【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ60【DQN】INラノベ板

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 15:13:10.92 ID:qpHyCpIn.net: ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

ここは物語をダメにしてしまった主人公をネタにして愛でるスレです
ダメ主人公の範囲を超える、作品全体・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ

次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ59【DQN】INラノベ板
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1406999030/

テンプレは>>1-3
2 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 15:13:36.61 ID:qpHyCpIn.net: ◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【桐ヶ谷和人(キリト)：ソードアート・オンライン】　　　　【高坂京介†：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】　　　　　　　　【レイフォン・アルセイフ†：鋼殻のレギオス】
【織斑一夏（ワンサマ）：IS〈インフィニット・ストラトス〉】　..【瀬川裕太：パパの言うことを聞きなさい！】
【羽瀬川小鷹：僕は友達が少ない】　　　　　　　　　　　　【比企谷八幡：やはり俺の青春ラブコメはまちがっている】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†：乃木坂春香の秘密】　　　　　　　　【都築巧†：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル†：けんぷファー】　　　　　　　　　　　　【春日理刀†：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール†：火の国、風の国物語】　　【衛宮切嗣†：Fate/Zero】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　　　 .【武原仁†：円環少女】
【八神和麻†：風の聖痕】　　　　　　　　　　　　【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】
【帝野将悟†(小5くん)：この中に1人、妹がいる！】

†：完結作品
3 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 15:14:10.74 ID:qpHyCpIn.net: ～こんな人はお断り～
・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら～
　→ここはラ板だ、巣に帰れ
4 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 16:15:54.64 ID:zeDb1OlE.net: ・司波達也（しばたつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑一夏（おりむらいちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？
5 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 16:16:20.95 ID:zeDb1OlE.net: ・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公の一人。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での一万人強にも及ぶ殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
実験の関係者であり実質的には被害者とも言える少女に向かって
「お前も加害者だという事を都合よく忘れるな」と責任を追及する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？
6 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 16:16:49.69 ID:zeDb1OlE.net: ・桐ヶ谷和人（きりがやかずと）
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
デスゲームでのトラウマを用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
女性は稀少なMMO世界での男女遭遇比率を歪めキープを増やし、数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームシステムにも介入する。
HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒すが所詮はファッション怒りなのでいつの間にか共犯になっていた。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くが、
大手ゲームから医療軍事まで世界中で茅場システムが導入され各地から届く賞賛の声。
突っ込みどころ満載だけど、世界がキリトさんの選択を肯定するから不思議と腹は立たなかった。

・高坂京介(こうさかきょうすけ)
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹）の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者｡だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。
7 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 16:17:18.39 ID:zeDb1OlE.net: ・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望と化し、よかれと思ってやった事は裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外された事をネタにされ、世界に嫌われまくった悲惨な男。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ラスボスにトドメ刺すなど大活躍。
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された…と思いきや、その後に出た真の最終巻で不老不死化しフェリ先輩共々永久に戦い続ける戦奴に。
作者に嫌われすぎた主人公としてラノベ史に金字塔を打ち立てた。

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原仁（たけはらじん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が"このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野将悟（みかどのしょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
8 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 16:17:50.31 ID:zeDb1OlE.net: ・瀬川　祐太（せがわゆうた）
『パパのいうことを聞きなさい!』の主人公。通称「おいたん」
後見人になれない未成年、しかもまともな収入のない大学生という立場で、
まだ義務教育も修了していない3人の姪(うち2人は義理)を引き取る超展開に始まり、
その後も想い人を追いかけた揚げ句、3姉妹を深夜まで放置するなど素晴らしい「父親」ぶりを発揮
栞に「好きです」と言われる→あぁ、人間としてって事ね
サーシャにキスされる→あぁ、外国人の挨拶ね
数々のフラグをクラッシュする鈍感さはあのワンサマを超え、修行僧か去勢済みかというレベル
どんな問題にぶち当たっても1人では何もできない無能だが
必ず周囲が勝手に解決してくれるというダダ甘世界も完備した、ダメ主界の遅咲き超新星
9 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 17:30:31.29 ID:BdibTdq/.net: >>1乙
次スレで>>2を下のように訂正した方がいいかも。おいたんの名前と作品タイトル間違ってるし

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【桐ヶ谷和人(キリト)：ソードアート・オンライン】　　　　 ..【高坂京介†：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】　　　　　　　　【レイフォン・アルセイフ†：鋼殻のレギオス】
【織斑一夏（ワンサマ）：IS〈インフィニット・ストラトス〉】　..【瀬川祐太（おいたん）：パパのいうことを聞きなさい！】
【羽瀬川小鷹：僕は友達が少ない】　　　　　　　　　　　　【比企谷八幡：やはり俺の青春ラブコメはまちがっている】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†：乃木坂春香の秘密】　　　　　　　　【都築巧†：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル†：けんぷファー】　　　　　　　　　　　　【春日理刀†：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール†：火の国、風の国物語】　　【衛宮切嗣†：Fate/Zero】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　　　 .【武原仁†：円環少女】
【八神和麻†：風の聖痕】　　　　　　　　　　　　【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】
【帝野将悟†(小5くん)：この中に1人、妹がいる！】

†：完結作品
10 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 18:44:32.80 ID:XYN/G1BF.net: >991 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 16:58:22.98 ID:Id7KVJuA
>>>976
>熱意とかではなく、フルメタは読者は気持ちよくさせる方向が強いから
>ダメ主の範疇かな、と思っただけ
>
>1000 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/09/04(木) 18:02:46.93 ID:Id7KVJuA
>>>997
>設定とそういう構図だけでダメ主の範疇かな、と思ったが
>信者の人は一歩引いて俯瞰で作品を見れるようになった方がいいよ

……バカじゃねえのこいつ
そもそも『設定と構図』云々なら、それはダメ主スレじゃなくつまラノスレの範疇だろうに
11 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 18:54:16.30 ID:zq/ubXG1.net: こういうのが読まずに適当な事書いて叩いてたりしたんだろうな
12 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 18:57:50.93 ID:QcYMOZ4T.net: ここがネタスレだという大前提を忘れている人が最近いるよな
13 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:01:01.77 ID:qyZCGMao.net: 結局同じようなシチュエーションでも書く人の実力で印象が大きく変わるからな
箇条書きすれば最低系でも面白い人が書けば面白いし
一見面白そうな設定でも読んでみてゴミ箱に投げたくなるようなハズレだってある
14 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:01:57.77 ID:3irmiuVk.net: そういうこと言うとネタスレなのは本家だろ？ここはちげーしって返すのが現れる
15 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:28:52.83 ID:PJ+Ww9JH.net: 宗介は学生が実は軍人だったことによる俺TUEEEよりも
社会不適合ぶりと周りの理解されなさによるストレスが勝ってた印象
16 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:33:51.22 ID:Id7KVJuA.net: これで叩いていると思う人は信者すぎ
17 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:35:23.01 ID:hy8WMSI7.net: 戦闘面でもかなりボコられてから反撃勝ちのパターンが多くてあまり俺ＴＵＥＥＥってイメージ無いな
18 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:39:11.71 ID:Id7KVJuA.net: >>15
これがいわゆる予防線というヤツだね
19 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:40:11.65 ID:XYN/G1BF.net: >>17
俺TUEE的な無双をしたのは、せいぜいアル覚醒後の香港戦と、レバ剣の初陣くらいだな
最後まで直接戦闘ではレナードのベリアルに勝てなかったし
20 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:42:46.98 ID:XYN/G1BF.net: >>15
アレはコメディーに昇華されてたから、ストレスは感じなかったのう
……シバさんがドヤ顔するたび妹からハリセンでつっこまれるような話なら、シバさんも良主たりえたのだろうか？
21 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:43:52.18 ID:bHNqDWhl.net: 予防線って単語を最近覚えたのかな？
22 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:50:38.52 ID:zxYnDdpY.net: どっちにしても予防線の使い方間違ってんじゃね？
コッペパンは駄目人間丸出しブレブレで予防もカモフラもして無いじゃん
23 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:52:38.06 ID:/30iOIOH.net: 前スレでも言われてただろ？
「予防線」なんて張る作者はいねーよw
24 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 19:58:01.21 ID:fE6SvJoX.net: 賀東信者に楯突くとか無知な奴がいるなw
西尾と賀東は触れちゃ駄目な部類やで
25 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 20:00:35.30 ID:J3Ec4VEy.net: レイフォンが一言
26 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 20:38:00.41 ID:qyZCGMao.net: レイフォン「不思議と腹は立たなかった」
27 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 20:41:09.65 ID:aNWcD+Ee.net: ニーナ「お前は卑怯だ」
茅場にこれくらい言える奴がいたらよかったのにな
28 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 20:47:21.44 ID:CVxeluYo.net: >>2
>†：完結作品

真の最終刊やら、円盤やら画集やらの続編でダメ主をさらにこじらせているお人も
お二方ほどいらっしゃいますが……
29 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 20:58:16.71 ID:igcSUia/.net: 緋弾のアリアって完結してたっけ？
続巻出てたような気がするんだが…
あとレギオスと俺妹は完結作品枠に移動だろ
30 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:00:07.94 ID:PJ+Ww9JH.net: >>20
それをコメディにしなかったのがDBD
けど挫折からの成長と言う重大なイベント
31 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:11:35.85 ID:GZ7sxKo9.net: アリアはまだまだ完結しないだろ
今なおハーレム要員増殖中みたいだし

後書きでもまだまだ続くと書いてる
32 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:22:13.80 ID:LOc7C1b/.net: アリアは完全にアリアルートに入ってる
キンジはアリアだけを自分の唯一無二の(仕事上の)パートナーとしてかなり執着してるし、アリアからの好意もはっきり自覚した
33 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:33:50.00 ID:fxm2yXAu.net: フルメタは日常で爆破騒ぎとか普通にマスコミ沙汰なのに
ギャグだからこれで流す一方、戦場描写をリアル志向ですげーとか言うやつがいてもにょる・・・
おまけに学校襲撃とかで主人公の挫折とかやってバカみたいに思える
いや、もっと前から問題となるようなことしてただろうがって感じ
34 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:37:09.72 ID:klSTzBGc.net: >>33
さすがにギャグパートとシリアスパートの出来事を混同するのはどうよ
というか作者もギャグ短編は別物として考えてって言ってるし
35 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:40:36.13 ID:zxYnDdpY.net: >>34
さすがに>>33は触っちゃいけない人だわ
36 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:46:19.41 ID:4zNhYowf.net: >>34
ヒドインスレでギャグパートの描写を元に「千鳥かなめはヒドイン」と強弁する人が結構いたのを思い出した
37 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:48:08.21 ID:yxmY31XE.net: 正直そういう「これはギャグパートだから」という予防線気にくわない
38 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:51:30.11 ID:LOc7C1b/.net: ギャグで済んでるからセーフなら、一日五発砲は当たり前、指全部へし折ったり両膝を砕いてくるアリアもセーフだな
39 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:56:36.31 ID:4ZSE3u8/.net: 100tハンマーで殴られても死なないのに必死で銃撃戦してるマンガがあってだな
40 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:58:00.65 ID:fALxlu5N.net: おう。せめて主人公主体で語ってくれよ
41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 22:59:40.31 ID:jBddC6M6.net: その辺はつまラノスレやヒドインスレで語るべきではないだろうか
ギャグとシリアスで設定が乖離してるからダメ主人公という訳でもあるまい
42 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:17:08.36 ID:YAw9j5TC.net: ネタをネタとして楽しむ口実で高二病患者が青年の主張するスレだから仕方ない
43 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:23:59.35 ID:81T05ZtH.net: ギャグ短編すら主人公叩きの材料にするとか凄いな
もはやラノベどころか創作物全般見るのに向いてない気がする
44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:37:27.28 ID:Jhr6D0iC.net: 単に気に入らないって事を遠回しに、婉曲に、無駄に理由をでっち上げたりこね繰り回して粘着する奴の面倒さよ...
45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 23:58:39.16 ID:XHmy6sGk.net: アニメを規制するべきだと言いつつもっとやばいヤクザ映画作三流ブサヨ監督や障子チンコ小説書く三流元都知事がマンセーされる
これに勝るダメ要素はあるまい
46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:04:59.74 ID:BZwhmr3v.net: 見ろとうとう気狂いが湧いたぞ
47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:11:22.97 ID:3F+fyf+J.net: >>44
それはここにいるやつ全員に当てはまるぞ
48 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:12:45.07 ID:fanC/0vW.net: 私はレイフォンとか言う卑怯な奴が気にくわないな
49 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:17:30.04 ID:lQmhU86N.net: レイフォンは卑怯です。アフレコで頼みます。
50 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:29:37.55 ID:F7VCdZTR.net: 後日談で死体蹴りの如き展開とか鬼畜過ぎる
51 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:33:47.74 ID:gy1Z0fnZ.net: >>33は個人の感覚みたいだし別にいいんじゃね
これを周りに押し付けるのならアホだけど

ゴリ押し君のせいでいろんなダメ主が語られないようになるのは避けたい
52 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:54:41.79 ID:6OoEZpXZ.net: フルメタという作品についての個人的好き嫌いはちょっと…
もっと主人公に焦点をあてて語ろうぜ
53 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 00:56:05.03 ID:rW6z1QoP.net: いろんなダメ主とは言うけどテンプレ外の主人公の話題ってよくて2レス程度で終わってるのばっかですよね
54 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 01:00:22.78 ID:tYp2KpvP.net: >>44
好きってだけで盲目的に擁護する信者乙
55 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 01:02:20.72 ID:SZb6Cqo2.net: どうでもいい側から見ても異常なレベルのでっちあげ内容だから読むに耐えないんだが
56 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 01:04:06.14 ID:F7VCdZTR.net: ソースケはアンチは勿論だが信者も変にヒートアップし過ぎじゃないの
読んだことない身からしたらダメ主でも屑でもなんでもいいわ、どうせ知らないマイナーキャラだし
57 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 01:07:03.42 ID:4u7B4Dmn.net: 原作読まないでヘイトする奴ってなんで分かりやすいんだろうな

>>53
読んでいないとネタについて行けないし、しょうがない
58 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 01:16:32.43 ID:laQVoNdh.net: >>9
おいおい、八神和麻さんというか風邪の性痕は完結してねぇよ。永遠に未完になっただけだろ・・・。
59 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 01:40:44.53 ID:POstgKd/.net: >>56
知らないことを責める気はないけど知らずにマイナーとか言っておいて大ハズレだと恥ずかしいぞ
自分が知らないならマイナーに決っているっていう自意識過剰か
マイナーという言葉の意味を理解していないのかどっちだ
あと、このスレで「ダメ主でもなんでもいい」はないだろ
60 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 01:55:28.56 ID:tYp2KpvP.net: ソースケの爆破はギャグシーンだからアリというけど
甘ブリの主人公は問題解決に放火してるから単に作者の倫理観に難ありなのかも
61 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 02:34:14.12 ID:FkhIhlTj.net: せやな(白目)
62 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 02:34:58.45 ID:Po/vOUmv.net: 娯楽小説から作者の倫理観を測るとかスーパーシンリガクシャーですかスゴーイ
63 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 03:04:20.68 ID:4u7B4Dmn.net: >>60
ほとんどのラノベ主人公に言えることだなｗ
64 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 03:20:39.32 ID:+z0Aho+M.net: 信者の持ち上げるソースケの正体

寡黙で無愛想な態度でどうみても人付き合いがヘタそうなくせに、
影響力のある特権的な立場にちゃっかりと居座っている

組織のルールから外れた行為が許される唯一の存在であり、
たまにフラフラ現れては空気の読めない行動をして、周囲に迷惑をかける

それでも結局は一番美味しい所を最後にかっさらう

後、マイナーと言われ顔真っ赤になってる信者いるけどフルメタは売り上げから見ても確実にマイナーw
65 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 04:49:15.93 ID:3caPA6A5.net: >>60
西也は犯罪行為の自覚はあったから違うんじゃね？
66 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 06:34:56.02 ID:N/H9trHZ.net: シリーズ累計発行部数1000万部越えの作品を売上根拠にマイナー扱いするってすげーな、スレチだからここで止めとくけど
67 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 06:39:41.42 ID:EuYSfneg.net: わかってて書き込むとか糞以下だな
68 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 06:54:11.66 ID:k2avyBE6.net: 別に33を擁護するわけじゃないけど、単発に対して顔真っ赤にしすぎじゃね？
作品自体の批判ならどのダメ主もされてるし、的外れのような批判はこのスレではよくあることだろ
69 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 07:03:21.25 ID:BkhyqFTc.net: 問題になってるのは批判が的外れとかじゃなく
それに対して信者だどうだ言い出して俺は間違ってぬぇ！しだしたことだから
70 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 07:30:24.33 ID:+z0Aho+M.net: >>66
シリーズ（コミック、アナザー含む）だぞw
富士見、MFお得意の印象操作のステマなんだよなぁ
ちなみに巻数が多いってのもでかいw
71 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 07:32:47.57 ID:+z0Aho+M.net: >>68
わかる
>>69みたいな奴のことだよなw
72 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 07:35:51.81 ID:rT4y0Gka.net: ゴリ押し君必死だな
73 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 07:48:20.79 ID:Uzcb/mRL.net: ほんと信者って三木とかゴリ押し君とか都合のいい妄想持ち出して印象操作しかしようとしないな
74 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 07:50:23.27 ID:KkqF+aWD.net: 小鷹のときと全く同じ流れだな
75 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 08:18:13.72 ID:lQmhU86N.net: 何の信者かは知らんが久々の狂信者だな
原作も知らんで妄想と何かのレビューだけ書き込んでいるのがよくわかる
76 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 08:30:36.67 ID:Uzcb/mRL.net: 信者なのに原作知らんで妄想とはいったい
77 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 09:15:36.36 ID:/IFVKiQm.net: 下読みとかの話で中途半端に何かを拗らせて素直に面白いと判断下せない人（ワナビか高二病）がいるのがマズいらしいな
例えば自分がダメ主だと思う作品でも良いところとか上げれるか、はたまた良主で逆が出来るかって聞いときたい
自分に合わない主人公だからダメ主って構図には自分はならないぞ
78 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 09:25:25.51 ID:SZb6Cqo2.net: 上条さんの熱膨張って知っているかを未読で叩いている奴に
どういう流れかググらないで説明してみろ聞くと間違った内容になってる事が多いようなものか
79 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 09:40:21.22 ID:/IFVKiQm.net: 例えば劣等生
あの世界観において他種にわたる設定ガバガバ加減(敵YOEEE含む)が自分にとっては充分なダメ主要素だが
その個々の設定をピックアップしてそれが全てダメとはならない
補足しておくとこの敵YOEEEは別に必ず苦戦しろとかいう意味でもない
またストーリーラインには受ける要素つまり面白い要素は当然あると判断してる
80 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 09:44:19.87 ID:ytYg6nCu.net: >>60
まあいかにギャグ描写とはいえかなめがもらい物のサザエを誰に断りもなく勝手に食べたり
宗介が用務員のおじさんのかわいがってた学校の備品の鯉を捕って食わせたりとかさすがにどうかと思った
倫理観についてはちょっと一般人と感覚違いそう
81 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 09:49:45.56 ID:/nzVVQkf.net: なんにせよ読まずに叩くやつは糞だな
テンプレ勢ですら読まずに印象だけで話すと
否定されるのに
82 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 09:52:33.37 ID:SZb6Cqo2.net: >>80
この1行目がかなめの犯行で2行目は宗介の犯行なのに
同じキャラがやったように説明しているのが読んでない証拠である
83 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:03:43.01 ID:1jH1BFgE.net: よし、トトカンタでの所業を元にオーフェン叩くか
84 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:04:58.19 ID:+nnwl3eG.net: アンチスレでもなければ擁護不可でのスレでもない
○○はダメ主、いや違う、というやりとりを楽しむスレなのに、擁護は「信者」と一括り

単に悪口言いたいだけなら、まらスレに行けば良いのだが、
ID:fE6SvJoXなんか、向こうで「ダメ主スレで信者が～」なんて書き込んで
「信者について語るスレじゃない」と窘められてたよなw
85 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:18:03.39 ID:Uzcb/mRL.net: >>84
どう考えてもそのやり取りを放棄してるのは信者なんですが
86 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:30:14.85 ID:fGDluZe1.net: 信者もアンチもスレチな上どうでもいい
ダメ主の話をしろ
87 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:30:19.95 ID:+nnwl3eG.net: >>85
擁護意見に対して「信者」とレッテル貼っているのは誰だ？
88 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:35:32.29 ID:7MEih2Tw.net: >>82
？
一行目にかなめが～って書いてあるし二行目にも宗介が～って書いてあるぞ？
89 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:46:21.00 ID:SZb6Cqo2.net: スマン指摘されて言葉が足りなかったのに気がついたんで訂正
>同じキャラがやったように説明しているのがアンチ読んでない証拠である
というか>>80を馬鹿にしたんじゃなくてこういう例をアンチが挙げるときって言いたかったから
誤解しやすかった
>>80スマンかった
90 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:51:15.50 ID:Uzcb/mRL.net: >>87
擁護じゃなくて読んでない、アンチというレッテル貼りしかしてなくね
91 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:54:14.21 ID:cJyYrkzz.net: なんて言うか、なんでこんなに必死に宗佑をダメ主にしたがってるんだろうね、この子
それでいて具体的にどうダメ主なのか、を言わないんだよね、絶対に
92 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 10:54:31.82 ID:/IFVKiQm.net: とりあえず本当に信者とかアンチとかどうこう言いたいなら別スレでどうぞ
93 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:03:44.11 ID:Uzcb/mRL.net: は、俺別に宗介とかどうでもいいんだが
信者の態度が気に入らないだけで
大体今フルメタ読んでる途中だし
94 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:09:21.57 ID:cJyYrkzz.net: なんだ、ただの荒らしか
95 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:14:18.13 ID:Uzcb/mRL.net: 気に食わないヤツは荒らしって考えがもうキモい
96 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:20:41.92 ID:rM/+PBsJ.net: おっ、ようやくsageを覚えたのか
よーしよし、いい進化だ

だが、草を生やすのを忘れてないか？
人間様に一々NGIDに突っ込む手間をかけさせるなよ、お前は会話が成り立たないチンパン君なんだから
97 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:22:01.65 ID:55WOVSI7.net: 比較するのもアレだけど宗介はこのスレ的に芝さんの完全下位互換じゃないの
少なくとも芝さんと比べて話そのものをを滅茶苦茶にするような事はしてない気がする
98 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:23:05.99 ID:xtHxFU9a.net: 自分の言動が荒らし行為にしかなってないという自覚が無いとしたら危ないぞ
精神科行ってみた方がいいかもしれん
99 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:24:18.63 ID:4wx+ZZv7.net: 前スレから100以上フルメタの話題が続いてるのに
宗介がどうダメ主なのかっつーレスは>>15だけで煽りっぽいのを含めても>>64くらいしかない
つまり宗介をダメ主にしたがっているのではなく荒らしたいだけですね
100 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:27:19.51 ID:Uzcb/mRL.net: せっかく飛空士シリーズの主人公挙げようと思ったんだがフルメタ信者が気持ち悪くなったから消えるわ
101 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:31:07.27 ID:ZhVd2Cxl.net: 二度と来なくていいよ
102 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:33:33.45 ID:lQmhU86N.net: どうせまた来るんだろw
ちゃんと読んでから出直してこいよ
103 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:35:00.62 ID:Uzcb/mRL.net: じゃあ>>15と>>64にたいする反論だけ言ってればいいんじゃね
挙げてるヤツは頭おかしいって叩いてた信者がウザかっただけだよ
まぁここはフルメタ信者の巣窟だからそろそろ消えるよ
104 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:39:47.31 ID:iIq62g8s.net: ウダウダ言ってないでスパっと消えろよ
真っ赤になっていいわけとかダメ主かお前は
105 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:46:18.92 ID:BkhyqFTc.net: 本当は～するつもりだったけど～のせいで出来なかった！でも俺は正しい！
ダメ主パターンにもなる気がするがどっちかってーとダメ人間じゃね
106 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 11:58:52.05 ID:POstgKd/.net: マイナーじゃないだろって突っ込まれただけで信者扱いしだす奴にとっちゃ
ラノベ読者が複数居る所はどこでも信者の巣窟だよ
107 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 12:14:14.21 ID:6cewyti0.net: 次は飛空士シリーズをネタに荒らすつもりだったけどフルメタ信者に見えるなにかに泣かされたからID変わるまで逃げる

まで読んだ
108 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 12:29:11.23 ID:SoB0Pkfo.net: いつまでもスレ違な話ばかりするなよ。まあ、どうせ今回もレイフォンが悪の元凶なんだろうが……。
とりあえず、レイフォンはキリトさんにボコって貰っとくから売上云々の話は終わりな(´・ω・｀)
109 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 12:29:54.16 ID:1jH1BFgE.net: お前は卑怯だ
110 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 12:33:13.40 ID:0KuUBcVX.net: よく禁書SAO劣等生で一纏めにされてる時に禁書は違うって言ってる奴がいるが
全部主人公マンセー系だから一纏めにされてるんじゃないだろうか？
111 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 12:37:41.44 ID:9nCrIU5U.net: そのくくりで一纏めにしてるのこのスレかどれも読んでない奴くらいじゃない？
しかもこのスレ的にもそれぞれ微妙に方向性違うし
112 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 12:54:47.35 ID:L45EzkWs.net: 信者とかアンチとかの言葉を使うやつは議論をする気はない。ただ、相手より優位に立ちたいだけ。荒らしよりタチが悪いな
113 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 13:01:09.94 ID:+nnwl3eG.net: >>90
>>10の　>そもそも『設定と構図』云々なら、それはダメ主スレじゃなくつまラノスレの範疇だろうに

この擁護に対する反論を聞いてないぞ？
そもそも最初の書き込みが>>73の

>ほんと信者って三木とかゴリ押し君とか都合のいい妄想持ち出して印象操作しかしようとしないな

じゃないか。三木とかどこから出してきたんだ？
114 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 13:14:12.49 ID:2DvhMFb5.net: >>97
宗介ってシバさんと被るとこあんの?
真逆のタイプじゃね
カリーニンに才能がないとか言われてたしほとんど持ち上げがなかったような
115 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 13:18:01.46 ID:wRvklxux.net: 宗助は悪く言えばゲリラやテロリストみたいなもんだし強くて当たり前ってイメージだな
116 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 13:19:49.50 ID:l5nwr2uI.net: 悪くいうもなにも実際ゲリラ→傭兵では
117 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 13:22:30.63 ID:2DvhMFb5.net: >>110
キリトさんはマンセーや俺TUEEEより
ファッショントラウマや茅場はどんな場面でも臆さなかった発言を初めとするブレっぷりがよく上げられてる

ていうか言うほどたいして俺TUEEEしてないような
結局茅場の手のひらの上だし
118 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 13:28:23.71 ID:GxqNpG/H.net: 反射神経()はキリトさん中心にしててゲームとしてつまんなそうって点と併せて割合よく上がる印象
あとデスゲームの高レベルプレイヤーにあるまじき判断ミス
119 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 13:48:23.54 ID:F7VCdZTR.net: 三木の名前出してダメ主認定して良いなら電撃文庫はほとんど…ってなるから禁止な
120 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 13:53:03.99 ID:POstgKd/.net: キリトさんは反射速度やらSAO幽閉によるVR慣れは理解できるんだけど
SAO剣技がなんか過大評価されすぎじゃねって思う
アシスト付きだったSAOとALO（アインクラッド実装後）はまあいいとして
茅場の天才ぶりは剣術にまで及ぶのか
でまあ、それらの要素で雑魚やそこそこ強い程度の連中には無双するから俺TUEE的シーンは割りとあった印象
SAOだと高レベルっていう直球な理由もあった
ボスクラス相手だとそうでもないから作品として俺TUEEだとは思えないな
121 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:22:52.77 ID:QcLDMDcM.net: あっとると思うでSAO、禁書、劣等生は全部主人公補正が異常な作品
主人公TUEEEEじゃなくて敵YOEEEEに見えるという欠点も共通している
122 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:24:27.85 ID:OKm8Zakk.net: >>114-115
宗介は周囲の評価はほぼ順当だからマンセー系とは違うんじゃね？
>>119
単に上条、一通、キリト、シバ、京介、裕人と
担当作品のダメ主率が高いだけの話だしね
123 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:26:32.16 ID:+nnwl3eG.net: >>110
このスレ的には違うと言えば違うんだよ
上条さんはスレ最初期から不動のダメ主認定なんだが、

>ラノベは絵があるとはいえ大部分は文章だからね
>文章がある一定基準以上でなきゃ出版してもらえない
>必然的にその文章を構成する主人公の人間性の壊れっぷりにも限界があるのさ
>いわゆる天然ものはなかなか目に触れる機会が無い
>逆に養殖ものである物語上必要な屑ってのは駄目かどうかで議論が分かれる

