００
1000 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/10/22(水) 08:10:41.61 ID:g7roqc3O.net: MW文庫わりと本屋の特集コーナー的なとこで紹介されてるな
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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