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■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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【必要？】クロール議論スレ【不要？】

1 ：名無しさん：2015/02/20(金) 15:17:16.77 ID:OCQghOwQq

ここで言うクロールとは、2ch.scに2ch.netのログを表示する機能のことです
慣れない機能に戸惑う人も多く賛否両論のクロールについて、話し合いましょう

専門板、雑談板、ニュース系、実況系など、板ごとに事情も異なるみたいなので、
意見を言うときはなるべく板名や個別の事情を書いて下さいね

138 ：名無しさん：2015/03/13(金) 15:55:41.05 ID:OMcRvgZUG

実況板のクロールスレ定期的に一掃したり出来ないかな
残ってるスレ、ほんとに残りカスですよ

139 ：名無しさん：2015/03/13(金) 16:00:52.08 ID:p7owEeQCx

>>135
おおお、気付かなかった

140 ：名無しさん：2015/03/13(金) 16:00:52.72 ID:iyas3otVC

ageないかぎり上がってこない仕様に変わったから、無視しとけば良いんじゃないの

141 ：名無しさん：2015/03/13(金) 16:07:22.10 ID:WP4OjXVRm

専ブラから見てとても邪魔
ぱっと見どこが使えるスレなのか分からない

142 ：名無しさん：2015/03/13(金) 16:09:36.37

>>138
同じ板に何人かいるなら自治スレで話し合って、とりあえず
スレ保持数を減らす申請するとか…。
実況でスレ数400以上とか、ちょっと多いですよね。

143 ：名無しさん：2015/03/13(金) 16:20:00.67 ID:iyas3otVC

>>141
パッと見て、スレタイの頭に★が付いてるのがscのスレ

144 ：138：2015/03/13(金) 16:46:06.25 ID:EHTwKCph1

>>140
それは既にscに馴染んでる人目線だよ
net側で新たに立ったスレはケツにつくわけで
現行スレはこっちから誰かがageない限りしれっと1000までいってしれっと落ちる
1000までいかなかったスレが残る、他は乱立だったりクソスレ
当然実況板としては寿命終えてるものがほとんど
本スレは番号飛び飛びで中途半端にちらほら
ぱっと見てよし、ここで実況しようって思う人はどれだけいるか
　
>>142
やっぱ保持数弄るくらいかねぇ？
ただ自治スレで云々はどうだろう
まずクロールスレと共存出来る実況民が集わにゃならんわけだし

145 ：138：2015/03/13(金) 16:48:56.25 ID:hhPKDXN2K

まあ長々書いたけど自分はそこまで生粋な実況民ではないし、
自分がちょいちょい実況したい分はこっちで立てて遊んでるし、
基本、クロールスレ表示しないやつで見てるから気にはならないのですが
　
まあ一意見として述べてみますた

146 ：名無しさん：2015/03/13(金) 18:04:09.71

実況したいならscよりまずjikkyo.orgのほうが先に候補にあがるんじゃないの
それでもscで実況したい人はスレ一覧がどんな状態でも実況するし
今の仕様で満足ならスレ保持数を減らす意味がわからん

147 ：138：2015/03/13(金) 18:41:55.16 ID:MkZZX1dna

scにいる人が実況するのに外部板の方がいいやとなるほうがおかしいでしょｗ
散らかしまくりの場所よりある程度片付いてる方がよくね？
って思うのは不思議なのか
皆が今の状態で満足してるかは正直わからんし上で言ったように一意見なので

148 ：名無しさん：2015/03/13(金) 18:57:27.63 ID:RKa5z+V9Y

JaneXeno辺りでscで立ったスレ以外を消すような手立てを色々やってたみたいだけど

149 ：名無しさん：2015/03/13(金) 19:18:03.82

何が不思議って、クロールスレに不満を持っているのにscを選ぶ人がここにいる事が不思議だよね
クロールスレがあるからscを選ぶんだろうに

150 ：138：2015/03/13(金) 19:26:38.20 ID:/tTx1dUur

>>149は俺も含まれてんのかな？
だとしたら俺はクロールスレ自体には不満ないぞ
クロールスレの残し方についての不満というか感じたことを言ってるだけで
これもさっき言ったけど普段クロールスレ見えないし携帯ブラぬこ
今夜から仕様変わるかもしれんけど

151 ：名無しさん：2015/03/13(金) 19:38:27.13

クロールスレが長期残っててとても助かっているので黙ってて
必要性を感じてないなら単なる自己主張のために余計な事言わないで

152 ：名無しさん：2015/03/13(金) 19:55:25.42

議論スレで黙ってろとか余計な事を言うなとか言ってたら議論スレじゃないじゃんｗ

153 ：138：2015/03/13(金) 19:59:26.64 ID:OI+KQQO4l

実況板の話だよね？

154 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:00:13.68

言わなくていい事を言って議論を停滞させる奴は会議なら退室ものだが
必要性がない事を槍玉に挙げても困る人間もいるので議題に出さないでほしい

155 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:13:44.01

>>149
そういう事言わないで！！

scへようこそです

156 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:20:42.33

別にクロールがあろうと無かろうとsc選ぶけど・・
なんでクロールに関連付けてしか喋られないんだろうね

157 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:21:56.19

クロール前提の掲示板なんだから当たり前だ

158 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:26:55.72

頭悪いなコイツ・・

159 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:42:10.11

スレタイ読んで回れ右しようか

160 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:48:26.49 ID:IGOOuqAq8

実況板およびVIPとかの混んでる板はクロールいらない

161 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:48:31.67

別にスレタイに沿ってないことは書いてないが

162 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:53:23.32

>>156>>158>>161は同じ奴だろ
ここに書くことか？

163 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:54:15.75 ID:IGOOuqAq8

ID出さないのは全部自演と思ってる

164 ：名無しさん：2015/03/13(金) 20:56:21.54

ID議論がしたいならこっちで

★【ID隠して】scの意義と.netの闇【自演認定】
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1426081101/

165 ：名無しさん：2015/03/13(金) 21:00:39.69

実況板はとりあえず独自板作ってもらえば良いんじゃね

>>162
>>149に対するレスだよ
sc選ぶ理由は人それぞれで、全員が全員クロールがあるから選ぶ訳ではない
大体クロールスレに不満を覚えない奴しか居ないなら議論の必要すら無いだろう
>>149の方がこのスレにあって無いんじゃね

166 ：名無しさん：2015/03/13(金) 21:06:16.55

2ch型スレッドフロート掲示板はscだけじゃないので
scの仕様にケチを付けて、scでなきゃいけない人の利便性を損なおうとしないでくれる？
別にそうまでしてscにこだわってくれなくてもいいです

167 ：名無しさん：2015/03/13(金) 21:10:08.36

必要とする人の利便性を損なわず
必要としない人の利便性を向上させるための議論するのがこのスレだろ
議論したくないならまずお前が出て行けば

168 ：名無しさん：2015/03/13(金) 21:14:10.50

>>138は明らかに利便性を損なおうとしているんだが
感情的になって少し上の流れも把握できてないならネットから離れたら

169 ：名無しさん：2015/03/13(金) 21:45:56.23

>>138は暴論だが
実況板では他の板よりクロールスレの価値が薄いのは確かだろう
クロールスレが上がりにくい仕様も、次々とスレが立つ実況板では効きにくい
netや勢いがあるのはやはり実況板だし、scを盛り上げるためにも活用しない手は無いだろう
そのための議論をすることに何が問題あるのか

170 ：138：2015/03/13(金) 21:45:58.27 ID:Thu4+pD2l

実況板で長期残ってて助かるスレってなんだろか？
いくつか見繕って貼ってもらえるとわかりやすいのだが…
誰かお願い出来ます？

171 ：名無しさん：2015/03/13(金) 22:05:10.22

暴論だからこそ問答無用で黙らせるしかない
ただ承認欲求を満たしたいだけなのは>>170を見れば明らか
そのためのネタが実害を及ぼすものなら「迷惑だから消えろ」と言うほかない

172 ：名無しさん：2015/03/13(金) 22:21:27.36

>>138はアレだが
>>170に何か問題があるのか？

173 ：名無しさん：2015/03/13(金) 22:27:53.02

>>172
どう見てもただの駄々だからだろ
「クロールスレが必要だ」と言ったら必要な人が確かにいるんだ
それを見せる必要も理解させる必要もない

174 ：名無しさん：2015/03/13(金) 22:38:51.51

クロールスレが必要な人が居るのはもちろん分かるが
別に落としたって過去ログには保管されるし
netで落ちた上にscでもレスが付いてないようなスレを保存しとく必要はなくね
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livewkwest/1403309250/
>>138がどの板の事を言ってるのか分からないが、こんなスレとか９ヶ月前のだけど・・

175 ：名無しさん：2015/03/13(金) 22:56:09.93

手軽に過去スレから目当てのログを探せるので今の仕様でとても助かっている

176 ：名無しさん：2015/03/13(金) 23:34:25.11 ID:Js8Ldr55N

netにない（dat落ち)、scクロールスレにも一定期間書き込みがないスレを
落としてもらうようにお願いしてみたら？

★2ch.scへの要望スレ Part2
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/

まあ、それができたら嫌がらせ保守が始まるような気が・・・

177 ：名無しさん：2015/03/14(土) 02:13:33.27 ID:aplg9uhSe

α板住民からの嫌がらせは既に始まっている
同じsc民なのに酷いよね

25 ：Ψ：2015/02/25(水) 13:19:40.02 ID:UET3m7xdd
SC記者の主流派＝α板（独自板なのでクロールなし）
反主流派＝それ以外の板（クロールスレと混在）

反主流派を潰そうと思えば
SCからクロールスレにageレス付けて、「埋もれる」ようにしてやればいい
私はやらないけどねｗ
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1422718623/25

178 ：名無しさん：2015/03/14(土) 02:32:26.99 ID:tICGOel4o

住人に「なるほど、クロールスレにも住民は居るんだ」と思わせてより活気が出てると錯覚するだけな気も
あまりに人が居なくて記者が立てたスレがそのまんま落ちていく、という構図とは真逆

そもそも＋がちゅら猫一色で染まっていてそこそこレスも付いてる状況に焦った丑が挑発的なスレを＋にも立てるようになってる位だし

179 ：名無しさん：2015/03/14(土) 03:05:59.59 ID:OhJOzGmj9

>>177
対立煽り乙

180 ：名無しさん：2015/03/14(土) 03:11:12.42 ID:E3eyFtdiB

ログ速より鮮度がないクロールスレなんか無価値

181 ：名無しさん：2015/03/14(土) 03:52:37.99 ID:tICGOel4o

つまりログ速死んでる今は価値無限大って事か

182 ：名無しさん：2015/03/14(土) 04:12:52.01

ログ速scをクロールしたらいいのに

183 ：名無しさん：2015/03/14(土) 05:40:16.79

クロールスレが邪魔>>クロールスレが大事
クロールスレがないopenへ移住>>クロールスレのあるscへ移住

クロールスレが嫌なら出てけの大声の怒鳴り散らし>>>sc独自スレのためにクロールスレの表示を考えて欲しいの切なる要望

184 ：名無しさん：2015/03/14(土) 05:46:25.84 ID:tICGOel4o

「＋＞α」については評価をしないというか、必ずと言って良いほどあれは工作という扱いになる不思議

185 ：名無しさん：2015/03/14(土) 05:50:56.82 ID:uQnodjBRb

確かに sc独自スレに人が集まってにぎあうようなら
クロールしない板を増やすとかの検討もしやすいと思うが
現状じゃ・・・

186 ：名無しさん：2015/03/14(土) 05:59:10.19

openへ移住っていっても、VIPとか上位の板に集中してるからなぁ。
まぁVIP民はボリュームがあるから数は稼げるけどさ。

専門系は数は稼ぎにくいし数字だけ見ればどんぐりの背比べだが、
それでも全般的にscに来てる方が多いし。

187 ：名無しさん：2015/03/14(土) 06:05:29.46

>>184
αは8月？まではレス数上位、＋よりも多く1000まで行ってた
αがレス数を一気に減らしたのは別の要因だと思うがね

188 ：名無しさん：2015/03/14(土) 06:18:40.10

>>183と同じ人なのかも知れないが
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1398396697/565
よほど今までしゃくに障る意見だったのか、
半年前のレスに今頃レス付けて、鬼の首でも取ったようだなｗ

まぁ今回は持論に沿った結果が出て、それを誇示したいんだろう。
ただ、おーぷんの書き込み数は結構変動があったりするし、
今までの.netアクシデントでは別の傾向が出ていたことも多いし、
今後の動向でガッカリしないようになｗ

189 ：名無しさん：2015/03/14(土) 06:27:38.95 ID:tICGOel4o

クロールが影響するんだとしたら、じゃあ何故nextとも比較しないの？って話もあったりする
現状ではまともな統計情報が無いから比較のしようもないけど

190 ：名無しさん：2015/03/14(土) 06:33:44.16

過疎ではない移住先を求める人が多いという点から、
元々ベースのユーザがそれなりにいるおーぷんが有利という面もあるからな。
その要素が加味されると、単純にクロールの有無だけの影響ではなくなるし。

191 ：名無しさん：2015/03/14(土) 06:37:45.02 ID:tICGOel4o

スタートに1ヶ月掛かってしまっておーぷんを定住先と覚悟を決めた人間に対する訴求力を失ってた所が大きいだろうな

ただ現状では9chのdatが壊された場合の復旧手段の一つとして
怪しげな串を通さずともscを見れば良いという手段が確立できてる
これは大きな意味があると思うんだがね

192 ：名無しさん：2015/03/14(土) 12:33:42.96 ID:aJcOMvl/n

実況に関しては、sc独自実況板の新設を要望するのが一番の解決策のような気がする

193 ：名無しさん：2015/03/14(土) 13:32:28.94

今回のように.net側を使い続ける手がある場合と、
鯖落ちのように完全に使えなくなる場合とでは、
「腰の重い人たち」の動きの違いもあるだろうな。

194 ：名無しさん：2015/03/14(土) 18:50:09.23 ID:+hXpqPCs7

>>192
実況はクロールやめてほしいよね
ログ見てもなにをどうしろと？　自分の過去の書き込みを見ろとでも？　状態だし

195 ：名無しさん：2015/03/14(土) 18:53:57.08 ID:BhhcnNltw

独自板欲しい←うん
古いクロールスレは落として←うん
クロールやめて←は？

196 ：名無しさん：2015/03/14(土) 18:59:07.93 ID:tICGOel4o

実況系もクロールのない実況αとかいう名称の板を一つ用意すれば解決するって事？

197 ：名無しさん：2015/03/14(土) 19:14:53.85

とりあえず解決するんじゃないだろうか
ただそれとは別に現在クロールしてる実況板の調整もやった方が良いかと

198 ：名無しさん：2015/03/14(土) 20:00:25.44

基本的にsc独自スレの方がクロールスレより落ちにくいから
独自スレどんどん立てればクロールスレは落ちていくと思うお

199 ：名無しさん：2015/03/14(土) 20:21:19.07 ID:+hXpqPCs7

古いクロールスレは削除依頼で新しいの立ってますって報告すればスレストしてくれる場合もあるよ
ここんとこ依頼が多いらしくてちょっと滞りがちだぬ
以前は対応早かった

200 ：名無しさん：2015/03/14(土) 20:41:30.47 ID:KpmLH+tPP

やはりpink系があるといいのかねぇ

201 ：名無しさん：2015/03/14(土) 20:47:43.05

エロは人間の活動源だからなぁ
クロールしなくて良いから自動で消えない板が欲しい

202 ：名無しさん：2015/03/14(土) 22:27:47.18

絶対にやらなければならない事レベルではなくて話題がなくて言ってみただけレベルの事ならやらなくていい
それで不便を被る人の事も考えて物を言え

203 ：名無しさん：2015/03/14(土) 22:48:44.56 ID:Q9kr5Nvu9

>>202
三文字で

204 ：名無しさん：2015/03/14(土) 22:56:59.09

>>203
暇です

205 ：名無しさん：2015/03/14(土) 23:13:58.62

>>203>>204
下品な意見潰しやめろ
人が少ないscでその手が通用すると思うな

206 ：名無しさん：2015/03/14(土) 23:24:36.69

そもそもどのレスに対してかもよく分からない意見が潰れても誰も困らないと思う

207 ：名無しさん：2015/03/14(土) 23:25:29.45 ID:gG2JIjZXU

>>204
そうか。

208 ：名無しさん：2015/03/14(土) 23:28:20.01

>>206
昨日も言ってた事なのにか？
精一杯の親切心を発揮して教えてあげると>>138からの一連の流れに対してだ
流れを把握せずに煽ってるだけにしか見えないな

209 ：名無しさん：2015/03/14(土) 23:33:40.97

>>200-201に別の話が入ってる状態でレスも付けずに発言して流れとか言われちゃってもねぇ・・

で、例えば現在の実況板への不満への打開案として>>196-197で調整や新板の実装が要望されてるわけだが
それで誰がどう不便を被るのか説明よろしく

210 ：名無しさん：2015/03/14(土) 23:44:25.77

>>209
安価をつけなければどのレスに対しての意見かわからないというのはバカに対する話し方だと思っているのですまんな
人並みの知性があればどのレスに対する意見か把握できるものと思っていた
心当たりが無ければ自分に対してではないと考えるのもまた知性