これ、エロゲ本家のダメ主との比較で出てきた話で、要はエロゲに比べてラノベは小物という話
そこに現れたのがweb原産のシバさんとキリットで、まさしく「天然もの」な訳
124 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:27:16.56 ID:F7VCdZTR.net: 豚と悠二の担当もしてるの忘れないで
てかなんで豚はキリトの話の時欠片も話題にならないんだ？
125 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:30:53.54 ID:OKm8Zakk.net: >>123
この時点では壊れっぷりの限界突破してみせた
京介も想定されてなかったんだよなぁ……
126 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:31:10.98 ID:lQmhU86N.net: 壮介の駄目主要素って女絡みでブレたりとか自暴自棄なった辺りだと思うんだが(読者的にはイラつく展開だった気がする)
後、千鳥が活躍(？)し過ぎて主人公としてどうなんだろうとか

俺TUEEEとか非常識だとかは難癖過ぎる
127 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:42:28.60 ID:POstgKd/.net: >>126
主人公がスランプなったり荒れたりする展開って割りとよくあるだろ
きちんと復活して鬱憤を吹き飛ばす活躍してくれるなら問題ないと思うが
128 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:48:18.38 ID:BkhyqFTc.net: つーかそこら辺のダメ要素ってあちこちで言われてるけど
ソウスキーの問題じゃなくて好き勝手わがままで振り回したかなめ起因だよねっていう

原作の最終巻でやっぱお前常識慣れしてなかった俺にあれはねーわって宗介自身ディスってたし
129 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:48:24.95 ID:nbF6Wbih.net: 上条は最初はこれから記憶を取り戻す方法を探したり超能力者や魔術師と戦いながら成長していくのかと思ったら
話が進むにつれてどんどん気持ち悪い存在になっていったな
書きたい場面があるのは分かるが過程が滅茶苦茶すぎる
130 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:53:35.10 ID:F7VCdZTR.net: >>125京介って作者が妹のデレ描写を全部編集に消されたとか言い訳してた奴だっけ
三木居なかったら売れなかったとか散々悪口言われてるような作者の言い訳が「編集のせい」って中々凄いな
131 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 14:59:54.93 ID:330rWfRL.net: >>124
あの豚はゲーム脳こじらせたダブスタ野郎、の一言ですむからな
ダメ主に間違いはないんだが、インパクトが薄くて話題にしにくいのよ

>>126
宗介はブレたり自棄になったりしても、大抵その巻のうちに決着をつけてしまうからな
苛立ちが読後まであまり残らないのよ
132 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 15:21:06.07 ID:OKm8Zakk.net: 冴えカノの倫理君がどう見てもヒモにしか見えない件
あの無能、ヘタレっぷりでれでモテるのが説得力皆無というか
おいたんパワーアップバージョンに見えてきた
133 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 16:34:10.34 ID:+nnwl3eG.net: >>124
最初は豚の方がダメ主認定されてて、キリットと入れ替わりで姿を消した
別に一作者一作品と決まっている訳じゃないが、やはり同じ作者だと比較されて凄い方が残る
禁書とヘヴォがそうだし、左遷先生の新作に至っては、まらスレでさえ話題にされない
134 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 16:45:28.28 ID:F7VCdZTR.net: ヘヴィーオブジェクトとかは別にダメ主要素なかったけどな
設定に無理があるってだけだからまらスレ逝きでしょあれ
135 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 16:55:24.14 ID:gTyx3TQx.net: 敵の頭が異常に悪かったり主人公が過剰にマンセーされるのはダメ主スレ的には主人公の責任なのか作者の責任なのか
136 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 17:04:46.36 ID:FHoI91O6.net: >>133
あまり好感のもてるキャラではないが主人公としてダメとは思わん
1巻発売当時から性格的問題点の指摘以前に太った主人公とか誰得と豚呼ばわりが主流だった
137 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 17:38:44.35 ID:JBCPwm3v.net: 宗介は逆にマトモ過ぎとは思ったな
戦場帰りとかPTSD発症してもおかしくないし
138 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 18:07:45.50 ID:Ku8ewAuy.net: ヘヴォは主人公ageの為の周囲の痴呆化が世界規模な分禁書より上ともいえる
139 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 18:29:56.42 ID:yPQ5VzT2.net: >>135
前者も後者も作者の問題では？
140 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 18:39:20.00 ID:uVwYPqjv.net: 豚はヒロインと割れ鍋に綴じ蓋感もあるしなー
もっ先も最初のほうはともかく後からダメダメなところ作中でかなり出てるし
扱いもルーキーの豚たちからは大ベテランとして尊敬されてるけど、
ベテラン勢からは割と性格相応のドジっ子とか友達とか軽い扱いされてるっていうか
141 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 19:21:42.87 ID:yPQ5VzT2.net: 豚は闇堕ちして遥かに強くなったのにも関わらず、敵の王に掠り傷しか負わせられなかったりキリトさんの真逆をいってる感じはした
主人公よりも話の進まなさに僻意して災禍の鎧編で切ったから今どうなってるかは知らんけど
142 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 19:26:16.45 ID:fanC/0vW.net: 豚は豚であることがコンプレックスでただ一人空飛んでしまうくらいに豚ペナルティのある世界にも関わらず
周りの女キャラ全部デブ専という変な事態にしてしまった
143 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 19:29:20.40 ID:vEKJN1Bs.net: ダメ主人公は世界を歪める
144 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 19:45:08.16 ID:gy1Z0fnZ.net: 豚は設定上、登場人物全て中学生以下だからキリトさんほどの違和感はない
ハーレムにしたのはアカンかったが

>>132
あれは周りのヒロインを高スペックにし過ぎたのが失敗だと思うんよ
動機があんなんなら全員アマチュアでもよかった
145 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 19:51:15.82 ID:cexGC2LZ.net: >>132
倫理君は一昔前のエロゲテンプレまんまだな
髪伸ばして目を隠そうぜ
146 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 19:51:38.52 ID:3caPA6A5.net: >>144
豚君と同じで、女キャラ全員ヘタレ専になるという世界の歪み方してる＞倫理君
周囲の評価と本人の見え方にギャップありすぎ
147 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 21:39:07.71 ID:8E2IQUQO.net: さて鎌池の新作主人公にはどんな理由を付けて駄目主にすればいいのかな
148 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 21:57:49.03 ID:FHoI91O6.net: 鎌池のとある以外の主人公は良い悪い以前に薄くてここで話題にならないな
149 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 22:31:44.20 ID:F7VCdZTR.net: >>147の言い方だとフルメタアンチみたいにゴリ押ししたいだけに見えるな
150 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 22:34:50.33 ID:hspJdzcD.net: ダメ主のヘタレ要素ってヒドインの言いなりになるのも含まれるのだろうか？
151 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 23:01:13.23 ID:8kmQzsWN.net: 主人公糞だけど面白い作品てあるのか……？
152 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 23:03:39.80 ID:nbF6Wbih.net: >>147
そんなにいじけなくてもまともな主人公なら誰も何も言わないんじゃね？
153 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 23:04:35.77 ID:cSlpGLBU.net: 主人公の居る意味がほとんど無いキマイラは面白かったが
主人公がクソで面白いとなるとなぁ
154 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 23:09:29.34 ID:in5ITYJ3.net: エロゲだけど信天翁航海録とか
155 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 23:09:50.62 ID:F7VCdZTR.net: >>151パイこき(の外伝漫画)面白いよ
ライカの胸見るだけの漫画だけどｗ
156 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 23:10:45.36 ID:RFOooGLx.net: とある飛空士への誓約の主人公は好きじゃないけど話は好き
157 ：イラストに騙された名無しさん：2014/09/05(金) 23:39:12.12 ID:3L54DmzRk: 西尾作品も主人公が無駄口叩かず黙々と事件解決していけばいいのにと
158 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 23:43:39.27 ID:laQVoNdh.net: >>145
そりゃ作者が一昔前のエロゲライターですし。
159 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 23:44:31.76 ID:LcVtDVpa.net: 主人公がクソだけどMissingは面白い
160 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/05(金) 23:45:54.97 ID:BkhyqFTc.net: ダメ主云々以前にそもそも誰も主人公と思ってなかったとか、なぁ？
161 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 00:18:29.58 ID:tJmm2mh1.net: つまり主人公が存在しない戦う司書は究極のラノベか
162 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 00:35:42.55 ID:qHekGs53.net: ROOMは主人公クソだったような気もしなくもないけど、そこそこ楽しめた
163 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 00:48:05.99 ID:YhDb532Y.net: >>150
ヒドインの言いなりになるなんて心当たりが多すぎて、具体例を挙げてくれないと何とも言えないな
京介なんか、そういう要素「も」あるが、それだけでダメ主と言われている訳じゃないし
テストじゃないんだから、定義に合わせてこれをクリアすればダメ主、なんてスレじゃないんだよ
164 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 01:04:56.14 ID:YhDb532Y.net: >>151
皇国の守護者なんか、主人公糞だけど面白かったよ、途中までは
10年前に出た最新刊wで、ちゃぶ台ひっくり返して京介タイプのダメ主になったし
前に紹介したけど2～3レスが付いただけで終わったな
そうじゃなければ、ダメ人間≠ダメ主の恒例に挙げられると今でも思っているよ
165 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 01:10:01.82 ID:KVCHVBLR.net: 皇国の最後の台無し感は凄いなｗ
別に鬼畜主人公でもいいんだけど、あれはそれまでの情感をたたきつぶした
166 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 01:25:06.27 ID:4vcrsG3D.net: どんなに栄達しようが、美女を侍らせようが、本当に求めていた義姉上だけは手に入れられなかった――
はずが、とっくの昔に手を出してたってのはねえよ
おかげで義姉上の最期にも、全く同情も悲しみも湧いてこなかったわ
167 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 01:29:53.79 ID:YhDb532Y.net: マンガ版の出来がまた良くて、4巻までの内容で上手くまとめれば傑作になるんじゃないかとスレ住民も期待してたのに、
何が気に入らなかったのか、遅筆の分際でいらぬ茶々を入れて打ち切りに追い込んだからな
ホントしょうがないよ、あのエロゲデブは
168 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 01:34:50.18 ID:jhRGiiBe.net: その作品評判は結構良いのに誰もが作者に文句を言ってるな
169 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 01:41:13.26 ID:4vcrsG3D.net: >>168
書く話自体はスゲー面白い（>>164みたいなちゃぶ台返しは除く）んだが、とにかく作品を終わらせず放り投げる悪癖の人だからな
ぶっちゃけ、かわいさ余って憎さ百倍なのよ
170 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 03:25:21.29 ID:WepjomF+.net: あんだけ作品書いてるのに完結作が全3巻の征途だけだからな
同じく放り投げ常習犯の田中芳樹だって銀英伝とマヴァールは完結させてんのに
171 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 03:55:02.26 ID:qC1SnBma.net: 皇国がコミカライズ以後の部分で何割かエロ小説なのはさしおいてダメ主人公かどうかでは

作中でも異常な人間だからか戦争って空間では輝くけど
平時だと周囲に妙な影響を与えるから扱いに困るのが正当な評価かもしれない
っての感じの地の文で扱われてたりはするしなあ
172 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 04:12:09.86 ID:nB26d22O.net: >>163
その最たるものは竜児だけど、あまりダメ主って感じではないなぁ
ダメ主の補強要素ではあっても、単独でダメ主認定できる要素じゃないね
173 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 04:42:11.84 ID:ZHCGZLMG.net: 竜児はヒロインのいいなりになっていても
自分の言いたいことは言うし、本心を隠したりしないし
ヒロインの駄目なところは駄目だと言って導こうともしてたからな

京介は一人称なのに読者にまで嘘ついてたし
ただの妹の奴隷で最悪の場所に導いてた
174 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 04:58:12.02 ID:nB26d22O.net: >>173
個人的には竜児は大河をひたすら甘やかしてた印象しかないが
語り部として誠実だったからダメ主にならなかったんだろうね

逆に倫理君はヒロイン甘やかしてるわけではないけど
惚れた弱みにつけこんで相手を自分の好きなように操ってるから
屑系ダメ主だなぁと思えてくる
175 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 05:56:30.01 ID:d/9w+GjH.net: そういや京介は全ての人に（読者含む）対して
不誠実だったな

そのうえ、お咎めなしでハッピーエンド
そりゃダメ主認定もされるわな
176 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 07:26:01.18 ID:tJmm2mh1.net: 読者を騙していたと言えば八幡やな・・・
密林のレビューでボッチのバイブルって言ったいた人の立場が無いよ
177 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 09:39:04.70 ID:eVxohQ2j.net: いや一人称主観だから心理状態でブレが出るのはいいのよ
ギャグパートとシリアスパートもあるしそういう作品なんて数ある
ただ>>175なら京介はぶっちゃけ主人公としてのキャラブレし過ぎでメインテーマと展開に整合性が厳しい

炎上商法なんて揶揄されるが、誰を選ぶんだってのがメインで、それは物語の謎として機能するから大局的には問題ない
読者に謎を提示できないエンタメ作品はエンタメの重要要素の一つが欠けてる
ただその風呂敷を上手く畳めてない、かつそれが主人公主体の要素だからダメ主に上げられる
要するにちゃぶ台返し失敗型ダメ主
これが主人公主体でなければこのスレの領域外になる
178 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 09:49:07.34 ID:eVxohQ2j.net: 謎を提示できないエンタメ作品に連なるが
主人公を物語内における全能ポジションにすると謎やドラマが生まれなくなるって話がある
でも、最近の傾向を見るに起伏のなさのハードルが下がってるので過去の感覚で、一から十まで全部ダメと扱い、それに同意を求めるのは難しくなってると思う
179 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 09:59:56.18 ID:trKUaIjz.net: 布石を置いてるかどうかも絡むしな一要素をもって鬼の首をとったようにダメってのはちょっと違う
俺は八幡わりと嫌いだけど個人的に嫌いな点を総じてダメ主にあげるかと言われると微妙ってなる
180 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 10:02:54.69 ID:9ZN0eVWu.net: 殺人事件の隠蔽トリックならまだしも恋愛関係で実は地の文では感情を誤魔化してたんだ！
なんてされてもお前は馬鹿かとしか言えない
181 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 10:05:17.65 ID:Xe/VNVon.net: それで誠実ならまだしも
実際は不誠実の塊だからな

元カノの父親に「あいつと別れたのは色々あったんです。今度は俺から告白しますよ」（元カノにとは言ってない）
純情JCに好きだ愛してる結婚してくれと口説きまくって相手が本気になったころにポイ捨て
幼馴染を10年間キープした後捨てて、さらにそいつをお泊りのアリバイに利用
上の真面目純情JCに散々結婚してくれと言っていたことを完全に忘却して
実妹に手を出すけど親に喧嘩売ってまで結ばれる度胸はない
幼なじみに口止めする割に
「俺昔は普通だったけど色んな女にモテたわー妹にも手を出してたわー」
と後輩に自慢してる
もちろん妹に手を出した責任は取らないし
親の信頼も裏切ったまま親の金で進学する

これはひどい
182 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 10:08:39.82 ID:trKUaIjz.net: >>180
自己否定や葛藤なしにこれやるのは、結局描写が足りないか無理矢理展開合わせたととられるからね
主人公内面をつぶさに書ける一人称で、あまりにテーマと関連してブレが酷いと「は？」となる人が多いのは個人的に納得できる
それ相応の理由を途中でエピソードに組み込めてないってことだから
183 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 11:53:09.99 ID:JsbDhRmq.net: >>174
大河を甘やかしていたのは
ぶっちゃけ登場人物全員だからｗ

これはマジで
184 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 12:28:29.74 ID:4giBXFeV.net: せやな

たまぁに竜二が言いたいをはっきり言う事もあるから不幸中の幸いかな
185 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 12:50:24.07 ID:3znynTqW.net: 大河と竜児は、わがまま娘と保護者って立ち位置だけど
何だかんだ言って対等って感じだったしね

京介はマジ家来だった
186 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 12:58:47.89 ID:nB26d22O.net: >>183
完全に同意だが、ダメ主云々とは関係ないなw
ちなみにゆゆこ新作の女主人公は大河を超えるダメ人間
187 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 15:23:58.53 ID:1HoHCWt/.net: 女ダメ主に期待出来そうだ
188 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 15:35:18.17 ID:vUIlThDk.net: シバさん以来、2年ぶりの完全新人、それも女ダメ主を迎えられるのか？
報告待ってるぞ
189 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 16:15:21.59 ID:nB26d22O.net: 結論から言えば、サントラの枇杷はダメ人間だけどダメ主じゃない系
周囲の扱いも妥当だし、ダメさの報いもきっちり受けてる
万里もそうだけど、ゆゆこはアブノーマルな人間の方が主人公として機能する
190 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 16:46:24.13 ID:P6g2c5Di.net: というかゆゆこ作品の登場人物ははダメ人間じゃない方が少ない
191 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 18:32:38.78 ID:o1rNxaJK.net: この流れでダメ人間≠ダメ主の結論を出すのか、ガッカリだよ
なかなか大形新人というのは出ないな
192 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 19:26:47.15 ID:xx37SnXZ.net: web発でさえ一部例外を除いて商業向けに変えられるしな
新人は居ないわけではないがシバさんとかキリット級の大型新人はもうwebからでさえ出ないと思っていい
193 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 22:01:41.73 ID:tJmm2mh1.net: キリ芝さんや八幡、小鷹辺りの主人公って探せばエロゲにもいそう雰囲気
194 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 23:13:30.68 ID:d5pFwYDp.net: 俺妹最終巻時のダメ主スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1369231202/
195 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 23:16:10.58 ID:tJmm2mh1.net: >>194
いきなりレイフォンネタじゃないか！
196 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/06(土) 23:44:01.49 ID:d5pFwYDp.net: レギオス最終巻も同じ月だったからねえ
ダメ主スレ激動の時代だった
197 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 00:32:55.83 ID:kpmCru82.net: >>178でもそれでダメ主判定逃れる奴がいるのもなあ
198 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 00:40:06.90 ID:7LU9cUiC.net: このスレに名前出てるので本当にだめだと思うのは皇国の守護者の新城とレイフォンだなあ
台無し系主人公
199 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 00:42:12.25 ID:of11jKjI.net: 京介はいいのか？
200 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 00:44:11.14 ID:99msExbV.net: 京介はもう死ねばいい
201 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 00:58:54.53 ID:SN/zePsF.net: むしろ死体蹴りの状態だと思う
202 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 01:00:34.77 ID:7LU9cUiC.net: あ、京介は読んでないからわからんｗ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2014/09/07(日) 01:29:17.89 ID:deK0cSb2/: レギオスの外伝の聖戦のレギオスを一巻だけ読んでみたけど
ガチでクズじゃないかディック先輩…
マジでクソ迷惑なキャラをこんだけ贔屓して
レイフォンの扱いがあれってどうなってんだ…
204 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 01:34:13.19 ID:LE92OBd2.net: そもそも八幡は元からダメ人間に描写されてるのに性格がクズとか嫌いだからとか言われてもダメ主とは違うだろ
小鷹は性格の悪さを納得させるエピソードも伏線もなくていきなりチャラ男化したのが問題な訳で八幡とは違う
さらに俺ツエー周り無能という叩き方も俺ガイルはバトルモノではないし、たんに主人公補正に文句つけてるだけとしか思わん
205 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 02:07:31.63 ID:dPjXjeIF.net: 八幡が叩かれてるのはダメ人間そのものじゃなく
ダメ人間なのにヒロイン達に持ち上げられることのほうじゃね？
時には犯罪すれすれな行為もあったりするのに
まあ俺もこのスレによく上がるような連中程ダメ主とは思ってないが
206 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 02:10:52.36 ID:Rk/+5Wn1.net: デモデモダッテのアテクシ可哀想と悦に入るナルシスト型のヘタレではあるがダメ主ではないよな
207 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 02:39:00.35 ID:nDMykNkV.net: もはや京介は
キリトさん、シバさんみたいなネタにもならない
ダメ主殿堂入りだな・・・
208 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 04:17:11.01 ID:Yv68kqYP.net: >>205
雪乃あたりが都合良くバカになるのも追加で
マンセー系ダメ主の要素としては十分レベル
認定できるかとなると、まだ先を見てからだとは思うけど
209 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 07:14:06.07 ID:tNa4o2k2.net: 八幡の行動ってほとんどヒロインの為だと思うんで
その辺はまあ
210 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 07:23:55.51 ID:Yv68kqYP.net: >>209
それ言い出したら平然と四股かけてヒモやってる倫理君も
ヒロインのための行動で片付けられちゃうのがなぁ

八幡の場合は本来なら解決役になる雪乃や葉山が都合良くバカになるから
上条系バカ補正の亜種と言っていいんじゃね？
211 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 07:41:17.76 ID:tNa4o2k2.net: >>210
倫理君そんな嫌いじゃないけどさ
超個人的なギャルゲ作りの為にヒロインを振り回す奴をそんな風に見れねえ
212 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 07:55:20.82 ID:Yv68kqYP.net: >>211
自分には、八幡もヒロインのためというより自分の充足感のためにしか見えないかな
最近は微妙な変化が見えつつあるからダメ主的にはマイナスポイントだけど

八幡は今後の展開待ちだけど、倫理君は今すぐダメ主認定できる素材じゃね？
惚れた弱みを利用するおいたんパワーアップ版として
213 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 09:01:31.79 ID:SN/zePsF.net: 1巻から最新刊まで読んで八幡が他人のために行動していると思えるなんてね・・・
まぁ密林レビューも酷いしそういう受け方する人もいるのか

はまちの酷いところは俺TUEEE周りsageをやっておきながら申し訳程度に主人公叩きをして、これはマンセーじゃありませんよっていう予防線を貼っているところ
結局、最後は「流石、比企谷君！」「なんやかんやで比企谷を一目置いている」になってしまうところ
八幡は主要人物に非難されているとか言うけど、そこまで考え方が違うのに誰一人として八幡から離れようとしないし構ってくれるしね
7巻の戸部とかいうクズの八幡age葉山sageや八幡の上から説教が本当に酷かった、ここまでして八幡age葉山sageをしたいのかって
本物発言も由比ヶ浜をキープしたり雪ノ下や葉山に理想を押し付けたり、今まで一匹狼を肯定していた奴の言えるとは思えないしドン引きしたわ
中学まで人間関係から逃げていた奴が高校で慣れないことをして、ついに化けの皮が剥がれたようにしか思えんわ

キリ芝や京介の格下とは言え、そこらの主人公に比べたらダメ主でクズ人間
214 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 09:14:03.83 ID:BSif1O0d.net: >>204
ダメ人間＝ダメ主ではないがダメ人間≠ダメ主でもないんだよ
215 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 09:48:03.90 ID:g3phQeJ6.net: >>214
wwさんキリト京介あたりは、ダメ人間でかつダメ主だな
レイフォンは人間としてはそこまでダメじゃないが、主人公としてはダメダメで
逆にリナやオーフェンは割りとダメ人間だけど、ダメ主じゃない
216 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 10:18:17.07 ID:63Mmfob8.net: 全部とは言わないが主人公って大概駄目人間のイメージが強いし、むしろ駄目人間の方が良く映えると思う
駄目主はアウトだけど
217 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 10:29:33.42 ID:Yv68kqYP.net: >>216
ダメ人間がダメ人間として正当に評価されれば基本的に問題ないんだけど
ダメ人間が意味不明にマンセーされるとダメ主になるという感じかな
218 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 10:49:22.35 ID:fMugUBa3.net: >>213
八幡の人間性については屑が屑として描かれてるので許容範囲内
ただ、名ありの登場人物の評価が基本的にマンセーで、主人公補正が度を超えてる
戸部の件なんてその最たるものだし、大体葉山自体も実質マンセー要員化してる
上でも書かれてるけど賢いキャラが都合良く馬鹿になるのもいただけない
スカラシップの件なんて真っ先に雪乃が気付かないとダメだろ。八幡の話聞いてたんだから
219 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 10:53:27.31 ID:iK6H/XY4.net: 主人公の活躍（）の為に周りの知能が下がっているのでダメ主、で終了だろ
芝さんとかキリトさん辺りと同じ穴のムジナよ
220 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 10:59:13.50 ID:of11jKjI.net: 性格に問題のあるボッチを主人公として活躍させようとするとどうしても相対的に周りの評価が下がり易くなるからな
221 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 11:45:53.85 ID:31jeVCxO.net: つまりコンセプトの段階で無理があったという事か。
俺妹のメガネみたいに徹底的に全否定してくれる主要キャラでも出てこないといかんのかもね。
それか葉山辺りが覚醒して八幡フルボッコ展開になるとか？
222 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 11:47:09.05 ID:99msExbV.net: なお全否定した俺妹の眼鏡は誰よりも悲惨に
223 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 11:51:15.37 ID:Yv68kqYP.net: >>219
最初から脳筋バカとして描かれてるキャラがバカやるのは別にいいんだよ
都合良くバカになってくれるのが問題
だってそれキャラ設定ねじ曲げて破綻させてるってことだから
そういう意味じゃ物語をダメにしてる主人公といえる
224 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 12:00:42.01 ID:Yv68kqYP.net: >>221-220
全面否定したキャラを敵役として放逐したのでは
結果として京介と桐乃の全面肯定にしかなってないからなぁ
全面否定したキャラを味方にするくらいでないとダメ
225 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 12:10:02.74 ID:xEpC3NIv.net: >>224
ウルトラマンダイナのゴンドウ参謀やタイムレンジャーの直人みたいなポジか
226 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 12:12:29.95 ID:99msExbV.net: >>224
PSP続の義妹ルートはまさにそんな感じなんだけどなあ
血が繋がっていないから最後には認めるしかないんだけど
それでも敵として覚悟を問いただすって感じで

原作のはなんだあのゴミは
227 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 12:43:23.93 ID:A/uEJHJQ.net: 予防線って言葉にもう意味ないけどな
そもそも申し訳程度の主人公叩きとかじゃなくて、立場と主義主張の違う人間同士が認め合う所は認め合って認めてない所は徹底的に認めてないだけだと思うんだが
なぜか現実のぼっちや非リアコミュ障キモオタなんかを八幡に投影させて八幡は叩かなきゃ全否定されなくちゃ活躍しちゃおかしいみたいなこのスレの風潮気持ち悪いわ
228 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 12:53:29.01 ID:Yv68kqYP.net: だから活躍するのがダメなんじゃなくて、
活躍のために周りを都合良くバカにさせるのがおかしいだけなんだが

あとは周囲のマンセーぶり。いろはまで肯定側に持ってきたのは頭痛くなった
229 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 12:59:24.11 ID:A/uEJHJQ.net: >>228
周りが都合よくバカってのはどこなんだ
230 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 13:14:01.58 ID:SN/zePsF.net: >>229
スカラシップ→周り無知
林間学校→周りage要員化
学校祭→教師空気化、周り無能
修学旅行→葉山sage八幡age
選挙→新キャラ追加でage要員

簡単に壊れてしまう関係なんて守る価値無いだろ！壊してしまえよ！的なことを言っていた人が、実は人間関係に飢えていてお友達が欲しいという展開には頭痛がした
こいつの言う本物って自分を絶対に裏切らないで自分を肯定してくれる都合の良い関係なんだろうなってにしか思えない
231 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 13:28:45.21 ID:A/uEJHJQ.net: >>230
もっと具体的に言ってもらわんと分からないな
周りのキャラが設定崩壊するほど無能と化した場面なんてあったと思えない
後、八幡が活躍する方法って常識的にありえない方法だからそれで周りのキャラはさがらないし、周りのキャラが何もしてない訳じゃないからな

八幡は一巻時点で雪乃に友達にならないか、って言ったり人間関係に飢えてたのは最初から
＞＞簡単に壊れてしまう関係なんて守る価値無いだろ！壊してしまえよ！的なこと
言ってたかもしれないが、これも大分ニュアンスが違うよな
しかもチェンメも修学旅行も八幡の行動はこれの逆だし
どう考えても拡大解釈
＞＞こいつの言う本物って自分を絶対に裏切らないで自分を肯定してくれる都合の良い関係
これは近いけど、だからこそ八幡も手に入れるのは無理って承知の上で求める
232 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 13:46:39.58 ID:Yv68kqYP.net: >>230
スカラシップの件でいえば、雪乃とガハマは八幡の話を聞いてる
ガハマはバカだから忘れるのは当然としても、
なんでユキペディアさんまで都合良く忘れてんのかなぁとは思う
233 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 14:19:13.01 ID:BSif1O0d.net: >>231
信者というお仕事も大変だな
正直同情する
234 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 14:21:46.63 ID:A/uEJHJQ.net: >>232
川崎が進路で悩んでるってゆきのは知らないぞ
235 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 14:45:03.12 ID:Yv68kqYP.net: あと林間学校だと葉山の性格が八幡に都合のいいようにブレてる
八幡の本質と、それが自分と相容れないことまで見抜けるように書きながら
なぜか留美に対しては上から目線で優しさの押し売りするようなバカさを発揮してる
そういうブレの結果、八幡の出番ができるのだからしっくりこない
236 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 15:00:22.31 ID:A/uEJHJQ.net: >>235
あの葉山の行動をそういう風に受け取るとは思わなかったなw
あれは模範的な対応だと思うんだが