それはともかく単に新板を作るだけなら別にやってくれてもいい
だが先に出ていたスレッド保持数を減らす案や、新板を作ることで従来板の必要性を疑問視し廃止する流れに持っていくつもりなら受け入れられない
そもそもひろゆき氏が.netの所有権を取り返して統合するときに混乱を招くし、>>138自身それほど困っていないようなので新板の必要性自体を感じないが

それらを踏まえたうえでの>>202だ
重ねて言うがここまでの流れを把握し人並みの知性があればこれだけで理解できると思っていた

211 ：名無しさん：2015/03/14(土) 23:56:42.30

> 新板を作ることで従来板の必要性を疑問視し廃止する流れに持っていくつもりなら受け入れられない
> そもそもひろゆき氏が.netの所有権を取り返して統合するときに混乱を招くし
> >>138自身それほど困っていないようなので新板の必要性自体を感じないが

コレ全部妄想です
顔真っ赤にして人を貶めないと発言できないのは頂けないですなぁ

212 ：名無しさん：2015/03/15(日) 00:05:20.59

>>211
だからそういう人格否定を根拠とした意見潰しは下品だと何度言えばわかるのか
妄想でも何でもなく最近のお客さんの傍若無人ぶりを見ればクロール廃止運動を活気づかせる口実を与えるだけなのはわかるだろう
sc運営がそんな連中の意見を汲むとは思えないがここをはじめscじゅうでバカが勢いづくのは鬱陶しい

論理的に喋れないなら絡んでこないでくれ
そういう遊びは.netでやればよろしい

213 ：名無しさん：2015/03/15(日) 00:09:55.17

自分は人格否定してないと思ってるところが怖いわ

214 ：名無しさん：2015/03/15(日) 00:13:22.30

>>212
「従来板の必要性を疑問視し廃止する流れに持っていくつもり」「統合する」「>>138自身それほど困っていない」
根拠よろしく

215 ：名無しさん：2015/03/15(日) 00:19:34.50

>>214
下
>>145
> まあ長々書いたけど自分はそこまで生粋な実況民ではないし、
> 自分がちょいちょい実況したい分はこっちで立てて遊んでるし、
> 基本、クロールスレ表示しないやつで見てるから気にはならないのですが

「基本、クロールスレ表示しないやつで見てるから気にはならないのですが」

上に関しては.net観察スレのIDコロコロ君でも見れば一目瞭然だが、どんな答えを用意しても納得しない相手に長々と説明する理由がない

>>213
人格否定をした覚えはないが、バカにされるだけの理由(観察力・洞察力の希薄さ)がこいつにはある

216 ：名無しさん：2015/03/15(日) 08:08:20.68

。この人は別の話が混在してる状態でアンカーも付けずに発言されて流れとか完璧に読めるらしい。

217 ：名無しさん：2015/03/15(日) 09:28:31.00 ID:j8rHWUqCG

まあ、そういうのはいいよ
実況αの新設に反対する意見は特に出なかった、という結論だけあれば十分かと

218 ：名無しさん：2015/03/15(日) 10:16:02.75 ID:VqSAOj6gQ

SCpink板はどこに要望出せばいいんでしょうか

219 ：名無しさん：2015/03/15(日) 12:29:07.01 ID:1Rov28mHu

実況はjikkyo.orgでやりゃいーんでない？

220 ：名無しさん：2015/03/15(日) 13:16:15.41

scにはsc潰しの人が好き勝手工作しすぎ
オープンの宣伝もしつこすぎる
netでやればいいのに、sc潰し
いい加減頭くる

221 ：名無しさん：2015/03/15(日) 13:18:35.34 ID:t4R43Vn9L

のんびり構えるのが正解よ

222 ：名無しさん：2015/03/15(日) 14:18:42.42

>>218
要望板にhttp://xpic.sc/ の何が駄目なのかやpinkの必要性を明確に書けば良いんじゃね

223 ：名無しさん：2015/03/15(日) 21:32:00.35

クロールスレがscからも利用されてる例
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/software/1426207192/

224 ：名無しさん：2015/03/15(日) 21:42:26.77 ID:7Z5OTApXw

netは既に終了して4スレ目まで行っているのに
なぜかクロールされずに scから利用されている件

2ちゃんねる専用ブラウザ死亡 ★2
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1426221736/

225 ：名無しさん：2015/03/15(日) 22:39:10.30

>>217
反対だ
sc運営が需要もなく思いつきで言ってみただけの要望を通すとも思えないが

226 ：名無しさん：2015/03/15(日) 22:52:04.69

反対する理由は？

227 ：名無しさん：2015/03/15(日) 22:54:04.01

単純にいらんものはいらん
逆にほしい理由が知りたい
今まではどうしてた？
それで十分用が足りてたんじゃないのか？

228 ：名無しさん：2015/03/15(日) 22:56:47.96

付け加えると、手元でできる工夫をせずに何でもかんでも新板設立希望なんて嫌儲民と現.net運営と同類の馬鹿みたいだ

229 ：名無しさん：2015/03/15(日) 22:58:57.02 ID:7Z5OTApXw

> 慣れない機能に戸惑う人も多く賛否両論のクロールについて、話し合いましょう

クロールの話し合いスレで、新板の要望を出しても・・・と思うが

素直に以下で「実況α」が欲しいとねだればいいのに
★2ch.scへの要望スレ Part2
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/

230 ：名無しさん：2015/03/15(日) 23:00:50.60

>>227
別にいらないだけならあっても困らないだろう
欲しい理由はこのスレ読めば良いんじゃね

>>229
既にねだられているように見えるが

231 ：名無しさん：2015/03/15(日) 23:04:33.40

>>230
従来の.netでも新板なんてそう簡単に作られるものではなかったわけだが
ほしいならそれなりに説得力のあるプレゼンが必要だ
現に案を出した>>138自身が>>145のような事を言っているのに説得力も糞もないだろう
需要もない板をすぐに作るJimに毒されてないか？

232 ：名無しさん：2015/03/15(日) 23:07:19.79

まあいい
レスバトルがしたいわけではないから
ただこのスレ内だけでも確固たる反対意見はあるという事実は残しておく

233 ：名無しさん：2015/03/15(日) 23:15:10.21 ID:7Z5OTApXw

> 既にねだられているように見えるが

それでできないのなら運営の中の人が見ていないか、却下されたんだろう

こんなスレもあったが・・・
★新板をねだるスレ＠2ch.sc
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397613657/

★新板をねだるスレ＠運営事務所
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397487049/

234 ：名無しさん：2015/03/15(日) 23:16:57.90 ID:ZYZZw9EQU

138だけど俺は実況αは特に望んではないですよ
だので実況α希望のきっかけ、反対とかに138の意見を入れるのは控えめでお願いしたいなぁと
　
元々他の場所で
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1424352415/110-
の流れについて云々の話が出てクロールありだとどうなってんのかなと
正規のscを久々に見て感じたことを言ったまでですから

235 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:00:12.25

138は別に新板をねだった訳じゃなくね？
どこに確固たる反対意見があったのか

236 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:08:29.39

>>235
俺が反対しているのだから確固たる反対意見がある
日本語もわからないのかよ

237 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:10:01.03 ID:pI8qeFDn+

ID隠してたら何人いるのかわからんな。
その反対意見とやらが。

238 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:11:53.93

俺がIDを出したらほぼ毎回変わるからそのほうが悪質だぞ

239 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:12:55.35 ID:nXil5rL+O

酉をつければいいんじゃね

240 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:13:47.19 ID:GsD6BLctS

おそらく>>173と同じ理論かと
これは逆も当て嵌まるわけで
当然それを否定しないでしょうし
平行線だと思いますえ

241 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:15:18.33

トリ付けることの程かよｗ

>>236
確固たる反対者しか見あたらないが
確固たる反対意見はどこにあるのだろうか

242 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:17:41.95 ID:pI8qeFDn+

>>238
別にかまわんが？
まさかそんな理由で隠してたの？

>>241
騒いでんのはあんた一人だけみたいだね。
まあ、隠して騒いでたら全部一人でやってると
思うことにするわ。

せいぜい頑張れ。

243 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:18:35.19

「酉をつけろ」と言われたら「いやだ」と答えるだけだが
まあID談義についてはここでやる事ではない

244 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:19:40.34 ID:WoR68WECs

>>241
言葉遊びレスバトルは.netでやってね

245 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:26:38.77 ID:ib2+MKcJz

クロールスレがいっぱい見えて邪魔（クロールのない新板が欲しい）というのは

通常ブラウザ：　スレッド一覧で、2ch.scスレ優先 を選ぶ
（2ch.scスレのみ というのもあればいいと思う）

専用ブラウザ：　スレッドの非表示（選択）で先頭★付きだけに絞る
（できない専ブラもある？）

とかで対応できるから、クロール不必要（新板が必要）の理由としては弱そうだ

246 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:29:54.88 ID:nXil5rL+O

ここの広場だってこうやってたくさん活用されてるんだから
実況αやVIPαがあっても活用されるって事だよ

247 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:32:45.73

クロールの事を置いといたとしても
実況板は需要がありnetでもopenでも人気だから
実況板αを作って人集めて盛り上がるようにって考えは良いんじゃね

248 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:35:26.61

じゃあその旨を要望スレにでも書いてきたらいい
俺はそんな事で人集めの材料にはならないと思うし反対するがな

249 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:41:25.29 ID:ib2+MKcJz

>>246
ニュース速報α、芸スポαがたくさん活用されてればねー・・・

250 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:43:51.54 ID:nXil5rL+O

ニュース速報α、芸スポαは記者しかスレ立てできないだろ
一般利用者が自由にスレ立てできない板だから
雑談、実況とは分けて考えないと

251 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:48:34.51 ID:pI8qeFDn+

雑談板はココあればいいでしょうな。

252 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:49:15.48 ID:UyVEs+cFi

レスは自由にできるんだから同じだよ

253 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:52:54.11 ID:nXil5rL+O

雑談は既に広場があるから
あとは実況αくらいあっても大丈夫って事よ

254 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:56:38.14 ID:81NMl9VOM

事務所の要望スレにもあったが、雑談板は荒らしにくい、ニュースや実況は荒らしの標的にされるだけというレスに同意

255 ：名無しさん：2015/03/16(月) 00:59:36.38 ID:nXil5rL+O

実況が荒れるっていうのは意味が分からないけど？
広場だって議論で荒れたりするだろ

256 ：名無しさん：2015/03/16(月) 01:02:28.10 ID:pI8qeFDn+

>>254
それ書いたの私だけど、スケープゴートとして
実況αはあってもいいのかも、と心変わりした。

格好の標的にはされるだろうね。
けど、スクリプトみたいな荒らし方はscでは出来ないから
持ちこたえる、、、、かもしれん。

257 ：名無しさん：2015/03/16(月) 01:03:32.29 ID:VZFZKrLdY

じゃあ実況独自板いらないね
本当に必要だと思ってる？
なんか俺らでムーブメント起こそうぜっていう遊びしてるだけじゃない？

258 ：名無しさん：2015/03/16(月) 01:04:19.67 ID:ib2+MKcJz

だから >>229 で、ここで新板がどうのとやっても・・・

必要なら広場で、「新板：実況αの必要性を議論するスレ」とか作って人集めてやればいいんじゃ？

259 ：名無しさん：2015/03/16(月) 01:05:02.16 ID:VZFZKrLdY

>>256
いやどれがあんたか知らんけど複数レスあった
まさかそれ全部あんただとは言うまい？

260 ：名無しさん：2015/03/16(月) 01:15:31.14 ID:pI8qeFDn+

>>258
要望は要望スレにもうとっくに書いたしねえ。
何度も何度も書くようなもんでもないだろうし、
それが通らないなら、それもそれで構わんし。

>>259
ほぼあなたが引用したとおりの内容書いたけど、
他にも書いてる人居たかなあ？
自分で書いたの以外は、見かけたこと無いけど。
一緒になって反対してる人はいたけど、
なんか別の理由書いてたような気がする。

261 ：名無しさん：2015/03/16(月) 01:28:10.06 ID:5W1aMWwcq

>>260
一言一句同じとは言わないが、荒らしの標的にされる事を危惧した旨の書き込みはいくつかあったな
事務所だけに高確率で運営の中の人も目を通しているだろうが
実況独自板が作られないという事は運営の見解も概ねその反対意見の通りなんだろう
もしかしたら反対意見の中には運営の中の人もいたかもしれない

それでもここで駄々をこねて新板要望と議論の既成事実を作ろうとしている奴がいるようで救いようがない

262 ：名無しさん：2015/03/16(月) 01:36:31.02 ID:ib2+MKcJz

>>260
議論スレを添えての要望はまた違うと思うが・・・
（無理強いはしない）

263 ：名無しさん：2015/03/16(月) 01:45:02.81 ID:6h2r/I8m9

>>258
今、立てる

264 ：名無しさん：2015/03/16(月) 01:48:19.36 ID:6h2r/I8m9

立てた

★【新板】実況αの必要性を議論するスレ
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1426438052/

265 ：名無しさん：2015/03/16(月) 02:08:24.26 ID:ib2+MKcJz

ということでクロールに関して考えていることを述べておくと

たしかにクロールスレが沢山あると移住がしにくいという感じはするけど
それだけで「クロールが不必要」というのは？？？である

（クロールスレとの選別で）sc専用スレには★がつくという実装と同じように
クロールはしてるけど通常では見えない（＋書けない）というモードがあっても
いいような気がする

具体的にはクロールスレは dat落ち（過去スレ）状態で貯められるようになれば
いいんじゃないかなーと考えている
（全てじゃなくて、BBS_なんちゃらで板毎に選択というのが望ましい）

クロールされたスレが見たいというのは、その板に 924スレで
クロール一覧スレッドとかで、（クロール中のスレだけ）スレタイ一覧を
出してクリックすればリンクで飛ぶなんていうのでも良いと思う

ただ、外部の検索には引っからないんで運営的にはどうかなーと・・・
(net側は検索されるけどね）

266 ：名無しさん：2015/03/16(月) 02:26:08.11 ID:YZF0uJRx5

>>261
ちなみに要望スレの130はわたし。

まあ、荒らされるから作らない、というのは
聞いたことないが、元々普通のスレで実況
すんなってことで実況板が出来たんだから
つまり「隔離場所をわざわざ増やす」ってのは
違うって事なのかもね。

と、自分で書いてみたら「ああ、こりゃ無理か」
って気がついたわ。改めて。

まあ、後は別スレで（行かないかもしれんけど）。

267 ：名無しさん：2015/03/16(月) 02:33:11.62 ID:YZF0uJRx5

あら、ID変わっちゃった。 ID:pI8qeFDn+だすよ。

268 ：名無しさん：2015/03/16(月) 11:39:21.95

>>266
〜は私
後は別スレで


キチガイ妄想もてない酒飲みババア魔美
さっさと嫌儲にカエレ

269 ：名無しさん：2015/03/16(月) 14:55:41.49 ID:t6Es/b3Yk

ID隠しはキチガイだらけ自作自演だらけだからスルー推奨

270 ：名無しさん：2015/03/16(月) 15:31:23.01

面白い論だね

271 ：名無しさん：2015/03/16(月) 18:13:15.63

クロールスレに2000近くもレスついてるの見つけて
ヲチするのが楽しみなんだけど
あっ、ごめんね〜
あたしキチガイで自作自演大好きなの＾＾

272 ：名無しさん：2015/03/16(月) 18:51:36.05

自作自演するの？なんで意味わかんねえw

273 ：名無しさん：2015/03/16(月) 20:54:17.68

自演なんかしなけどさ
269さんにちょっと言ってみた(ーー゛)

274 ：名無しさん：2015/03/16(月) 21:01:11.82

ここまで全部あたしの自演

275 ：名無しさん：2015/03/16(月) 21:58:04.23

誰の自演なんだよw

276 ：名無しさん：2015/03/16(月) 22:32:46.79 ID:IpLOjhW1X

あ・た・し

277 ：名無しさん：2015/03/16(月) 22:34:50.09

よーやるわｗ

278 ：名無しさん：2015/03/16(月) 23:37:59.60 ID:GvF3A3jUr

クロールスレがあるからSCに来たけど
何が何だか分からなくてただロムってるだけ
あとはOPで書き込みしてました
仕組みが分からない&使い辛いのを何とかした方がいいと思います