仮に葉山がお前の言った通りにブレないように行動するということは留美が一人で皆と関わりたくないという事を察して
他の四人とだけ仲良くして留美の事はずっと放置にしておくのが正解だったって言うのか？
それこそ葉山のキャラがぶれてると思うけどな
237 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 15:09:38.20 ID:g3phQeJ6.net: >>235
あそこはむしろ、下手すりゃ警察沙汰になりかねないリスクを誰1人として考えていない所が……
238 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 15:24:49.15 ID:DVhG2lN1.net: ここでも葉山sageキチガイが暴れてるのか
239 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 15:36:48.71 ID:63Mmfob8.net: >>237
小学生の誰かが怪我でもしたら間違いなく警察沙汰だよね
警察以前にＰＴＡバレして問題なり兼ねない事案だろうし、そもそも、なぜあんな方法を皆肯定してしまったのか
平塚先生はもっと叱るべきだった思うんだが…教育者として不味いだろ
240 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 15:40:57.51 ID:Yv68kqYP.net: >>237
言われてみれば、確かにそういうリスクを雪乃も葉山も考慮してないあたり
都合良くバカになってると言われても仕方ないな
241 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 16:43:26.99 ID:cgbvGR+Q.net: 川崎さんは何で学費と言うまず教師に相談すべきことを誰にも相談せず悩み続け
八幡様のスカラシップなんて常識的で誰でも思いつくような答えで納得してるんですか？
料理がヘタクソな女子に女子の手作りを貰えるなら多少ヘタでも大丈夫とかテンプレな答えしか返さなかったのですか？
八幡様の得意な常識的にはありえない方法で解決して欲しかったです。
242 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 16:58:13.10 ID:PoBm439S.net: スカラシップの件は金がいる理由を八幡が指摘した流れのすぐ後だから
スカラシップも知らない無知とかいう批判はおかしい
あと優秀キャラとされる葉山雪ノ下が無能化するってのも（ないとは言わないけど）違う
あいつらは優秀だけど万能じゃなくてそれぞれ苦手分野があってそこで八幡が活躍する
八幡向けの問題が発生しすぎな点は間違いなく主人公補正と呼べるが

林間学校の件のリスクについてはどう考えてたのかは確かに気になる
発案者である八幡に責任を負わす気だったのかね
それで他のメンバーが無罪放免となるとは思いにくいけど
243 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 17:04:14.93 ID:g3phQeJ6.net: >>241
そもそも川崎の『予備校の学費を稼ぐため深夜のバイト』って考え自体が物凄く本末転倒に思えたなあ
それくらいなら参考書でも買って、バイトとの時間を勉強に当てた方がまだマシじゃないか？
244 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 17:25:50.39 ID:Yv68kqYP.net: >>242
そういうリスクを真っ先に指摘できるのが葉山だし、
その能力は修学旅行の時でも発揮されてる
なのにこの時は都合良くバカになってるようにしか見えない
物事を他人にひっ被せるような無責任でもないのに
245 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 17:30:22.75 ID:Yv68kqYP.net: ついでに言えばスカラシップの件は
八幡の錬金術を聞いてた雪乃が忘れてるあたりがご都合主義に見えた
246 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 20:46:00.74 ID:KdxSfPvZ.net: 葉山は、いじめ問題に対しては雪乃との確執も相まって強く出られない質だから黙ってたんだろうって事で納得できる
雪乃がスカラシップを忘れてたなんて描写はないぞ
何度も言われてるが、問題点がはっきりした時点で、八幡が（兄弟愛はいいもんですねって雰囲気の中、空気読まずに）真っ先に言ったってだけで
247 ：イラストに騙された名無しさん：2014/09/07(日) 20:55:34.89 ID:XyKPDGcUC: そもそも有能かとか活躍したしてないで考えたら駄目主なんてほとんどいないし・・・
こいつの場合は性根が一番駄目なんだから
248 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 21:15:56.27 ID:SN/zePsF.net: >>葉山は、いじめ問題に対しては雪乃との確執も相まって強く出られない質だから黙ってたんだろうって事で納得できる

だからって八幡のキチガイ作戦に乗っかる必要無いんじゃないの？
論点摩り替えるのは関心しないな
249 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 22:14:22.72 ID:ateQm/CX.net: もう直に会って本片手に話した方が早いな
250 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 22:28:28.78 ID:A/uEJHJQ.net: 完全に周りが無能になってるという偏見ありきな読み方してるとしか思えん
スカラシップの話も全然理解してないし、葉山と雪乃に完璧な行動を求めすぎ
251 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 22:30:31.21 ID:cgbvGR+Q.net: 教師に相談し無いことについての反論は無いの？
252 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 22:45:32.40 ID:A/uEJHJQ.net: 教師に相談しないってどの部分のことを言ってるんだ？
後、そういうのが周りを無能というならフルメタで米軍が活躍しなかったりするのと同じだと思うんだが
253 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 23:01:51.08 ID:Nu2tFzxq.net: 主人公が活躍するときだけ都合よく無能化するのと
扱いが軽いというか最初からそんな感じ描写されてるのが同じに思えるならそうだと思うが
254 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 23:03:24.68 ID:cgbvGR+Q.net: >>252
>>241
255 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 23:15:30.58 ID:A/uEJHJQ.net: だから具体的に言えよ
活躍する時だけ無能化というのはどこ？
教師陣は最初から生徒の問題にそこまで介入してないし
そういうツッコミはフルメタでなんで米軍活躍しないのって同じくらい野暮だろ
256 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 23:23:27.72 ID:Nu2tFzxq.net: 同じくらい扱いが軽くて薄っぺらいって言ってるようなもんだぞそれｗｗ
257 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 23:25:27.30 ID:A/uEJHJQ.net: >>241
川崎は一匹狼だし、先生に相談するような素直な生徒としては描かれてない
しかもそれって無能とか有能とか関係ない
258 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 23:36:32.18 ID:Zox8Z/Ym.net: 作中のモブからの評価がやたらと高い割に問題の解決には寄与しない＞雪乃や葉山
作中のモブからの評価がやたらと低い割に問題の解決に大活躍（ただし手段は問わない）＞八幡
この辺の溝を、ダメ主ととるか、主人公補正の範囲内ととるか、作者の力量がなく描写不足ととるかって感じ？
八幡の周りの人間も万能じゃないからっていうのはわかるんだけど
雪乃や葉山なんかは高スペックなのもキャラ設定の肝なんだし
俺Tueeeee作品じゃないんだからもう少し活躍エピソードは分散させればいいのにと思った
259 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 23:41:21.50 ID:Yv68kqYP.net: 平塚は八幡に対しても辛抱強く対話するのに
その粘り強さが川崎には発揮されずピンポイントで無能化してるのはどうなんだろ
260 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 23:50:38.52 ID:SN/zePsF.net: >>258
作者の力量というかそこまで考えていないだけな気がする
交通事故の件も有耶無耶にしちゃったし、話の整合性も最初から取るつもりが無かったんじゃないの
良くも悪くもラブコメらしいと言えばそれまでだけど
261 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 00:02:20.08 ID:NALbi3uC.net: 八幡の滑稽な所は学園祭の時に完全に雪乃の姉貴に操られて他っぽい所
まるでチキンカヤバとキリトみたいな関係に見えるぞ
262 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 00:05:16.23 ID:f/qd0aFi.net: キリトさんは茅場に操られてたんじゃなく乗っかってただけだ
263 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 00:23:23.68 ID:OxoeokOq.net: win-winの関係だしな
キリト茅場
264 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 00:31:47.88 ID:TfBXhhBD.net: 実質サイコパスの飼い犬な主人公とか誰得だよ…
265 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 00:50:46.64 ID:cSE9MxeP.net: 俺の青春ラブコメは～うんたらみたいな題名でもうダメな人もいっぱいいるんですよ！
266 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 01:14:31.03 ID:puJF4IB7.net: どらえもん→茅場
のびた→キリト

良くある構図だ
267 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 01:25:21.23 ID:64SRJZiM.net: のびた｢どらえもんはどんな場面でも臆したことはなかったぞ｣
268 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 01:35:19.99 ID:TfBXhhBD.net: そりゃあチートしてHP減らねぇなら誰も臆さねぇよ
安全圏で大物気取る糞野郎を勇気がある奴みたいに言うなよ
269 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 01:44:18.32 ID:wCC7hMJi.net: 臆してないって言うならとっとと自首して裁き受けろよ
なに機械で頭読み込んで、ネットに精神避難させてるんだよ
SAO世界で死んだ奴らは、命は軽々しく扱うものじゃないと切り捨てられて
そんな機会も与えられなかったのに
270 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 02:17:02.07 ID:8SoFRup9.net: キリトさんの茅場のイメージは最後のタイマン勝負のときのもので固まっているんだろうな
加えて何故かアスナが助かってることも大きいんだろうか
271 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 02:24:06.25 ID:m3C62DF/.net: キリトさんが、嫁さんと片思い同盟（笑）、おまけに政府から一目置かれる立場までくれたカヤバさんを悪く言えるはずないじゃないですかぁ
272 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 03:04:05.83 ID:rxzOuQxM.net: >>271
名声、カネ、オンナと俗っぽい欲求は全部茅場のおかげで満たされてるからな…
273 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 04:11:41.95 ID:8jku8VXB.net: ただの廃ゲーマーだった僕が
このゲームでモテモテ!
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雑誌の広告になってそう、、、
274 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 06:17:46.64 ID:UeenAshT.net: >>259
もうそこまでいくとどうしてもキャラを無能にしたいようにしか思えん
しかも平塚は自分が特定の生徒にひいきなのは自分で認めてるし、そんな熱血教師キャラでもないし、あれでキャラ崩壊するほど無能化なんて言ったらなんにでも言えるだろ
275 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 06:30:45.14 ID:yoH9Dppc.net: 社会的には茅場の方が悪いけど自分に大きなリターンをくれたから茅場を持ち上げるのは凄い
キリトさんの判断基準は自分以外なくて他のことはどうでもいいんだな
276 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 06:52:38.45 ID:/Cd3Za1T.net: >>271
キリトはそれでいいと思う。元々正義の味方である事を売り文句にするタイプの主人公じゃないしな
277 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 08:06:06.95 ID:aJOr8KYC.net: はまちネタで盛り上がっていたのか
本スレ、アニメスレからの避難者かな
278 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:04:11.86 ID:lBI3HFgN.net: >>276
確かにクズだからダメというわけではないけども、作中でキリトを批判する存在が必要だったと思う
例えば言峰とかベクターとか
279 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:06:28.37 ID:gVX2ZT5D.net: 主人公を上げまくる→贔屓されまくってて糞！
主人公に対する批判も入れる→予防線を張ってるだけ！
主人公を下げまくる→主人公を虐めるな！

一体どうしろって言うんだよ！
280 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:09:52.71 ID:IrX28yWb.net: 嫌な盛り上がり方だったけどな、>>227,247みたいに偏見だー理解してないースレの風潮がーとか
作中の描写で擁護できないからって読者に当たらんでもいいのに
281 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:19:08.27 ID:IRKkihuD.net: ちょい無能というかキャラが有能かどうかのハードルが高い気がする
八幡はかなりクズなのはうむと頷くが、周りのキャラ全無能化というレベルといわれても媒体問わず色々見ててもそこまでではと首を傾げる
ただ明確に有能だと擁護するものでない、八幡を筆頭にあの物語の主軸に絡むキャラは欠点をもってると描写されてると思うので
これは相対的なものやジャンル構図も絡む
282 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:23:38.58 ID:IRKkihuD.net: あ、あの特典から差し替えした部分は流石に作者もマズいと思ったのだろう
どっちかといえば自分もあれはちょっとギャグだとしても世界観を壊しかねないと思ってはいた
個人的にキャラブレを指摘するならあの部分だと思う、普段ギャグテイストを混ぜてる分境界が曖昧だからあれはマズイ
283 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:27:06.97 ID:ap4A+g8x.net: 読者にまったく問題が無いかと言われるとそれはそれで…とも思うけどな
読むほうの受け取り方によって感想意見変わるのってよくあるし
言論統制下ってわけでなし、いろいろな意見あってもいいんじゃないか？
284 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:39:24.44 ID:IrX28yWb.net: だな、いろいろな意見があってもいいのに自分と反対意見を偏見とか理解不足とか言うのは流石にな
それ言ったらどうしようもなくなるし
285 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:46:08.53 ID:IRKkihuD.net: 補足しとくと個人的には有能といっても子供は子供だと思うので、それなりの範囲であれば納得できる場合が多い
これがテーマや物語を悪い方にひっくり返すレベルになると「は？」になるんだけど

構図的にむしろあれ思うのは自分も平塚先生かな
大人キャラはこうだから難しいと思う、傍観者の体をとらせてるのは理解できるんだけどね
真に社会的に有能な大人が介入したら、それで物語は終わっちゃうから
286 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:55:19.95 ID:DFXrcSkv.net: >>276
表面上は人の死を目の当たりにしてトラウマ持ちってことになってるんだから
そんな軽い気持ちじゃダメだと思うのだが
287 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 09:59:57.59 ID:eisrtTeK.net: 大人はなー
限られたコミニティとか世界の滅亡国家の滅亡とか絡まない小さい枠ならそれなりの理由付けしてくれてたら流せる
逆にこれが大きな枠で大人が話に絡んでくるならいやおかしいだろとなるわ
だって規模が違うし放っておけない理由が存在してしまう
これを上手くやらないとバランスとれず没入を妨げてくる
288 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 10:30:48.28 ID:ap4A+g8x.net: 最初から国防がザルなのと防衛はしたけど防げなかったパターンと似た感じかね
289 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 10:41:04.30 ID:NP1ilpkE.net: >>279
実際そう
作家はその中でどいつと戦うのが安全かを考えて書くだけ
290 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 10:42:27.04 ID:wZZBg/Lv.net: とはいえ東レの中盤みたく、大きな事件を解決するのはプロの大人で、
学生の主人公は要所要所で身の丈にあった活躍をするだけ、ってのが面白いかと言うと……
291 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 10:45:55.64 ID:w0Ld6RpC.net: 俺ガイルのキャラ無能批判してる人は一人称小説だということ忘れてる
292 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 10:46:15.98 ID:eisrtTeK.net: まあ、ダメ主であることが絶対悪ではないからなー
感情的にヒートアップ過ぎる人はそこらへん考慮してもいいかもしれん
創作で本当にダメなのはまらスレとかにガチであげられるやつ
劣等生ならネタでイジって流せる主人公要素やキャラ的なとこよりまず別な部分が厳しかったわ
よく上下を放り投げなかったと自分を褒めたいもん
293 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 10:54:08.58 ID:eisrtTeK.net: >>291
これは必ずしも当てはまらないかと、一人称いうても、他キャラに関しては状況と行動で判断するからね
三人称だろうとも、一元に近い体裁をとってるなら、他キャラの詳細な心理はわからず客観的な行動とかを読み取るもんだし
ただ気をつけないといけないのは、語り部もしくは一元の視点者の他人への評価は、そのキャラの実際に必ず直結しないということ
これは嘘を言ってるわけではなく、ギミックとして用いているものは数多い
294 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 10:58:49.42 ID:w0Ld6RpC.net: >>293
何がいいたいのかよーわからんよ
295 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 11:05:38.43 ID:eisrtTeK.net: すまん
要するに上なら、内容の列挙を見る限り、状況毎におけるこれはないだろという各個人で考える部分があがっているように見える
一人称に由来して、悪い部分だと評価されているかといえば、必ずしもそうでないだろう
296 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 11:31:09.02 ID:tlTjg3Lj.net: >>214
数学記号を正確に使えば　ダメ人間∩ダメ主　だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%8D%E9%9B%86%E5%90%88
これのAがダメ人間でBがダメ主だ

ダメ人間≠ダメ主というのは数学記号的には不正確だが、
＝や≒で結ばれる関係にない、というニュアンスを示しているわけで、
ヘイトまみれでダメ人間＝ダメ主と主張する人間が多かったので、それは違うと言っていたわけ
297 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 11:35:46.07 ID:dSbI64yY.net: 何人称だろうが小説って媒体である以上事件が起こったなら背景は詳らかにされるべき
想像で補わないと不都合が出るって言うなら、それは単なる描写不足と設定破綻
その上で無理な展開が主人公の活躍の為に～だったりしたら世界を歪めるダメ主になる

描写の不自然さを逆手に取って真相が別のところにあるってミステリーなら話は別だが
298 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 11:37:39.16 ID:Vslw61FM.net: 京介の悪口はもっと言え
299 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 11:50:07.52 ID:IRKkihuD.net: >>297
小説と断言しちゃうとちょっと狭量な気が……
ラノベでは明確に書いた方が好まれるというか、その方向性が基本だと思うけど行間で読ますってのは小説ならある
300 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 11:50:40.97 ID:tlTjg3Lj.net: >>258
作中のモブからの評価がやたらと高い割に問題の解決には寄与しない＞ニーナ
作中のモブからの評価がやたらと低い割に問題の解決に大活躍＞レイフォン

これでレイフォンがダメ主なんだから、八幡とやら（読んでないから知らん）もダメ主なのかもな

レイフォンと違って
>現実のぼっちや非リアコミュ障キモオタなんかを八幡に投影させて八幡は叩かなきゃ全否定されなくちゃ活躍しちゃおかしい
みたいな書き込みが多いから、同意しかねるものがあるが
301 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 11:51:17.91 ID:aJOr8KYC.net: >>291
じゃ何で主人公の言動が不一致だったり、ブーメランだったり、何考えているのかぼかされたりウヤムヤになったりするの？
作者の都合良く動くお人形さんでしょ
302 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:02:58.09 ID:eisrtTeK.net: ある背景を書いてる視点から明確にしないってのはラノベでも結構ある筈だけどなー
ぱっと思い付いたのでラノベならイリアの空、家帰って棚探せばなんぼでもある気がする
303 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:07:32.66 ID:f/qd0aFi.net: はまちよく読んでないんだが
八幡に関しちゃ出張が白熱しすぎててなんとも
304 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:17:16.39 ID:GimIw/Lw.net: 八幡はまだ最終巻前の京介レベルかと
ホントにダメ主ならこの後に致命的なのが来るはず

にしてもダメ主認定されたら小鷹がさっぱり話題にでなくなったな
305 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:18:49.11 ID:dSbI64yY.net: 行間読むにもまず地の文でそいつはこうなったらどうするって言う積み重ねがあってこそだろ
その積み重ねを不自然にちゃぶ台返ししながら行間を読め空気を察しろって言うのは技巧じゃない

マクガフィンを必要ないから解説しないってのはわかるけどさ
306 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:19:23.43 ID:f/qd0aFi.net: 小鷹は昔から空気だし
ダメ主としても劣化京介と劣化レイフォンのハイブリットじゃインパクトに欠ける
307 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:25:38.70 ID:IRKkihuD.net: >>305
そらそうだけど
＞何人称だろうが小説って媒体である以上事件が起こったなら背景は詳らかにされるべき
これには同意しかねる
人称の問題から詳らかにされるかどうかが自然不自然が分かれるからね
ただ前述した様にラノベなら明確にされる方が好まれるとは思う
308 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:27:41.95 ID:8CzcKJ74.net: 誰が出てきても必ず言われるな
＞インパクトに欠ける
309 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:39:01.86 ID:f/qd0aFi.net: >>308
キリトさんシバさん京介のおかげでハードルが上がり過ぎなんだよ・・・
310 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:39:35.97 ID:sF88D4ft.net: >>300
レイフォンはモブからの評価が高くてネームドからの評価が低いという
普通のラノベとかならかませ系になる外部評価なんだけど
311 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:53:02.48 ID:jA2E02cF.net: >>299
実際のところ解釈を許さないレベルで伏線も背景も説明するタイプの作品もあるから
ある作品だと6巻のイベントのために3巻から伏線張って
その後もインフォメーション提供し続けたうえ
不発に終わった場合の奥の手まで準備してたことが明かされてる
312 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:59:36.74 ID:3DjHtCJv.net: 一人称なのに、言動が不可解だったり感情や考えが読み取れないのは話がどっちに転んでもいいように担保しているか、後で矛盾しているとか言われないようにするための予防線なんだよなぁ
313 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:02:53.42 ID:dSbI64yY.net: >>307
一人称視点でそこに居ない相手の事情やら行動が省かれるのはいいんだけど
話の起点が当事者として関わってるのに作者の都合で行動しないだけってのはちょっとなって事なんで

無能キャラで右往左往するだけってならキャラでならわからんでもないが
設定上有能なのに主役に賛同するためだけに出てくるモブとか劣等生でお腹いっぱい
314 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:07:55.60 ID:IRKkihuD.net: >>313
それなら分かるよ上で言った通り
＞何人称だろうが小説って媒体である以上事件が起こったなら背景は詳らかにされるべき
これについてだから
作者の都合で不自然に行動させないのと人称や視点或いは構成上詳らかにしないってのは違う話ということね
想像で補わせるのは客観型なら良くある手法だし、「するべき」は違うんじゃないのってこと
315 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:11:00.22 ID:ap4A+g8x.net: 有能なはずなのに学生に負けるプロの殺し屋（笑）とかの扱いと一緒か？
316 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:13:17.63 ID:IrX28yWb.net: >作者の都合で不自然に行動させない
まあ結局これだろう
317 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:18:32.36 ID:eisrtTeK.net: ラノベなら主人公や周辺人物がこう思ってこう行動してって指針を分かりやすく書く方が多いわな
発端になったガイルやさっきあげたイリアの空ならこれから少し外れる筈
作者が影響受けてるだろう書籍とか叙述の仕方でまあ分かる
318 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:29:42.59 ID:dGtb+11X.net: >>276
別に正義の味方たれとは思わんけど、これ客観的に見たらただの糞野郎だよねっていう
319 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:51:06.50 ID:dSbI64yY.net: >>314
事件の背景って言ったのが悪かったかなー

想像で補うにしてもそのキャラがどんな人間か、って部分で一貫性が途絶えると意味が無くなる
だから心変わりや理由付けの描写もなしに行動する／しないの判断基準にブレを出すのは駄目で
状況で行動に変化があるならその理由（背景）だけは最低限オープンであるべきだ、というか

真ん中の欠けたパズルピースを想像できるのと、つくりかけで放置した粘土像を後から加工して作品だ！って言いはるのは違うよねというか
320 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:56:31.41 ID:qYHMNx4n.net: 京介も最後になって
いきなりキャラ変わったもんな
321 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 14:03:12.09 ID:BAQWRm7P.net: 作者の下手のいいわけに技法とか抜かすのはやめろって事だな
セカイ系を標榜した駄作が一昔前に雨後の筍だったのと一緒か
322 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 14:47:07.47 ID:ZZKt9+Ed.net: >>319
最初は手札を伏せておくという方法は、最初からきっちりプロット作らないと
ほぼ確実に矛盾ができてしまうからなぁ

はまちでいえば、修学旅行の葉山は八幡の判断に影響与えるレベルで有能だけど
林間学校のときは留美への対応を雪乃に批判されるレベルで無能になってる
少なくとも葉山のキャラ設定に矛盾が生じている
323 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 15:30:45.34 ID:XzHHm6RD.net: さすがにそんな１か０かって理屈はおかしい
失敗もあれば成功もあるのが普通

修学旅行のが後だから葉山が成長しただけって解釈もある
324 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 15:46:04.96 ID:NALbi3uC.net: 茅場キリトと陽乃八幡を同じ部屋に入れてみたいわ
ドフラミンゴや美作昴と同等のクズ同士良く似合うと思うｗ
325 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 18:29:06.78 ID:UeenAshT.net: >>280
俺は反論した上でそうとしか思えないから言ってるだけだから
平塚の川崎の対応のシーンなんてギャグシーン扱いだし
だったら俺の擁護意見に反論すればいいだけなんでは？
さしあたっては>>231,234,254,271について反論してくれ
反論しないまま次々とここはだめと欠点を挙げてあまつさえギャグシーンまで取り上げ始めたのはアンチ側なんだが

>>322
いやだから葉山の留美への対応が葉山が無能化したというのなら、まず>>236へ反論してくれ
あれは葉山の立場もとい一般人の対応だったと俺は思うぞ
326 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 18:42:54.05 ID:aJOr8KYC.net: ＰＴＡにバレたら通報まっしぐらな言動のどこが一般人なんだ
非常識もここまで来ると頭が痛い
327 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 18:47:52.17 ID:UeenAshT.net: 文盲おつ
328 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 18:57:28.36 ID:qcuOO6I2.net: ここネタスレとして機能するのレイフォン、シバ、ワンサマの話くらいだよね最近そう思う
329 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 19:44:11.99 ID:jA2E02cF.net: >>323
留美に対しては上から目線で優しさの押し売りなのに
修学旅行は海老名の気持ちを察しているし、上から目線でもない
成長と捉えるのは理解できるけど、ちょっともにょる

林間学校は葉山のやり方に苦言呈しながら、
八幡のやり方通した雪乃もは？となるかも
お前は賢いのかバカなのかどっちなんだよ……
330 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 19:45:47.38 ID:IrX28yWb.net: >>325
いや擁護意見に対する反論に対してお前が言ったのが>>250,271だろ
読む方に問題があるって万能の詭弁持ってきてなんだそりゃ
331 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 19:46:41.53 ID:VWyT4Mh2.net: >>306
何となく言いたいことはわかるんだが、もう少し具体的に説明してくれると助かる
332 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 19:50:12.65 ID:dNih7EiE.net: 深夜にバイトして学校で遅刻常習犯になって内申点と成績を落としながら予備校に通う為の金策とかアホ化の極み
まぁ真剣に悩んでいるのに解決策を知ってる相手に相談しない理由が素直な性格じゃないからとか悩んでるフリなだけで実際はたいした悩みでも何でもなかったんだろうな
つーか教師に相談なんてしなくても学費についての問題で奨学金制度に思い至らない素直じゃない進学校()の生徒がスカラシップ紹介しただけの八幡にかなりの好意を抱くアホなキャラにさせられて可哀想過ぎ
333 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:01:11.15 ID:YJdUMQf4.net: >>328
上条さんも本来ならネタキャラとして語れるよ
シバさん登場前、上条さんとワンサマがダメ主ツートップの時代があったが、
そのころワンサマに対して本気のヘイトをぶつけているレスも多かった

結局、書き込む人間の姿勢次第なのさ
334 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:10:42.37 ID:qFEgD/1B.net: 八幡とかに関しては信者もアンチもガチ過ぎて引くわ
335 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:13:23.79 ID:CHtAoPKp.net: 八幡は周りのキャラと作者の話の作り方が下手なだけで、クズ系主人公としてはそこそこ模範的に行動してると思うの
評価的にも信者関係以外突出したところが無くてつまらないダメ主だからどちらかと言えばつまラノスレ案件でしょ
336 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:14:41.34 ID:0q/L8BTT.net: >>334
まあな

京介とかシバさんくらいのオンリーワン性があるならまだしも
周りの無能化がーいや違うーとかその程度でガチで争われても……って感じになっちゃう
337 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:16:01.59 ID:TfBXhhBD.net: 信者が必要以上に持ち上げると心象が悪化しやすいしね
338 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:32:09.95 ID:eisrtTeK.net: 信者アンチ言い出すのは正直どうかと思うよ
339 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:37:47.31 ID:64SRJZiM.net: 信者アンチって言葉に過剰反応するのもどうかと思うよ
340 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 20:38:36.24 ID:WrzhsSMM.net: ダメ主を語るスレでオンリーワン性が～他と比べて～とかまだ言ってるやついたのかよ
とっとと主人公を比較するスレでも作ってそこでやってろよ
341 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:06:35.61 ID:wZZBg/Lv.net: >>332
予備校に行かず、家で勉強した方がまだマシってレベルだよな
川崎の発想が明後日過ぎる
これも『主人公持ち上げのため周囲が不自然な行動を取らされた』例だろうね
342 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:08:35.92 ID:jgZQZPNk.net: 内心はともかく予備校行って成績下がるってどういうことだよ
343 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:24:45.83 ID:3DjHtCJv.net: キリ芝さんや上条さんは馬鹿馬鹿しくて笑えるしレイフォンはネタとして笑えるけど
はまちは全然笑えないね
344 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:32:13.63 ID:wZZBg/Lv.net: >>242
ごめん、シバさんのレイシストっぷりはガチで嫌い
マンガやアニメの描写と合せれば、一応ネタとして見れるけど
345 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:35:15.48 ID:3DjHtCJv.net: >>344
アンカ・・・