279 ：名無しさん：2015/03/17(火) 00:34:58.08

★★ ２ちゃんねる(sc)のご案内 ★★★
を読んでないのか何故読まないのか読んだ上で分からないのかが分からないと
何とも言えない

280 ：名無しさん：2015/03/17(火) 03:02:06.48 ID:2kcAsizKz

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2015/03/17(火) 02:51:30.48 ID:SXQmKSQyt
過去ログ保管庫って思い込んでるのは利用者自身なんじゃない？
こっちにだって独自スレ立てられるわけだし、クロールスレと区別もできる
先日より、クロールしたレスではスレが上がらなくなってるからこそ使い道もある

場所が用意されてるだけで使い方は自由なのに、
自分から勝手に思い込んで、与えられる物しか認識できない時点で
そういう人間がいくら居たって面白くはならねーよなって思う

281 ：名無しさん：2015/03/17(火) 14:07:09.61 ID:9CzlRdXtc

クロールのレスが飛んでくるのが遅すぎて実況は使い物にならない

282 ：名無しさん：2015/03/17(火) 14:51:08.07

なんJで一人で頑張ってるのを見て胸がキュンと秋口の夕暮れのような
一抹の寂しさを覚えた
無理せずにがんばれよー

283 ：282：2015/03/17(火) 14:54:26.69

誤爆したコメン

284 ：名無しさん：2015/03/17(火) 17:22:27.40 ID:YicsgZRHW

なんか壁打ってのを知らないでいっぱいレスしてる人を見ると
笑えるというより不憫だわ

285 ：名無しさん：2015/03/17(火) 19:56:16.22 ID:dIA9FxB1e

>>281
ニュース系や雑談も.netと混ざってやるのは無理だね

286 ：名無しさん：2015/03/17(火) 23:29:39.69

といってもnewsplusは今のscでは人多い方だし
ユーザの方も今の状態に順応してるだろ

287 ：名無しさん：2015/03/18(水) 00:15:39.38 ID:RNwHIvHgA

>>285はscでみて.netで書き込むのが前提なので特殊な意見だったかも。
混ざってやるってのはscでみて.netに書き込むって意味な
だからそれやると雑談系はタイムラグで成立しないと。
そもそも>>281へのレスがsc限定の話しならただの勘違いということだ

＋はscで増スレが一番多い板でおーぷんより人少ないけど
sc内ではうまく行ってると思うよ。
昔からニュース系は開拓者が一定数いるからな

288 ：名無しさん：2015/03/18(水) 00:35:01.60 ID:e5r8s+qlz

ニュース系はスレを立てる人のモチベはともかくとしても、スレ立てのネタの方は枯渇しないからね
だからレスはともかくスレが立つ事に意味があると考える記者がいれば、とりあえずは勢いを持つ下地になる
下手にスレを絞ったりすると活性化の種を潰しかねないから、とにかくなんでもいいから立てて芽が出るのを待つ
うまく人が増えてくれば後は住人に任せれば良いし、住人からもこういうスレが欲しいというオーダーが出てくるようになる

まあとにかく種さえ蒔いてれば、いずれ移住が始まったりする

289 ：名無しさん：2015/03/18(水) 22:01:34.55

クロールって、例えば昔から続いたシリーズスレも待ってればコンプリートされるかな

290 ：名無しさん：2015/03/19(木) 19:27:00.29

クロールデータと見分けやすくする機能がJaneViewに付いたんだな。
クロールと共存する環境は専ブラでも整ってきた。


>>289
sc開設以降に生きてるスレならクロールされるが、
そうでない過去ログは今のところクロールされない。
過去ログ対応の今後の予定は知らない。

291 ：名無しさん：2015/03/19(木) 20:45:30.49 ID:3Ikg9phdV

>>290
教えて下さい

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/19(木) 06:42:20.71 ID:aGLcalbTb
WallHitter.jsで壁打ちサーフィンが快適になった(´･ω･｀)
作者さんありがとう

これは、↓をダウンロードするだけでいいんですか？
Jane View
http://www.geocities.jp/jview2000/
の
JaneDoeView (150319)
Doe版　開発本流

292 ：名無しさん：2015/03/19(木) 21:15:00.24

>>291
そう。150318以降のやつに含まれている。

293 ：名無しさん：2015/03/19(木) 21:21:08.20 ID:3Ikg9phdV

>>292
ありがとうございました

294 ：名無しさん：2015/03/19(木) 21:54:45.47 ID:f69ARs6S8

>>291
WallHitter.js ←の使い方が良くわかりません＞＜
スプリクトフォルダに入れるだけでは作動しないのでしょうか？
どなたかご教授の程、よろしくお願いしますm(__)m

295 ：名無しさん：2015/03/19(木) 22:59:50.65

>>290
そうなのか、ありがとう
なんかscより大分以前の過去ログも
クロールされてたから気になったんだ
もう少し待ってみる

296 ：名無しさん：2015/03/19(木) 23:21:33.07

>>294
Viewスレにも行けないようなグズは使うな

297 ：名無しさん：2015/03/20(金) 00:18:02.94 ID:VPAQbiCb8

ID隠して暴言吐いて何なん

298 ：名無しさん：2015/03/20(金) 01:13:17.02

>>294
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/18(水) 14:50:31.58 ID:Zb1hOhgKR
Scriptフォルダをexeファイルの直下に置くことで
ちょっと戸惑ったけど
viewの壁打ち支援機能いいじゃん。

299 ：名無しさん：2015/03/20(金) 01:13:42.73 ID:5BtatekJ5

いつもの人

300 ：名無しさん：2015/03/20(金) 01:21:20.19

そういうのはツンデレというのだよ >>297
ちゃんとヒントも書いてくれてるじゃないか

301 ：名無しさん：2015/03/20(金) 02:45:34.65 ID:aC9veqvHI

でもちょっとは自分で調べろとは思う

302 ：名無しさん：2015/03/20(金) 02:52:56.71

本当にscは底意地悪い

303 ：名無しさん：2015/03/20(金) 03:11:27.24

>>302
netに帰りなよ

304 ：名無しさん：2015/03/20(金) 04:39:35.85

スレチの教えてクンに教えてたらきり無いぞ

305 ：名無しさん：2015/03/20(金) 07:24:09.24

唐突ではなく流れでの質問
スルーはまだしも悪態レスするなら答えレスすれば済む
無駄にスレチの流れにもならない

答えてれば、質問者以外にのクロールに困ってる初心者、移住組にも役立つ情報になる
悪態で利する物無し、害のみかと

306 ：名無しさん：2015/03/20(金) 07:27:34.56 ID:ZXU6zmtD1

山下の手下が荒らしに来てんだよ
本人かもしれんけど

307 ：名無しさん：2015/03/20(金) 08:35:54.61

質問スレあったろ
せめてそこでやんなよ

308 ：名無しさん：2015/03/20(金) 09:04:22.47

口調は厳しくとも適切な場所を示してるんだから、
それを「悪態」と呼ぶのはいかがなものか。
厳しい口調は禁句でまったりしか許されないなんて、もはや2ちゃんではない。

309 ：名無しさん：2015/03/20(金) 09:11:47.69

>>298
それでも作動しないっぽいんで、、もう少し.netのほうでがんばりますね！

310 ：名無しさん：2015/03/20(金) 09:21:46.48

流入を歓迎せず追い出すscかな

311 ：名無しさん：2015/03/20(金) 09:38:46.98

元々2chは「来るもの拒まず去る者追わず」だろうに。
腫れ物に触るような扱いを求める「お客様」はいらない。
scに限らず2ch系はどこでもそうだ。

312 ：名無しさん：2015/03/20(金) 11:10:55.39 ID:s/BcYrape

>>311
いらないてか、あんた何様だよ

313 ：名無しさん：2015/03/20(金) 11:16:46.87

何様もなにもお客様はいらない
2chは昔からそういうもの

314 ：名無しさん：2015/03/20(金) 11:19:56.84 ID:s/BcYrape

>>313
追い出せるものなら追い出してみろや
何の権限もない雑魚が偉そうにw

315 ：名無しさん：2015/03/20(金) 11:21:34.90

どちらかというと、意地の悪い人が要らないかな
回答したげるか誘導リンクしてやれば1レスで済んだ

316 ：名無しさん：2015/03/20(金) 11:30:38.80 ID:JaJX7nVLn

>>1
ひろゆきはこんな考えだろう

・投稿元がnetだろうとscだろうと「2ch」に投稿されたものを「2ch」に掲載するのは当然
　もしもクロールの掲載を辞めたら対外的にnetはJimのものと認めたと受け止められかねない

・netを訴訟で取り返す予定だから無理にnet→scの移住を考える必要が無い
　もっとも、面白そうならやろうと思っていたけどもう飽きた

317 ：名無しさん：2015/03/20(金) 11:36:17.53 ID:s/BcYrape

>>315
ほんとそれ
移住したてで困っている人に嫌な言葉ばかり投げつけるのは、
移住されて困るチョンモメンの嫌がらせじゃないかとすら思う

318 ：名無しさん：2015/03/20(金) 11:41:12.80 ID:sHxOiVfZk

沈黙は金
わからないなら黙ってればいいんだよ

319 ：名無しさん：2015/03/20(金) 11:55:24.67 ID:tQKxp4L+A

ちん○○は金○
わからないなら黙ってればいいんだよ

320 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:15:03.81

とにもかくにもスレ違い

321 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:18:45.28 ID:tQKxp4L+A

議論は平行線をたどる
まさにすれ違い

322 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:25:09.15

>>315
回答したら調子乗る奴山ほど見てきてるわけだが

323 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:31:33.96

>>322
チョンモメン乙

324 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:42:45.27

暴言、悪態を吐くのが2chと思っている人がいる
暴言や悪態は不要物だとわからないのだろうか

初心者は望みどおりnetに戻って行きましたとさ

325 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:44:13.19 ID:tQKxp4L+A

検索すればすぐにわかることまで質問するお子ちゃままで一気にレベルが下がる、とね。。

場合によっては、義務教育も受けてきてないのかよと疑わざるをえないレベルまで下がるよ。

無職ニートはネット利用制限する法律でも作って欲しいマジでヤバイ。

326 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:47:04.14 ID:8m2mdDIkF

ここで罵ってるのが必ずしもここの住人とは限らない件


まあ、そういうことにしたいんだろうけど。

327 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:54:24.89 ID:tQKxp4L+A

２ちゃんてむかしからこんなかんじだった気が。

まあ、yahoo!掲示板とかも似たようなだったが。

328 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:56:34.55 ID:x37o5xRWL

ggrksという言葉が昔からありまして

自分で調べて解決する能力が無い人間が何故か偉そうにする事によって荒れるって事はしばしば

329 ：名無しさん：2015/03/20(金) 13:58:30.64 ID:tQKxp4L+A

掲示板で質問して回答を待つほうが時間がかかるのに、と思うのは。

330 ：名無しさん：2015/03/20(金) 14:08:44.10

ギスギスさせてscの住民は排他的で感じ悪いと思わせるチョンモメンの作戦？醜い

331 ：名無しさん：2015/03/20(金) 14:21:47.64 ID:x37o5xRWL

多分スレチだ質問スレで聞いてこいってのは別にここに限らずどこでもそう
行政であっても企業であっても「担当の部署へ・・・」は当たり前なんだし

332 ：名無しさん：2015/03/20(金) 14:36:42.21 ID:vyQxiMRIZ

>>327
＞２ちゃんてむかしからこんなかんじだった
他人の不幸が大好きなチョンモウだけじゃね？

333 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:02:41.22

>>324
>暴言、悪態を吐くのが2chと思っている人がいる

厳しい口調でも「Viewスレに行くべし」という示唆を与えているだろうに。
それを「暴言、悪態」としか捉えられない方がどうかしている。

こういう人は、他人を叱ることもできず、甘ったれを作り出していくのだろうな。

334 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:08:44.74

クズとまで言うのは罵倒だろ

335 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:14:40.66

ツンデレを知らない人なのか

336 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:15:43.34

>>331
多分ここの巣食っている人達が住んでいる自治体や企業なんかは何かを聞いても、
「自分で調べろ、クズ」というような酷い所なんだろうなと

誘導するならリンクをはって、「こっちに行ってね」で終わり
言い方一つで潤滑なコミュニケーションが取れるのに、無職ニートだとレッテル貼ったり、
グズだと罵ったり、あえて不愉快な思いをさせてやろうとする根性が気に入らん
チョンモウの工作じゃないならscの品格を下げるの止めて欲しい

337 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:16:36.14

つうか「クズ」なんて言ってないじゃんよく見ろ

338 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:22:20.84

そうやって自分が望むsc像を勝手に作り出して押しつけようとするのこそ止めてほしい。
そもそもscは「netに代わる新天地」じゃないんだよ。あくまで２ちゃんだ。

339 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:22:31.66

2ちゃんに品格…
ネチケットってやつですか

340 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:24:37.66

よっぽど緊急でない限り魚を与えるより釣り方教えるほうが結果的に親切なんだが

341 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:28:11.13

>>336は、なんかscの存在意義を勘違いしてるっぽいよね。
クロールを邪魔扱いし片隅に追いやることを求める人とたぶん同じなんだろうけど。

342 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:28:43.83 ID:x37o5xRWL

ggrksなんてscが出来て極々最近できたワードでもなく
質問する側が何故か偉そうに振る舞うから、なら半年ROMってろなんて言葉も古い2ちゃんねるには生まれてたりして

なんていうか、場違いを場違いと指摘されて尚偉そうにする奴ってのは、古今東西嫌われる存在だったって事だよ？

343 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:37:15.11

質問者は偉そうにしてないし、netに戻って行った

344 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:38:33.57 ID:gW4h2O+f7

>>337
>>296

345 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:41:05.72

>>344
だからよく見ろよ、まだ間違えてるぞお前ｗ

346 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:43:07.88 ID:gW4h2O+f7

>>345
あなたと同じようなID隠しの>>296が「Viewスレにも行けないようなグズは使うな」と書いていますが？

347 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:43:31.51 ID:x37o5xRWL

>>302は>>336で再登場しとりますがな
しかも何故か俺に絡んでる

348 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:46:20.67

>>343
匿名掲示板でこういうこと詮索するのもナンセンスだが、
>>294と>>309が同一人とは限らない。メール欄も違うしな。

349 ：331：2015/03/20(金) 16:46:39.63

>>337
グズだと罵ったりって書いているが？よく見ろ

350 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:47:10.60

で、誰が「クズ」と言ってるって？

351 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:47:10.68

>>346
濁点の有無の区別もつかないのか？

352 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:48:50.92 ID:MjHh8R108

296 ：名無しさん：2015/03/19(木) 23:21:33.07
>>294
Viewスレにも行けないような★グズ★は使うな

336 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:15:43.34
>>331
多分ここの巣食っている人達が住んでいる自治体や企業なんかは何かを聞いても、
「自分で調べろ、クズ」というような酷い所なんだろうなと

誘導するならリンクをはって、「こっちに行ってね」で終わり
言い方一つで潤滑なコミュニケーションが取れるのに、無職ニートだとレッテル貼ったり、
★グズ★だと罵ったり、あえて不愉快な思いをさせてやろうとする根性が気に入らん
チョンモウの工作じゃないならscの品格を下げるの止めて欲しい

337 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:16:36.14
つうか「クズ」なんて言ってないじゃんよく見ろ