>>323
修学旅行で葉山に成長する要素ってあったっけ？
戸部と八幡が色々とおかしかった話だと思うよ
346 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:53:27.99 ID:bz7ft/sI.net: 「どっちもどっち」「どっちも悪い」「両方糞」は基本的に都合が悪い方が言い出す
2chでは基本だ
覚えておくと良い
347 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:55:24.55 ID:PbGhb5z0.net: 川島が成績下がったって描写はないぞ
348 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 21:58:49.51 ID:PbGhb5z0.net: 川崎だった
349 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 22:03:08.86 ID:qcuOO6I2.net: >>346
いきなりどうした
350 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 22:05:44.70 ID:IrX28yWb.net: 煽る流れはアカン・・・
351 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 22:08:28.68 ID:OLbRlC4R.net: >>332
頭が悪くて奨学金ほとんど貰えないからバイトしながら学校に通うレイフォンの悪口はやめるんだ
あれ二―ナもバイトしてるってことは頭悪いだけじゃなくて学校の成績も悪いんだよな
352 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 22:12:49.15 ID:lt2cDRdV.net: おいたん「前期8単位しか取ってないけど奨学金もらって大学生活続けてたほうが子育ても楽だよ」
353 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 22:19:44.85 ID:z/X0Lwtd.net: レイフォンとフェリ先輩がパパ聞き世界に転生すればいいんだよ
今までの苦労苦難もきっと報われるに違いない
354 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 22:22:03.80 ID:jgZQZPNk.net: ニーナ「それは卑怯だ」
355 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 23:01:48.48 ID:aJOr8KYC.net: どうせニーナが長女で幼なじみが次女のパイコキだろ
356 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 23:18:56.42 ID:KVd9amvD.net: レイフォンは主人公でさえなければ
超絶チートの助っ人キャラでいける
357 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 23:23:09.99 ID:qcuOO6I2.net: 主人公じゃなかったら死ぬ
358 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 23:47:35.67 ID:puJF4IB7.net: ニーナ「どこの世界に転生しようが私からは逃れられないぞ！」
359 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 23:48:34.06 ID:PmZUAOMy.net: >>358
ニーナがレイフォンの運命だった可能性が微レ存？
360 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:01:02.61 ID:kNBCbWga.net: >>343キリシバも充分笑えねえけどな
こいつら＋京介、八幡＋その他諸々　が一番イラっとくる
上条やキンジらへんは不思議と腹は立たなかったけど、イラっとするやつの気持ちもわかる
361 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:02:17.83 ID:puJF4IB7.net: キ、キンジはキモイだけだし・・・
362 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:05:30.83 ID:/Ynwq4De.net: >>356
シバさんは敵側のキャラだな
四天王で一番最初に倒される奴
363 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:24:34.04 ID:ftjhzTzI.net: >>362
最後まで残ってボスに取って代わろうと謀反起こすけどあっさり捻り潰される系じゃね？
364 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:26:16.98 ID:09QYZ4FB.net: どっちかというと嫌味なライバルキャラな気がする
終盤でラスボスか何かのかませで死にそう
365 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:50:01.29 ID:fBRotgZ2.net: 策士キャラとして登場し黒幕っぽい雰囲気を出すけど実は真の黒幕に利用されているだけのかませ犬みたいな
366 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:51:44.76 ID:sK5d2uY2.net: 妹のためならなんでもやるサイコパス系の敵キャラなら
367 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:55:02.04 ID:2g2em3fK.net: そっち系の割り当て考える人が多いようだが、若造だけど隠棲した賢者ポジションで
世の中興味ないわー、妹しか興味無いわーといいつつオフレコドヤ顔チャンスと見て
のりのりでしゃべり出して、ちょっと突っ込み入れたらそれ以上の追求は拒んでくるうざい役割も合うよ
368 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 01:05:21.30 ID:VyqBEtI2.net: >>362
ガンダム00のグラハム・エーカー(そういや声優がアニメ版の達也と同じだったな)をムリヤリ黒幕っぽくしたような感じでは？
最後は「深雪…ほのか…仇は…」とつぶやきながら爆発に巻き込まれて生死不明に
369 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 01:21:10.91 ID:WP96j958.net: ざっとこのスレ読んだが俺ガイル信者の粘着力は普通じゃないなｗ
もし本当にこんなラノベがリアルだと思う奴は、自分自身の現実でも他人をひねくれた方法とやらでメシアのように救いまくり、美少女達やイケメンリア充からマンセーされればいい
リアルさを装ってて、信者も他のラノベとは違う・人間が書けてるとかうるさいのに実質はファンタジー丸出しの俺最強ラノベって、一番タチが悪いと思う
370 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 01:26:45.07 ID:ygBCQor4.net: リアルかどうかじゃなくてダメ主かどうかを議論してるんだろ
主人公としては何系のダメ主なん？
371 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 01:37:46.42 ID:WP96j958.net: 形としては司馬に近い、周りがダメになって主人公だけが活躍するというマンセータイプだろう
マンセーもファンタジーなら別に気にならないけどなまじ現実的な世界観でそういうのをやられると逆に非現実さが際立って寒い
372 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 01:37:48.17 ID:XsoK4sHg.net: シバさんは普通の作品ならライバルポジで
初戦では主人公達を一人でまとめて捻じ伏せたりして
群れてる主人公達をつまらん連中だとか言うんだけど
段々強くなってくる主人公に対して評価を改めたり
共通の敵相手に一時的に共闘したりもしちゃって
最終的には妹を弱味に取られ敵に与してる事を知った主人公が妹を助けて
弱味がなくなった事と妹を助けて貰った恩もあって主人公と和解して仲間になったりするタイプだよな
人気投票やったら上位3名には確実に入る様な人気キャラ
373 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 01:44:10.90 ID:ygBCQor4.net: ホント魅せ方が下手だと金の卵も腐るよね
374 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 02:10:55.75 ID:fBRotgZ2.net: >>369
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%E4%BF%BA%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%AB
これは完全に酔ってますね・・・
375 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 02:17:58.43 ID:74VKH8kN.net: >>330
お前は日本語も読めないの？
俺はそいつの意見に反論した上で本当にそう思えるなら偏見で読んでるとしか思えないと言ってるだけだが
しかも雪乃がスカラシップ忘れたとか言って叩いてる奴はどう考えても内容理解してない意味不明な叩き方だからな

>>369
俺は八幡をダメ主と思ってないからね
生徒のや学校の問題解決という話の構成上、問題が生じてそれを主人公が解決するという決まったパターンにも関わらず
その問題が起こるのがおかしい、やその生徒の落ち度は周り無能化とアンチが詭弁を弄してるようにしか見えないかな
葉山の留美への対応が優しさの受け売りという風に受け取るとか人としてどうかと思うし
376 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 02:26:04.50 ID:kNBCbWga.net: 電撃三木派も大概鬱陶しい工作員がストブラのスレにいるがここの八幡厨も気持ち悪いな
377 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 04:42:30.90 ID:2Ot2f0je.net: >>371
｢都合良く｣バカになってくれるのは上条さんじゃね？
シバさんは敵が最初から弱い
378 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 05:01:59.56 ID:74VKH8kN.net: だから都合よくバカになる描写なんかないが
それに主人公が完璧な存在として描かれてる訳でもない
379 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 05:08:35.37 ID:XsoK4sHg.net: 冗談やろ　禁書とかどんだけ敵の池沼化多いか
作者公認の信念補正とやらが敵の知性を低下させる能力なら
都合よく馬鹿になる描写は確かに存在しないかもしれんが
380 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 05:12:49.28 ID:74VKH8kN.net: すまん
禁書は読んでない
俺は俺ガイルについて言っただけ
381 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 05:23:18.54 ID:XsoK4sHg.net: 俺ガイルの方か。禁書かと思ってびっくりしたわ
八幡は駄目人間なのは間違いないが話の作り的には駄目人間であるべきなんで
駄目人間≠ダメ主といった感じだけど今の人間性のまま終わったらモヤっとするわ
精神的成長フラグが立ってる様な気がするが京介みたいに明後日の方向に開き直るなよ
382 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 05:40:51.90 ID:02/lc11z.net: 八幡はなんかもうすでに普通のリア充になっちゃったと思うが
戸部にリア谷とまで言われてるし、ため息つきながら結衣と二回デートの約束とかｗ
どんなぼっちだよ
まあ、だからダメ主とは思わないが、良くも悪くも普通のリア充
本物しかいらないとかの主張は一見まだ病んでるようにも見えるが、どうせサイゼ組とも本物とやらになるんだろ（あいつらを無視するんだったらただ奉仕部で美少女を侍らせたいだけになってしまうので、あり得ない）
正直ぼっちがどうのこうのと大見得切った割には、友達最高というごく普通の価値観に落ち着いた感じ

まあ成長とは取れなくはないけど、なんか振り回された感じ
383 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 06:34:36.58 ID:A960lnQO.net: えーと、完全な独我論者で他者の存在を知覚することすら出来ない
ポイントランドの王ぐらいまで、ぼっちを極めて欲しかったと？
384 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 07:54:27.25 ID:Okb7tWKI.net: 八幡が成長したとかご冗談を…
人殺しを我慢したキリトさんの方が成長してますよw
385 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 08:11:24.66 ID:2Ot2f0je.net: >>382
結局は保守的で現状維持志向なんだよね
空気の支配とレジスタンスという領域に踏み込めてない
386 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 11:26:14.75 ID:kNBCbWga.net: >>384正直そいつらだと割と本気で准将のがマシに見えるからどっちもどっち
387 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 11:28:37.77 ID:iiz18L+1.net: 八幡はボッチから優柔不断になっただけだろ
好意寄せて来る女といちゃつくことも出来ないし
388 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 12:07:05.50 ID:4Ci+rde2.net: SAOはゲームの住民になりきっちゃてる
389 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 12:23:51.80 ID:hmt8SY97.net: >>384
たしかに成長量は上かもな
キチガイがクズになったって意味で
390 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 13:28:18.77 ID:FRNUbvkN.net: >>389
キリトが成長してようやく出来るようになった事＝他作品のダメ主ですら成長しなくても普通に出来る事、だからな
キリトのレベルが異様に低いだけっていう
391 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 14:24:35.92 ID:82CayfG4.net: >>390
キリトが成長しなくても普通にできる事が出来ない八幡は最底辺って事だな
392 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 14:46:04.36 ID:kNBCbWga.net: ワンサマ「女装キリトと八幡が付き合えばいいんじゃねえのもう」
393 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 14:46:46.21 ID:sK5d2uY2.net: ワンサマ「一緒に着替えようぜ」
394 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 16:52:50.86 ID:FRNUbvkN.net: >>391
具体的にどれの事指して言ってんのかわからんからレスの返しようがないんだが
395 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 17:20:11.87 ID:FtVD8nas.net: それは返さなくていいのでは？
396 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:13:32.72 ID:82CayfG4.net: >>394
彼女及び友人作り
397 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:14:52.86 ID:yaZcB/od.net: >>375
「偏見ありきの読み方してる」ってののほうが偏見じゃねえかｗｗ
>話の構成上、問題が生じてそれを主人公が解決するという決まったパターン
これで作中の微妙な展開がフォローできるならダメ主もつまラノもほぼなくなるぞ、シバさんとか上条さんとか作中同様スーパーヒーローだわ
398 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 18:42:43.14 ID:czv6/qKt.net: 各自の許容範囲が違うから分かり合うことはないんだろうなぁ
けど、せめて煽りあいはやめとこうze！お互いに
399 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:07:12.37 ID:A18O1RnK.net: 展開が不満ならまらスレへ轟！！
400 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:10:11.51 ID:2Ot2f0je.net: >>397
ぶっちゃけ問題解決する必要なんてあんのか？
解決しないまま終わった作品もあるぞ
401 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:31:13.95 ID:czv6/qKt.net: >>399
主人公に都合が良い世界を問題にする場合、管轄はどっちになるんだろ？
主人公をageるために世界がゆがんでいるのか、
そもそもストーリーに問題があるのか
402 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:09:32.05 ID:2Ot2f0je.net: >>401
つまらなさが主人公に起因するからここじゃないかな
403 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:47:07.28 ID:6oiDI1Ib.net: >>401
つまらなさが主人公関係ない部分の設定に起因するならまらスレへ
レイフォンは運命には選ばれてないけどそれはレイフォンに関することだからここ
404 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:50:09.10 ID:AjmD5ecv.net: 読んでないけどラスボス倒すのに別に運命に選ばれる必要なかったんだっけかレギオス
405 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:56:51.71 ID:kDTq+hMO.net: そもそもラスボスのチンポ先輩自体が運命厨があーだこーだ言い続けた結果の産物みたいなものだし
因縁の元な本命ラスボスは封印中に発狂して勝手に自滅してたと言うお前もう少しどうにかしろよなアレさ

一応天剣は露払いにはなったからまだしも運命厨筆頭のジジイと猪隊長は役立たずに過ぎる
本気でさっさと自爆して果ててろよ鬱陶しい
406 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:13:30.67 ID:TSl1ivOW.net: 八幡は普通にキリ子にときめきそう
407 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:14:42.42 ID:0xI1vrLO.net: 八幡はキリトとワンサマとレイフォンとは仲良くなれるけど、上条さんやシバさんは徹底的にディスりそう
408 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:29:54.74 ID:SieLUSvu.net: >>403
カンピはあっちではまちはこっちってことか
409 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:32:20.51 ID:/nJAO2GG.net: >>407
レイフォンは利用されるだけじゃ・・・
410 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:39:22.17 ID:nzsA6e53.net: ここで名前があがる奴らって
基本的に同姓の友達出来なそうなのが多いよな
ハーレム系は特に

全部の作品読んでる訳じゃないけど
ぱっと思いつくのが
キリトの故ユージオぐらいだった
411 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:50:37.63 ID:XsoK4sHg.net: レイフォンの傍にいる事に耐えられるんだろうか
本編は運命厨の横暴により扱いがとんでもなく酷いけどあいつマジモンの天才やし
シバさんほど露骨に嫌味な奴だとハイハイワロスワロスだけどレイフォン性格もいいしな
412 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:51:12.59 ID:/nJAO2GG.net: >>408
カンピは主人公どうこうよりも物語の構成・設定によるところが大きいからね
好き嫌いがはっきり分かれそうだしマラスレ管轄で良い気がする
413 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 21:52:48.94 ID:NZ6qMmlO.net: キリトさんの友人はクラインを筆頭に
なんでそんなぞんざいな扱いなのに友人やってられんのって連中ばかりで
下手に親しくなりすぎるとファッショントラウマの犠牲になるかもしれんし

キリトさんと友人になるぐらいなら
まだ打算で近寄ってきたブサにも優しく接するレイフォンの方がマシ
414 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:00:10.87 ID:kDTq+hMO.net: レイフォンは武器振り回してる限りにおいては天才だけど
勉強では下から数えたほうが速いアホの子だから友人としてはトントンに収まるだろう
415 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:01:37.52 ID:nq+21tBb.net: 勉強出来るかどうかで判断するやつなんか向こうもお断りだろ
416 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:07:23.82 ID:zaA1VMXH.net: 天才だから嫌うかどうかの問題だからそこは主題じゃなくね
どんな天才だろうがお兄様とかお断りだろ
417 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:09:35.04 ID:6oiDI1Ib.net: レイフォンは天才なりに噛み砕いてわかりやすく教えようと努力はするからな
シバさんも薀蓄みたいに長く解説して教えてくれると思うけど
418 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:09:48.83 ID:FtVD8nas.net: お兄様は殆ど漫画基準だからなあ
419 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:13:10.03 ID:kDTq+hMO.net: つーか八幡が友人にしたとして、の話じゃなかったの？

シバさんの薀蓄は世界の物理法則が違いすぎてわかりやすいかどうか以前に混乱する
420 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:18:58.64 ID:2Ot2f0je.net: ちなみに八幡云々の話については｢はまちはつまらん｣とは誰も言ってないので
このスレの管轄としか思えない
421 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:23:27.39 ID:FtVD8nas.net: >>420
よく分からん理屈だ
422 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:26:45.15 ID:czv6/qKt.net: はまち自体は面白い
けれど、八幡の存在にはいらいらするみたいな感じでは？
423 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:26:38.42 ID:xUoyhPrp.net: そらおめーここはダメ主スレであるから
作品としてどうこう言う方が基本的にスレチだもんよ
424 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:30:21.84 ID:NZ6qMmlO.net: >>419
俺はてっきり>>410を受けての事だと思ったが
逆にこいつなら友人になりたいと思う主人公はいるだろうか？
まあいてもこのスレではあがらんかもだが
425 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:35:41.28 ID:2Ot2f0je.net: >>422
だいたい合ってる
単に解釈が違うだけの読者をアンチと言われても違和感があるので書いた
426 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:41:54.79 ID:6oiDI1Ib.net: 解釈の違いはあるだろうけど
定番の単語で意見にではなく発言者に文句言うのは放っておいたほうが議論になるとは思う
427 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:42:40.33 ID:If911Z+k.net: 八幡は運命厨のようにレイフォンをdisるところは想像できるが仲良くしてるところは想像できないわ
428 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:44:53.91 ID:74VKH8kN.net: >>397
だからいい加減内容についての反論しろよ
葉山の留美への対応が優しさの受け売りと感じる人としてやばい受け止め方してるヤツどこいったの？
429 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:46:29.42 ID:z4rALXGC.net: 基本的にダメ主圧倒的アウェーなここで
ちょっと違くね言われた程度を信者の巣窟だのなんだの言い出すのは理解に苦しむ
430 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:55:25.40 ID:2Ot2f0je.net: >>428
八幡がダメ主じゃないと思ってるんなら、誰がダメ主だと思うの？
431 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:57:38.29 ID:yaZcB/od.net: >>428
「偏見持って読んでる」とか「内容の理解不足」とかいう攻略不能な難癖への良い反論が思いつくまで待って欲しいんだが
432 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 23:02:42.45 ID:/nJAO2GG.net: そういえば、八幡さんに遠からずな甘ブリ主人公をゴリ押ししていた彼はどこへ行ったのだろう
劣化八幡であるから彼がダメ主なら八幡様は間違いなくダメ主と思うが
433 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:00:06.16 ID:fBRotgZ2.net: 同じボッチだもんな
しかも自業自得でボッチだし
434 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:34:48.32 ID:u9PTLZni.net: 信者が特に気持ち悪い三大ラノベ「禁書」「化物語」
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1410273022/

これは酷い…
435 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 00:52:10.29 ID:r2C+9OuY.net: 信者が気持ち悪い作品はアンチも気持ち悪い発言には賛成
436 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:23:46.39 ID:OPyjD3rk.net: 作者か作品か信者が悪いのかは知らんけど、勝手に主人公や作品を神格化して白を黒をとか言い出す真似はいい加減止めて欲しい
自己完結しないで客観的に物事を考えるぐらいはして欲しいが、それが出来ないから自己投影して肯定に走るんだろうけど
437 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:24:21.89 ID:OPyjD3rk.net: スマン、ageてしまった
438 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:26:46.87 ID:+4JQu2KN.net: ぶっちゃけそれが出来てればこの世から争いが無くなりはしないが大分減るんじゃね？
439 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 01:34:29.39 ID:o+Q3nBOl.net: >>434の>>43-44が割とガチではまち信者を現してて笑えるｗ
440 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 02:35:19.24 ID:Qh88eS8O.net: キャラはつついていいけど信者はつついちゃ駄目だ・・・
441 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 02:48:27.18 ID:8tC8qK1p.net: 主人公について議論する場であって信者アンチについて話す場じゃない

まったくこんな話の流れに持っていくなんてレイフォンは卑怯な奴だな
442 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 02:53:45.88 ID:ZpKS0wjl.net: レイフォンをくさす事で元の流れに戻そうとするなんて
流石お兄様
443 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 04:20:48.12 ID:JCYqeMuD.net: >>431
お前はそこしか日本語が読めないの？

>>436
信者が白を黒と言ってると思うなら内容について反論すればいいだけ
内容に触れず信者がおかしいおかしい言ってるアンチのがこのスレ的におかしいんだけど
444 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 04:42:47.70 ID:eD26mW1x.net: >>436
ここはダメ主を語るスレであって、発言者の人格攻撃するスレじゃないからなぁ
あなたがダメ主だと思うキャラがダメ主です、ただし他人の(ry
445 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 06:38:38.63 ID:QLTghxXi.net: しかし八幡がダメ主かどうかの議論ってヒロイン論争並に白熱するな
人格攻撃は論外だが
446 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 07:21:31.89 ID:JCYqeMuD.net: アンチが叩きたいから叩いてるだけにしか見えないけどな
447 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 07:27:11.81 ID:qGGBrTmS.net: 八幡を信奉してる奴らほどキモいもんはないわ
ファッションぼっちがイミフな屁理屈こねてみんなを見下して陰で救って俺カッケーやってるだけのラノベじゃん
劣等生や禁書が中学生向けのオナニーラノベなら、俺ガイルはカースト底辺の高校生向けの妄想オナニーラノベだな
448 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 07:47:11.49 ID:QLTghxXi.net: >>446-447
人格攻撃は論外と言ったそばから信者アンチ双方達成とか
自演なの？
449 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 07:54:20.99 ID:JCYqeMuD.net: >>447
俺はそんな風には思わんが
劣等生や禁書が中学生向け、俺ガイルが仮に百歩譲ってカースト底辺の高校生向けの妄想オナニー向けラノベだとして
それの何が悪いの？
そういう事言いたいなら本スレやまらスレで言えばいいじゃん
だいたいそんな事言い出したらラノベなんてオタクの趣味なんだし、そうやって自分は違いますよわかってますアピールする方が自己満足のオナニーにしか見えないけどな
450 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 07:56:08.28 ID:i4xtz/zV.net: 八幡は平塚静という校内権力者がケツ持ちしてるから好き勝手出来る
9巻からは八幡が推した一色が生徒会長として動き出したからさらに背後が強化された
ダメ主人公どころか着実に権力闘争を勝ち抜いてる、勝者キャラ
レンテルマギカ系の気がついたら各強大や組織や協力者を手に入れてましたの縮小主人公
性格は問題ありだがダメとは違うキャラ
451 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:04:51.07 ID:u9PTLZni.net: 八幡も八幡教もレイシズムの塊だし、面白い面白くない云々以前に不快に思っている人がいるからなぁ
八幡の悔い改めない、変わる必要が無い、懺悔しなくて良いってのは完全に某国の邪教だし
452 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:07:14.68 ID:JCYqeMuD.net: そういう受け取り方や俺ガイル好きはカースト底辺や八幡擁護する方がおかしいみたいな方がレイシズムだろ
453 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:17:11.24 ID:eD26mW1x.net: >>450
基本的に八幡は体制側の人間だよ
空気の支配に戦いを挑むようなラジカルさを持ち合わせていない
そういう意味ではシバさんと共通点がある

まぁおいたんといい倫理君といい、リアル系ダメ主はラジカルさに欠けるが
454 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:20:30.94 ID:JCYqeMuD.net: ラジカルさ（）
455 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:26:30.45 ID:0tRPZOEf.net: まーぼっち論とか集団論とかやたら語りたがる割に、
「本当は友達が欲しかっただけで今までのは強がりで酸っぱいブドウだった（泣）」だからな
八幡は今までにない主人公だとか言ってた人たちは今どうしているのだろうか
456 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:46:15.06 ID:eD26mW1x.net: >>451
変わる必要がないと思っている割には
｢終わりにしないか。この世界のされるがままになっていることを｣
みたいな空気の支配にケンカ売る度胸もない

ぼっち哲学を説いて｢本物が欲しい｣と言う割には
｢僕は(好かれるのは)たったひとりでいいけどね。そのひとりが必要としてくれたら、生きていける｣
みたいな前向きさにも欠ける

いろいろと中途半端なんだよなぁ
457 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:56:05.94 ID:i4xtz/zV.net: だって男の子だもん、好きになってくれる女の子はみんなお嫁さんにしたいんだもん
これが八幡の正体だと思うよ
458 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:57:27.15 ID:YgZTxybB.net: はまち信者がわりとガチで気持ち悪くてワロタｗ
459 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:03:24.95 ID:G3eK/IFu.net: >>457
世の中には本命以外に告白されたら、その巻のうちに決着つける主人公もいるのにね
まぁそういう主人公だとラブコメとして成り立たないかもしれないけど
460 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:59:51.65 ID:9knmqJA2.net: >>450
レスを読む限り、マンセー系ダメ主の紹介にしか思えないのだが？
褒め殺しという奴か？
461 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 11:05:01.67 ID:Icc5cZOL.net: >>450
>気がついたら各強大や組織や協力者を手に入れてました
レンタルマギカって気がついたらじゃなくて依頼こなしたり共闘したり尻拭いしたりして
そのエピソード終了で組織や協力者とのコネが出来てたから例えとしては違うんじゃないか？
462 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 11:08:44.99 ID:i4xtz/zV.net: >>460
マンセーじゃないよ
したたか系
ダメかどうかは読者次第だから決めつけない

>>461
気が付いたらだと思うが
作者は計算してやってたけど社長は気が付いたらだろ
仲間に引き込むために仕事やってたわけじゃないんだし
463 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:10:27.53 ID:pDVErKMv.net: どんな感想持とうが好きにしたらいいけど
自分に反する感想を持つやつはキチガイとかいう考え方の奴がうざい
読者への攻撃はスレ違い
464 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:13:49.65 ID:Icc5cZOL.net: アストラルは営利団体で奉仕部は非営利の集団
業務の依頼や委託を受けて無事終了したら相手企業と仲良くなるってのは普通にあるから
気がついたらとかいうのとは違うんですけど
465 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:31:35.86 ID:u9PTLZni.net: (他の作品に難癖つけ始めたぞ…)
466 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:06:24.77 ID:JCYqeMuD.net: その作品知らないけど気がついたら協力者やコネができてるって捉え方は変じゃない
非営利とか営利とか関係なく依頼されて遂行すればそれなりの関係性は築かれて当然だと思うけど
それも主人公補正ってことで叩かれんの？
467 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:12:48.29 ID:9knmqJA2.net: >>462
>校内権力者がケツ持ちしてる

これは具体的な根拠を持って見所がある奴、という高評価を受けている
あるいは媚びを売るでも何でもいいが、八幡の側から積極的に働きかけている
そういう結果なのか？

それなら「したたか」だが、そうでなければまさに「マンセー」だぞ？
468 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:13:28.08 ID:o+Q3nBOl.net: 品格と仕事ぶりで信用得てご贔屓にって至極普通だけどな
八幡の場合はそこまでやってるの？
469 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:27:04.30 ID:JCYqeMuD.net: てか権力闘争とか俺ガイルにそもそもないし、八幡がそのコネを利用してる訳でもないし
奉仕部はただの生徒会の下っ端になりつつあるだけ
例えもなにもかも違うと思う
470 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:41:05.55 ID:G3eK/IFu.net: >>467
別に八幡から何も働きかけてはいないな
単に平塚に｢奉仕部｣に入れられたにすぎないし
具体的な根拠で高い評価を得ているわけでもない
471 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:08:55.89 ID:JyQinSp+.net: そもそも高い評価やコネ自体がないから
っていうかケツ持ち云々ってなんだろう？　俺の知ってる俺ガイルと違うんだが
472 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:12:35.20 ID:G3eK/IFu.net: http://zokugo-dict.com/09ke/ketumochi.htm
参考資料。これが適当かはシラネ
473 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 17:24:58.32 ID:i4xtz/zV.net: ひどいぶー僕のレスをみんなで寄ってたかって叩くぶー
パソコン大先生に頼んでおまえらみんなぶーぶー言わせてやんぶー
474 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 17:35:56.33 ID:JMxksxEk.net: 主人公が成功するのは物語として当然だがぼっちを題材にしてる以上リアリズムが要求されるのも当然。その結果、こんなやり方で上手くいくわけねーだろ！とかこんなやり方で上手くいくとかどんだけ都合が良い世界なんだよ！といった不満がでるんだろうな
475 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 17:52:46.94 ID:+4JQu2KN.net: バスケやってる奴が黒子にこんなのねーよと言うようなもんか
476 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 18:33:44.24 ID:E2wbafUq.net: バスケに例えるとバスケにサッカーボール使って上手くいってる様なもんだろ
477 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 18:43:57.03 ID:ATCayAZJ.net: ボッチ題材だからリアリズムってのが分からんが
478 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 18:49:29.30 ID:9lGyjTyY.net: >>477
ファンタジー設定とは違うってことじゃね
479 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 18:56:41.93 ID:SSzgwMPe.net: 中二バトル物ならぶっ飛んでたほうがいいけど中二病を題材にした場合はリアリズムが要求されるって感じか？
480 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 19:37:54.70 ID:eD26mW1x.net: ぶっ飛ぶのはいいけど、周囲含めた感情の動きみたいな細かいところでウソついちゃいかんってことじゃね？
そのいいお手本がキリトさんや京介
481 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 19:52:55.58 ID:+4JQu2KN.net: 下手に超能力スポーツやるならテニヌみたいに吹っ切れた方が誰も突っ込まないからな
482 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 19:56:19.92 ID:qirAG43x.net: 京介は嘘、とはっきり書かれている一方、キリトさんは本人や作者が忘れてる可能性が……