337が馬鹿

353 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:51:51.60

>>334は「クズ」
>>336も３行目は「クズ」

>>349,352は今更見苦しい言い訳乙ｗ

354 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:53:02.32

まぁ濁点以外の指摘は出来ないって事だけどな

355 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:53:17.84

>>353
クズと言っているのは自治体や企業
罵っているのはグズ

356 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:54:30.62 ID:karQBlvYo

2chとはこういうものだとか言って
ただの名無しが自分の価値観を他人に押し付けてるだけだろ
ねらーの総意とかそういうのはないから

357 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:56:11.30

>>356
scの品格なんてものも
「ただの名無しが自分の価値観を他人に押し付けてるだけだ」がな

358 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:57:08.97 ID:MjHh8R108

板によっても違うのに「（僕が考える）２ちゃんねるはー」とか「昔から（いつからだよ）２ちゃんねるはこう」とかさｗ

359 ：名無しさん：2015/03/20(金) 16:58:35.05

まぁ確かに「ねらーの総意」なんてものはない
甘ったれなやつに甘い対応したいやつはそうすればいいさ

だが、甘ったれには厳しく対応したいやつだっている
それだけのこと

360 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:00:34.52

なんだろ、この初心者感
半年ROMってろなんてネット古語候補にも挙がるようなワードを昔からと言われていつからって・・・

361 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:00:37.37 ID:MjHh8R108

>>359
そうだな、お前みたいな移住者を罵る性格の悪い奴はチョンモメンの工作だと思ってくよ

362 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:03:13.08

>>361
まぁ勝手にせい
厳しい口調を「罵倒」としか捉えられない人とは、
いくら話しても分かり合えることはないだろう

363 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:03:46.66

じゃあみんなで俺を罵って、この件はおしまいにしましょう
さあ！ 早く罵って！ 早く！

364 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:05:03.45 ID:x37o5xRWL

こういう面倒な流れになるから質問者には淡泊に扱うようになりましたっていう
このネットで20年来繰り返されてきたことをここで再確認するとは思わなかった

365 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:06:28.52 ID:fCdcFmi6G

んー　昔の2ｃｈは口が悪い上に攻撃的だが丁寧に教えを請うと
意外なほど親切に結構高度な専門知識を教えてくれたな
まあ大昔の話だ…

366 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:06:36.93 ID:karQBlvYo

同じ人がつっかかってるのかどうかは知らないけど
こいつもクロールとは関係ない話ばかりしててスレ違いだろ
別にスレ立てしてそこで自分の意見を言えばいいんじゃね？

367 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:08:43.27

半分隔離所なんだしここで良いんじゃね

368 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:15:13.01

罵倒語としては、クズ>グズかな
しかしわざわざグズと言わなければならないのか？
スルーか、誘導リンクか、教えてやれば荒れずにすんだかと

369 ：名無しさん：2015/03/20(金) 17:16:08.61 ID:8m2mdDIkF

何かみんな釣られることを楽しんでるな。ある意味w

370 ：名無しさん：2015/03/20(金) 18:18:32.06 ID:JaJX7nVLn

板分けできるほど住民がいないから考え方の違う人達がごった煮状態なんだろう
クロールに戸惑う以前にどうでもいいことで荒れるところに戸惑うわ

371 ：名無しさん：2015/03/20(金) 19:17:11.75 ID:ZXU6zmtD1

おつむが足りないやつに専ブラの機能使いこなすのは無理だよ

372 ：名無しさん：2015/03/20(金) 20:59:52.15 ID:+g6UUcMnb

★【質問】　優しい人がどんな質問でも答えてくれるスレ　【sc】
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1426852673/

↑
ほら、質問スレ立てたよ
これで初心者も初心者に優しくしたい人もwin-winでしょ

373 ：名無しさん：2015/03/20(金) 21:03:01.64

んで、質問者とやらはnetに行ったのか？
View本スレはそこにはもうないがwww

374 ：名無しさん：2015/03/20(金) 21:08:48.91 ID:u/wQWe2gx

おつおつ

375 ：名無しさん：2015/03/21(土) 10:19:32.71 ID:PpMUR8+XP

>>336
本物の無職ニートのことを話題にしてるんでね
イナコウで検索してみよう

376 ：名無しさん：2015/03/22(日) 01:18:00.60

「『クロールが嫌なら出てけ、おーぷん逝け』なんて言うな！」
みたいなこと言ってた人がいるが、管理人自身が↓と言ってるからなｗ

http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397022475/545,692
545 ：名無しさん：2014/04/12(土) 05:19:06.49 ID:INOgT2zNg
　　今のままなら移るメリットはないなあ
　　正直がっかりした
　　信者のこのノリもきつい
　　たまにひろゆきが書き込んでたニュー速の雰囲気が好きなんだよ俺は
　　上位互換目指すなら機能いろいろつけてくれ
　　netのミラーもいらない
　　どうせなら0からまったく新しいもの作ってくれよ

692 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/12(土) 06:16:45.92 ID:???
　　>>545
　　オープン2chとかが向いてると思いますー。

377 ：名無しさん：2015/03/22(日) 01:42:33.25 ID:vaVSa/1rw

だから俺はクロールが嫌いという奴をID隠して罵倒する（ｷﾘｯ
sc民かっけー

378 ：名無しさん：2015/03/22(日) 01:45:57.01

>>377
そんなにSCが嫌ならnetかオープンに行けばいいじゃん
誰もここに残ってくれってお願いしてないし、残る義務もないでしょ

379 ：名無しさん：2015/03/22(日) 01:49:53.54 ID:/T5Wg8jfE

このスレでクロール不要論を提唱するのは何も問題ないんだぜ

380 ：名無しさん：2015/03/22(日) 01:54:31.41

わざわざsc民つって分けてるからよっぽど
scのことが嫌いなんだろうと思ってね

クロール反対という意見を出すのは
問題ないと思うよ、人それぞれだし

381 ：名無しさん：2015/03/22(日) 01:59:20.57

文脈的にも明らかに外野的立場でそこの人間を〜民とか言っちゃうから
ああなるほど、こいつの立ち位置って外様なんだと思わせちゃう
多分その辺の客観視をする能力がまだ無いんだろう

382 ：名無しさん：2015/03/22(日) 03:34:59.62 ID:LPPRnp6h1

などと書いている>>380-381が、scに元からいる人間とは限らない、と。

383 ：名無しさん：2015/03/22(日) 03:41:32.07 ID:DhydicAOh

>>382
ID隠して叩きやってんのが図星だから発狂しているんだろｗ
>>376なんかひろゆきのレスひっぱってきて移住者追い出すのを正当化してるし
あいつは要らん、こいつは要らんと叩いて叩いてscに人が寄りつかないようにやってる奴はムカつくんだよ

384 ：名無しさん：2015/03/22(日) 03:45:59.68

少なくともクロールの問題に関しては
sc設立の趣旨からして無くなることはあり得ないし、
クロールデータを識別するための仕組みも用意されている。

それでもクロールに苦情を言う人には
「あなたはscに向いていない(からopen等へどうぞ)」と言わざるを得ないだろ。

385 ：名無しさん：2015/03/22(日) 03:52:12.95

>>382
もちろん立ち位置の話だから
元からいなくてもそこの住人たろうとしてれば、それはそれで文脈的に出てくる

386 ：名無しさん：2015/03/22(日) 04:32:50.08

なんでID見えないといかんのかねぇ？
レス内容で（ry
あ、自分にの気に入らないレスはみんな自演だって考える人かな？

387 ：名無しさん：2015/03/22(日) 04:33:26.49

噛んでもたwwww

388 ：名無しさん：2015/03/22(日) 15:02:58.69 ID:iuriBuAk7

クロールスレに変な表示が出てるんだけどこれって何ですか

＞Think different? by 2ch.net/bbspink.com

たとえば
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/software/1425523810/573

389 ：名無しさん：2015/03/22(日) 15:08:12.36

Jimの「俺はappleと喧嘩します」宣言
ocn全体規制と何の違いがあるのかと思った一件

390 ：名無しさん：2015/03/22(日) 15:08:33.31

>>376
クロールだけのscじゃないんで、あしからずー

198 名前：名無しさん 投稿日：2014/04/12(土) 03:39:29.99 ID:rGFQpWu+P
旧２ちゃんねるのログコピーは今だけの暫定的なもので、ひろゆきはここにユーザーを大移動させようとしているの？？それとも単なるストライキ？？

235 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：2014/04/12(土) 03:51:04.92 ID:???
>>198
ユーザーの利便性によるかとー。

391 ：名無しさん：2015/03/22(日) 15:39:52.48 ID:iuriBuAk7

ありがとう
今は解除されてるんですね

392 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:04:10.09

>>390
そりゃこっちで書き込みできるんだから「クロール“だけ”」じゃないのは当たり前。
んで何が言いたいの？

クロールデータを識別しやすくするなど
クロールとの共存前提で利便性をはかる改良は従来も行われていた。
しかし、クロールを邪魔扱いし視界に入らないようにという類の要求は
受け入れられてこなかったし、今後も受け入れられることはないだろう。

393 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:07:07.64

>>392
そりゃいきなり廃止する事は無いだろうけど
どうしても駄目だと思ったらクロール廃止になる可能性もあるって事

今までそうだったからといって今後もそうとは限らない
だからクロール嫌ならほか行けとか言うんじゃねーよ

394 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:08:30.18

ま、少なくとも「クロールが邪魔で仕方ない」って人で
今付いてる識別機能でも不満だという相手には、
↓と言うしかない。

>オープン2chとかが向いてると思いますー。

395 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:11:59.46

>>393
お前はクロールの目的を理解してないな。
Jimの自爆への備えなんだから、
少なくともnetを取り返す前にクロール廃止なんてありえない。

396 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:13:09.71

>今付いてる識別機能でも不満だという相手には↓と言うしかない。
何故？

「クロールとの共存前提で利便性をはかる改良は従来も行われていた」
改良は今も行われてるんだから、今付いてる機能で満足せずに利便性はかっていけば良いよね

まぁ理由もちゃんと書かずに廃止論訴える奴には言えば良いと思う

397 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:15:02.25

>>395
例えばだけど裏でクロールしといて、自爆したときに一気にって手もあるぞ
まぁそれは混乱は大きいだろうけど、ありえないなんてことはありえないってだけ

398 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:16:37.84

datを書き換えられる件や頻繁に特定ワードをNGにする件を見ていて
あちらの話題を見ながら直接レスが入れられる仕組みってかなり便利だと思う人間は出てきてると思う
ソフト板辺りではもうクロール上等になりつつあるし
＋板辺りでもクロールスレであっちの記者以外のキャップ持ちが立てたスレは頻繁に上がってきてるし

399 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:18:15.19

>>397
例えば「クロールデータは過去ログ直行してくれ」なんて要求する人は
だいぶ前からいたが、その要求はずっと受け入れられていない。

400 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:18:21.34 ID:3oOGKuIIA

クロールしてログ保存の意義と、
クロールをどういうかたちで表示させるかは別
同列にするのは混乱の素

表示に関してはいろいろ住民の要望で機能づけされてきた経緯もあり、
これからも、ユーザーの利便性で変わる余地はあるかと

401 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:21:27.43 ID:3oOGKuIIA

>>398
見てきた
面白いことになってた

ただ、ある程度scからのカキコがないと楽しさは小さくなるし
板によりけり、人によりけりかと

402 ：名無しさん：2015/03/22(日) 16:49:44.28

ソフト板なんかはもろに「過去ログの蓄積に意味がある」ってスレが多い場所だから
勝手してdatが壊されるなんて事、あっちゃならん場所だったろうからな

それに専ブラなんか特に上からの指示ではなく自分らがネタを出し合って作り上げてきたって自負してた面々も多いだろうから
色々と押し付けをしてくるあちらの体制に辟易する連中は多いのかもしれない
その辺がまさに板毎の気質って奴なのかもしれないけど

403 ：名無しさん：2015/03/23(月) 01:00:45.72 ID:j+y/QKEzk

クロールスレを普通に掲示板に組み込んでいるのはぶっちゃけSEO対策のためだろ

クロール不要説唱えている人達は、ユーザの利便性のために、
検索サイトからの新規ユーザ流入を犠牲にしろと言ってるのと等しいんだが
その事分かった上で言ってるのかな

404 ：名無しさん：2015/03/23(月) 01:15:21.87

まあ人もいない、ネタもないとなれば
誰がそんな所へ行くんだよって話になるだろうね

405 ：名無しさん：2015/03/23(月) 01:25:32.05

専門板を底上げしてるのはSEOの効果だろうね。
雑談板中心の人にはあまり意味ないんだろうけど。

406 ：名無しさん：2015/03/23(月) 01:44:12.23

ただ検索から来るとほぼ壁打ちになっちゃうけどな

407 ：名無しさん：2015/03/23(月) 01:50:32.10

ソフト板の住人が9chからこっちへ移動してる人がいるのも
向こうに付いたレスが若干のラグの後こちらにも反映され情報共有が十分に出来るからってのがある

クロールのない板で雑談したけりゃこの板使えばいいんだし
専門板はむしろログ保全に繋がるからクロールはしっかりしとけと思う程だわ

408 ：名無しさん：2015/03/24(火) 22:55:24.60 ID:a5H+/9vmK

120 ：名無しさん ：sage ：2015/03/22(日) 21:04:27.16 ID:JtGhb/8iq
netのニュース二軍がなくなってた
だからscの二軍は独自板ってことに

409 ：名無しさん：2015/03/24(火) 22:57:35.93 ID:a5H+/9vmK

クロール対策か？
ログそのものをリセットするとか、板そのものを廃止とか。

410 ：名無しさん：2015/03/24(火) 23:48:35.67 ID:RY+iXuWoI

元気ニュース+という板名に変更されてるとかそういう話でなくて？

411 ：名無しさん：2015/04/10(金) 06:06:31.37

http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1426943185/832
>「独自板とクロール板をダブルに」

そうしたとしても、ダブルで存在する事が周知されないと、結局有効活用されない。
逆に周知徹底できるなら、現行の「2ch.scスレ優先」ボタンの活用
(専ブラなら正規表現での抽出)を呼びかければいい。

412 ：名無しさん：2015/04/10(金) 15:17:30.46

誘導されてるのになんであっちで続けるかね…てのもあるがそれはともかく、
なんで「全員出て行け」と言ってるかのごとき曲解するのか？

scのシステムに順応できないのに文句言いながらとどまるぐらいなら
他行ったほうが互いのためってだけの話で、順応できる人も含め
みんな追い出せなんてことは言ってないし、そんな曲解して
クロール不要論を増長させるやつの方がscに敵対的とすら思える。

413 ：名無しさん：2015/04/10(金) 15:23:26.40

そりゃそーだろ

クロールなんて続けられたら困るからな
腐れ害人jimの手下の乞食どもからしたらな

414 ：名無しさん：2015/04/10(金) 15:42:21.13 ID:QbmwWJnyX

>>412
様子見の人がクロールスレに戸惑うのがわからない？
誰もが加えられた機能を即使えるとは限らない
専ブラの人は便利な機能の恩恵には預かれない
「クロール邪魔」があふれ返る
それに即「出てけ」で追い出す
何故そうした対応をするのか、それに文句を言ってる
取っ掛かりで「クロール邪魔」、それに「出てけ」で対応とか、
黙ってればいい
そしたら、機能を説明してくれる人もいるし、聞ける要望もあるかもしれない
熟練者以外いらないって対応が嫌でたまらない
「出てけ」はいらない、それが言いたい

415 ：名無しさん：2015/04/10(金) 15:48:02.59 ID:QbmwWJnyX

アルファができた経緯を考えればわかる
クロールスレとの混在に記者がスレ立てを躊躇ったから
立ててもクロールスレにレス数で負けてしまう
意欲が削がれる
様子見の人も同じだと思えないのだろうか

416 ：名無しさん：2015/04/10(金) 16:48:41.45 ID:TJzJFmtZ2

戸惑うのと「邪魔」は違うでしょ

「クロール邪魔」って発言は、だいたいがscに対するネガキャン
ここでも、ここ以外でも

417 ：名無しさん：2015/04/10(金) 16:51:05.12 ID:TJzJFmtZ2

だからって「出てけ」と言う必要はないと思うけど、
「出てけ」って言ってるのもscを過疎らせたいアンチの人だから、
あなたがここでいくら怒っても意味がない

418 ：名無しさん：2015/04/10(金) 17:42:37.97

scはクロール前提で作られたから、クロールの要不要に関しては
議論の余地は全く無いんだけど
「クロールは邪魔」「scの書き込みが埋もれて判りにくい」
っていうのは少しだけ同意

ここの利用者には使ってる人居ない気もするけど、実はmixiが同じ状況
日記を書くほどでもない利用者のために「マイミクのつぶやき」欄があるんだけど
少し前に、twitter連携を導入しやがった
しかも「twitter連携でだらだら流れてくるツイート」を省く方法は一切ナシ
いやならその発言者ごとNGするしかない、という酷い仕様
SNSの癖にオリジナル発言を見づらく/使いづらくするというのは本末転倒だは

でもまぁ、scはまだ、クロール以外を表示切り替えたりできるから
mixiに比べればずいぶんマシだと思うよ

419 ：名無しさん：2015/04/10(金) 18:48:16.79

クロールスレがあっても使いやすくしてくれって意見ならこれまでも通ってきた
スレタイ前に★付いたり
★優先で並べ替えれるようになったり
クロールスレをsageにしたり

クロールが邪魔って人にはご希望の掲示板へ行くか自分で作ってくれとしか言いようがない

そもそも嫌なら出て行けは昔から言われてたこと

420 ：名無しさん：2015/04/10(金) 18:51:38.74 ID:dScFdbB5T

>>419
言う必要ないわ

421 ：名無しさん：2015/04/10(金) 18:54:51.27

>>420
じゃあ

半年ROMってろ

422 ：名無しさん：2015/04/10(金) 20:07:49.64 ID:6TEzL+iwS

ID隠しのお手本みたいなレスｗ

423 ：名無しさん：2015/04/10(金) 20:19:46.10

「クロールスレが邪魔」だから
邪魔にならないような要望をしてそれが通っていったんだろ

424 ：名無しさん：2015/04/10(金) 22:43:00.79

クロールは無くせない、その条件の下で
共存を前提にして判別しやすくする要望は通っていった。
クロールは邪魔だから視界に入らぬ場に追いやってしまえ、的な要望は通っていない。

425 ：名無しさん：2015/04/10(金) 22:53:10.44

まぁ、そもそも管理人が>>376のように言ってるわけだから…

426 ：名無しさん：2015/04/10(金) 23:52:46.49

なまじっか書き込める、スレが立てられるから勘違いす人が増える
書き込めない、スレも立てられない、閲覧専用ならば文句言う人もいないだろ
JIMの方がつぶれた時に書き込めるようにすればよいだけで

427 ：名無しさん：2015/04/11(土) 00:04:52.34

同じ板に同じニュース、この１６本のスレッドは全部書き込めるんだぜｗ
「混乱する」「使いづらい」と言われても仕方ないだろ
ちょっとでも愚痴を漏らせば「出て行け」

【話題】8.6秒バズーカー　やはり8月6日（原爆投下日）を意識か？終戦記念日には「日本オワタ。植民地ぷぎゃあ」とツイート★19
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428677614/
【話題】8.6秒バズーカー　やはり8月6日（原爆投下日）を意識か？終戦記念日には「日本オワタ。植民地ぷぎゃあ」とツイート★18
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428670673/
【話題】8.6秒バズーカー　やはり8月6日（原爆投下日）を意識か？終戦記念日には「日本オワタ。植民地ぷぎゃあ」とツイート★17
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428665498/
【話題】8.6秒バズーカー　やはり8月6日（原爆投下日）を意識か？終戦記念日には「日本オワタ。植民地ぷぎゃあ」とツイート★16
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428660889/

途中は省略

【話題】8.6秒バズーカーやはり8月6日（原爆投下日）を意識か？終戦記念日には「日本オワタ。植民地ぷぎゃあ」とツイート★5
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428563570/
【話題】8.6秒バズーカーやはり「8月6日（原爆投下日）」を意識か？終戦記念日には「日本オワタ。植民地ぷぎゃあ」とツイート★4
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428555751/
【話題】8.6秒バズーカーやはり「8月6日（原爆投下日）」を意識か？終戦記念日に「日本オワタ。植民地ぷぎゃあ 」とツイート★3
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1428549794/

428 ：名無しさん：2015/04/11(土) 00:15:47.49 ID:Ia8vioEcH

こんなスレが伸びるのかぁ

429 ：名無しさん：2015/04/11(土) 00:23:54.05

>>427
じゃぁどうすれば良いんだ？

430 ：名無しさん：2015/04/11(土) 00:25:15.54

sc側で付いたであろうレスは★18で３、★17で４、★18で２、★14で４、★９で２、★４で３、★３で７、★２で１４、★１で２、★５で１、★６で１、★７で２、★８で３、★10で１、★11で１９、★12で１、★13で1
この状態ですごく使いやすいと思っている方が不思議

431 ：名無しさん：2015/04/11(土) 00:27:25.14

実際にクロールスレで問題無く成立してるスレもある
だからクロールスレに書き込めなくすることは出来ない

どうすれば良いか代案も出さずにダメダメ言うだけって楽ですよねー

432 ：名無しさん：2015/04/11(土) 00:28:11.12

文句があるなら出て行けって言うだけも楽だよな

433 ：名無しさん：2015/04/11(土) 00:29:26.85

誰がそんな事言ったんだ？

434 ：名無しさん：2015/04/11(土) 00:33:26.23 ID:5kX7I92wm

広場で出て行け出て行けと暴言吐いているだけの奴らには各板の事情なんて配慮もしないし思いやる気も無いし、何を言っても無駄かとｗ

435 ：名無しさん：2015/04/11(土) 00:37:09.91

ネットからのお客さんが出て行けって言ってるだけだろう
何でまともに相手にしてるんだか

436 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:04:57.32

出て行くのも嫌、改善案も思いつかない
となったら当面は諦めて慣れる事に全力をそそぐしかないだろう

437 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:06:56.13 ID:Ia8vioEcH

ニュース速報は独自板αがあるから大丈夫やん

438 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:08:53.13

だったらα以外は書き込めないようにしたらいいんじゃない？

439 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:09:18.80

なんでそうなるんだ？

440 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:17:50.52

>>437
芸スポαには立ってないスレが多いしし、依頼しようと思って依頼スレ見たけど、依頼厨ウザい消えろとか粘着している人がいるし、
依頼してもスレが立つ雰囲気がまるでない

441 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:18:03.73 ID:Ia8vioEcH

他の板も独自板があるなら分かるけど
現時点で存在しないし

442 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:18:50.06

つうか相手によるだろ。
単に新参でクロール/独自書き込みの判別機能等を知らない人には案内するが、
「クロール無くして全く新たな掲示板にした方がいい」等のことを主張する人は、
そもそもscの設立意図を理解してないのだから。
未だ↓みたいなことを言う人もいるし。

http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1426943185/714
>クロールがひろゆき最大の判断ミスだな。

443 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:26:52.01 ID:Ia8vioEcH

書き込める仕様なんだから
運営はscが閲覧専用だとは思ってないんだろう

444 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:27:55.39

クロールは絶対じゃないんだよな
利便性が悪いなら暫定的になるし >>390
実際に止められた板もある

そして「文句があるなら出て行け」なんて誰も言ってないのに
発言捏造してまで対立を煽って得する人って誰なんですかね

445 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:31:50.24

いずれnetを取り返す予定であって、
取り返した際にはJim陣営によってgdgdにされたシステムは破棄して、
今のscベースのシステムに置き換えることは考えてるだろ。

それに備えて掲示板として機能するようにしておかなければならないし、
実際に書き込める状態で運用しなければバグフィックス等もできないだろう。

446 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:34:25.84

問題提起すれば、「文句があるなら出て行け」「対立煽りすんな」と言うけど、
同じスレが１９本もあって全てにに書き込める状態が本当に利便性良いと思ってんの？

447 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:36:43.88 ID:Ia8vioEcH

ニュース二軍のクロールが止められたのは
netのほうが二軍制度を廃止して元気ニュースとか関係ない板になったから
ぎまちゃんがひろゆきに頼んで止めてもらったんじゃないの

448 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:39:25.17

ユーザーが好きに使えば良いし、良い案があれば要望すれば良い
スレ違いの場所で問題提起や愚痴言えば「そのスレから」出て行けと言われるのは仕方ないだろう

449 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:40:50.97

ここはクロール問題を議論するスレじゃないのか？

450 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:42:47.53

議論する気ねーじゃんコイツ

451 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:45:38.48 ID:Ia8vioEcH

このスレで議論するのは問題ないんじゃないか
別に運営に迷惑かかってないし

452 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:47:07.21 ID:tKxsYB/YS

>>448のようにID隠して「出て行け」というお仕事はJIMからレス一つに付きいくらもらてんの？とすら思うこの頃ｗ

453 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:51:06.66

scがnetの受け皿としてしか作られてないのなら
二軍にしたって別板建ててクロールは続けるはずなんだよな
それやらないって事はクロールなんてscを面白くする一つの要素でしか無いって事

454 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:54:16.57

>>452
俺言ってないけど？でもってスレ違いに対してすら出て行けって言っちゃいけないの？

455 ：名無しさん：2015/04/11(土) 01:56:29.17 ID:Ia8vioEcH

煽る必要はないぞ
やさしく誘導してあげればいい

★【ID隠して】scの意義と.netの闇【自演認定】
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1426081101/

456 ：名無しさん：2015/04/11(土) 03:03:26.65

>>453
クロールのない運営系や一部の+板は、あくまで特殊(ボラ活動への配慮等がある)
システムや運営体制維持の優先度は高いからな

457 ：名無しさん：2015/04/11(土) 04:41:07.73 ID:jbzOG96od

>>427
なんかは、ほんとに使いにくいなら＆427が住人なら
sc側の住人でどのスレを利用するか決めて
残りを重複として削除整理板に削除依頼（スレ停止依頼）すればいい

ここでは削除判断と処理は生きてるよ
sc独自のがね

458 ：名無しさん：2015/04/11(土) 04:52:16.75 ID:9O5cbgFtg

いや、削除だとログが補完できないから
過去ログ倉庫に入れてもらえばいいんでない

459 ：名無しさん：2015/04/11(土) 05:04:25.53 ID:lA5BYp7D6

記者がクロールスレがある為にスレ立て躊躇う、
立ててもクロールスレの投稿数に負ける為やる気が削がれる
と言う理由で、α板が新設された
記者も一般ユーザーも、混在板で感じる使い勝手の悪さは同じ
しかしクロールは必要、ダブルは経済効果として疑問で、混在させるを前提とした提案

提案
1.netで1000行った時点でdat落ちさせる
　scの独自板は1000のカキコと同時に落ちる仕様になっている
 　netで1000いくまではsc側でも書き込める
2.クロールスレカキコは基本sageとする
　基本sageだが、投稿者の意思でsageを外せる

460 ：名無しさん：2015/04/11(土) 05:54:13.94 ID:jbzOG96od

>>458
スレ停止依頼って書いてるよ

461 ：名無しさん：2015/04/11(土) 05:57:37.56

http://hayabusa3.2ch.sc/_logs/20150411.txt
他板ではnetで1000到達したスレはSTOPかかって落ちてるけどな。
mnewsplus でそうなってないのは何だろう。

462 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:02:58.29

いや、mnewsplusでもSTOPかかってるな。>>427のはなぜかそうなってないが。

F15 2015/04/11 00:00:00 mnewsplus/1428406345.dat => STOP
F15 2015/04/11 00:00:00 mnewsplus/1428410546.dat => STOP

463 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:19:37.47 ID:lA5BYp7D6

>>462
scから1レスでもカキコがあるとnetで1000行こうが落ちなくなってるのでは？
落とした方がいいと思う

464 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:21:21.97 ID:lA5BYp7D6

>>460
個別に有志による依頼ではなく、仕様として落とした方がいい

465 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:21:40.86 ID:9O5cbgFtg

>>460
ああ、すまん


ついでに
参考までに現在の設定

2ch.net専用ブラウザの開発者の皆さまへ ★18
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/software/1426207192/1648

466 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:23:03.63

>>461-464
落とさないでくれって要望があったんだよ
経緯も知らず調べず馬鹿ばっかり

467 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:26:38.15 ID:lA5BYp7D6

>>466
要望があったのは知ってる
しかし、これは逆に良くなかったのではと、
検討と議論が必要では？

468 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:30:51.85 ID:lA5BYp7D6

scの独自スレが1000
行った瞬間に落ちるのも、一人のユーザーの要望でそうなった事も、
scで落ちたクロールスレが、netからカキコがあればscで復旧も、一部ユーザーの要望だった事も知ってる

要望で仕様が変更されたとしても、問題があると思うユーザーがいれば検討と議論があっても良いかと

469 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:37:07.91

試しに>>427のスレに書こうとしたら、書き込めなかった。
ちゃんとSTOPかかってて、単にdat落ちまでの猶予期間で残ってるようだ。

470 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:38:42.35 ID:lA5BYp7D6

一部で、scはクロールスレの倉庫、ユーザーいらない、と断定する人がいるが、
クロールスレが混在する事を前提に、運営はできる限り使い易い掲示板となるようにしてきてくれている
倉庫でいい、ユーザーいらない、などとは思っていないと思っている

ユーザーは、ユーザーが増える事を望んでいる人の方が多いと思っている

471 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:48:22.18 ID:9O5cbgFtg

>>470
芸スポ速報+
http://hayabusa3.2ch.net/mnewsplus/

netのほうでもまだスレがパート10以降残ってるし
1000行ったら即dat落ちだとスレが探し難いから

>試しに>>427のスレに書こうとしたら、書き込めなかった。
>ちゃんとSTOPかかってて、単にdat落ちまでの猶予期間で残ってるようだ。

書き込めないなら問題ないんじゃないか

472 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:51:49.59

ユーザが増えたほうがいいか、ユーザいらないか、
と二択の話に持ち込むことに違和感がある。

優先順位の問題であって、
scの基本方針に反しない範囲では配慮するが、
ユーザ数増加が第一の目標ではない、ということだろう。

473 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:53:36.51 ID:9O5cbgFtg

>.net側で1000到達するまでに.sc側で一定数（※）のレスが付くと
>.net側の1001後も.scで書き込めるスレになり、専門板ではおそらく
>圧縮にかかるまで落ちません。
>
>.net側で1000到達するまでに付いた.sc側のレスが少ない or 無いときは
>.net側の1001以降は.sc側でも書き込めなくなり、すぐにdat落ちします
>（すぐと言っても専門板だと多分3日後くらい。実況板なんかだと本当にすぐ）。

今のこの設定は丁度いいだろ

8.6秒バズーカースレは短期間の間にスレが進んだらから
たくさん残ってただけだし

474 ：名無しさん：2015/04/11(土) 06:58:07.57 ID:lA5BYp7D6

>>469
本当だ、書き込めなかった
1ヶ月ほど前に、クロールの次スレが幾つも残りカキコ可能の指摘があったから、対応してくれたのかも
しかし、scの独自スレは1000で瞬間的に落ちるのに比較すれば、クロールスレ優遇かも、と

scで落ちてもnetのカキコで、scで復活の仕様の補足
復活してないスレがあり、不具合なのか仕様が変更になったかはわからない
言えるのは、要望があり復活させるとの仕様変更のレスがあった事だけ

475 ：名無しさん：2015/04/11(土) 07:00:29.20 ID:9O5cbgFtg

じゃあ独自スレも少しの間残るように要望すればいいんでない
これは賛成

476 ：名無しさん：2015/04/11(土) 07:03:29.68

いや、現状でも独自スレも3日ぐらい残るはずだぞ。
実況系は即落ちるが。

477 ：名無しさん：2015/04/11(土) 07:06:43.73 ID:9O5cbgFtg

そうか

478 ：名無しさん：2015/04/11(土) 07:12:44.57 ID:lA5BYp7D6

>>475
いや
sc独自スレだけが余韻もなく瞬間的に落ちるのには驚くが、dat落ちしても普通に読めるので残して欲しいとは思っていない
逆にクロールスレのパートスレがカキコ不能とはいえ幾つも残っている弊害の方が問題のような

ってカキコできないなら、それほど問題ないかなとも
これは、よくわからない

479 ：名無しさん：2015/04/11(土) 07:14:58.03 ID:lA5BYp7D6

>>476
vipは1000をカキコした瞬間に瞬時に落ちる

480 ：名無しさん：2015/04/11(土) 07:19:25.71

>>479
VIPは実況系と同じ設定なのかもな。
他の専門板では残る。

481 ：名無しさん：2015/04/11(土) 07:41:50.24 ID:fMl3GP1DV

板によるわけか

運営の人、大変だなとつくづく

482 ：名無しさん：2015/04/11(土) 07:54:51.05 ID:2YHR7YYCV

あーいるいる
たとえばＡとＢがいて、Ａを批判したら、「おまえはＢが好きなのか」と言う、ふたつの可能性しか考えられない超絶バカｗｗ

483 ：名無しさん：2015/04/11(土) 08:54:19.59

>>426
Jimちゃんねるが潰れてから書き込みスクリプトを開発してデバッグしたら間に合わないじゃん
開発して公開して使わせてバグ出しして要望受けて修正して・・・を先にやっておかなきゃ

484 ：名無しさん：2015/04/11(土) 10:14:03.61

バグといえばクロールがなにかのタイミングで止まるスレがあるんだよな
そこは修正してほしいな

485 ：名無しさん：2015/04/11(土) 10:15:28.52 ID:jbzOG96od

このところの観察スレと違って冷静な流れでよかったよｗ

486 ：名無しさん：2015/04/11(土) 23:02:57.91 ID:+IUh52Ups

ってか、乗っ取り前の過去ログも早く補完してほしい

487 ：名無しさん：2015/04/12(日) 16:17:44.18

全部はキツくてもスレに貼られた過去ログだけでもサルベージしてくれればありがたい
欲を言えば過去ログに貼られた過去ログも、、、ってやればかなり補完できるんじゃね？

488 ：名無しさん：2015/04/22(水) 13:47:55.07 ID:8JwJZKpAF

net嫌儲のクロールが１時間くらい止まってるけど、こういうことはよくあるのか？

489 ：名無しさん：2015/04/22(水) 15:35:41.14

今は問題無いようにみえる

まぁなんせバイトさんが手動クロールしてるからな
お昼休み中だったんだろう

490 ：名無しさん：2015/05/12(火) 20:38:30.96 ID:ySGg3kBYt

クロール続けてる限り人は定住しないよ
どこのスレもコピペ爆撃で廃墟になってるようなものだもの

491 ：名無しさん：2015/05/12(火) 20:44:44.51

はいはいループループ

492 ：名無しさん：2015/05/12(火) 20:47:19.19 ID:RqJ67484u

scで建てたスレに爆撃？
おかしな話もあるもんだな

493 ：名無しさん：2015/05/13(水) 04:15:23.80

クロールスレへのage荒らしはいるわ
毎日クロールスレ何十スレにコピペレス投下し、
scスレを一覧の下に持ってきてる板があるわ

494 ：名無しさん：2015/05/13(水) 08:20:56.14

特定スレに定住してる(お気に入りに入れてる)なら
他スレがageられたりしても関係ないがな。
他にいろんなスレも見るならウザイのは確かだが。

495 ：名無しさん：2015/05/13(水) 14:25:54.05

>>493
マルチポスト荒らしは報告したらよくね
ちなみにどの板？

496 ：名無しさん：2015/05/14(木) 10:37:48.29 ID:dkiz2ggH5

マルチポストはαにもいるね

497 ：名無しさん：2015/05/28(木) 12:58:52.56 ID:bIAsDuKHL

独自でやってほしい

498 ：名無しさん：2015/05/28(木) 14:44:44.70

>>497
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397022475/692

499 ：名無しさん：2015/05/28(木) 16:12:19.73 ID:Cl/tuVFze

>>498
ひろゆきはこれでいいんだ
わかった
もったいないな

500 ：名無しさん：2015/05/28(木) 18:27:04.10 ID:XY84Nwp2V

>>499
>>390

501 ：名無しさん：2015/05/28(木) 19:27:00.50

>>500
さすがに、クロール全廃で完全に独自サイト化なんてあり得ないだろ
（クロール廃止があるとすれば、それはnetを取り戻した時であり、
　その意味では「暫定的」と言えるかも知れないが）