どっちがマシかはさておきだが
483 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 21:22:33.79 ID:u9PTLZni.net: >>481
黒子のバヌケは黒子のパスがルール違反だって指摘されてから設定が変わったらしいよね
ぶっとんでも良いけど、ギャグ抜きで真面目にストーリーを考えているのなら最低限ルールや倫理観は守ろうや
484 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 22:09:16.41 ID:Qh88eS8O.net: ファンタジーというかメルヘンというかお花畑要素は別にあってもいいけど主人公ageに使われると鼻につく感じ
AURAの最後とかそうだけどギャグとして使うならまぁ
485 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 22:52:33.53 ID:GsBRHCyJ.net: 葉山という成功者のシンボルをとっちめるのが楽しいのはわからないでもない
ダメ主かどうかに関わる話ではないが
486 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:43:11.62 ID:zBC0kies.net: >>485
葉山は彼女いないっぽいし幼馴染からは冷たくされるし不良系美少女には振られるし
問題解決しようとすると失敗するし文化祭で無双しても主要キャラからは評価されない

イケメンとか頭脳明晰とかサッカー部キャプテンとか両親が医師と弁護士とか
設定では成功者だけど作中では踏み台や噛ませばかりで悲惨だよ
487 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:49:57.99 ID:+4JQu2KN.net: 出来杉みたいなかませじゃない本当に何でもできる優等生って少ないよね
488 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:54:00.54 ID:OPyjD3rk.net: 葉山が主人公で葉山が成長していく話だったら良かったのに
489 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:56:35.88 ID:o+Q3nBOl.net: >>485カースト底辺が妄想する俺TUEE物みたいだな
キリトやシバの作者と相性抜群じゃないかおいｗ
490 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 23:59:58.00 ID:1d4SI6rD.net: >>487
性格最悪だが桐乃とか？
超設定キメラ
491 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:02:41.48 ID:uwLYTJX3.net: >>490
性格の良さも含めて優等生キャラだと思う
桐乃は只のDQN
492 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:04:00.99 ID:0ZmLWVir.net: >>490
桐乃は努力（）してるから
493 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:10:58.91 ID:zf80xmH9.net: >>491
でもアレで
誰からも愛される優等生キャラ設定だったんだよな・・・
494 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:12:10.63 ID:sV0+uAGK.net: >>491
出来杉は性格もイケメンだからな
けれど、チートすぎて出番がないと
これもある意味悲惨だよね
495 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:17:34.93 ID:Iaca75Bx.net: 豚の友人…という名の噛ませ犬のこと忘れないで
優等生や使える奴が順当に活躍するとおいたんの友人や先輩みたいなチートキャラになりそう
496 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:22:57.23 ID:uwLYTJX3.net: >>492
優等生でも天才でも努力はするんだけどな
あんなに遊びまくって努力とか言われても…
497 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:27:18.18 ID:n7IthC2H.net: >>496
海外からスカウト来るくらいの丸顔美貌スタイル抜群のモデルで
陸上では留学の話が来るくらいで
勉強も県一桁レベルで
友達付き合いもバッチリこなしてて
ちょっと取材してケータイ小説書かせたらベストセラーになるレベルで
エロゲを異常な数、攻略サイトなしでこなしてて
これら全てが才能ではなく努力（）の成果

馬鹿じゃねえのwwwwww
498 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:34:33.56 ID:uwLYTJX3.net: ファッション努力とでも名付けようか
でも実際自分はちょっと頑張るだけで大袈裟に努力と言い張り他人はどんだけ頑張っても才能と言い張る人って居そうだよね
499 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:38:54.51 ID:gfJqMoex.net: 出来杉君って結局はのび太に静ちゃんをNTRれたんでしょ？
創作上の世界ではイケメンハイスペックは平凡な主人公には勝てないんだよね
500 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:52:39.33 ID:kE3WSr4O.net: 主人公がイケメンハイスペック＝作者の自己投影乙
脇キャラがイケメンハイスペック＝作者登場ｗｗ
ってゲスパーに即認定されるから登場させようものなら踏み絵のごとく叩きのめさなきゃいけない
501 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:55:52.92 ID:Iaca75Bx.net: >>500じゃあおいたんの作者はイケメンの可能性が…？
502 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 00:58:52.01 ID:H4Cg8FY6.net: >>500
レイファンの作者はどうなるの？マゾ？
503 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 01:15:13.20 ID:S5PFpCxx.net: >>499
出来杉君の出来はぶっちゃけ静香ちゃんでも話にならないくらいなんで
単に上に進学する中でもっとランク上の女性と出会って結婚しただけの話じゃないのアレ
504 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 01:29:36.37 ID:Iaca75Bx.net: >>502それだとエロ格闘ゲームの中国人お嬢様になるぞｗ
505 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 01:51:11.86 ID:bkyQ4fAw.net: 鎌池新作の主人公
何だろこれ、いろいろ形容しがたい
506 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 02:37:25.85 ID:GrI0IqlG.net: 出「木」杉君だ！二度と間違えるな！
507 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 04:05:23.63 ID:yqqmUh/A.net: >>495
おいたんはチート連中に頼りすぎて自分が無能のままなのが問題
あれで誰からも好かれるのはワンサマ級の補正
508 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 04:43:32.08 ID:zf80xmH9.net: 作品から魅力を感じられないのに
作中の設定で「みんなから好かれてる」って言うのは
ある意味チートでダメキャラの１要素かもね

読者との認識のズレが大きくなると
共感出来なくなるし
509 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 05:20:55.27 ID:yqqmUh/A.net: >>508
冴えカノの倫理君あたりもそのパターン
こっちは惚れた弱みにつけ込んで相手を操るからよりタチが悪い
ヒモ型ダメ主だな
510 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 07:58:25.26 ID:HrYEC7yT.net: >>508
明らかに違法チートなのに実力って言っちゃいキリトさんの取り巻きですね
511 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 08:36:27.63 ID:U4VPMrnH.net: それら補正の何が良くないって
それに惚れる奴らの判断力とかも疑わしくなって魅力落ちるところがな
512 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 09:44:49.72 ID:LIL9Wvrt.net: 劉邦・毛利輝元「余はたいして才覚ないけど何故か周囲の優秀な人たちが助けてくれたぜ」

たぶんおいたんは政治軍事はダメでも人徳があるタイプ
513 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 10:28:59.69 ID:GrI0IqlG.net: >>512
いや、それは全然違う。
おいたんは「人徳」とか「人としての器」とか、そういう表現をされるものと違う。
何より「志」が違う。
514 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 10:36:20.82 ID:yBA28Vl4.net: 劉邦＝項羽本紀だと陰険なだけ
輝元＝無能のせいで家を潰しかける
まぁ輝元なら判らんでもないw

ワンサマにしてもおいたんにしても倫理君にしてもまさに>>511なんだよな
相手のスペックが高ければ高いほど不自然になる
515 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 11:41:39.04 ID:c+dTr3i8.net: 女しか使えないISを世界で唯一使えるキャラがモテるのって不自然なの？
516 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 11:57:17.00 ID:kE3WSr4O.net: 使えるかどうかより魅力があるかどうかのほうが重要なんじゃないかな
IS使えるのは魅力の一つだろうけど、使える＝モテるみたいな技能じゃないし
517 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:04:28.12 ID:K4Epn9bi.net: 男女間の魅力つーか実験動物としての魅力じゃないかなそれは……
518 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:05:11.29 ID:yBA28Vl4.net: 独断と偏見で書くと、ワンサマはIS使えるったって強くないし、
人間味薄すぎて人形に見えるレベルだし、ギャグは寒いし
ハーレム築けるタマに見えないんだよなぁ
519 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:06:30.60 ID:fmQzlYzM.net: そんなこと言っても男がワンサマしか居ないんだからしゃーない
520 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:06:37.43 ID:EQBT3mQT.net: 女尊男卑！とかぶち上げといてそれを覆しかねない存在とか普通に忌避される側だと思うが

純粋に実力評価しても毎回のボスに噛ませ突撃してはケーキカットだけ周りに譲ってもらうのに魅力があるかってーと正直……
日常で言ったらワンサマ脳内思考とかヒーロー云々抜きにしてよく言っても十人並みでしかないし
521 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:07:49.71 ID:naorX6Sw.net: 女なら誰でも当たり前に出来ることが出来たからなんだっていうの？
って言われたら確かに返答に困るわな
522 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:16:56.21 ID:Iaca75Bx.net: ひとりだけ異性って状況なら見てくれやスペック問わず人気になるよ
サークルクラッシャーとかオタサーの姫とかの男版だと思えばいいんじゃね
男子校に一人女が居たらそれがどんなブスだろうが人気者
523 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:20:19.60 ID:kE3WSr4O.net: これしかない需要か
524 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:21:53.87 ID:tSlBoAAY.net: ワンサマはもうちょい活躍しろ！
525 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:30:00.03 ID:AhqJSOcR.net: 確かにワンサマは主人公的な活躍をしてないのが問題＋ホモメンタルなキャラ像
熱血より主人公でありながら、闘っても勝てない、やはり勝てないをやってるのが微妙
さすがにあの手の話なら適度に活躍はさせろ
526 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:31:01.05 ID:LIL9Wvrt.net: 戦嬢の交響曲も周り女性だけの中に男性一人のパターンだったけどＩＳとは印象が大分違ったな
527 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 12:33:17.88 ID:tSlBoAAY.net: まあ、ワンサマ自体はおバカ系だし読者にそう嫌われるタイプではない気はする
でもダメ主だ
主人公的なこと以外でそれ以上にダメなことがあるけどまらスレ行き案件
528 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 13:39:07.85 ID:Iaca75Bx.net: >>526それググったけど作者がナツル神の人？で回避決定した
529 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 14:53:38.28 ID:aEGjUHNK.net: 例えば世界で唯一子供を産める男がいたとして、果たして女性からもてるだろうか
530 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 15:20:35.86 ID:uT2r+kDi.net: 女の園に容姿が醜いわけではない男が一人というポイントを無視して語ることに意味はないかと
531 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 16:02:10.28 ID:HrYEC7yT.net: >>529
男からはモテそうだなw
532 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:22:15.82 ID:LIL9Wvrt.net: >>528
けんぶファーとは作品の雰囲気が大分違うから気が向いたら一度読んでみるといいよ
自分はけんぷ苦手だったけど戦嬢は読めたし
あと同じ作者だと冥玉のアルメインもオススメ
533 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:33:49.62 ID:FUaoZIjl.net: >>528
化け物相手に戦えるのは若い女性の中の一部のみでかなり末期戦な状況で
同様に戦える貴重な男ってことがわかって訓練学校に入れられるっていうテンプレ展開だけど
周囲からの評価がほんとに戦闘で使えるかどうかで判断されて
ほんとに努力して相応の人望を得ていくから
世界観反映してコメディやパロネタ全くないからほんとに同じ作者が描いたのかってぐらいシリアス一辺倒
534 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:54:09.75 ID:2kPWnXm7.net: ナツルやキシャーの失敗から作者は猛省したんだろうなｗ
535 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 19:50:18.58 ID:addR7gt1.net: 俺芋の作者は逆に
義理にすりゃ良いんだろ!？
ってふてくされてそうw
536 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 19:53:10.41 ID:naorX6Sw.net: あの作者、恋愛ものよりもチート能力持った敵を攻略してく話書く方が楽しい、みたいな事言ってたから元の路線に戻ったという方が正しいんじゃね
537 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 20:35:31.34 ID:kE3WSr4O.net: 男一匹女の園的な話なのに男設定が活かされるシーンがあまりないというか
538 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 21:19:03.55 ID:HrYEC7yT.net: ヴァンドレッドを見習うべきやな
539 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 21:25:50.10 ID:0uVIor3e.net: 鎌池新作はヒロインのほうがマジ基地らしいね
540 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 23:45:15.01 ID:gfJqMoex.net: >>529
ワンサマがソワソワしているんじゃないか
541 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 00:39:11.59 ID:Oxhlz+Ip.net: >>539

・子供の頃から恋仲
・主人公に裏切られ殺されても主人公を愛し続ける
・自身を犠牲に主人公を助ける
・絶世の美貌
・超絶強メンタル
・超絶無敵

カンペキナヒロインデスヨ
542 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 00:42:37.77 ID:h/pBF9Jm.net: またいつもの設定だけ無駄に盛った奴か
543 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 01:03:29.77 ID:4SJqrHMA.net: そんな欲望を詰め込んだヒロインだったらどんなに良かった事か
544 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 01:11:38.42 ID:rmbmI/Sh.net: 煽るだけ煽って読んでみると肩透かしってのが恒例だからな
大方いつものファッションキチガイとかそういうオチだろ
545 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 01:20:10.64 ID:LP4EK569.net: そだね
546 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 01:49:08.23 ID:MJpetbBg.net: >>541主人公とヒロインがどういう能力持ってるかわからんけどどんな感じ？

>>544ファッションキチガイだとむしろまともってことじゃ…？
547 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 01:57:19.47 ID:2GzinG6a.net: 冷静に考えて欲しい
キチガイをファッションにしている時点で危ない人だ
548 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 02:15:11.87 ID:6Fm1zNPY.net: >>546
主人公はまあ一応人間内最強ｸﾗｽの使い手

ﾋﾛｲﾝは全能､ぶっちゃけ今の禁書に放り込んでも無双できる
549 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 02:15:58.13 ID:vYL7UEHc.net: イトウが救える某四コマ原作アニメを見てるとファッションキチガイは一定ラインでブレーキかかるからまだマシと思うようになってしまった
550 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 02:52:58.07 ID:MJpetbBg.net: >>548鎌池作品で最強じゃねえかｗなんだそりゃ話作れねえよ
551 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 03:00:56.66 ID:ZgnfX94p.net: メインヒロインを空気化させないためにこんな事になってしまった
552 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 07:40:06.30 ID:6Yhk6i+I.net: 主人公は世界のために白い女王ぶっ殺したら
世界ぶっ壊れて大勢死んでトラウマ化、助けを請われたら断れない有様
ハーレムに見えてもイヤげだしヤンデレメインヒロインが雑巾絞りするから距離を置く

空気メインヒロインの代名詞も画集2SSの一人お出かけな楽しい日曜日でも内面怪物の超チート全開
ヤンデレ化して内面反転したらエライ事になるわな
553 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 11:04:40.63 ID:abTs7COJ.net: ﾜｹｶﾞﾜｶﾗﾅｲﾖ
554 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 12:07:49.12 ID:4QVV5H8q.net: 殺したんじゃなくて返り討ちにあって実力者がたくさん死んだって話じゃ
555 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 18:48:53.95 ID:7HRAdflK.net: なぜ、こうもパワーインフレに走るのか・・・
556 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:39:53.39 ID:uTuUYkK5.net: ごり押しタイマンしかまともに書けないからだろ
それすら怪しいが
557 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:47:45.51 ID:LtP05CPs.net: 残念ながら今回はゲーム性重視の頭脳戦と他力本願をテーマにしてるからゴリ押しはなかったけどな
558 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:49:47.13 ID:7EVvpCPr.net: パワーデフレよりかは、パワーインフレの方がどうしたってやっぱり盛り上がるからな。
その点スレイヤーズやオーフェンの一部・二部とか、漫画で言えばジョジョ３部→４部なんかは
ラスボスの強さが大して変わってないどころか、弱くなってる感じまであるのに
パワーインフレ無しでもそれなりに上手く盛り上げてたっけな。
559 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:54:43.03 ID:y3RFQp/g.net: まぁパワーインフレ御礼のジャンプ作品は普通に続いているし多少はね
560 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 01:50:57.05 ID:Fwu7hf0N.net: 仕方ないよ
561 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 02:02:55.30 ID:yvyTYgTi.net: >>556ワンピースは珍しく敵ボスに二人係りだったな
青キジやＺの時はタイマンに拘ってたくせに…相手がクズだから良いのかｗ
562 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 04:03:53.25 ID:em+fvvzl.net: ゲームみたいにレベルを上げて
より強力な敵に挑むってのは分かるけど

ラノベみたいなもんだと
強くなる理由が必要なんだよな・・・

後から、もしくは最初から「超設定」を
サクサク付けるのが最近の流行みたいだけど
563 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 07:43:16.04 ID:unrozqon.net: 最近？昔からだろ
564 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:15:34.37 ID:aUjRR5/c.net: また最近のーか
565 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:59:54.14 ID:u0rEbEVR.net: デフレが許されないのは読者がキャラを神の目で見てるからだと思う
常にキャラは全力でいることが要求されて、失敗するのもいちいち理由が必要とされる
そりゃ、次の敵に苦戦する理由が単純に「前の敵より強いから」ってなるよ
566 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 11:17:14.75 ID:aUjRR5/c.net: なんか面倒だなここは作品を批評する場所じゃないぞ
567 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 11:49:11.38 ID:NJfRFuPx.net: 世の中には主人公機の劣化具合に比例して主人公の技術が向上して俺TUEEEする作品だってあるし、まぁ、パワーバランスとか話の整合性を取るのが大事だよね
568 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 11:51:33.30 ID:sPhecJg/.net: 基本ダメ主になるのは俺TUEEEEEEじゃなくて敵YOEEEEEEだよなぁ
569 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:06:52.72 ID:UysMUkdH.net: 手を抜いて二刀流を使わなかったから
570 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:13:22.30 ID:XocwBjaD.net: 能力的には敵TUEEEだけどメンタル面では敵YOEEEEな禁書はどっちですか
571 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:14:18.84 ID:y3RFQp/g.net: >>568
接待バトルで世界や倫理観を歪ませるのは間違いなくダメ主だもんな
572 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:18:38.71 ID:KJHyhvv5.net: 補正全開でどう見ても敵YOEEE
あの世界は力に比例して頭脳がマヌケになる呪いが掛かってるとしか思えない
573 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:20:46.62 ID:W1SCZ1Ck.net: 敵の能力設定盛りすぎるからしゃーない
574 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:21:18.53 ID:i8X8qEz2.net: クロコダイルと比べて強い筈だが、頭が残念なドフィみたいな感じか
575 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:26:50.93 ID:KJHyhvv5.net: ルフィは仲間が増える度に知能が劣化してる気がする
あいつ初期はもうちょっと頭良かったろ
576 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:41:58.79 ID:odafgVex.net: 禁書ってこういうので名前は出るのに具体例はほとんど出ないよな
577 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:47:37.25 ID:aqtxPX1L.net: （おっ釣り針か？）
578 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 12:49:33.83 ID:9lWZKlWG.net: ゴーレム女とかヴェント辺りはメンタル弱すぎ逆恨みアホ過ぎと散々言われた気がするが……
579 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:04:34.99 ID:GfBoMiQ+.net: まずは自分から具体例を出して擁護すればいいんじゃないかな？
580 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:56:09.86 ID:i8X8qEz2.net: >>575初期はアルビダ船のコビーとの会話とか、他人事にはもうちょいドライだったよな…
流石にキリトやラクズクラス、ヒイロ辺りの下衆では無かったけどさ
581 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:58:11.65 ID:M/qRTBo1.net: 一応そいつらさそこまで強いほうのキャラじゃなくね
ヴェントは切り札の天罰効かないし学園都市が仕掛けた圧迫のせいで短期決戦をするしかないという舞台があるしな
582 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:07:17.10 ID:Q1gvUXTj.net: 学園都市最高の頭脳を持つって設定の馬鹿は、高機動と遠距離攻撃と防御力を全く活かさないと何万回言われたんだろう
583 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:07:36.73 ID:sIIMiDOb.net: まあそこらへんはともかく敵が自分から能力解説し出すとか思われてるvipからの風評被害はあるな
実はほとんどないという
学園都市第二位さんが一方通行相手にベラベラ解説し出す珍事件はあったが
584 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:12:52.94 ID:U0fUCr4+.net: 一方通行の負けた相手ってそもそも正面から瞬殺される相手や、魔術使わせて自滅させるハメ系ばっかだったような
585 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:13:30.26 ID:i8X8qEz2.net: いきなり火を焼尽くすマグマじゃあ！とかしかも脳波コントロール出来る！とか説明されても困るがな…
正体隠してた方が有利な型月キャラも結局プライドが邪魔をしてネタバレするし
586 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:25:50.87 ID:GfBoMiQ+.net: 一方は上条戦が擁護不能だしヴェントとかは動機がアホ過ぎって言われてるな
型月って誰かネタバレしてたっけ？
587 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:40:45.36 ID:U0fUCr4+.net: 1戦目は怪我した事はないもやしで頭すら使った事ないから
2戦目はキレて全力火力でやつ当たりしてただけ全方位攻撃という理に叶う攻撃しても対応された
3戦目はワザと負ける演技
588 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:51:03.15 ID:i8X8qEz2.net: >>586分かりやすいのはゼロライダーとか
ギルもSNのセイバールートとかで中々気付いて貰えないから自分からネタバレしたｗ
イリヤもバーサーカーのネタバレしてたな
589 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:55:21.92 ID:95va0Dg2.net: 初戦が一番能力応用して多彩な攻撃しかけてるけどね
砂利飛ばし、粉塵爆発、突風、プラズマと色々試したけど
唯一効かなかった接近戦に再度持ち込んでやられたのがツッコミ所

二戦目も八つ当たりとはいえ結構冷静に前兆の感知とか推定して攻撃仕掛けるも
拳銃使ったり空飛んだりはしないままぶん殴られる
590 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:07:31.51 ID:GfBoMiQ+.net: >>588
それ真名で分かってもだからどうしたって奴しかいなくね？
591 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:07:31.94 ID:U0fUCr4+.net: 黒い翼出してる間は飛べない筈
592 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:14:50.92 ID:95va0Dg2.net: 白翼は飛べるけど黒翼は飛べないって設定あったっけ？
まぁベクトル制御でも飛んでたけど
593 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:26:15.64 ID:5EeR9E2h.net: >>590
能力がバレても問題ないとか、むしろ知った方が猶更ハマるタイプの場合はドンドン解説してくれと思うな
「わたしの戦闘力は53万です」みたいなのは言われた方が愕然とするしかないわ
594 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:38:16.65 ID:ZjtykvEE.net: 上条は無効化能力に加えて前兆の察知や音速反応に超パンチ力と人外の耐久併せ持つからなあ
敵からしても苦戦はやむ無しかもね
595 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:39:43.99 ID:i8X8qEz2.net: 電撃のクソゲーでも上条と古城は強過ぎて出して貰えなかったらしいからな
古城は編集が三木じゃ無いからかも知れんがｗ
596 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:52:17.86 ID:o/IoUIp8.net: 何か他の話ばっかしてると思ったら他を叩いて話題を逸らすタイプの信者さんだったか
分かり易いアンチのフリしてまでご苦労さん
597 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:32:42.50 ID:s3uFhHQM.net: >>592
黒いほうは飛べない
あとおそらく風の翼は黒い奴の余波で霧散しちゃうんじゃない？
598 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:29:52.08 ID:95va0Dg2.net: >>597
> 黒いほうは飛べない
見覚えないんで良ければどこに書いてあったか教えてくれる？
599 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:35:19.69 ID:Bi8WzEM0.net: そういや一方さんも作者が主人公つってたが、学園都市1位に相応しいハイパー鳥頭はダメ主要素になるんだろうか
過去の所業や開き直りだけでも十分なレベルだとは思うが一応
600 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:19:46.48 ID:mHLUl08k.net: 開き直りとか相手の影響受けまくる弱メンタルと違って頭の出来はあんまり関係ないな
頭の性能は良いがその頭を活かす知性が足りないだけだし
601 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:11:26.42 ID:1hJCaI5a.net: ２戦目は精神状態があれだったし、わかりやすい破壊に意識が向いて
いったん離れるとか思いつかなかったんじゃないかな
まともな精神状態の３戦目はちゃんとやれば勝ってたみたいだし
602 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:46:13.51 ID:I/WZnoAc.net: まあそういう言い訳を読者の方で考えてやらないといけないぐらい
一方さんの戦闘は酷過ぎるな
頭脳のスペックも最高設定なのに
603 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:52:35.32 ID:1hJCaI5a.net: まぁ、禁書は魔術師は子どもが武器をもったようなもの、
能力者は本当に子どもだからねぇ
頭脳戦を期待できるようなものではないね、作者もそういうの書けないだろうし
604 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:08:46.79 ID:y3RFQp/g.net: >>602
頭使いすぎて壊れたんじゃないｗ？
605 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:22:43.28 ID:8aaYktyF.net: 電撃ゲーはよくわからん
上条はサポートだけ・古城は出番なし
一方で桐乃とかバトル向けじゃない操作キャラいるし
シャナも主人公の悠二の出番ないし
606 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:41:39.11 ID:8lekzOIB.net: >>603
頭脳物を書かせると新作みたいになっちゃうで
607 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:56:06.40 ID:lFpMCxCP.net: 一方が最高頭脳てのはあくまで理系方面の意味じゃないか
どう見たって頭脳単体ならレベル0の上条の先輩とかのほうがレベル5より上だろ
頭脳が天才なんて強調された事もなかったし
608 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 23:58:28.41 ID:P6X9uqjZ.net: 割と強調されてた気がｗ
雲川も厨二的なアレであって現実的に考えると馬鹿丸出しだし
609 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:02:58.18 ID:3MmVniXA.net: fateのギルガメッシュは神々をも上回る頭脳、未来のスーパーコンピューターすらチェスでは相手にすらならないという設定があるのだ
しかも人類の文明の発展すら古代から予測してのけていたのである
全ては慢心の一言で片付く
610 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:22:35.50 ID:oPgQfSnC.net: さいちょと田中、どこで差がついたのか・・・

の慢心か
611 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:23:26.60 ID:aSB/8L3B.net: >>605三木なら鎌池10周年で上条ゴリ押しするかと思ったんだがな、あと古城はサポにいるぞ。プレイアブル参戦は雪菜だが

>>609zeroはウロフチが過剰に美化してて頭脳面もtueeキャラしてるけどSNだとセイバー以外のルートじゃやられ方が馬鹿丸出しだからなあ
612 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:27:49.49 ID:4YEw+nqq.net: >>609
ぶっちゃけ超性能過ぎて倒しようがないから慢心って事にして弱体化させてるだけだよね
相手が主人公じゃなくても発動するからこのスレとは違うけど
613 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:30:41.56 ID:0ZrLbj+Z.net: Fateも作品自体は好きだけど設定は設定に過ぎず作中でほとんど描写がされないからそこがイマイチ
そういう意味で凄さを感じない
聖杯戦争も戦争という割には規模が小さく基本一対一の決闘だし
やっぱり戦争というには最低限戦記物みたいな軍団同士のぶつかり合いがないと
614 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:30:48.07 ID:T1bHs9uv.net: そこへきのこシナリオのcccでさらにその頭脳設定が跳ね上がった
まあ一番の問題は国を滅ぼしたのだ発言が完全にセイバーの事実無根のイチャモンと化したわけだが(ランサーも
615 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 00:51:06.17 ID:aSB/8L3B.net: >>612ダメ主よりどっちかといえばまらスレかな？

>>613カンピオーネみたいに本当に町が破壊されてたりすると不都合だし仕方ない
ゼットンの炎と同じですよ
616 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:10:29.86 ID:5LxxKhCg.net: >>612
一方は木原数多相手に発動してたな
617 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:18:36.08 ID:0cgqp11P.net: >>614
そもそもギルガメッシュ叙事詩からして、国を滅ぼしてないしなあ
正直、今さらとしか
618 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:26:19.02 ID:aosxwL6W.net: キャラとして慢心って設定があるのと学園都市最高の頭脳（）じゃあまりに違いすぎるしね
619 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:29:38.63 ID:uNRkjK8q.net: キャラとして不幸が設定してあるのに格上に勝つ上条さん凄いですね
620 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:33:05.38 ID:H9TzCUL2.net: >>613
元から田舎で行われてる小規模のマイナーな戦いって設定
第三次は戦争中なのを理由して軍隊が出張ってグダったって話はあるが