利便性云々は、現行方式より表示方法等の改善の余地があるかどうか程度のことだろう
いろいろ提案はあったが、かえって複雑化しそうな案が多いし

502 ：名無しさん：2015/05/28(木) 19:32:10.28

っていうか、上の方で話してたことの蒸し返しでしかないよな
最近新しく来た人は事情知らないのかも知れないが
ずっといる者にとっては食傷気味の話

今現在、ある意味安定状態に入ってるし
裁判の進展とか何かきっかけがない限り
今のシステムが大きく変わることもないと思うがな

503 ：名無しさん：2015/05/28(木) 19:36:06.17

誰もクロール全廃なんて言ってない

504 ：名無しさん：2015/05/28(木) 19:59:30.25

「ログ泥棒やめろ」「独り立ちしろ」「独自の道を歩め」
この種のこと言う人はたいていクロールの廃止要求してるだろ

505 ：名無しさん：2015/05/28(木) 21:37:45.00

決めつけ乙

506 ：名無しさん：2015/05/28(木) 23:13:37.35 ID:bIAsDuKHL

もうどこもおもろないわ

507 ：名無しさん：2015/05/29(金) 00:09:10.29

>>504の「」内のようなことを言いながら
クロールに難癖付けるヤツが時々事務所あたりにもやって来るしな

つうか、クロールの是非を論じるスレで「独自」というのは
他にどういう意味があるというのだろうか？

例えば、クロール以外の独自機能を充実させてほしいということなら
このスレのテーマから逸れるし、具体案があるなら要望スレ等で提案してくればいい

508 ：名無しさん：2015/05/29(金) 00:35:31.08 ID:5ch4X/2KA

どっちも終わってるな…

509 ：名無しさん：2015/05/30(土) 01:10:53.83 ID:zY4x/QMQL

クロールがなくなると
今使ってる専ブラでnetのスレが読めなくなるので困る

510 ：名無しさん：2015/05/30(土) 14:51:39.68 ID:MCljM80XQ

串使うと良いよ

511 ：名無しさん：2015/05/31(日) 03:15:48.59 ID:vBZ8wODMk

そこまではしたくない

512 ：名無しさん：2015/06/02(火) 19:24:00.30

>>http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1427008638/645
最下部に追加だとindex.htmlには載らなくなるから被リンクは減るね
それがどの程度影響するかはわからんけど

513 ：名無しさん：2015/06/02(火) 19:37:34.90

同サイト内の被リンクなんて１あれば十分だろ・・
むしろ「最も的確な検索結果を表示するために、上の *** 件と似たページは除外されています。」とnetの方にまとめられちゃって検索ページに出てこないのが問題だわ

514 ：名無しさん：2015/06/02(火) 19:45:50.28

subback/indexの更新はsc側で書き込みがあった時だから
書き込みがほとんど無い板だと反映が遅れるという問題もあるか
と言ってもこれはage/sage無関係ではあるが

515 ：名無しさん：2015/06/03(水) 07:44:28.80

>>514
なら更新間隔を1時間に設定すれば改善するか？

516 ：名無しさん：2015/06/04(木) 19:24:11.43

事務所の要望スレで議論が起きてるが…

scは「netの付属品」ではないとしても、
ひろゆきはnetを取り戻すつもりであるし、
それまでの暫定的・過渡的な「亡命政権」としての性格は否定できない。

scを単なるログ倉庫でなく掲示板システムとして作っているのは、
netを取り返した後、もはや信用ならない不法占有者の鯖に依存せず、
現在のsc側のシステムで2ch.netの運用を行うことも念頭に、
今のうちからシステムを構築しバグ出し・改良等を進める意図もあるだろう。

もちろんsc固有のユーザがいることは否定しないが、
そうしたscの性格を理解しクロールとの共存環境に
順応するようユーザ側も努めた方がいいし、
どうしてもそれが苦痛ならscに向いてないといわざるを得ないのではないか。

517 ：名無しさん：2015/06/04(木) 23:54:40.52

alexaか何かのデータがどこかに出てたと思うが、
投稿数はopenの方が多くても閲覧数はscの方が多いんだよな。
投稿者だけでなくROMもユーザという観点では、
クロールの有効性は大いにある。

もちろん書き込みがあってこその掲示板ではあるが、
今の形はnet取り戻すまでの過渡的なものでもあるし、
これはこれでいい。

というか、仮にscがクロールを無くしたところで
何の特徴もない後発の掲示板にしかならないし、
それでユーザ呼び込めると考えるのは楽観的すぎる。

518 ：名無しさん：2015/06/05(金) 00:38:46.87 ID:TOQPOFqD6

> scを単なるログ倉庫でなく掲示板システムとして作っているのは、

単にホットリンクとの契約上、掲示板情報として売りつけないと駄目だからだよ

519 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:22:01.04

まだ>>518みたいにホットリンク云々言ってるヤツいるんだ…

ホットリンクはnetから直接クロールしてる。ゆえに、
「単にホットリンクとの契約上」ならscなんて作る必要はない。

520 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:36:39.28 ID:TOQPOFqD6

> ホットリンクはnetから直接クロールしてる。

その根拠は？

521 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:37:37.34

そもそも「売りつけ」という表現を使っているあたり、>>518は何もわかってない。

ホットリンクは一般ユーザが閲覧可能な情報しか取得していない。
元々ひろゆきは、2chのデータ利用は対価を取らない限り自由、
逆に言えば対価を取るような利用法なら許可が必要という立場だった。
その利用許可をホットリンクに与えていたということであって、
データを売っていたというのとは違う。

522 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:38:50.25

>>520
ひろゆき自身がそう言ってたはず

523 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:41:00.84 ID:TOQPOFqD6

>>522
それが根拠になるの？

524 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:43:36.29

>>523
逆に、君の主張は何を根拠にしてたんだ？
嫌儲発の情報とかか？そっちの方がよほど怪しいと思うぞ

525 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:48:11.98 ID:TOQPOFqD6

>>524
嫌儲は見ていない

526 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:50:00.20

>>525
嫌儲を直接見てなくても、嫌儲発のうわさ話みたいなのは
あちこち拡散されてたからな。
どうせその種のうわさ話を信じてたとかだろ？

527 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:50:23.40 ID:TOQPOFqD6

広告収入に対する税金を払っていなかったり
西村の行動が如何に嘘まみれであるかは自明の理だと思うんだがなぁ

528 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:56:19.66 ID:0H+RlyqgU

ID:TOQPOFqD6

けんもうのデマに洗脳されたのか
可哀想に・・・

けんもうは本当に悪い奴らだ！

529 ：名無しさん：2015/06/05(金) 01:56:39.07

名無しの未確認情報と、面が割れてる人間と
どっちを信用しろって言われたら普通は後者だな

530 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:05:40.13 ID:TOQPOFqD6

>>529
それは匿名掲示板文化を否定するものだな

531 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:07:33.19 ID:TOQPOFqD6

匿名の信用度を否定するなら裏板とかいらないじゃん
記名も匿名も等しく玉石混合だ

532 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:07:49.47 ID:0H+RlyqgU

>広告収入に対する税金を払っていなかったり

具体的なデータってどこで見られるの？

533 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:08:04.40

>>530
相応の裏付けがあるなら名無しの情報であっても信用に足る。
しかし、君の主張についてはどうなんだい？

534 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:17:23.29

玉石混…
https://kotobank.jp/word/%E7%8E%89%E7%9F%B3%E6%B7%B7%E6%B7%86-479413

535 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:17:34.64 ID:TOQPOFqD6

>>533
IDすら隠してるやつに言われたかねぇなぁ
君の主張はそういうことだよ

536 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:20:50.28

実名・匿名よりも主張に裏付けがあるか否かが重要ということなのに
IDの有無に話を逸らすとか完全に逃げですな

537 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:25:55.23 ID:TOQPOFqD6

>>536
西村の主張に何か裏付けがあるのかい？
自分で言ってるだけだよね
一方、広告収入に対する課税の修正申告に応じたのは
報道にもある通り事実だ

538 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:31:05.43

契約内容なんて契約当事者が一番知ってることだし、
契約書の内容がリークされたとか相応の証拠があるならともかく、
部外者が主張する情報がどうして信用できるというのか？

>>537
ホットリンクの契約と修正申告は別問題。
両者をごちゃ混ぜにするのは詭弁もいいとこ。

というか、修正申告なんて有名な大企業でも珍しくない。
なら、そういう企業のプレスリリースは全部嘘になるのか？

539 ：名無しさん：2015/06/05(金) 02:41:17.36

どこまで行っても陰謀論者風なんだよなあ

ソース主義で行けと指摘をしてもソースが出るわけでもなく、どこぞのブログの個人的想像の中でしか完結していない論を根拠に結論を付け
それがあまりに荒唐無稽なのでそれは空想の域を出ないと指摘をしたら
何らかの特定思想集団か特定組織の工作員であるかのようなレッテルを張り出すパターンが良く見受けられるけど
なんかそのレッテル貼りの一歩手前まで来てる感じ

540 ：名無しさん：2015/06/05(金) 08:24:05.49 ID:dae/I/5x+

>>537
広告収入は企業収入計上
それを、企業収入ではなく、ひろゆき個人の収入認定にすぎない

541 ：名無しさん：2015/06/05(金) 10:50:48.20 ID:nPywdOm/y

クロールをいらないとか言ってるのはID:TOQPOFqD6みたいなキチガイばかり

542 ：名無しさん：2015/06/05(金) 11:21:30.65

ヘンな人が現れて流されちゃったけど、
sc盛り立てるのにクロールが邪魔とか言ってた人は
>>516-517あたりのことをどう考えてるのかな？

543 ：名無しさん：2015/06/05(金) 11:34:02.28 ID:dae/I/5x+

>>518
ひろゆき曰く
ホットリンクは.netから直接ログ取ってる
sc立ち上げで、ホットリンクは迷惑してる

ホットリンクとの契約を前提として話しているから、
わざわざ嘘言う必要ないから信じるけどね

544 ：名無しさん：2015/06/05(金) 11:42:54.75 ID:dae/I/5x+

クロールスレは1,2スレを読む専用にしてる
SCスレは読むし書きもする
SCスレが一杯立ってるスレは嬉しくなる
クロールスレだけの板は淋しくなる

545 ：名無しさん：2015/06/05(金) 11:46:54.89 ID:3RK5Gp8lc

もともとクロール否定論者な俺だけど、
旧ちゃんのスレROMるのに今は重宝してる
なんか旧ちゃんに直に入ったらウィルス感染しそうで怖い

546 ：名無しさん：2015/06/05(金) 12:14:05.36 ID:dae/I/5x+

同じ後発でも
オープンは.netからの移住者が定着してる
SCは.netの不具合で一時避難民が来るが、再び.netに戻っていく
.netのスレなら、.netに書きたいと思うからね
クロールスレはログ保存用だけどついでに読めて便利程度でないといつまでもSCは過疎のまま

547 ：名無しさん：2015/06/05(金) 12:26:23.18 ID:Z1qVm397K

>>546
おーぷんがいつできて、どういう状況かわかってないだろ
こういう無知がいつまでたってもクロールはいらないと粘着してる

548 ：名無しさん：2015/06/05(金) 12:30:50.02 ID:3HTYcHr0r

過疎ガーと言う人は、さっさとレスの多い9ちゃんに行ったらいいんじゃないかな？
レスの数だけでいえば、おーぷんも過疎ってないなんて言えないしね

549 ：名無しさん：2015/06/05(金) 16:36:10.32

openもnetと比べれば投稿数10分の1もないしな
ひろゆきが目指すのはそんなところじゃないだろと

550 ：名無しさん：2015/06/05(金) 18:26:38.63

ひろゆきだけじゃなくホットリンク自身が両方からデータを得てるって言ってるんだよなぁ

551 ：名無しさん：2015/06/05(金) 21:42:25.62

>>550
それって両方から承諾得てるってことなの？

552 ：名無しさん：2015/06/05(金) 21:49:01.51

乗っ取り後にJimが「今後は自分と契約してくれ」とホットリンクに打診したが、
ホットリンクから「あなたが2ch.netの正当な権利者である証拠を提示してくれ」
と言われその証拠を示せなかったため、Jimはホットリンクと契約できなかった。

ホットリンクの立場は「現在も2ch.netの正当な権利者はひろゆき」ということ。

553 ：名無しさん：2015/06/08(月) 11:45:18.61 ID:98UuqONTc

>>546
オープン使ってる人たちは機会あればオープンへの移住を呼びかけているのに
scヒッキーは過疎の原因をクロールだと決め付け非難するだけで、scに引き籠ったまま
オープンとscの差が開くのは当たり前だろ

>>547
同意。クロール無くてもオープンは過疎ってた
結局のところ、過疎の原因は過疎で、まず過疎を何とかしないとscは過疎のまま

・オープン開設直後
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2012-06-08 投稿数 8708件
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2012-06-09 投稿数 8398件
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2012-06-10 投稿数 12569件
・一か月後
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2012-07-08 投稿数 1459件
・一年後
　http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2013-06-08 投稿数 845件

554 ：名無しさん：2015/06/08(月) 12:27:10.11

クロール廃止について騒いでる連中は、scにとって良くないとか、過疎の原因になるとか色々と理由をこじつけてるけど
こっちが過疎なのが嫌なんじゃなく、クロールされる事で9chの存在意義が薄れるのが嫌だってのが元の理由だからな
はいはいこういう問題があるからダメよ、とか、はいはいそこは運営方針だから改まる事はないよ、とか
そういう感じで子供をあやす程度にあしらってる

555 ：名無しさん：2015/06/08(月) 12:28:29.58 ID:77HSTMhjf

>>553
netがjimに乗っ取られた時からの増減で比較しないと意味ないのでは？
比較だから、sc立上げからの増減数を、比較しないとね

556 ：名無しさん：2015/06/08(月) 12:39:19.27

「立ち上げからの増減数」を比較するなら>>553で問題なし
「あるイベントからの増減数」を比較するなら、移住先と見なされる掲示板全てを比較しないと正しい評価にならない

557 ：名無しさん：2015/06/08(月) 12:40:20.50 ID:98UuqONTc

もしかしたら、sc移住の呼びかけを見かけなくなったのは
クロール叩くだけのscスレヒッキーが勝ち誇りそうだからかな？
誰もヒッキーの為に働きたくないものな

558 ：名無しさん：2015/06/08(月) 16:59:18.25 ID:yNI/SS9vP

結局sc潰しなんじゃないのか？
スレ立て人のやる気をなくさせる
記者、次々とnetに戻ってるらしいな
住民も不愉快にさせて追い出す

拾いもんのコピペ
sc潰しのレス

http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1422718623/25
反主流派を潰そうと思えば
SCからクロールスレにageレス付けて、「埋もれる」ようにしてやればいい
私はやらないけどねｗ

492 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 11:54:41.42 ID:0u0ZpUpB+
＋板に嫌がらせするなら、クロールスレにレス付けて上に上げてオリジナルスレを埋もれさせてやればいい

494 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 14:06:10.84 ID:CmBe++RTx
とりあえずプラスのスレ立て人と住民に不快な思いをさせれば大成功
スレ立て人がスレを立てる意欲を無くし、住民はクロールの無いαに集まるだろ

559 ：名無しさん：2015/06/08(月) 17:12:15.20

いくらスレで移住呼びかけたって移住するわけが無い

560 ：名無しさん：2015/06/08(月) 17:15:50.45

クロールを止めないsc運営がsc潰しを目指してるとな？

sc潰しの工作員云々みたいな話は別のところでやってね

561 ：名無しさん：2015/06/08(月) 17:18:33.07

クロールが無いことが本当にやる気に繋がるんだとしたら＋とαの現状は逆転している筈
＋とαについて深くやる気はないのでこれ以上は掘り下げないけど
結局は板住人がその状況を受け入れるかと

仮にスレ立てに権限が必要なんだとしても、そのスレ立て人のモチベ維持に繋がる何かがあれば立てる人は立て続けるもんで
その根っこが仮に9chに対する失望や恨みといった負の感情に起因する物であったとしてもね

562 ：名無しさん：2015/06/08(月) 19:10:01.00

誤爆したみたいだから貼っておこう

345 ：名無しさん：2015/06/08(月) 18:02:39.74 ID:3Z/u/90Ri
    クロールがあっても、クロールが無くても過疎は過疎
    あんまり変わらないと思う

    クロールスレに棲みついている人もいれば、scスレに棲みついている人もいる
    なかなか共存は難しいけど、過疎を受け入れられない人は.netなり、オープンに行った方がいいんじゃないか？
    過疎るから〇〇せよ！みたいに騒ぐだけの人ははっきりいって邪魔

563 ：名無しさん：2015/06/08(月) 19:28:22.13 ID:3Z/u/90Ri

ありがとう
マルチポストになるし、誤爆恥ずかしからどうしようか迷ってた

564 ：名無しさん：2015/06/08(月) 21:30:07.55

誤爆すると本来のスレにも書き込みにくくなるよな

否定否定で良くなることはないと思うが
「○○だから○○しよう」って意見や要望自体は問題無いだろ

565 ：名無しさん：2015/06/10(水) 14:21:32.28 ID:5ElcL0jSQ

まず、クロールsageについてはプラス系の板と他の板とでは事情が異なる
プラス板の場合は住民数に関わらずスレが立つという特殊事情がある
他の板は基本、人が集まった結果でスレ立てが増える

プラスの場合、クロールsageが逆効果になっていそう
人が充分集まる前にクロールが埋没すれば、人を集められるだけscスレが伸びる前に、
クロールの客寄せパンダ効果が乏しくなって板自体への人の流入が減る
ちなみに客寄せパンダ効果は去年記者全員がαでスレ立てしてた時期に実証済
その時期のプラスの住民数(≒ID)はαの約２倍を維持してた

一方、プラス系以外ならクロールsageはscスレに有利に働くだろうね
人が集まった結果でスレ立てが増えるだろうから
クロールが埋没して隠れる頃には人を集められる程度にscスレが育っているはず
もっともこれは検索エンジンへの影響が無いと仮定しての話だけどね

結論としては、全板統一仕様としてなら現状のままでいいと思う
プラスの事はプラスを使ってる人が考えればいい。下手に弄っても記者のモチベに関わるだろう

566 ：名無しさん：2015/06/10(水) 15:15:16.54

＋はクロールに不満を持たない（或いは開き直った）住民が開拓した板であり
現状で最もクロールに対する不満が無い板の代名詞だと思う

567 ：名無しさん：2015/06/10(水) 15:25:48.67

あと＋の場合、クロールが気に入らないならαに行けばいいじゃん、という避難先もあるのに対し
それ以外の板はそういう避難先がないので、そっちの方が不満が出やすいと思う

個人的主観はあるけど、板傾向としてはこう分析してる

＜時事系の板＞
祭があればスレが一気に増えてお目当てのスレが埋もれるなんて事は日常茶飯事であり、スレが埋もれる事自体はあまり関係ない
ニュースヘッドライン的に利用したい人にとっては「新着」という切り口で見ればいい
クロールがどうしても嫌だって人はαを利用すればいいという誘導が可能

＜雑談系の板＞
sage推奨でやっているスレもあり、埋もれると困る場合がある
今一番scのスレが優先的に上にあって欲しいという要望が強いのはここ？

＜専門系の板＞
スレは情報を蓄積させた物であり、スレがあってもレスが無ければ無価値
むしろ9chのスレをこちらでも利用できる事に価値がある

568 ：名無しさん：2015/06/10(水) 16:02:15.97 ID:oRBjwwR/y

>>565
ニュース系、雑談系、専門系全てにおいて、現在のクロール強制sageは悪影響
影響の濃淡はあるけど、スレが見つからない、見つけにくいっていうのは致命的
特に盛り上がってるのがわからないっていうのは本当に使いづらい

要望スレでもロール強制sage廃止が多いのは、全板的に悪影響を受けているせいだと思う
ヲチに徹するだけなら今の仕様でもいいんだろうけど、そういう使い方をしている人は極一部だろうから

569 ：名無しさん：2015/06/10(水) 18:03:09.48 ID:Qr5uXy04S

早くクロールスレを強制ageにしてプラスでスレ立てている記者を追い出すべき
強制ageになったら心折れてscから出て行くだろ
αの邪魔にしやがってむかつくんだよ

570 ：名無しさん：2015/06/10(水) 18:19:32.41

＋とαの優位性をどうのこうのしたいガキならこのスレじゃなくニュース系ヲチの方がいいと思う
誰も相手してくれないとは思うが

571 ：名無しさん：2015/06/10(水) 18:21:45.64 ID:GJYItCLnL

>>568
要望に現状と違う状態を望む声が多いのは
現状のままで良いと望む声はわざわざ上げる必要がないからという極々自然な理由からだと思うが

572 ：名無しさん：2015/06/10(水) 19:01:26.09

>>568
盛り上がってるのが調べたいのなら勢い順やfeedでおｋ

573 ：名無しさん：2015/06/10(水) 19:15:11.29 ID:tpvTXz3Za

jimちゃんのスレはjimちゃんから書き込むわ

574 ：名無しさん：2015/06/10(水) 20:04:06.57 ID:eoF7aUItM

>>573みたいなやつ、何でscに居着いてるんだろう

575 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:26:59.22 ID:AA/jfUMGl

>>571
現状の強制sage仕様になるより前に強制sage仕様を望んでいた声と比べても、
それ以後の、強制sage仕様をやめて欲しいという声の方が多いと感じるけどね

以前から望んでた人なんて1〜2人で、
API化の騒動のとき試しに変えてみる？ぐらいのノリで変えた印象しかない

576 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:33:39.56 ID:AA/jfUMGl

>>565
専門板住民は、既存スレがあればわざわざ重複してスレ立てしたりしない
クロールスレの現行スレでやりとりすることがほとんどだから、
結局、強制sageでスレ立てが増えることはなかった

現状、俺の常駐板の.sc独自スレは糞みたいな単発スレばっかりだわ
強制sage仕様は失敗だったと、そろそろ認めざるを得ない

577 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:37:47.64 ID:eoF7aUItM

>>575
今の強制sage反対派も、変更直後までは反対してなかったと思う
変更してから3ヶ月がたち、その悪影響に我慢しきれない人が出だしたという感じ

当初の賛成派も、ここまで悪化するとは思ってなかったんじゃない？

578 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:37:48.46 ID:AA/jfUMGl

>>573
俺もわりとそう

>>572
それ結局、強制sage仕様をやめても.scスレ優先で使えば済むじゃん、って話と一緒だよね

579 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:44:07.72 ID:r3hjNmPw8

クロールsage強制のデメリットはこれだ、いやそうじゃないって議論はあれど、
メリットはこれだというレスが皆無な時点で、止めるべきシステムなんじゃないですかね

580 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:49:48.93 ID:eoF7aUItM

>>578
feedや勢い順にしても、正確に盛り上がってるスレはわからない
しかし、sc優先ならscのレスが正確にわかる

使用を前に戻して、クロール反対派がsc優先を使うのが公平だ

581 ：名無しさん：2015/06/10(水) 21:51:46.72

sage仕様なくしても正確に盛り上がってるスレはわからないからこのままで良いな

582 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:08:40.86 ID:Wx5x3PhsG

sage仕様賛成派が軒並み非論理的なレスや感情論になってるのがなー
実害を訴える反対派に説得力で負けてる

583 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:17:04.13

結局は「自分が気に入らない」なだけでどちらも感情論でしかなく

584 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:21:32.25 ID:q5xTVX8FA

はっきりいってscかnetかといえばscになるよな

585 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:22:40.68 ID:eoF7aUItM

sc独自スレがscのスレで、クロールスレはscのスレじゃないとか言い出す奴が多いしなぁ
運営に喧嘩売ってるってわかってるのかねぇｗ

586 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:33:16.88 ID:5ElcL0jSQ

>>576
>専門板住民は、既存スレがあればわざわざ重複してスレ立てしたりしない

なるほど。その点は考慮外だった
確かにねらーは重複スレ立てを避けたがるものな
で、人が集まりそうにない非重複で立てられたscスレが上位に並んでしまう訳か

587 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:41:05.84

向こうでも一晩経てば50番目以下に落ちてるなんて事はよくあった事だし
下がってると思えば適度に上げれば良い、それだけの話
向こうでも同じ事をやっているのに、何故こちらでは対処できないのかについては理解できない

588 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:47:49.27 ID:IjFMnokik

>>587
クロールsageシステムがどういうシステムかわかってる？
新着スレが板の一番下になるってことをさ

どんなに盛り上がってても、sc側のageがなければ下の下に留まることになる
別のスレで落ちるなんていう問題じゃないんだよ

1000スレ保持するところなら、あとから50スレがたっても、950番目になるだけ
どんなに盛り上がってても

とりあえず1番目からスタートするいままでの2chとは全く異質な制度
これに慣れろというのは2chの文化を否定するのと同じ
2chの常識ではあり得ない制度なわけで、だからこそここまで反対が多いんだろ

589 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:49:03.59 ID:t4+wpI2jp

一番下が新しいなら、一番下から見て行けばいいじゃない

590 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:54:39.45

知恵があるから道具を使う
「新しい順」に表示する機能が標準的に備わっているから何も困らない

591 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:57:04.31 ID:eoF7aUItM

>>589−590
何が問題なのか理解できてないのね…
こりゃろくに反論できない訳だわ

592 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:58:29.40 ID:/kmQTxt7w

>>590
scスレ優先で解決できるから、クロールsageは無くしても問題ないですね

593 ：名無しさん：2015/06/10(水) 22:58:31.41

何が問題なのか正しく相手に認識させる事ができない、の間違いだろうと

594 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:01:01.81 ID:eoF7aUItM

>>593
理解する気がない人を理解させる必要あるんですかね
最初から仕様を元に戻す事に反対なんでしょ

クロールsageを維持するメリットが皆無な以上、戻すのが妥当だよ

595 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:02:00.20 ID:CRPnjrlwY

.netで盛り上がっているスレがあがらない→scで盛り上がっていない、scで誰もレスを付けない
.netに行けばいくらでも書き込めるのに誰も書き込んでいないscでスレが上がって来ないと騒ぐのは何故？
ageと３文字書き込むだけで上に上がるのに、それをしないのは何故？

596 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:02:56.13

>>592
sc側でスレが立たないような板ならそれで問題にはならんだろうな
sc側でスレが立っていてもscのスレを優先的に使ってるから問題じゃないですよって板もそれでも問題はない

sc側のスレに集めたいのにnet側のスレに（本人はその違いに気がつかず）人が流れてしまう状況を問題視してる人には問題がある

そんな感じだろ

そしてそれら全ての人間に納得行く回答にできてないから、反論も出るって話さ

597 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:04:16.74 ID:5Xxo9XPVk

>>579にもあるけど、クロール強制sageのメリット、優位点が全く挙げられてないのがね
反対派がこれだけいるのに、賛成派の反論がない以上、制度維持は無理というもの

598 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:04:50.95

>>594
手前の都合で現状を変えようってんだから、現状の都合に納得している人間に対してそうでないという認識を植え付けるのは
理解する側の努力の問題ではなく、説明する側の努力の問題だと思うが

思想の問題でも「国民は理解していない」と簡単に言う連中がいるけど
理解させることが出来ない自身の能力の欠損を棚に上げんなよと思うけども

599 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:05:31.58 ID:1lxpJ8Ha0

板に自治スレ立てて１００人ぐらいの賛成意見集めたらその板だけクロールageの設定とかしてもらえるんじゃないですかね
俺が上げて欲しいから上げろ、俺が下げて欲しいから下げろじゃ意見は通りづらいかと

600 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:06:16.96 ID:nx4o98UdV

>>595
2ch慣れてないの？
そういうageはage荒らしって嫌われるんだけど

601 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:07:15.40

>>600
圧縮の危険があるから必要に応じて下がりすぎたスレを上げるのは荒らしとは言われません

602 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:08:18.53 ID:eoF7aUItM

>>598
何を言っても反対の人には何を言っても無駄だってことだよ
その人の中では結論が出てるからね
中には反対のための反対の人もいるし

603 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:09:15.41

何を言っても賛成の人には何を言っても無駄だってことだよ
その人の中では結論が出てるからね
中には賛成のための賛成の人もいるし

604 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:10:03.00

>>602
そうやって諦めてる時点で相手を説得する気が無いって事だろうに
それとも1年3ヶ月前のように強引に「板の民意」とやらでも振りかざすのかと

板毎に現状でいい、いやクロールもちゃんと上に来た方が良い、それぞれの都合があるだろうに
それを無視して全部自分の理想通りで上手く行くはずだってのは横暴だと思うが

605 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:10:40.66 ID:nx4o98UdV

>>601
クロールスレは強制sageで最初から下にあるわけで、下にあるから圧縮くらうわけじゃないんだけど
今のシステム理解してる？

606 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:11:02.48 ID:1lxpJ8Ha0

>>602
>>603
ＩＤありとＩＤ無しで自演失敗？

607 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:11:55.50

>>605
単純に上げたから荒らしだと言われる訳じゃない事を言ってるんだけど
何拡大解釈してるの？

608 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:14:33.93 ID:eoF7aUItM

>>604
それはそのままクロールsage賛成派のことでしょう
少なくとも、反対派は客観的なデメリットを提示してる
それに反論できず、俺が理解できてないからダメなんていう馬鹿なことを言ってるんだから

>>606
あー、そうですねｗ

609 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:15:57.58 ID:nx4o98UdV

>>604
クロールsage強制でよかった、ってレスが皆無なんだけどw

610 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:16:51.97

>>608
その客観的なデメリットというものをどう考えてもデメリットと認識できない人間にとって
なにがどう問題なのか分からない、現状で板の種類によってクロールの方が重要な板もあればこちらで立てたスレの方が重要な板もある
そう指摘しても理解しない人間じゃこちらの言い分は理解できないよなと言われても仕方が無い

611 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:17:04.68

板によって設定変えれるようにしたら良いんじゃね
scへの書き込みが多い+とかならクロールに負けないだろうし

612 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:17:10.30 ID:bJeM/gpfM

2015/6/10/22:09
http://ikura.2ch.sc/qa/
1: ★テスト (5)　
2: ★★★ ２ちゃんねる(sc)のご案内 ★★★ (6)　
3: ★色々テストするスレ (139)　
4: ★10代なのに電マでしかイケない (12)　
5: 初心者が安心して質問できるスレッド 392 (489)
6: ★テスト (211)　
7: ★test (1)　
8: ★てすと (85)　
9: ▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part611 (1114)　
10: 勇気がなくて踏めないURL鑑定スレin初質 Part61 (415)　
11: ★ホステスだけど質問ある？ (5)　
12: ★がちの相談があるんだが暇なやつ来てくれ！ (12)　
13: ★希望の9文字以上のﾄﾘｯﾌﾟはここだよな@sc (473)　
14: 勇気がなくて踏めないURL鑑定スレin初質 Part59 (1001)　
15: ★ソフトバンクに騙されました (13)　
16: ★ミナト医科学 (19)　
17: ★スレ立て練習 (9)
18: ★時々死のうかなと思うときあるんだけど (4)
19: ★【GREE】聖戦ケルベロス218戦目 (2)　
20:★テスト (517)　

613 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:17:46.40 ID:bJeM/gpfM

>>54-55
1↓後継9)　初心者向解説付》Part602
2→2)　★★★ ２ちゃんねる(sc)のご案内 ★★★
3↓10)　勇気がなくて踏めないURL鑑定スレin初質 Part61
4―後継440)　もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ22008
5↓6)★テスト
6↓後継10)　勇気がなくて踏めないURL鑑定スレin初質 Part60
7↓後継46？)　煽り合って精神を鍛えるスレ195
8―後継5)　初心者が安心して質問できるスレッド 391
9↓129)　★背中くっそ痛いんだが
10↓78)　★2ch初心者の俺に優しくいろいろ教えてくれるスレ
11↓31)　★ヘタレクソヤロウノスレ
12↓130)　初心者　心の俳句
13―後継9)　▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part613
14↓118)　★VIPで叩かれた
15↓後継439)　もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ22007
16↓122)　一日何時間２ちゃんやってる？
17↓133)　希望の特殊ﾄﾘｯﾌﾟはここだよな その2
18―落)　test
19―落)　何か質問しろ！　
20↓134)　2ｃｈってマニアックですね