>>619
作中で普通に言われちゃってるが上条は全然不幸じゃないからね
621 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 01:43:07.83 ID:aSB/8L3B.net: >>617元ネタとキャラ変わってるのなんてあの作品じゃよくある話ですよ
アーサー王以外でも女体化しまくってるし、メデューサがペガサスに乗るとか
622 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:09:01.18 ID:L2YDRA3F.net: >>618
それは苦しい擁護っす
慢心以前に神以上の頭脳っすから
623 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:18:47.26 ID:H9TzCUL2.net: 作中でも唯一ラスボスの裏の裏の策まで完全に見抜いてる
でも観察優先してわざと嵌ったり観察に没頭しすぎて対策を忘れたりする役立たず
624 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 02:22:15.93 ID:iGTPffRJ.net: 慢心って言うか舐めプじゃね？
625 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 04:47:51.38 ID:MAi2dKap.net: まあ頭脳が神だろうと自分の趣味に流されたりもするだろう

メタだとそういう弱点でもないと扱いに困るって事だろうが
626 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 05:53:00.59 ID:TgGPJewS.net: 扱えない能力設定するなよ、と思ってしまうんだけど…
627 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 05:59:13.30 ID:nmKqisG5.net: >>611
ZEROで頭脳面ageあったっけ？
むしろ戦闘機の後ろなら安全だと思ってたらフレアで撃墜されたり
聖杯後ろにしてればエクスカリバー使われないと思ったら使われて泥に飲まれたり
普通に読み違えてた気が
628 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 06:49:07.75 ID:oPgQfSnC.net: カンピの神は絶対的且つ圧倒的強さなのに、ナメプ＋幸運＝奇跡、で負ける訳だし多少はね
629 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 08:10:48.21 ID:ZAgnXUdJ.net: >>627虚淵じゃむしろ本編より阿呆多いからなあ
キリーがダメ主扱いなのはそこ＋自鯖すら手名付けられないとか
630 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 09:50:30.36 ID:P6ODKD/b.net: >>618
一方通行の頭がいいっていうのは単純に脳の情報処理能力が優れてるってだけでだぞ
631 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 10:22:30.70 ID:96p0d7dR.net: 要するにハードウェアは最新だけど入ってるOSが20年前のパソコンみたいなもんか
632 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:05:50.93 ID:ZAgnXUdJ.net: なんでダメ主スレってはまち・はがない隔離されてるんだ？
633 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 12:22:47.25 ID:Ov66KMGF.net: >>632
別に隔離されてない。単なる重複スレで削除対象(削除されるとは言ってない)
634 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:05:46.31 ID:0cgqp11P.net: >>531
ハード・ソフトとも最新だが、ユーザーが3歳児って感じじゃね？
635 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:14:19.95 ID:3NAlJvSg.net: >>630
「学園都市最高の頭脳」のはずが馬鹿にしか見えないからそうフォローするしかないだけで
作中で単純に脳の情報処理能力が優れてるってだけとか語られた事ないでしょ
636 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 13:23:38.92 ID:ZAgnXUdJ.net: >>633じゃあ八幡も含めてこっちで良いのか
CMのこのラノ一位とかは捏造だよなあ流石に
八幡信者はダメ主とは違うとか思ってるんだろうか、正直おいたんと変わらないと思うが
637 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:14:21.68 ID:poqIZwsd.net: >>636
>>1
ダメ主外のヘイトは本当に該当スレで頼むわ
638 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:47:23.37 ID:cYd10I4c.net: ギルは確か五次では泥被った影響であんなになったとか言う話があった気が。
本人曰く効かねぇ！だが、実際はそうでもなかったみたいな。
639 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:35:51.18 ID:BkPlRykW.net: 型月も禁書も大物食いが受けてるところがあるから、
主人公補正は強いんだろう
気になる人は気になると思う
640 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:32:28.46 ID:ZAgnXUdJ.net: >>637はまちになると即擁護とは…あっ
641 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:39:24.82 ID:gs3u430a.net: >>621
ペガサスはメドゥーサの血から生まれたからまだわかるんだが
ペガサスにつけてる馬具がな。あれアテナがペルレフォーンに与えたもんだし
642 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 18:52:57.46 ID:poqIZwsd.net: >>640
すまん俺はわりとダメ主よりだと思うが二行目と三行目の一部いらんだろ
自分でも理解できるよな？出来ないと話にならん
変なの呼ぶし正直やめて欲しい
643 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:46:59.57 ID:5Xd5f0jS.net: 久々にmissing読んだけどやっぱり武巳君は駄目主人公だな

自分が馬鹿で無能なのを理解してるのはまあいいが、
それに対して向上心とかがあるわけでもなく、むしろそれに甘えて思考放棄してるだけ
基本的に事態を悪化させるか仲間の足を引っ張ることしかしない
それでいて最後は生き残る

友人？達からも「あいつが居ても役立たずどころか邪魔だからハブろう」という扱い

まあ、幸い作中でも能力なりの存在感と評価しかないからそこまでイラつかないけど
主人公じゃなく良くいるちょっとウザいモブだと思えば気にならないし
644 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:05:50.49 ID:iGTPffRJ.net: >>636
あの結果には作者が一番憤りを感じているんだよなぁ
645 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:14:34.28 ID:W7KqGY75.net: 八幡が主人公として良い部分なんてリア充を出し抜いた時にカタルシス得られるくらいだから
もっとマシというか屈折してても卑屈じゃないキャラだったらもっとよかったのにと思う
ゼロから始める異世界生活の主人公も似た感じでダメだった
646 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:34:04.06 ID:xRsJfxSz.net: >>638
cccで聖杯じゃなくて受肉して現代文明の人間の性質に引きづられたという設定になった
つまり現代人はアホという事に
昔は凄いが世界観とはいえ失礼な設定である

>>635
学園都市最高の頭脳とか強調されて何か厨二的な活躍した事はないぞ
どう見たって他のブレインとかのほうが遥かに頭がいい設定
チームプレイの時も作戦立案はレベル0の土御門に任せっきりだしね
所詮レベル5は理系的な意味の頭脳しかない
647 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:49:24.69 ID:DESi8JAR.net: 一方通行の頭の良さって一瞬でものすごい量の暗算が出来るみたいな意味での頭の良さだね
勉強は出来るが頭は悪いみたいな
そもそも超能力と演算能力の関係がイミフだが
648 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 20:55:18.80 ID:NR9domMj.net: その演算もなんか思い込みのように誘導されているという感じぽい
ゲームとかじゃ補助演算を付けていると思い込んだ奴がレベル5のビリビリを圧倒した
結局実は繋がってなくて本人の思い込みから生まれた素の実力だとさ
649 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:06:43.28 ID:3NAlJvSg.net: >>646
「大脳生理学的に計算し尽くし必ず恐慌状態へ陥らせるプログラム」で
猟犬部隊片づけてたじゃん

「どう見たって」とか印象を設定のように語るの止めようよ
650 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:09:39.18 ID:q42kTNLY.net: それも所詮計算された理系的なもんじゃん
651 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:12:18.04 ID:SgPg2tRv.net: あれは地の文の持ち上げっぷりがお兄様を褒めてるみたいで草生えるｗ
652 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:20:14.85 ID:3NAlJvSg.net: >>650
相手の心理を先読みとかも理系的なら雲川先輩だって所詮理系的な頭脳なのか？
つか一応原作に書いてある事をこっちは出したんだから
「レベル5は理系的な意味の頭脳しかない」が原作のどこにあるのか教えてよ

上条はどう見たって普通じゃないけど普通の高校生設定だし
一方もどう見たって天才じゃないけど天才設定なだけじゃないの？
653 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:23:26.48 ID:Nmwe8D4P.net: だがモブにしか通じない理論
最近なんか木原一族の奴で実際拳銃を普通に持ってるのに上条が画面越しに現れるだけで慌てる奴おったな
そいつは精神系の専門家らしいけど
なおロリ木原は同じ木原相手に上条の名前を挙げて同様させて殴り殺した
654 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:24:31.14 ID:SgPg2tRv.net: 恐るべきはその成長速度だ、ただ能力に頼りきるだけの子供ではなくなった
持てる物を全て利用して人を殺すようになった
一方通行はさらに加速していく、誰の手にも負えないほどに、世界を叩き潰すほどに
怪物だ、猟犬部隊はその手伝いをしてしまったのだ

とりあえずこんな感じ
655 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:25:54.58 ID:Nmwe8D4P.net: >>652
一方は教科書通りで雲川は結構臨機応変
656 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:33:28.82 ID:SxuH3Z/H.net: 一方通行が頭いいか悪いかは別として
頭脳最高イコール全ての分野であらゆる人物を上回るというのは拡大解釈
657 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:46:38.75 ID:pMLwOFNm.net: 専門用語厨二用語で飾り立てても
肝心の場面での判断が馬鹿すぎるから説得力ないってだけ
658 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:53:34.60 ID:ZAgnXUdJ.net: >>645八幡は一方より酷いよ
小学生の苛めの解決の奴とか警察沙汰だし、文化祭だってマンセー増やしただけ
キリトでもここまでじゃあない
659 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 21:57:06.50 ID:MfjvbB+S.net: キリトさん以上とか人外レベルだろ
660 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:05:41.47 ID:W7KqGY75.net: 作者の世界観に保護されてるキャラは無敵だからなぁ
661 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:07:04.30 ID:iGTPffRJ.net: 自意識過剰の化物(笑)だしな
662 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:11:22.53 ID:0cgqp11P.net: >>649
あれは単にやられた猟犬部隊が、無能丸出しな素人集弾なだけじゃん
663 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:18:20.91 ID:3NAlJvSg.net: >>662
根性論でどうにかできる恐怖ではなく
人間が人間でいる限りこの攻撃から逃れる事はできない

と書かれてるよ
664 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:23:20.80 ID:SxuH3Z/H.net: あくまで教科書にそう書いてあります
665 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:27:49.19 ID:iuLfZ3Rg.net: >>652
上条は人間研究の専門家キャラに人類史のいかなる英雄や指導者より異質な存在とか言われてるのにまだ一般人という設定だと思ってんの？
666 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:35:17.94 ID:3NAlJvSg.net: >>665
書き方悪かったかな
戦闘面での話で未だに作者は普通設定捨ててないよね
667 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:39:44.01 ID:87ewy+q0.net: あの世界では一般人なんじゃないの(なげやり)
668 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:49:21.47 ID:ZAgnXUdJ.net: >>661八幡って如何にも学校に居そうな「俺誰かに見られてるわ」的な思考の底辺に似てる
そんな小物が美少女とマンセー部隊侍らせるとか補正の限度越えてる
やっぱりキリト以上だわこれ
669 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 22:50:33.14 ID:DESi8JAR.net: 一般人ってのは魔術師じゃないし超能力者でもないし暗部でもヤクザでもないくらいの意味だな
社会的な立場ではみたいな意味だろう
670 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:16:30.22 ID:W7KqGY75.net: でも美少女との絡みがないとラブコメにならないし、結局ジャンル補正だろうな
主人公に何かしら魅力があればそんなのは要らないんだろうけど
671 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:19:36.87 ID:Ic6IZWkr.net: 上条さんがそう言ってるんだからそうなんだろう
上条さんの中ではな
672 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:25:07.51 ID:ZAgnXUdJ.net: >>670美少女ホイホイがそんな理由で許されるとおいたんもダメ主じゃなくなってしまう…
正直おいたんは京介八幡と並ぶ最低な一般人キャラだろ
673 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:28:16.07 ID:Ft8TEnJO.net: 俺も「普通の高校生」って社会的立場とか身分だと思ってたんだけど違うのか
674 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:36:37.14 ID:j+6JNdYD.net: 無効化能力ある時点で立場からして普通じゃないじゃん
675 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:48:56.36 ID:Ft8TEnJO.net: でもそれは身分ではないし
あくまで身分は学生じゃないか？
護堂や古城も一緒であくまで表向き身分は学生
676 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:51:22.27 ID:eUYc/dic.net: 鎌地ってやっぱ感性とか常識ズレてるよな
677 ：イラストに騙された名無しさん：2014/09/15(月) 00:01:40.58 ID:aKpLr4zUh: 上条さん別に普通の高校に通っているわけでも
普通の高校生と同じ無能力ってわけでもねーだろw
これで普通の高校生ならレイフォンだってシバさんだって普通の学生だろw
678 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:58:30.26 ID:4YEw+nqq.net: あの町じゃ特殊能力あるくらいじゃ普通の範囲外だしなぁ…
むしろ上条は超人キャラなのか一般人キャラなのかはっきりしないのがマイナスでどっちに分類されても問題はない程度
679 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 00:06:08.86 ID:SmCYpK1q.net: >>672むしろおいたんレベルならまだマシ
あれと八幡や京介とじゃとてもじゃないが比較できない

>>675確かにそいつらの方がよっぽど人外だもんなあ
神の異能を運良く手に入れた存在と、吸血鬼のｒｙ存在だし
新刊の古城は全く良い所なくてダメ主片鱗見せ始めててピンチだったな
680 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 00:08:12.71 ID:m7jOwv3k.net: >>678
実績が普通じゃない
それなのに未だに、出来ることは少ない。条件が悪いと手も足も出ないの。本当はそんなにスゴくないよアピール。
親近感を保ちたいんだろうけど、強さインフレ並みに破綻してる。
681 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 02:50:42.84 ID:wWDbQkBd.net: 数々の名のある魔術師を殴り倒してきたけど普通の高校生だよ
レールガンとの喧嘩で負けなしだけど普通の高校生だよ
学園都市第一位のLv5倒したけど普通の高校生だよ
第三次世界大戦で一人だけで一つの勢力とまで言われた奴を倒したけど普通の高校生だよ
682 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 07:52:29.75 ID:Di3CgEoP.net: 他者の協力もあるから純粋に上条一人の力ってわけでもないけどな
実績があろうがなかろうが彼個人はあくまで学園都市の普通の学生
名のある政治家でも軍人でもないぞ
御曹司なお兄様とは違う
683 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 08:06:58.59 ID:y+5qGtki.net: シバは盛り過ぎて糞
おいたんやミッシングの人に半分分けてやれよ
684 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 08:21:39.78 ID:nutYBq34.net: >>675
護堂は中学時代から普通じゃないんだよなぁ
草食動物の皮を被った肉食獣なんだよ…
685 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 09:26:52.38 ID:m7jOwv3k.net: 右腕を除けば単なる高校生に過ぎない～とかどこがだよw
>身分は普通の高校生でしょ...
実績見ても普通じゃないだろ
>一人の力じゃないから...
686 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 09:58:44.15 ID:I51H6LUP.net: >>683
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
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687 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 10:27:56.08 ID:47mmbjQy.net: 新刊の古城()
688 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 11:47:34.80 ID:U+NhQt/+.net: 言葉の意味わかってなさすぎだろ
身分がただの高校生という意味であって能力や実績が普通の高校生という意味じゃない
689 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:01:36.23 ID:Tt+RAMZ+.net: 禁書の擁護が完全に出来たら弁護士か詐欺師にでもなれるな
690 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:04:39.97 ID:y+5qGtki.net: 弁護士を悪者に仕立てあげるとは…さては検事のステマだな！？
691 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:07:24.38 ID:NXMW84l1.net: 八万にかかってる補正がキリット越えてるは流石に言いすぎ。スケールが全く違う。
692 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:21:09.16 ID:wCS5la+e.net: >>687
最強の吸血鬼ってなんなんだろうな・・・
いざとなればどうとでも出来るわけだから警戒する必要ないだろうに
693 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 12:41:08.04 ID:nutYBq34.net: >>691
越えているとは思わんが五十歩百歩だろうな
694 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:38:41.59 ID:1TUGcZul.net: http://mahouka.jp/special/#s07
笑っちまうよこんなのｗ
695 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:46:02.87 ID:DM2mYKx/.net: ここのスタッフ何考えながら劣等生のアニメ作ってんだろ？
696 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:41:17.92 ID:azkzSytL.net: このスレではオフレコで頼みたいんだけどが人気だが

＼御曹司！／　←絵で見るとこっちの方が凄い笑える
697 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 15:47:29.30 ID:rIvQMPTf.net: http://mahouka.jp/img/special/message/mahouka_msg01.jpg
http://mahouka.jp/img/special/message/mahouka_msg02.jpg
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http://mahouka.jp/img/special/message/mahouka_msg16.jpg
http://mahouka.jp/img/special/message/mahouka_msg17.jpg

うわぁ・・・これは完全にスタッフからAAの素材を提供してきていますねぇ・・・たまげたなぁ
698 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:17:38.59 ID:y+5qGtki.net: 糞過ぎて草生えるって魔法戦争じゃねえんだからさｗ
699 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 16:22:30.45 ID:f4mt2DLl.net: コラ職人のノリでやってるんでしょ
普通の画像が欲しい人にとっては邪魔なんじゃないか？
700 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:07:22.04 ID:m7jOwv3k.net: >>688
作者がいちいち高校生を強調して伝えたいのは「変わった力とプロフィールがあるけど、本質は単なる高校生」じゃなくて、「身分上は何処にでもいる高校生」だとでも?
明らかに前者だろ。身分じゃなくて特異性を論点として伝えようとする意図がいっぱいじゃないか
だからこそ「全然普通じゃないだろ...」って言われてる
701 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:20:13.77 ID:y+5qGtki.net: 八幡「俺はぼっちなのに美少女侍らせてるが普通だな！」
小鷹「俺も星奈とセックスしたいだけで普通だな！」
京介「俺も妹ｒｙ」
おいたん「俺もライカｒｙ」

ワンサマ「ノンケは異常。はっきり分かんだね」
702 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:26:35.14 ID:rIvQMPTf.net: >>701
ワンサマはスタート時点で異常なんだよなぁ・・・女にしか使えないモノを使えるって、あっ（）

普通の男子高校生を名乗るんだったら、せめて同性の友達ぐらい数名いて学生らしいことをして欲しいよな
703 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 17:47:40.42 ID:+nEXzy47.net: >>700
いや、両方の意味があると思うぞ。
プロとアマチュア的な意味というか、職務としてそれを行うのではなく
それをする必要がないのに自分の意思で行うことというか
上条の自分勝手はそれが人を助けようとする意思によるものだから見逃されてたみたいだし
704 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:03:36.35 ID:9VXxgxPI.net: 組織に入ってるわけでもなく義務もなく
身分上ただのお嬢様学校の生徒な美琴が普通の中学生とか言われたことあったっけ？
705 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:04:34.17 ID:wWDbQkBd.net: 解読が必要になるレスだな
めんどくせえ
706 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:07:32.08 ID:U+NhQt/+.net: >>700
「変わった力とプロフィールがあるけど、身分上は何処にでもいる高校生」ってことじゃないの
ゲンゴロ持ちなのに「無能力でも頑張れば強敵にだって勝てるんだ！」ってのは明らかにおかしいけどな
707 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:13:09.25 ID:9JR5V8Nh.net: 禁書は、普通の高校生でも強敵に立ち向かっていい、だな
その責任は自分にくるけど
708 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:14:08.04 ID:+nEXzy47.net: >>704
ミコト主役が禁書ではないからなんとも言えん
709 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:18:21.03 ID:wWDbQkBd.net: 上条さんには幻想殺しの他にもヒーロー設定とかいうのがあったっけ
アレよくわからんかったんだけど上条さんが居ればそれだけで最悪の事態は防げるとかいう設定だっけ
710 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:18:32.77 ID:1fAwS3uZ.net: その理屈は悟空や剣心を変わった力を持つが身分はただの無職っていうくらい無茶だと思うぞ
711 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:18:58.44 ID:m7jOwv3k.net: 両方の意味というのには頷ける。「高校生でありアマチュア」というのもその通りだけど、
どちらにせよ普通じゃないのに変わりはない。
そのアマチュアの高校生に、学生の本分を超える(支障をきたす)事件解決の依頼が当たり前に来たり(その癖、医療費や金銭的補助も出席数の便宜も無し)、
権利(施設や規制された区間や国家を含む数ヶ所への不正な入出、航空機の非公式利用)や、
機会(お偉いさんとの会談とか)が与えられている。

「普通の高校生」っていう記号がキャラとして大事なのは分かる。でもここまでやらせておいて、まだ「普通」なんて白々しいんだよ!
712 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:26:01.15 ID:Y54GtJDY.net: 化物スペック描写繰り返してるのに作者も普通連呼するから
身分上限定とか無理くりな解釈しないと厳しいってのは分かる
713 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:51:04.41 ID:y+5qGtki.net: >>702そういう事言って実際友人キャラ出したら野郎要らんヒロイン増やせって皆して言うじゃないですか
イッセーとかパンピー友人も悪魔の友人も居て理想系なんだがな、一応モブからはパンピー扱いだし
おいたんの友人もあのチャラいのしか居なかった気がするが、めっちゃ良い奴だったな。オタクの人は先輩だし
714 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:55:08.18 ID:m7jOwv3k.net: >>713
おいたんの同級生の友人があと二人いる。
花村先輩やラグビー部員も友人でいいんじゃない
715 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:56:44.37 ID:8trRzcks.net: 何か訳の分からないことを言ってる奴がいるな。
上条さんは「身分上は一介の高校生に過ぎない主人公が世界の命運を左右する」という厨二テンプレ主人公だろ？
だからこそ誰の命令でも指示でもなく、自らの意思で行動するわけだ。
それが王道良主になるか、作品を歪めるダメ主になるかは、また別の話。

シバさんみたいに「軍における地位」を持ってるのとは違うぞ。
ちなみに軍人は「撃てと言われたから撃つ」であって「撃つなと言われなかったから撃つ」ではない。
命令もなしに独断専行で他国の軍事施設に大規模攻撃をし、
「放射能が検出されなかったから」不問に付されるのだから、劣等星は格が違う。
716 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:00:31.93 ID:m7jOwv3k.net: >>715
なに言ってるんだよ...
717 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:14:01.30 ID:RWjoDTuf.net: 上条が高2テンプレなのは誰も否定してないって…
718 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:22:11.58 ID:y+5qGtki.net: 軍人ってシバみたいなの除いて自由に動かしにくいからなあ
脱走でもすれば別だが
719 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:25:10.57 ID:rIvQMPTf.net: あんまり自由にしちゃうと今放送しているロボットアニメみたいに叩かれるしな
720 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:37:57.10 ID:y+5qGtki.net: そのアニメはﾜｶﾗﾝけど、ロボ系で非軍人だとバナージは行く先々でオッサンが優しくしてくれたりとか酷かったな
軍人として比較的まともに仕事して、討つべき敵討っただけのリディは視聴者からも作品内の人物からもフルボッコで正にゴミ以下の扱い
721 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 20:35:37.72 ID:wCljMcHK.net: おいたんってパパのいうこと聞きなさいってヤツかよw
わろたw
722 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 20:37:25.33 ID:gO2mIZM6.net: >>692
今回は上下巻構成だからある程度仕方ないと思うの
同じ上巻相当の4巻もあまり活躍しなかった前例があるし
723 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 20:47:58.76 ID:gO2mIZM6.net: ｢先輩がおかしいんだよ。みんなに変な目で見られたり、笑い者にされたりして、どうして学校に来れるの？どうして生きてられるの？神経ないんだ｣
正直八幡はいろはからこの台詞言われても仕方ないような気がするけど、
そうならないあたりが補正かかりすぎと言われるゆえんなんだろうなぁ
724 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:02:28.46 ID:rIvQMPTf.net: まぁ、結局はマンセー要員だからな
八幡をより魅せるための踏み台であり額縁であり華だもんなぁ
725 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:05:46.38 ID:fi0X5U+N.net: 人間的な部分でアレなところはあるけど
リディは叩かれるべきじゃない部分でまで叩かれまくってるよな　正直哀れ
726 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:07:43.53 ID:5+wasu8H.net: >>692
というか、いざとなればどうとでも出来る那月ちゃんがいるから学生やってられるって設定だろ
727 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:11:01.70 ID:2I2wXlRV.net: さすがは八幡様です！
728 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:16:42.62 ID:eGexC/qO.net: シバに人殺しはしないていう理念と犯罪者を憎む心があればバットマンじゃない？
おもに主人公礼讃と主人公の主観に基づいた正義以外許容されない世界とか
バットマンがヒーロー前提の世界の話だから許されているけど
729 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:18:05.41 ID:fAHikrY9.net: モブやヒロインを踏み台にするのは構わんのだけど持ち上げられる主人公がそもそもそういう器じゃないからなぁ
730 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:18:55.63 ID:3ND4lyke.net: >>713
イッセーの友人って典型的なマンセー要因じゃん
悪魔組で猥談してた頃は微笑ましかったが
731 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:52:30.71 ID:HN0e2tY8.net: >>697
面白そう
732 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:55:16.43 ID:AuQZ5t9r.net: >>728
バットマンにはジョーカーがいるけどシバさんには……
733 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:55:53.75 ID:5+wasu8H.net: >>697
え？
これコラじゃないのww
734 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:09:29.53 ID:qNnINb2L.net: ええですね
735 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:17:19.61 ID:eGexC/qO.net: これが公式だとしたら卑怯だろ
736 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:48:27.23 ID:catsDcJ7.net: このアイコン集だけで劣等生の紹介できるのでは
737 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 22:53:06.09 ID:y+5qGtki.net: ヘイトを薄めようとする電撃編集部とアニメスタッフの陰謀だな(棒)
738 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:11:50.76 ID:w0iR2gHw.net: てか三木もこの方向性でいけると思ったからプッシュしたのでは？
739 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:17:29.33 ID:TrmxInkc.net: というかこの方向性以外でどう売れと？
740 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:25:12.54 ID:tMUVUVwM.net: 左遷先生がギャグだって自覚してないのが一番の問題じゃん？
741 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:31:36.32 ID:bVCEsPiv.net: シバとキリトってぶっちゃけどっちが人気あるんだろう
現実で強い(相手が雑魚とか言わない)ｖｓ女装アバター(でも現実ではちんちんあるとか言わない)
742 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 01:39:51.19 ID:E7sfqhbC.net: キリト信者と芝信者がお互いにレイシストやっているところを見ると支持層が違うんだろうね
どっちが人気とか・・・不毛な話だけど
743 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 08:17:03.33 ID:HeXKs3C8.net: なんで人気なんだろ
カッコイイ？カワイイ？人間性が魅力的？
これが分かればこのスレから卒業できるかもしれない
744 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 09:47:18.68 ID:R/kKSgL8.net: 竿のレビューで｢キリトから仲間の大切さを教わった｣みたいなのがあってビビった
どうして人気があるとか難題過ぎる
745 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 09:50:35.18 ID:1epaY6oX.net: マルチ人格キリトさんの24番目から教わったとかそんな感じじゃね
746 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:18:04.95 ID:NME9HgLY.net: 仲間の大切さはＳＡＯよりワンピのイメージが強いな
747 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:30:05.47 ID:VzOPTQpE.net: 人気がある事自体に文句を言ってもな
748 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:32:16.79 ID:3R1jIQO4.net: キリトさんはパッと見はカッコ良さそうな事言ってるからな
適当に読んでたらファッショントラウマには気づかない、前のこのスレでもそうだったし
そして読んでるうちに信者になっちゃうと、例えその辺の事を指摘されても耳に届かなくなっちゃう
749 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:45:47.59 ID:6Dm5BFL7.net: キリトさんに限らず大概の主人公に当てはまるなそれ
程度の差はあるが
750 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:47:42.47 ID:TrmxInkc.net: 上辺だけ取り繕っても説得力皆無なのがマンセー系のダメ主だしなぁ
751 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:03:33.59 ID:6EnexmMD.net: 好きなキャラの悪いとこ指摘しても～てなんだかなあ好きなんだから別に良いんじゃないの？何がいいか良く分からんが
752 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:06:24.79 ID:VzOPTQpE.net: 信者は全員盲目だしな
好きな主人公叩かれればすぐに発狂するし
753 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:23:17.96 ID:HeXKs3C8.net: アイデンティティを確立するために
事実を歪めたり他作品を貶めたりするのが問題なんじゃない
否定や疑問は許さない許されないとかさ

自分の中に留めてる人は信者なんて言われない
754 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:44:44.61 ID:6EnexmMD.net: まらスレかアニメのアンチスレ言ってくれよ信者叩きたいなら
755 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 11:58:52.64 ID:ihaJvU60.net: いや、ここにいるヤツはなんらかの信者だと思うぞw
たまに自分の好きな主人公持ち上げるヤツいるじゃんw
誰とは言わないが
756 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 12:00:17.29 ID:1epaY6oX.net: ああいうのって叩かせたいだけの誘導にしか見えん
757 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 12:17:43.70 ID:tMUVUVwM.net: 行動自体は毎度持ち上げられるのにダメ主という点に関しては一切の擁護が入らないレイフォン
758 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 12:29:41.28 ID:+I2YXNgg.net: 書き込みに好みが出ることくらいあるだろ
少し誉めたただけで信者認定とかどんな慧眼持ちだよ流石はお兄様だな
759 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 12:34:36.27 ID:R/kKSgL8.net: >>755
八幡様ですね、分かります
760 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 12:45:24.21 ID:kaKT4xEM.net: >>759
あれは持ち上げるというより反論が必死すぎのような
小鷹なんてほとんど反論なかったから一瞬で空気化した
761 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 12:50:36.56 ID:L1QHjxfk.net: はがないは本スレとかの住民すらも何かもういいやって感じになってて悲しい
762 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 12:53:21.47 ID:+uvPJzcD.net: あんな終わり方したらな、信者だって離れる
ダメな主人公じゃなくてダメ作家
763 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 13:13:34.76 ID:O9spH6eY.net: >>760
おいおい、テンプレ紹介文が無くなったのも小鷹がらみで揉めたからだぞ。
わずか2ヶ月前のことだ。新参か？それとも健忘症か？
764 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 13:16:00.59 ID:bVCEsPiv.net: ネトウヨDT左遷とか原稿落としで解雇されたクズルとかはダメ主だの作家だの以前の問題だもんなあ

>>746一般人人気が違い過ぎるしな
所詮少数の豚がマンセーしてるだけのＳＡＯ如きと並べたらワールドワイドなワンピース様に失礼
765 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 13:23:21.15 ID:9eL2x0l+.net: ルフィも色々批判されてるけど、ベラミー攻撃するくらいなら自分が切られるぐらいには仲間思いだしな
ｷﾘｯﾄさんだとどんなに頑張ってもそんな展開を想像出来ない
766 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 13:36:30.13 ID:rR19uPZW.net: ルフィも大概じゃね？
長期作品の弊害だろうがキャラがかなりブレてる
767 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 13:37:40.38 ID:bVCEsPiv.net: ３Ｄ２Ｙの時もビョージャックが「仲間であるワールドに」攻撃された時は庇ってたしな
海軍の攻撃で船が沈みかけてる時は(状況がやばかっただけかもしれんけど)流石にシカトだったがｗ
768 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 13:53:52.58 ID:ihaJvU60.net: >>759
いや、古城、イッセー、宗介あたり
多分同一人物だろうけど
769 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 13:58:47.97 ID:9eL2x0l+.net: >>766
昔はもうちょっとモノ考えてた～とかはその通りだと思うw
思考が単純化した(つーか考えてない)だけで性格がそこまで極端に変わった気はしないかな
770 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 14:01:15.08 ID:6EnexmMD.net: どうでもいいよワンピースなんて
771 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 14:09:16.09 ID:ihaJvU60.net: ワンピの二年後のつまらなさは異常
772 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 15:55:04.53 ID:0n/8rqaI.net: >>766どの辺り？

>>768ソースケだけなんか頑張りが次元違う気がする
それこそ八幡教並に
あとは護堂や一時期の十六夜も擁護がしつこかったな
773 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:19:45.11 ID:t4C+Gk7e.net: 宗介はなんか変な感じだったな
信者叩きとアンチ叩きしかなくて誰一人ダメ主としての宗介を語らないという
774 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:28:38.96 ID:qihRmENX.net: そんなメジャーじゃないからな

信者が歳上なわりにすげーガキで布教活動に熱心なのがすごい
何年前からやってるかは知らんが
775 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:29:14.97 ID:cK0VJqUN.net: 短編の宗介はダメキャラだけど世界に肯定されていないし
ダメキャラを嫌っているというより
ダメキャラなのに持ち上げられている人が嫌われる
776 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:31:40.12 ID:tMUVUVwM.net: 発狂して信者連呼してただけの痛いアホの子が泣いて逃げてっただけだろ
アンチなんて高尚なもんじゃなかったぞアレは
777 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:35:59.40 ID:9+7dA5QW.net: 捨て台詞から言い訳まで小物臭い見事な三下だったな
まぁどうでもいいからレイフォン叩こうぜ？
778 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:37:41.65 ID:h3z3EM/0.net: 無駄に喧嘩腰だなこいつ
779 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:41:27.25 ID:0n/8rqaI.net: >>776電撃作品のアンチもあんなもんだったな、いきなり三木の工作とかぬかすし主人公の話ですらない

>>777読んでないからわからないけど、あいつの元ネタが作者の嫌いな先輩って話はガチなの？
嫌いな人間を自分の作品、それも主人公として出すのか普通…
780 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 16:48:40.64 ID:tVvXihgx.net: 作者の寵愛受けてたチンポ先輩も結構な道化クズダメ主だしなぁ
それでも本編終わっただけ祝福されるかと思えば脳筋ハッピーの投げっぱなしエピローグ

結局誰得だったの？
781 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 17:00:01.17 ID:R/kKSgL8.net: >>768
イッセーは分かるけど、古城は電撃ステマで推されただけで空気過ぎるし相良は京アニ信者が擁護しているだけじゃん
どっちにしても相良や古城は芝キリトや京介より格下過ぎて話が長続きしない感じ
782 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:03:17.80 ID:qihRmENX.net: >>778
フルメタ信者なんだろ
783 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:14:32.36 ID:HeXKs3C8.net: >>860そんなことないぞ!!ズラタン・イブラヒモビッチてサッカー選手がいるけどもの凄い俺様キャラでしかもＤＱＮ
２ｍ近い高伸長で「神のみ俺を裁き得る」なんて刺青彫るぐらい傲慢でイカレタエピソードも数知れずだけど
障害者に募金したり奥さん一筋　尻に敷かれてて子煩悩だったりするし過度のゲーマーで年収３０億の大金持ち元スラム街出身
島を所有してて１日３０万のホテルで借り暮らしして傲慢過ぎる性格故にズラタンするて動詞が母国で新しく生まれたり
とか設定盛りすぎぃ！
　奥さんもキャラがぶっ飛んでて　元モデルで経営学士持ってて実業家で料理が上手くて寿司を作れて
夫より１１歳年上で更に夫の数倍稼いでるしおっぱい大きく夫をも上回るキツイ性格で恐妻家
　設定盛りすぎてキメラみたくなってるけど現実にいると言うのがまた何とも
こんなキャラ現実にいねーなんて結局読者が現実を理解せず自らの殻に閉じこもってる事を再認識できる

だからキリトさんや芝さん周りのヒロインもまだ盛れるはず
784 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:15:20.64 ID:HeXKs3C8.net: ごめん誤爆
785 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:15:37.37 ID:pFWbX5xj.net: 相手の意見の駄目なところを言うのいいけど、
それで相手の人格や知性を否定する奴のほうが害悪だと思うよ
772とか773みたいな
786 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:21:29.85 ID:3RO/XA8C.net: 上見りゃ解るが信者ガーとか喚いてたヤツは読んでないとか宣ったからな
テンプレも読めないってのは意見とか以前の問題
787 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:26:33.60 ID:g26wi0OH.net: 信者が擁護してるだけで僕絶対間違ってないもん！
ハナから対話放棄してるんだから知性疑われても仕方ない
788 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:28:30.27 ID:h3z3EM/0.net: ヲチスレでやれば？
789 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:50:19.41 ID:9eL2x0l+.net: たまに思うんだけど、わざわざ他人の賛同を得られないような言い方する奴って何がしたいのかね
そんなんじゃ煽りにもならんだろうに
790 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 18:57:07.08 ID:UtWA/wy1.net: このスレが結局は鬱憤バラシの掃き出し底辺スレだからだよ判ってるくせに
791 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:02:07.59 ID:3RO/XA8C.net: もう次スレから信者だのアンチだのの場外乱闘禁止しようぜ
792 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:47:03.71 ID:o1kMWoCQ.net: SAOはともかくAWはどうよ
793 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:14:20.76 ID:GteE4zlW.net: よしでは誰か新人の城山恭介をプロデュースしてくれ
794 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:16:05.55 ID:zCioUXdv.net: 京介と比べられることは確定的に明らかだな
795 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:16:42.22 ID:HhH4pinc.net: フルメタみたいな昔のラノベ、信者もアンチもいい年だろうに、何やってるんだろうな
796 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:40:58.55 ID:0n/8rqaI.net: >>792ゴキブリ姫の奴隷人形の豚だっけ？
同じ作者のゴキリトが凶悪過ぎて影薄いんだよなあの豚
797 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:47:40.38 ID:qihRmENX.net: >>793
まず読みたいとすら思わないんだけど
どんな奴なのかは気になる
798 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 20:54:59.73 ID:WRYNRWtp.net: >>792
デブいのがファッションコンプレックスなハーレム主人公です
799 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:00:37.37 ID:4O0bPizX.net: >>797
行きずれの女を引っ掛けて一緒に今も自分を一途に愛してくれている元カノを殺そうとするクズだよ
そして全ての決着は元カノ頼りの他力本願野郎
800 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:30:14.92 ID:pGqjdoN6.net: 八幡とかフルメタは名前を出すたびに変な連中が沸いて荒らすんだから隔離スレにでも行ってもらいたいな
アニメの範囲で語りだしたり原作も読まないでヘイトし出したり、明らかに自己投影してオナっているような奴らは流石に無理
そのくせ叩かれると他のスレに行って暴れだすんだから、だったら隔離スレすったもんだして欲しいわ

後、まらスレ物件だって何度も言われている作品を何度も上げている奴っていったい何なの？
ダメ主スレじゃないと都合が悪いのは分かるけどさ、だったら作品の中身を語れるようになったからにしろよ

※誘導
【はがない】ダメ主人公総合スレ1【俺ガイル】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1403103675/
801 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:37:16.79 ID:qihRmENX.net: 自治厨が一番キモいかなｗ
802 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:38:37.45 ID:yvvC5FBf.net: >>791
>>1に他所でどうぞって書いてあるけどな、もう
はっきり禁止って書かんと分からんのかねぇ

あと擁護可スレであることをテンプレに盛り込むべきかもしれん
正直書かんでもいい要素だけど、こうお客様が多いと考えちまうな
803 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:49:41.85 ID:kaKT4xEM.net: 読んだ上で書いても｢読み方がおかしい｣と言われるのもちょっと……
804 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:54:38.60 ID:18dQb94q.net: 上の方の禁書とか脳内設定でフォローし出すのもちょっと……
805 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:14:51.36 ID:0n/8rqaI.net: 八幡の場合もっと凄い奴ばかりだから別に
ネタっぽくキリトと並べてるだけで真っ赤になる人も居るし
806 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:26:44.31 ID:T5hJW1+n.net: このスレのコンセプト的に小鷹や八幡は完璧な行動をした場合じゃないと該当しないと思うんだが
ダメな行動をしても設定通りで物語をダメにしてる訳じゃないし
807 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:38:04.72 ID:pFWbX5xj.net: >>806
その意見にはダメにも限度があるって意見や
ダメな行動がダメなものとして作中で評価されてないって意見があるな
808 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:44:14.34 ID:0n/8rqaI.net: >>806じゃあおいたんも大丈夫ってことになるぞ？
809 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 22:51:34.97 ID:NME9HgLY.net: 護堂にしろ古城にしろ一時期の十六夜にしろ宗介にしろ
現時点でダメ主認定されてない主人公を既にダメ主であるかのような扱いされたら反論ぐらいするだろ
そのくらいは許してやれ
810 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:02:12.18 ID:R/kKSgL8.net: 俺TUEEE周りYOEEEでマンセーやったり倫理観や常識を歪ませて主人公が世界に救われたり許されているのは問答無用でダメ主だろ
今更何言ってんだ
811 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:20:03.27 ID:T5hJW1+n.net: >>807
両方とも周囲に居るのもダメ人間設定なんだからそれも普通だと思うんだけどね

>>808
おいたんは設定上はコミュ力なく常識も無いダメ人間じゃないぞ
812 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:50:58.73 ID:bVCEsPiv.net: >>809古城はむしろ何がダメなのかよくわからん士道君枠。無個性でよくある奴。設定上程活躍してないのはしゃーない
ゴドー・十六夜は他のカンピやら神やらがクズとDQNとサイコパスしか居ないから許されてる感じ。本人もサイコなのは否定しない
宗助とやらは読んでないからノーコメント
813 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:53:18.63 ID:E7sfqhbC.net: 脳内妄想を根拠にしたり黒を白だって言い張る人と会話しろとか無茶を仰る・・・

護堂も古城も十六夜もまらスレ管轄だろ
どうしてもダメ主にしたいなら中身を語れよ
814 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:00:24.22 ID:zCioUXdv.net: >>813
まあちゃんと具体的にこれこれこうだからと叩くならまだしも
新刊で活躍してないからダメ主要素とかだしなあ……

むしろ毎回主人公の活躍で終わるより
たまには主人公が敗北するけど仲間達に助けてもらう、なんて回があったほうがいいと思うが
815 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:03:20.63 ID:+NATPkWK.net: ＞＞むしろ毎回主人公の活躍で終わるより
＞＞たまには主人公が敗北するけど仲間達に助けてもらう、なんて回があったほうがいいと思うが

十六夜のこと？
816 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:06:41.59 ID:1HnZHHnp.net: >>809
テンプレ連中もダメ主と決まってるわけじゃないぞ
その時その時の住人が自分がダメ主と思うやつを上げて同意を求めるスレだろ、ここは
817 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:51:35.71 ID:HW1vqNPZ.net: テンプレ連中が常にダメ主じゃないとするとそれこそテンプレいらなくないか？
定義からしてもダメ主の代表例にしか見えないし誤解される
あと何故かアリアが完結枠…
818 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:20:38.40 ID:kUvXcquD.net: アリアは完結してない上にダメ主って言ってもキンジは小鷹程じゃないしなあ
セリフが寒いだけならほぼ全てのラノベキャラが該当するんで
819 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:40:01.04 ID:5RV/RF0O.net: アリアのキンジはダメ主って感じではないな。ヒスキンジはキモいけど、そういうキャラだし。
むしろ、戦闘シーンやその他設定が無理がありすぎて読むの止めたわ。イラストレーターが有名所の実力派だから売れているようなもんだろアレ。
820 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 01:57:00.98 ID:+NATPkWK.net: >>819
まぁ、アリアが終わった後の新作が楽しみだってことだな
ラノベって一発屋が多し、そういう人は大概、絵師か担当のおかげって言われちゃうんだよなぁ
821 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 02:40:30.86 ID:kUvXcquD.net: そ…その為のアリスベルだから…(震え声
ぶっちゃけこっちは読んでないから俺も知らんけどなｗ
822 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 06:26:03.91 ID:f3PVfAJH.net: >>817
なんども言われているけどここは認定スレとかじゃないから
823 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 08:13:24.42 ID:us4D2BVf.net: >>806-807
どっちも人格面が問題とはされてないような
八幡は過度のマンセーと都合良くバカになる周囲、
小鷹は物語に振り回されて主人公(笑)になってしまったのが問題なわけで
824 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 08:17:08.52 ID:K5zW5wWI.net: テンプレは熱心なアンチが作っただけで
必要だから貼るのなら>>1が貼る
あるキャラが嫌いなら議論することより
テンプレ作って新スレができるたびに
貼り付ける粘着性の方が重要
825 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 08:18:35.85 ID:us4D2BVf.net: >>811
おいたんは無能なのに周りが勝手に何とかしてくれるという
ある意味いる必要ないじゃんというダメ主だからなぁ
826 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:07:58.36 ID:uobhK7TO.net: セキレイとかマケン姫とかおまひまみたいな空気主人公か
827 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:13:52.23 ID:ALds7bRj.net: 八幡は別に過度なマンセーとも周囲がバカとも思わん
特に周囲がバカになってるって言ってる奴は周りの人間が完璧だったらこの問題は起こらなかったみたいな言い方だから納得いかないかな
828 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:18:10.56 ID:QG9do8gf.net: そういうの結構です^^
警察やＰＴＡのお世話になるような事案を普通とか言っちゃう人は常識を身に付けてください
829 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:32:08.14 ID:ALds7bRj.net: そんなこと一言も言ってないが
葉山の留美への対応が普通とは言ったけど
どこをどうとったら警察やPTAのお世話になるの？
830 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:52:33.83 ID:4IlcSig0.net: 留美への対応が人に汚い役やらせるのではなく
その後のような八幡本人が泥をかぶるようなやり方だったら
まだ納得できたんだけどな
831 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:09:40.69 ID:ALds7bRj.net: あのドッキリのことなら八幡は葉山に嫌な役を押しつけることも分かってる上で葉山に頼んで、それを葉山も了承した訳だし
本来の計画なら八幡が最後に出て来て留美達に謝って肝試しのイベントの一環ですっていう言い訳もあったんだけどな
ハプニング含めて八幡の計画みたいに勘違いしてる奴いるけど
832 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:44:05.88 ID:N6NdRlgc.net: 八幡どうなるんだろ
833 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 10:53:48.35 ID:BZJQrLMp.net: 雪乃や葉山ぐらいの頭があれば了承する前に警察沙汰になると判断して止めるだろ
八幡はさくら荘の美咲みたいに周囲が止めても触法行為やるような宇宙人じゃないし
反対されれば実行されたかどうか判らない
あの2人が都合良くバカになったとしか思えない
ついでに言えば、結果的に留美がああいう行動取らなかったらどうなったんだろうね？
不発に終わったときにどういうフォローがあったかも言及されてない

>>832
来月最終巻のオタリアのカッシーの方が心配
834 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:08:07.99 ID:ALds7bRj.net: >>833
いや不発に終われば八幡のフォローが入って終わるだけじゃん
それに葉山も雪乃も乗り気というより消去法の上仕方なくっていう態度なんだけどな
835 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:20:36.48 ID:I3F0PFEc.net: ほんとに同じ場面でしか語られないんだな
836 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:23:43.06 ID:BZJQrLMp.net: あと八幡は>>723みたいにいろはに言われても仕方ないのに
いろはまでがマンセー要員に入ってる時点で世界が甘いなぁと思う

個人的には人間的に体制側なのもシバさんの臭いがする
空気の支配を打ち破ろうとするようなラジカルさに欠ける
まぁそうすると売れないと言われれば仕方ないんだが
837 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:45:08.55 ID:XYCQI+Ki.net: アリア終わるの？
838 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:48:55.11 ID:WSb8bQFC.net: 終わるよ
839 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:52:50.82 ID:i3erYqRI.net: 八幡「脅してごめんねーコレ肝試しの一貫だったんだよー」
留美「何だー、もーびっくりしたじゃないですか、やめてくださいよー」
八幡留美「HAHAHAHAHAHAHA」
これで無事に終われると思える思考が凄い
確実に親教師に肝試しの一貫だと言われて高校生に脅されたって言って問題になる
840 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:55:20.76 ID:HWHP+tdY.net: いやそれは創作上のリアリティ云々が絡むんだが、個人的にはぶっちゃけ野暮ツッコミだな
基本的にレイフォンみたいに「主人公」としてどうなのみたいな部分でないと、ガキなら自分はそう引っかからない
世界レベルにやばい出来事とかだとちょい別だが
841 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:59:16.39 ID:HWHP+tdY.net: あまりに細かいとこまで言い出すと、とりあえずとってつけた様にぼっち少女が現れるご都合主義とかにもツッコミ入れないといけなくなる
842 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:00:49.31 ID:M8Ae8hkv.net: はまちの世界は保護者は子供に無関心でPTAや教育委員会はお飾り、警察や公的機関は某ラノベと同じで無能
そういう社会だから葉山も雪乃もそこまで考えていなかったっていう設定なら納得出来るよｗ
843 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:05:17.24 ID:4nWr6yYE.net: 自分もあそこのストーリー性自体は主人公としてという観点なら、ダメレベルにはいかんけどな
設定云々言えば、逆にそういう設定がある方が萎えるし全く納得できない
844 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:08:02.34 ID:HWHP+tdY.net: というか、はまちはあの内面の薄いパロギャグ連打が主人公としてのダメ要素だと思うわ
ストーリーに絡まない薄さのあれは個人的にいらん、入れるなら方向性なり主人公の執着する部分に絡ませるべき
845 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:16:10.39 ID:/LuxNzRl.net: 現実でも教育委員会はお飾りってか無能なんですがそれは。
PTAも意識高い親（）みたいなのが複数居ないとぶっちゃけ飾りだぜ。
警察は事件性がないとなぁなぁで済ますし、学校は基本隠蔽体質で内部で片付けようとする。
まぁ、作品がどうとかは関係なく、現実はそんな感じ。
846 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:21:14.10 ID:ALds7bRj.net: >>839
そういう事じゃねーよアホだな
あくまで体裁ができるというだけ
仮に警察沙汰になったとしても
そもそもやったこと自体がグレーだし、仮にそれを展開としておかしいと思うならダメ主スレじゃなくて本スレやまらスレで吐き出してこいよ
847 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:30:06.92 ID:r1PnPHph.net: まぁ葉山が脅してません。叱っただけですって言えば普段の行いから全然余裕そうだけどな
八幡が同じことやったら完全アウトだけど
848 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:37:33.67 ID:+Mij0oGf.net: >>たまには主人公が敗北するけど仲間達に助けてもらう、なんて回があったほうがいいと思うが
ワンサマのことかー！って思ったけどあいつたまにはどころじゃなくて毎回そうだったな
849 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:41:45.65 ID:BZJQrLMp.net: >>848
おいたん｢せやな｣
850 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:43:11.98 ID:I3F0PFEc.net: 負けても助けてもらえず自力でリカバリーするしかないレイフォン
851 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:46:52.41 ID:kUvXcquD.net: おいたんやワンサマの場合、主人公よりヒロイン目立たせなきゃいけない弊害がもろに出てるからな
士道はバランス配分うまかったけど、アレでも劣等生やＳＡＯ信者みたいな奴等からは叩かれまくってたし
852 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:52:56.00 ID:QG9do8gf.net: >>846
いや、そういう問題だろ
主人公マンセーのために倫理観歪ませているんだから
853 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:05:06.32 ID:cskNcUF1.net: >>852
倫理観もだけど、損得勘定についてもそうだね
もしことが表沙汰になった時のリスクや、パニックになった子供が怪我するなどのリスクを誰も考えていない
854 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:10:08.78 ID:ALds7bRj.net: >>852
いや主人公マンセーのためじゃないだろ
仮に葉山、雪乃の倫理観が歪んだと思うならそれは話上の都合だろ
八幡以外はあの作戦考えた八幡を最低だと思ってるし、俺は倫理観なんて崩れてないと思うけどな

大体PTAに言われるからこの作戦はやめようで終わるならフィクションの話なんて作れない
そんな気になるならもう伝記でも読んでればいいだろ
855 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:18:22.51 ID:kUvXcquD.net: こりゃすげえ自演だなあ
最近はガガガの方が酷いのかｗ
856 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:21:17.67 ID:BZJQrLMp.net: >>851
デートは俺TUEEEEEEやる話じゃないからそもそも合わないだろ＞劣等生＆SAO信者
つーか無双なんてやったら物語の根幹が崩れて逆にダメ主になる
>>852-853
別に倫理観はゆがんでないと思うけれど、止めないこと自体がバカ
止めてもやるかどうかは主人公が判断することで、
止めなかった時点で都合良くバカになってるようにしか見えない
857 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:56:40.35 ID:f3PVfAJH.net: >>839
小学生側が笑って許してくれると考えるのは甘いってのは同意するけど
肝試しの一貫だったって主張から厳重注意程度で済む可能性は割りとあると思う
現場を押さえられた訳でもないし言い訳の余地はあるんじゃないかな
858 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:14:58.63 ID:oX3r1v+c.net: >>857
JSのうち少なくとも一人はデジタルカメラを持っていた
もし脅迫中の動画や音声を撮られていてそれを学校や警察に渡されたらヤバくね？
youtubeとかに投稿されたら祭りじゃね？
口止めしなくて大丈夫？

その辺を気にするキャラもいないんだよね
859 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:16:17.93 ID:ALds7bRj.net: >>856
いや主人公単独ではできない事なんですが
860 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:19:42.17 ID:WSb8bQFC.net: >>858
そこまでいうならJSが助けて襲われるっていえばみんな御用だろ
口裏合わせていたずらされたことすりゃいいんだし
861 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:24:43.51 ID:cskNcUF1.net: >>860
実際、あの子供たちから見たら、それとほとんど同じ状況だったと思うよ
862 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:34:08.70 ID:OwJYH0mQ.net: ストーリーも主人公ageの犠牲になったんだな
863 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:39:05.71 ID:ALds7bRj.net: アンチがフィクション全否定してるだけじゃん
864 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:43:24.30 ID:OwJYH0mQ.net: フィクションで肯定できるなら駄作なんて存在しないだろｗｗそういうフィクションですで終わるわ
865 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 15:57:49.64 ID:ALds7bRj.net: 俺は全然おかしいと思わないからな
フルメタでアメリカ軍が活躍しない並の野暮なツッコミにしか聞こえないわ
866 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:45:09.23 ID:BZJQrLMp.net: >>860
ぶっちゃけその展開でよかった気がしないでもないんだがw
こってり絞られて全員バカだねで終了、不自然な八幡ageなし
867 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:17:15.51 ID:yM/mEDM+.net: >>826
おまひまは原作漫画読んどけとしか
868 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:20:27.06 ID:OwJYH0mQ.net: その展開は青春路線すぎて合わない気がする
逆に作品作風にあってたらご都合主義強目の主人公でも不自然じゃないというか、確かに言うだけ野暮になる
つまりまらスレでやれってことだな
869 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:28:57.49 ID:Nex+nPjB.net: >>865
全員が自分の意見に納得しなきゃ気が済まないの？
ID真っ赤にして見苦しいよ
870 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:46:15.80 ID:ALds7bRj.net: >>869
俺はダメ主と思ってないから反論して擁護してるだけだけど何かおかしい？
叩き方が俺は八幡嫌いが発端になってて、小さな粗探ししてるようにしか見えないからさ
大体このスレは元々議論上等な訳だから俺が八幡擁護するのが気に食わないならお前が消えれば？
871 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:51:20.61 ID:uobhK7TO.net: 八幡信者が顔面トランザムしてて草生えるｗ
872 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:53:14.06 ID:Nex+nPjB.net: いちいち長文突っ返してきてウゼエなあこいつ
>>863みたいに、アンチだとか全否定だとかを安易に使うようなゴミが議論とか笑えるわ
873 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:55:18.94 ID:0ngKU2pv.net: >>870
>>ここは物語をダメにしてしまった主人公をネタにして愛でるスレです

よくよく考えたらこのスレ的に愛でられる奴ってワンサマかレイフォンぐらいじゃね？
874 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:56:41.19 ID:+Mij0oGf.net: ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty210475.jpg
875 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:02:52.78 ID:lKu2d4xd.net: シバさんもネタ的に愛されてはいる気がする
876 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:06:16.01 ID:ALds7bRj.net: >>872
はいはい
わかったからスレから出っていってね
877 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:09:16.20 ID:OwJYH0mQ.net: 前に暴れてた子と一緒だったら何言っても無駄だぞ
フィクションだから創作だから学園モノだからって理由で全肯定しだすからこいつは無敵だ
878 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:18:10.34 ID:us4D2BVf.net: >>877
彼にとってのダメ主が誰なのか聞いてみたい気はする
879 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 19:59:42.90 ID:ENVGRJLc.net: 説得する能力がないのに下手に口を出すと逆に反対意見を増やすからな
俺もテンプレの中にダメ主じゃないと思うやついるけど口に出さないし
880 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:02:17.23 ID:I5OMTZHu.net: 肝試しの件は八幡たちも未成年だし、女子も居たから小学生に訴えられた場合に責任取るのは平塚先生になる気がする
八幡がそこまで計算したクズだったとしても元からクズで奉仕部に入れられたって言われてるしな、流石に恩師にやるような所業じゃないが
881 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:30:54.17 ID:WSb8bQFC.net: 作品の粗について考察するスレじゃない
882 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:09:56.22 ID:D0+NWYki.net: PTAとか完全にダメ主よりもマラスレ管轄だろうに
883 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:12:44.09 ID:zKcwyQaj.net: 粗で言うなら現代日本舞台なのに平気で暴行に及んで下手すると殺してるバトル主人公の皆さんが酷いことに
一部は許容されてたり秘密組織が隠蔽してくれるけどその他がなぁ
884 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:16:24.00 ID:QTbUnuXv.net: ダメ主の存在をしってからという色んな作品の主人公がダメ主だと思えていた時にではあったのがこの「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」です
読む前まではこのやはり俺の青春ラブコメはまちがっているの主人公もやっぱりダメ主なんだろな～って思っていたんですが
読んでみると全然ダメ主じゃないどころか今までダメ主だと思っていた主人公達もダメ主に思えなくなったんです！
八幡の存在でダメ主で悩まなってからは八幡の存在はもう自分にはなくてはならない存在となりました。
※注効果には個人差があります
885 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:18:29.91 ID:GFNZJioR.net: 悪ノリ程つまらないものは無いな
886 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:24:29.59 ID:zWLNNgUd.net: このスレの存在全否定とかやめーや
887 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:36:26.86 ID:M8Ae8hkv.net: >>882
設定や世界観、作者の趣向によるものはまらスレ管轄
主人公のせいで（ために）設定や世界観、倫理観、キャラが壊れたりするのはダメ主スレ管轄
主人公ageのために公的機関や周りの人物が無能・空気化したりsageられるのはダメ主の範囲内

千葉県が舞台だけど、違う惑星の千葉県がモデルなんだろうなぁ・・・
そもそも、あれだけリア充やDQNを見下していた人が後先考える脳が無いDQNまがいの事をやりだすってのがなぁ
888 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:43:52.46 ID:ALds7bRj.net: >>887
そんなにPTAに活躍してほしいなら現代日本が舞台の作品全部PTAがちゃんと働いてるか考えれば?
しかも八幡はリア充見下してなんかないし
なんなんアホなん?
889 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:50:24.37 ID:OwJYH0mQ.net: なにいってだこいつ
890 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:56:27.19 ID:ALds7bRj.net: まず主人公アゲと話の都合って別物だろ
PTAや警察沙汰にならないことによって主人公アゲされてる訳じゃないし
891 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:57:42.36 ID:Z6Lsn8/4.net: >>882
いや
下手すりゃ警察沙汰になりかねない作戦考える八幡は考えが足りないか、関係者一堂への迷惑を考えないクズだし
それを止めない周りもバカで、主人公に都合よく動くマンセー員のようだし
結果作戦がうまく行ったのも主人公補正みたいと
そう言う主張だろ？　ならこのスレでもおかしくはない

ただ擁護派のおれとしては、俺ガイルでダメ主くさいエピソードはこの件ぐらいじゃね？　と続けるけどな
他に具体的なエピソード挙がんないし
892 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:59:43.44 ID:ENVGRJLc.net: はまちは、斜に構えた俺は周りに誤解されても自分の意思を通す男で
能力の高いわかるやつには一目置かれて、周囲との衝突を経て（自分に非はない）
リア充になっていくという物語で、それに自己投影する客層を狙ってるならマラスレ案件だな
893 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:02:01.73 ID:M8Ae8hkv.net: 必死に論点をずらして何とか自分有利に持っていきたいってのがひしひしと伝わってきて胸が熱くなってくるなぁ

善悪の区別がつく高校生が小学生を囲んで怖がらせてトラウマになり兼ねないような事を誰も止めないし疑問に思わないのが問題なのに
小学生がびっくりして怪我したら大変なことになるって誰も思わないのが普通なのかな？
作中の平塚先生ですら危険な行為だって言っているのに、それを問題無いって言い切っちゃう人って脳内補完のし過ぎだと思いますよ

変な話>>888が読んでいる作品は高校生が小学生を苛めても許される作品だって言うのなら、そういう価値観の人かーって納得出来るんだけどね
894 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:02:25.21 ID:I5OMTZHu.net: >>887
八幡の行動はあれで問題ないと思うけどな、汚れ役をやってるのは嫌いなリア充軍団で八幡本人とその一味は演出役じゃん
リスクの話も平塚先生におっ被せれば卑怯者だけど一応解決までの筋道は立ててる、葉山の次に有能な雪乃はムキになってて土壇場で駄目になるからまぁしょうがない

ダメ主スレ的に駄目なポイントは葉山がもう少し粘らなかったことと、汚れ役やらされた戸部とか三浦がキレなかったこととかだな
肝試しの件でキレなかったことに関しては葉山が抑え込んだにしても、修学旅行の件でフレンドリーに接してるのが問題
修学旅行で戸部が一発殴ったり、>>723のいろはがマンセー要因にならなかったらここのスレにも来なかったかもな
895 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:06:23.45 ID:K5zW5wWI.net: もうテンプレないのになに熱くなっているのやら
>>2はよく挙がる人達という点が重要だから
>>2からも削除したいなら黙っておくのが一番なのに
896 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:08:22.81 ID:M8Ae8hkv.net: >>891
スカラスップや文化祭の件は何度も出ているから言わないけど、修学旅行での葉山sageは酷かったよ
戸部とかいうゴミも酷かったけど、そいつを助長させたのも八幡だし
散々上から目線で葉山に説教して、簡単に壊れる関係なんて守る価値ねぇよって言っておいて本物発言だからなぁ
897 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:14:48.92 ID:uobhK7TO.net: >>892キリトとかの信者もだが八幡信者は更にそれ以下の底辺っぷりだな
カツアゲとかされてそうｗ
898 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:44:18.36 ID:lNi5fqNs.net: 今みたいにテンプレがあっても無くても騒ぐ奴は騒ぐんだよなぁ
899 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:01:06.00 ID:pcuESWNe.net: >>897
893がカツアゲとか言うとシャレになんないｗｗｗ
900 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:20:53.88 ID:MLahO+oS.net: 八幡の話題になるとなんでこんなに必死になるんだろう？
901 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:23:40.33 ID:QG9do8gf.net: 池上彰が創価をDISったら公明党議員が真っ赤になって逆切れしたしそういう事だろ
902 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:45:07.48 ID:ALds7bRj.net: アンチの頭が硬すぎてそろそろめんどくさくなってきたな
とりあえず信者がどうとか言ってる人はまらスレいきなよw
903 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:51:40.17 ID:kUvXcquD.net: >>898よく見たらスレの最初の方って八幡と小鷹の部分消してる？
他のメンツのはあるのに…あっ(察し

>>901創価学会が引き合いに出されるとか八幡信者のキチガイぶりはとどまることを知らないなｗ
そのうちニュージーランド人に例えられそうｗ
904 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:52:46.66 ID:eTgubIcX.net: 自分と違う感想持ったからってアンチ認定とか面倒くさいよ
905 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 23:59:55.12 ID:+NATPkWK.net: 悔い改めないが信条の八幡さんを絶賛していた時点で宗教だしな・・・
906 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:08:17.85 ID:qRrexRrH.net: >>900
八幡をとにかく叩きて仕方がない人達がいるから
907 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:10:49.24 ID:WhZyWIMi.net: 上条関連とかもそうだが信者がアレなのが多いと無理矢理な擁護も増える印象
908 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:18:37.25 ID:VtlziK24.net: 無理な擁護と無理な批判が交じり合ってカオスに
909 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:22:20.47 ID:+cwTbS/B.net: はまち読んで無い人間からすると単純にどっちもウゼェと思ってしまいます
910 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:24:49.32 ID:jmfN9vvQ.net: だからあれ程隔離スレでやれと
911 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:29:16.01 ID:NEFMTBC0.net: >>907上条というかダメ主全般じゃねもう
一時期キリットもカヤバ含めて各所に幼稚園児みたいな擁護が沸いてて凄かったし
912 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:42:34.66 ID:+QNH8fsp.net: でも茅場は臆さなかったから不思議と腹はたたないな
913 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:43:21.10 ID:zOGVtI9I.net: さすがにこれは一言目からシンジャーシンジャー言い出す奴の方が悪いだろ
914 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:44:24.19 ID:X4DI0Idq.net: 自分の好きなキャラがダメ主と自覚してはいるが
知名度が足りないからダメ主入りを免れている屑キャラのファンが
うちのは良主と言って好きなダメ主キャラを叩くとボロ糞に言いたくなる
915 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:47:23.30 ID:WXh0BQm2.net: 特に擁護意見のないおいたんが段々かわいそうになってきた
916 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:48:46.12 ID:jmfN9vvQ.net: ラノベに良主なんて9割9分9厘で存在しないだろ
思い上がりにも程がある
917 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:50:08.97 ID:0giqV3Ke.net: 擁護はダメで批判はＯＫな風潮
これはこれで異常
918 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:50:51.78 ID:NEFMTBC0.net: 八幡だってこのラノ捏造表や信者の過剰な他キャラ・作品叩きがなきゃ目立たずに済んだのに
まあダメ主内でもキリトや京介、シバに匹敵するド屑なのは変わらないがｗ
919 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:57:13.63 ID:BPQCor92.net: >>913
上のはまちの事ならID:ALds7bRjの方が先にアンチガー言い出してね？
920 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:57:56.29 ID:kQznrV82.net: どんだけ頑張ってもこのスレで主人公を褒める流れになるわけないのにな
なんでここに来たんだといつも疑問に思うわ
921 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 00:58:06.51 ID:92b8pdXB.net: >>916
これ見て思ったが
ラノベ以外の小説で良主ってどのぐらいの割合でいるのだろうか
1％ぐらいはいるのかね
922 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 01:03:54.63 ID:in/1WBKR.net: >>917
だからと言って脳内補完丸出しや的外れなレスが良いって訳じゃない
最低限、常識身に付けてこいって話

>>921
挫折や成長、葛藤をしっかり書いてあればラノベ主人公よりは良いんじゃないの
923 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 01:35:43.08 ID:qRrexRrH.net: >>914
空太とかな
未だになんでテンプレ入りしてないか謎
924 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 01:57:29.52 ID:NEFMTBC0.net: あれは意味不明な炎上で潰された可哀想な作品ってイメージしかねえわ
ロクに見もせずにサムゲだのなんだの

>>921anotherの主人公は終始役立たずでクソだったな
映画とかもだがホラー物だと最後まで一切役に立たない奴多すぎて萎える
925 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 02:19:54.08 ID:jmfN9vvQ.net: >>924
おまけに人生の作者にまでDISられる始末
踏んだり蹴ったりだな
926 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 03:08:24.71 ID:NEFMTBC0.net: あのツイッター見て八幡の作者だけじゃなく人生の作者もクズなのだけはわかった
ガガガにまで三木派がいるとは思えないからあいつらの自身の意思でやったんだろうし
927 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 04:10:11.49 ID:4OCwa1br.net: >>822
認定が主目的ではないが、認定「も」するスレだから。
そもそもエロゲ本家が「ヘタレ王座決定戦」から「ダメ主総合」になった認定およびランク付けありきのスレで、
このスレも結局採用されることはなかったが「ピラミッド的なものは住人の相談で」とされていたから。

テンプレに載るのはダメ主だけだから。
小鷹がらみで揉めたとき、殆ど同意も取らずに紹介文を無くした上で、
リストも「ダメ主ではなく単にスレでよく話題に挙がるだけ」と勝手に変えただけだから。
928 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 04:50:25.90 ID:omQgTPTe.net: 印象操作乙
929 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 05:43:37.59 ID:FLcK9d72.net: >>923
そもそもどこがダメなのか判らんのだが
マンセーもなければ補正も小さいし、周りが勝手に助けてくれるわけでもない
士道あたりと同じで良主とも言えないがダメ主要素にも乏しいタイプ
930 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 05:53:26.87 ID:FLcK9d72.net: >>926
川岸はRAIL WARSの石ころエピソードをTwitterでネタにして
自分は石ころじゃないアピールまでしてたからタチが悪い
あれは作家が本気で怒っていい話なのに

あとアサウラも作品内で例のネタ使ってたりする
困ったもんだ
931 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 06:47:24.69 ID:qRrexRrH.net: >>929
932 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 06:53:53.74 ID:qRrexRrH.net: >>929
マジで言ってんの？
あんなガキで周りに八つ当たりしかしないクズ高校生いないだろ
しかも最後は四年間会ってないにも関わらず成長しないままヒロインとくっつくとか補正以外の何物でもない
933 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 07:28:41.75 ID:in/1WBKR.net: クズとダメ主の区別をしようね
話の構成が可笑しいならまらスレだ
934 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 07:57:10.96 ID:85Ah1xO3.net: >>919
ID:QG9do8gfとか ID:uobhK7TOのことだよ
煽りしかしてねえ
935 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 08:06:09.08 ID:6EJpiGlT.net: >>929
＞良主とも言えないがダメ主要素にも乏しいタイプ
は一体、どういう分類が最適なんだろうか……
936 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 08:09:04.07 ID:P1Fh6CCg.net: >>930杉井達も川岸もなんでこうもラノベ作家(笑)は屑率高いんだ
ジャンプも性犯罪者庇ったり他の漫画見下してDBに媚びる馬鹿が居るけどさあ…
937 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 08:14:57.48 ID:6EJpiGlT.net: >>924-927 >>930
作家およびその類似者なんて所詮、本質的にはそんな程度の品性知性の性根なんだ……って言っちゃえばそれまでの話なんだが、
それを考慮したって何ともヒド過ぎるよ、って話だな。もっとも、実際にツイッターや作品内でネタにしてない作家はどうなのかってのも怪しい所だろうが。
保身の為に表立ってネタにしてはいないが、内心では及び内心から……だったらイヤだし。
938 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 08:26:05.17 ID:FLcK9d72.net: >>937
あさのハジメ揶揄したイズルもそうだけど
ブログやTwitterやってない作家をネタにしたりdisったりするのは最低
相手から絶対に反撃こないの判りきってるから
そういう意味では匿名でやらかした杉井と同レベル

なお杉井にはピアノソナタのナオというダメ主が存在する
神メモのナルミは何とか踏みとどまったと思うが
939 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 08:33:02.61 ID:OEeUAG/c.net: 本当にアンチでしか無いよなここ変なのに乗っ取られ気味だし
940 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 08:39:04.79 ID:P1Fh6CCg.net: >>938クズルは何言ったんだｗ
941 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 08:46:10.34 ID:0giqV3Ke.net: >>922
批判意見にも最低限の常識は必要だろ
あきらかな作品批判・作者批判はスレチじゃないのか？
942 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 08:46:25.08 ID:FLcK9d72.net: >>940
｢あさのくんまよちきうれてよかったね～1回しかあったことね～けどwwww｣
みたいな感じだったかな？
943 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 08:59:36.58 ID:l6LAa2f7.net: クズルのアレな言行録は本スレに随時更新の長いテンプレ在るからそっちで
944 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 09:14:59.15 ID:QAJUe1r5.net: はまちアンチの書き込みはスルーしてる時点で
しかもID変えすぎだしw
945 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 09:34:00.41 ID:7H6HG1Vg.net: >>942
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1390562666/74
まぁ杉井や川岸やアサウラはこれと同レベルってこった
946 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 09:45:11.02 ID:1sit6sEF.net: 八幡も結局のところ一般的なダメ主と同じなんだよな
何だかんだで周りが協力してくれて、なんやかんやで事態は都合良く進行する。
そして、有能キャラには評価されるっていうね。
947 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:02:40.33 ID:zOGVtI9I.net: そんなざっくばらんな流れは全ての作品に言える事だよ
948 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:03:29.17 ID:9AGT5xVU.net: >>924
ホラー物で主人公が活躍しちゃうとホラーじゃなくなっちゃうから難しい
949 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:07:46.98 ID:GIKMRy0q.net: 一般化しようとすると視野狭窄に陥っちゃうからなー
その構図自体は問題ないというかエンタメならあってしかるべき
何度かあがるけど、人の生死かけたのでファッショントラウマ全開連発だったり活躍しないといけないだろうとこで活躍できない主人公が描写の問題も絡んできついと思うわ

全部悪いみたいに言う人がいるけどシバさんだってキリトだって主人公の＋補正全てが悪いわけじゃない
これはレイフォンの反例からして明らか
950 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:13:55.62 ID:GIKMRy0q.net: あと例えば主人公が主要キャラについてモテるという事についても、これ自体は問題ない
俺妹が話題として何故最後の流れでダメ主認定くらったか考えれば分かると思う
途中までの主要キャラ→主人公という好意の補正、ある意味王道と化したもの自体はさほど問題視されてない
951 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:30:13.19 ID:P1Fh6CCg.net: >>948ちなみに920の作品は事件解決し得る能力持ったヒロインがブラッドＣばりに行動起こさないせいで余計な犠牲者が出た
主人公やそのヒロインだけは殆ど危機に合わないおまけ付きでな
952 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:33:25.24 ID:GIKMRy0q.net: anotherは原作持ってるけど、どっちかってーと一般文芸よりのホラーミステリ系なんで普通っちゃ普通じゃない？
953 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:41:57.54 ID:A6jdCHrO.net: >>951
あれは解決法が原因になっている奴を殺すでそれが判明したのも終盤
ヒロインにはそれが誰なのか見えるけどその意味も判ってない状態だから
そもそも危機にあった奴ほとんど即死してる
954 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:42:38.65 ID:in/1WBKR.net: アナザーは知らんけど、主人公がホラーを看破して俺TUEEEしたらホラーもミステリーあったもんじゃないなw
読者を焦らしてナンボじゃなくて？
955 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 10:48:00.68 ID:X4DI0Idq.net: anotherの主人公はダメ主
何がダメかというと小説の方はあいつのせいで
ホラーじゃなくメイちゃん萌え小説になっているから
956 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:35:38.35 ID:FLcK9d72.net: >>954
それ言い出したら事件解決までに何人も死ぬ金田一耕助もダメ主になっちゃう
957 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:54:49.67 ID:NEFMTBC0.net: >>951あの茶番の奴って主人公がぼけーっとリアルスプラッターショー眺めてたり、黒幕倒せずに続きは劇場で！とかいうクソだったな
アナザーのアニメと同じスタッフ居るらしいしやっぱ・・・
958 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:56:07.26 ID:iA4TDe41.net: 探偵が有能すぎると事件の脅威が分からんくなるからなあ
嫌な言い方だが、尽力しても人死にが出たり犯人の思う通りになるほど、それを解決した時のカタルシスが増すとかそんなだし
959 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 12:59:37.54 ID:dUWaouMm.net: >>941
負け惜しみじゃなくて本気で言っているなら、その常識が無いというレスとやらを具体的に言ってもらわないとな
960 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:00:39.22 ID:T4eyXjmO.net: 探偵系ダメ主に関しては本家エロゲ版のやつらのインパクトが強すぎる
961 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:18:19.39 ID:4OCwa1br.net: >>928
印象操作も何も、過去ログに当たれば明らかだぞ？

スレ1http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1285200845/
>本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします

スレ5http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310329985/
初代テンプレリスト。この時点では単に「よく名前の挙がる人物達」

スレ6http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311874913/
「ダメ主人公ではないけど名前がよく挙がる人物達」追加。この時点でダメ主認定。

スレ7http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1313848557/
「ダメ主人公ではないけど名前がよく挙がる人物達」削除。
リストに残った奴が「ダメ主」なのか「単に名前が挙がる奴」に過ぎないのかは議論の余地もあろうが、
>前スレで文句の出てたレイフォンと京介をとりあえず外してみた
>必要になった場合は追加も検討ってことで
とある以上「ダメ主」リストであると解釈するのが自然。

スレ19http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1340069466/
「過去の勇者たち」追加。紹介文が張られる。

スレ20http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1342877959/
紹介文正規採用。

スレ56http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1403308999/
>>15に示された奴が立てたスレ。小鷹テンプレ大乱立。

スレ57http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1404397184/
紹介文削除
962 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:23:59.42 ID:X4DI0Idq.net: >>961
スレ55立てた奴の悪行が書かれていない時点で
印象操作乙と言われても仕方ないわ
963 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:49:40.15 ID:4OCwa1br.net: >>962
こっちはリンクまで貼ってるんだ。
スレ55を立てた奴の「悪行」を具体的に言ってくれないかな？
964 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:57:27.32 ID:7H6HG1Vg.net: http://hissi.org/read.php/magazin/20140612/Yk0raThHVk8.html
テンプレ案却下については賛否両論あるだろうけど、悪行というほどのもんか？
965 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 13:59:15.51 ID:X4DI0Idq.net: >>963
本人に言っても無駄だが
住民の意見は関係ない
>>1が全て正しい
悔しかったら>>1をとれとごり押し君を煽った馬鹿はお前だろう
966 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 14:04:29.31 ID:NEFMTBC0.net: 八幡と小鷹だけテンプレ紹介分消してるのはよろしくないな
967 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 14:05:17.15 ID:4OCwa1br.net: >>965
つまり俺がスレ55を立てた人間であると、そう言ってるんだな？何の根拠もなしに。
で、俺が>>927で言った

認定が主目的ではないが、認定「も」するスレ
テンプレに載るのはダメ主だけ
小鷹がらみで紹介文が消えた

この3点の主張のどこが「印象操作」なんだ？
968 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 14:09:29.60 ID:WhZyWIMi.net: ダメ主といわれても皆納得するダメ主がいるから結果的に認定みたいな空気になってるだけじゃねーの？
969 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 14:12:33.29 ID:X4DI0Idq.net: 56はともかく57は55立てた馬鹿と比べたら
よっぽど住民の意見を反映しているたろう
その57すらわざわざ過去スレ持ってきて叩いているから
本人とバレバレなんだよ
臭い隠したいならもっとうまくやれよ
970 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 14:14:35.79 ID:QAJUe1r5.net: >>964の必死と>>967の句点の使い方が同じw
これは言い逃れできませんなぁw
971 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 14:23:08.74 ID:4OCwa1br.net: >>969
おいおい、何のためにわざわざ初期スレを張ってると思ってるんだ？
認定スレではないという主張に対して、スレの経緯と根拠を示すためじゃないか。
そしてそれが否定されたところまで言及せずにどうしろと言うんだ？
紹介文を削除するのに反対がなかったでも言うのか？

そもそも「ダメ主がテンプレに載る」と理解されていたからこそ載せる載せないで揉めたんだろう？
そしてスレが荒れるからという理由で紹介文を消したんだろう？
それで今現在、スレは穏やかなのか？
972 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 16:34:41.95 ID:jYnCSXqO.net: 主人公に関して擁護する反論するのはそういうスレだし穏やかである必要もないが、明らかにスレチに積極的なやつに辟易
973 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 17:56:18.86 ID:+cwTbS/B.net: とりあえずこの流れはレイフォンのせいだな
974 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 21:26:50.54 ID:dUWaouMm.net: 未成年飲酒君並みに香ばしい奴が沸いているんだね

また言い出すと思うから釘を刺しておくけど、護堂や古城、十六夜その他諸々はまらスレ管轄って結論で落ち着いているんだから
どうしてもダメ主にしたいなら具体的に中身を語ろうな？
後、擁護が多いとか言い出すけど、原作読まないでレスしているのが丸分かりだから叩かれている事を理解しおうな
975 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:03:00.17 ID:DxluP5Zd.net: いや別にダメな主人公のダメな部分だけを語るなら制限も管轄もないぞ
作品に問題があるものは全部まらスレってわけでもないし
大抵主人公がダメだと作品も腐るし、作品が香ばしいと主人公もそれ相応になるしな八なんとかとか
976 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:25:07.01 ID:7PvpnMly.net: スレの総意とか言い出す奴w
とりあえずストブラとかカンピ読んでる時点で病院行くのを勧める
977 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 22:49:51.28 ID:0giqV3Ke.net: ここにいる人たちのオススメラノベ及び主人公が気になる
978 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:47:20.12 ID:jmfN9vvQ.net: >>975
ダメ主にしたいなら具体的に言えって言っているだけなのにムキになるって・・・ああ、いつもの人かｗ
979 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:52:01.71 ID:in/1WBKR.net: >>976
ラノベ主人公に自己投影しちゃったり神格化して選民思想に酔いつぶれている奴は隔離施設に行くべきだよな
何の作品かは敢えて言わないけど
980 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/18(木) 23:59:21.05 ID:DxluP5Zd.net: >>978
したいしたくないのスレじゃないのに、お前はいつだって話を聞かない
981 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:00:14.59 ID:7PvpnMly.net: >>979
そうだなw
とりあえず病院行ってこいw
982 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:04:26.13 ID:XghLRRVX.net: だから俺ガイルの話題は止めろとあれほど言ったのに
983 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:08:53.48 ID:k3WjFnRG.net: これはひどい印象操作
984 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:09:06.05 ID:0uNINZG4.net: どうせ八幡の話しするにしても信者が作品がとかじゃなくてどうダメ主なのか語ろうぜ

ダメ主関連で荒れるのはネタ無しのヘイトが強い時が多いからレイフォンやお兄様やホモサマみたいなネタも一緒にプレゼンすればいいと思うんだ
985 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:13:11.95 ID:8KyAL0G8.net: 「俺はダメと思わないからダメ主扱いする奴に反論する」みたいなのがいる時点で八幡ネタは厄ネタだわな
986 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:15:41.41 ID:XghLRRVX.net: >>984
スレ建てOK？
987 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:18:16.27 ID:wUaI7Yym.net: そもそも挙げる方ももっと分かりやすい部分を挙げればいいのに、他のラノベにも言えるようなことばかりなのがな

個人的に八幡はこれからボロが出てきて叩きやすくなると思うんだが
988 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 00:45:42.14 ID:uoglX15G.net: RAIL WARS! の主人公もおいたん系のダメ主だな
なにも出来ないのに周りがなんとかしてくれて勝手に主人公ageしてくれる
989 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:29:56.67 ID:0uNINZG4.net: ごめん建てられなかった
誰か頼みます
990 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:34:28.49 ID:XghLRRVX.net: >>989
行ってくる
991 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:36:48.28 ID:XghLRRVX.net: 【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ61【DQN】INラノベ板
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1411058166/
992 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 01:46:21.87 ID:1N4idDQ1.net: 上でも少し話題になってたけど空太の挫折・逆恨み・八つ当たりコンボはダメ主人公のそれだと思う
あんなヒステリックな主人公は滅多に見ないな
同じ作者でもkaguyaの主人公はいい奴だったのに・・・
993 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 02:00:32.92 ID:0uNINZG4.net: >>991
すまんありがとう
流石ですお兄様
994 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 04:35:40.38 ID:+p02an4D.net: >>992
ダメ主というのは世界に必要以上に愛されて過度のマンセーがあったり
何もしなくても周囲が勝手に解決してくれる結果、物語が壊れていくのが特徴
大体挫折がある時点でさして世界に愛されてないし、
主人公補正の結果、物語のどういう点で矛盾が生じているかの言及もない
人間性に問題があるだけじゃダメ主にはならない
995 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 06:50:45.78 ID:6BjZk8tT.net: その定義はおまそうだな
>>1みてこい

空太「まったくやれやれ、世話かけさせやがってほら家帰ろうぜ？俺がいないとダメダナー」

ましろ「うん」

↓帰宅、落選通知受ける

空太「……」

ましろ「どした」

空太「そうやって俺を見下してるんだろ！！！この天才がぁぁ！！！！」

ましろ「っ！？」

こんなキチガイメンタル晒して、作中でクズ扱いされてるならいいけど
ちょっと説教喰らって思春期だから仕方ないみたいな結局は温かい目で見守られてるだけだし

しかも挫折といっても、今まで何もやってこなかった人間が一回頑張っただけでうまくいくと思ってるのが全く共感できない上に甘えでしかない
996 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 07:00:14.73 ID:+p02an4D.net: >>995
なんかそれアニメの21話のところに見えるんだけど
もしそうなら本編は展開全く違うから参考にならんよ
997 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 07:15:51.22 ID:6BjZk8tT.net: アニメ見てない
998 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 07:59:00.09 ID:+p02an4D.net: 本編の該当シーンに心当たりがないのよ
1回目の落選ならば2巻だけど、そんなにきつく当たってない
4巻ならすでに数度の落選経験あるし、他の作品でも心折れても不思議はない
6巻はむしろ八つ当たりはましろの方
999 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 08:24:20.62 ID:pJZeBJT1.net: やっぱり>>991は卑怯だな(難癖)
1000 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:28:31.77 ID:Fl08SWvQ.net: 落選とかでへこんでるときにましろが料理とかをしようとしてるの見て怒ったシーンのことかね、コレ
アレは客観的に見ればましろのアイデンティティである手を損傷する可能性のある行為を否定した、わけだけどその根幹にましろに対する嫉妬があったようなことは地の文で語られてたよね
1001 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:57:25.81 ID:xyt2hl2D.net: >>1000
まぁ欠点を直視できてる分、人間的に問題があってもダメ主にはならないんじゃね？
八幡にしてもおいたんにしても倫理君にしても、欠点を直視できてないのが問題なんだから
上の3人に比べたらオタリアのカッシーのがまだマシに見える
ただし来月の最終巻次第ではどうなるか判らんけど
1002 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 20:57:39.48 ID:8KyAL0G8.net: >>994
人間性とか多感期思春期がネガティブの肯定に使われがちだし、どんなキャラでも人間性の一部は欠けてるようなもんだしな
1003 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:07:47.49 ID:td1asUDc.net: 共感性の欠如したサイコパスばかりですね
1004 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2014/09/19(金) 21:08:52.13 ID:ug4jrkUW.net: オタリアのカッシーが最終巻次第とかよく言われるけどどうなったらダメ主になるんだろ？
ヒロインどっち選ぶかでそんなに変わるかな？
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