614 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:18:20.72

>>609
scスレで隔離に行けと追い出されてる状況でそれを言える度胸が凄いと思う

615 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:21:14.49 ID:bJeM/gpfM

2月に20位以内にいた単発スレは
6月に130位ぐらいまでに落ち込み

かわりに.scの単発★スレにとってかわられました

｢もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ｣は.netでやっている模様で後継スレは最下位から2番目439位
｢▲練習▼テスト▲test▼｣後継スレは.net側は最下位440位
.scは9位


クロール利用スレはあまり位置がかわらなかった

616 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:24:35.84 ID:eoF7aUItM

>>610
全く理解できてないね

お前がデメリットが認識出来る出来ないに関係なく、現にデメリットを主張している人がいる
俺がわからないからデメリットんなんてないんだ、なんていうガキのワガママは通用しない

お前がすべきことは、デメリット以上のメリットがあることを証明すること
でなければ、デメリットを認識する人としない人がいるというだけになり、制度を変えても問題ないとなるんだが

617 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:25:14.21

>>616
メリットがあるという認識を持ってる人間の主張を切り捨ててるだけじゃん

618 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:26:59.93 ID:PET8fp7i3

現状に満足している人はそもそもこのスレに来ない件

619 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:29:19.02 ID:GJYItCLnL

専ブラに登録してあってレスが伸びてるから来てるだけで、普段は用がないスレだしな

620 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:31:25.85 ID:eoF7aUItM

>>617
だから、メリットがあると認識しているならそのメリットを具体的に提示してくれよ
それがないからこうなってるんだろ

621 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:34:09.12 ID:iG00ES0Lf

>>604
強引に全板クロール強制sageに移行させといて、何言ってるの？
板ごとの事情なんて無視して要望出したのにさ

そういう議論をしたいなら、とりあえず制度変更前の状況に戻すのが筋だろ
横暴なのはどっちだ

622 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:36:28.89

>>620
何度となく繰り返されているが

・スレ立て人に対するモチベーション維持の為、こちらで立てたスレを優先させて欲しいという初期の要望
・クロールしただけのスレには興味が無い、本当に用があるならageればいいという提案
・sc住人のいるスレが上位にある事で、本当に埋もれているスレとの差別化

基本的にこの辺の要望に運営が理解を示したからだと思うが

623 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:37:35.60 ID:nx4o98UdV

もはやごく少数のクロール強制賛成派が自己中心的になってるだけだな
クロール強制をするメリットをださずに、「俺が理解できないから変更するな」なんてアボカド

624 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:39:16.02 ID:uCs4tBFD0

netのスレはnetでも書き込めるけどscのスレはscでしか書き込めないからなぁ
scの掲示板なんだしsc優先でもいいんじゃね？とは思う

625 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:42:22.19 ID:GJYItCLnL

正直これだけの人数しかいないのに多数派気取りってケンモメンのやった手法と変わらんじゃん、と焼酎飲みながら眺めてる

626 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:42:57.15 ID:iG00ES0Lf

クロールスレもscのスレ
それは運営方針を見てもわかること

627 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:45:14.91 ID:eoF7aUItM

>>622
それ、全部scスレ優先で解決できる問題だよね
そして、それがそこまで意味がなかった、というのが制度変更後3ヶ月たった今出た結論だよね
もしかして、そのこと理解できてない?

628 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:46:34.85

とりあえず

・どんな内容でも「〜すべき」って言葉を使うと運営はほぼ見ない
・運営は現状維持が一番楽、何かを変えてもらうには相当な説得力が必要
・運営は天邪鬼、これが正しい姿だと声高に叫ぶとほぼ聞かない

この点押さえて、このスレで俺らを説得してみ

629 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:46:50.54 ID:iG00ES0Lf

>>625
もっと少数の人間が、要望スレに要望出して決まったのがクロール強制sage制度なんだけど
そっちのほうがよっぽどチョンモーの手口でしょ

630 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:47:43.60 ID:eoF7aUItM

>>628
なんで上から目線なの?
何様のつもり?

631 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:48:24.11 ID:GJYItCLnL

結論なの？誰の？俺の意見も採用した上で？と不思議に思ったりする
おれどっちにするか聞かれたことないし

632 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:48:27.93 ID:iG00ES0Lf

>>628
反論できなくなると第三者を装う
これじゃアカンよ

633 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:50:26.99 ID:/xnxECnSB

>>631
わざわざお前にお伺いをたてなきゃいけない理由って何？

634 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:50:29.84

>>629
合理性があるとその時点で判断したんだろうて
だから運営を納得させられるだけの提案をすりゃいいじゃん
ただ住民から不要じゃね？と言われる状況だと運営が全面的に同意してくれるかどうかは分からんけど

635 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:51:15.31 ID:GJYItCLnL

>>633
え？じゃあ俺の意見は関係なく「俺様がこう思うからそれが結論」なわけ？
すげーなそれ

636 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:51:20.04 ID:iG00ES0Lf

>>631
意見があるなら今から言えば？
お前、何も言ってないじゃん

637 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:52:50.93 ID:/xnxECnSB

>>635
意見がそれ以外出てないから、結論はそうなるだろうに
意見もなく、議論をまぜっ返したいだけなら帰れ

638 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:52:56.00

>>632
いや通りすがりの第三者なんだけど絡まれても困る

639 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:53:17.26 ID:GJYItCLnL

>>636
現状で困ってない、新しい仕組みにして困る訳じゃないなら別にそれでもいい
ただ、そういう意見を聞かれた訳でもないのに勝手に「民意」とか「総意」とか「結論」とか言っちゃう人間には警戒するだけ

640 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:54:47.37 ID:iG00ES0Lf

>>634
すでに要望スレで出されてるから、そういうレスはナンセンス
運営絡み以外でレスをどうぞ

641 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:55:13.81 ID:uCs4tBFD0

>>639
わかる、みんなもそう思っているとか、〇〇が多数派なのにとか、そんなの常識だろ、これが２ちゃんねる（ｷﾘｯみたいな感じなｗ

642 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:56:45.08 ID:iG00ES0Lf

>>639
現状で困っている人がいるわけで、それをどうするか、という議論の中で、「俺は困ってないから関係ない」なら議論に参加するな

意見があるなら言え
無いなら黙れ

意見がないのに議論に参加して、無意味なレスを繰り返すのは邪魔だ

643 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:57:18.84

>>640
ナンセンスとは？
じゃあ要望スレに出しているのに反対されている時点でナンセンス、と返せばいいの？

644 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:58:19.23 ID:eoF7aUItM

>>639
じゃあお前の意見は何なのさ
困っている人の意見は無視しろってことか？

645 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:58:48.25 ID:GJYItCLnL

>>642
現状の前の状態で困ってる人が現状に納得してるなら、それを納得させる事から先だろうに
そういう作業をすっ飛ばして結論とか言っちゃう、或いは反対意見を轢殺するようなやり方は意見の正誤より手法の正誤の点で気に入らんって話さね

646 ：名無しさん：2015/06/10(水) 23:59:46.89 ID:iG00ES0Lf

>>643
頭本当に悪いね

要望スレで現在進行形で出されているのに、「運営を納得」云々はここでする話じゃない

647 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:00:14.86 ID:bohVFijcb

>>644
困ってない俺を無視しようとした、そして意見を言うなと言ってるID:iG00ES0Lfに言え

648 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:02:35.98

やんややんや

俺もどっちでもいいな
推進派のやり方が気に入らないだけでｗ

649 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:04:36.78

結局はシステムを実装する運営が、それを採用する事で何か得があるのかって点を納得させなきゃならなくて
意見が対立してる状態って事は余程の問題にならない限りは前に進まないだろって話なのに
自分の意見に対立するのは守旧派であるというような勝手なレッテルを貼って敵を作ってるだけなんだよな

650 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:05:47.13 ID:8N8I7xrAE

>>645
その「現状の前の状態で困ってる人が現状に納得してる」人が皆無だから問題なんだろ
そういう人がいるなら、その人に現状のメリットを述べさせてくれ
そして、現状のデメリットと比べれば公平だろう

問題は、その「メリット」を述べる人が皆無なこと
「scスレ優先」でできること以外が全く出てこない

だから、制度を戻すべきという結論になるんだろ

651 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:06:55.32 ID:f6LbX0lwI

>>650
「現状の前の状態で困ってる人が現状に納得してる」人が皆無←ソース出して

652 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:07:39.79 ID:bohVFijcb

どっちでもいいという意見は現状に納得してるから言える台詞のような気がするが
革命家にはその他大勢の意見が聞こえなくなる事が多々有って、反革命にて散る歴史も割とあるな

653 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:08:21.90 ID:CD1zWpzRX

クロール強制sage賛成派は、PDCAサイクルのCで出たことに反論せず、Aを邪魔してるな
やるべきことはCへの反論なのに

654 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:08:42.31

>>650
運営は皆無とは思ってないと思うよー
一度変更したものをひっくり返すのは説得力がよほどないと無理だよー
「効果がなかった」とかイメージだけで語っても運営は納得しないよー

655 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:10:43.99 ID:8N8I7xrAE

>>651
このスレにも要望スレにも出てきてない
というか、証明すべき「現状の前の状態で困ってる人が現状に納得してる」と主張する側だろうに

>>652
どっちでもいいは、元に戻してもいいってことに他ならないよ

656 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:11:29.05 ID:CD1zWpzRX

>>654
お前の運営がどう思うかの憶測は誰も聞いてない

657 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:12:07.20 ID:bohVFijcb

少なくとも不満があるにカウントされたくはないが
不満があるから戻してくれって人と、不満があるから別の良い方法を模索してくれでその方向性は全然違うしな

658 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:12:15.44 ID:8N8I7xrAE

>>654
それって全部想像にすぎないね
そういうレスがナンセンスと言っているんだけど

659 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:12:21.71 ID:f6LbX0lwI

>>655
自分は現に満足しているから皆無というのは嘘だよね
「現状に満足している人は皆無」とか印象操作しているだけじゃ説得力無いよ

660 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:13:11.57 ID:bohVFijcb

酔いが回った、後は知らね
エジプトのようにはなるなよと言いつつ寝る

661 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:13:34.83 ID:8N8I7xrAE

>>659
で、そういう人はいるんですか？

662 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:14:09.55 ID:E0yyANY6n

2015/6/11/00:00　ラスト25
http://ikura.2ch.sc/qa/subback.html

440: ▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part619 (362)
439: もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ22016 (460)
438: 希望の8文字以下ﾄﾘｯﾌﾟはここだよな Part 0x010 (161)
437: 【初心者への手引き】ニダーラン総合【PC＆携帯】42 (427)
436: 唐＊＊＊無農薬絶たずってどういう意味ですか？？？ (21)
435: 代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！391 (222)
434: 高校では、いじめにあいたくないんですけど・・・ (407)
433: 規制リストに追加されましただぁ！？調子乗んな２ (958)
432: ★この掲示板の主人公である唐＊＊＊って (1)431: コテハンの名前を999人言え (412)
430: ★猫のテスト (3)
429: 【がん】貴方のCPUパワーを貸して！6【UD→BOINC】 (462)
428: ▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part593 (1011)
427: ☆雑談スレ統合問題を真面目に語る★(278)
426: ▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part594 (1031)
425: ★スレをたててみる (7)
424: SA アカウント　売買スレ　part 1 (2)
423: ★テスト (72)
422: もの凄い勢いで使用するとバグるうｐろだBugFix2 (483)
421: VIPPERさんに会いたい (308)
420: ▲練習▼テスト▲test▼《初心者向解説付》Part596 (1031)
419: VIP板発祥用語、VIPPER用語等を色々教えてくれ (243)
418: 【警告】INTERNET.WATCHを見て来た方へ (321)
417: ２ちゃんねるブラウザ (268)
416: スプーの絵描き歌って何ですか？ (247)
415: のまネコ問題in初心者の質問板 (276)

663 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:15:07.54 ID:f6LbX0lwI

自分がレス付ければ上にあがるのに、自分はレス付けたくないけど上にスレッドが無きゃヤダヤダというのはどういう理由なんだろう

664 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:17:38.84 ID:8N8I7xrAE

結局のところ、何故クロール強制sageを維持すべきか、という単純な問いに答えられる人がいない
運営はこう思っているだろう、そういう人もいるかもしれない、というまったくもって説得力のない空理空論想像妄想にすぎないことしか言えない

これがクロール強制sageを続けるべき、変えるべきでないって人達の方からしか出ないんだから、本当に制度を続けるメリットがあるのか？となるのは仕方がない
実際に具体的な意見があるならともかく、議論にならないんだから

665 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:23:20.91

互いに「それは○○すれば解決するだろう」と現行機能で対処できる現状では、あとは互いにその状態が好きか嫌いかでしかないのに
それを結論とか言っちゃうから生理的な反論をされるんだという事を理解した方がいいと思う

666 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:27:47.06 ID:nhi5m8ibG

クロールsageに賛成のやつって、ここでゴネれば運営は変えられないっておもってるの？

667 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:29:59.68 ID:8N8I7xrAE

>>665
さっきからそういう無関係な議論にすり替えようとし続けてるけどしてるけど無駄だよ

668 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:32:01.35

無関係じゃないと思うけど
明らかに一人、敵に回してたし

669 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:42:24.28 ID:8N8I7xrAE

>>668
別に敵にまわろうがどうでもいいけど
議論がちゃんと進むなら
クロール強制sageを続けるちゃんとした理由が出てくるならむしろ歓迎

そうやって議論が進めば、制度に対するメリットデメリットがブラッシュアップされ、よりよい結論が出るだろう
クロール強制sage以外のアイディアが出てくる可能性もある

俺は現状よりよいシステムに移行できればいいだけで、別にクロール強制sageを止めることに固執しているわけではない
しかし、現状として、クロール強制sageを止める以上のアイディアがないからそう主張しているだけだ

670 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:49:01.21

少なくともこのスレにおいてのクロールスレをageる事のメリットが見えないというか
要望スレを見ろとでも言いたいんだろうけど、その割に運営がどう判断するかは切り離そうとしたりとよく分からん
メリットとやらをもう一度完結に言ってみて

671 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:50:35.33

ちなみに>>622に対して>>627と返した様な返し方ができるような内容なら
結局は只の好き嫌いじゃんって結論にする事は先に言っておくけど

672 ：名無しさん：2015/06/11(木) 00:57:18.49 ID:o2nfkdLGh

ｓｃ住民が誰も書き込んでいない（人がいない）クロールスレを上にずらっと並べるメリットもよくわからない

673 ：名無しさん：2015/06/11(木) 01:06:42.88 ID:8N8I7xrAE

ここまで言われて、まだクロール強制sageのメリットを言わないんだから、
結局のところクロール強制sageに固執してるだけなんだろうね

>>670
本当に要望スレをみろというだけの内容だな

・独自スレ・クロールスレが同一に扱われる
・盛り上がっているスレがわかりやすい
・クロールスレ利用者をさらに呼び込める

さて、クロール強制sageのメリットは？
俺に反論する前に、そっちも答えてね

674 ：名無しさん：2015/06/11(木) 01:15:55.70

>>673
1つ目はscが始まって数日目には前に★を付けたりというような要対処項目として運営的判断が下されたものだから無理だろうな
2、3つ目はスレ一覧で確認できる

全部>>627と同様で、対処できるんじゃんって話でしかないな

675 ：名無しさん：2015/06/11(木) 01:17:25.17

つまり現状維持派は>>622がベースで
クロールスレ強制sage反対派は>>673をベースとするなら

自分の意見としては、別に現状で困らないというか、scの住人が立てたスレが上にある状況で問題ないよね、という感想

676 ：名無しさん：2015/06/11(木) 01:28:27.36 ID:8N8I7xrAE

>>674
強制sage自体がシステム的にクロールスレと独自スレを同一に扱っていない
だから★マークとは関係がない

スレ一覧では確認できない。
勢い表示は新着スレが有利だから

と、これも過去に似たような反論がすでに出てますよ、と
>>622は>>627で反論してるけど、それに対する反論はないけどね

第三者気取ってるけど、これ以上ごまかすならもうレスしないよ

677 ：名無しさん：2015/06/11(木) 01:31:40.18

既に>>671で先に言っていたように
結局は現状の見た目の問題だけでしかない、という結論にしかならないのでもういいや

何かクロールする上で欠損があるとか、そういうシステム的なデメリットがあって
それをクロールもageる事で解消されるってなら、なるほどそれは合理的だと了解するつもりだったんだけど

678 ：名無しさん：2015/06/11(木) 01:36:01.15

あと勢い順が新着に有利になるとは言っても、数分で100レスも行く様なスレには流石に敵わないよ
そこについて仕様を変えたという話は聞かないので、sc優先にしようとnetの分も一律にしようと同じ

679 ：名無しさん：2015/06/11(木) 01:37:19.84 ID:8N8I7xrAE

結局、逃げの一手のようなので、これ以上はスルーさせてもらいますね
他の優秀な方がクロール強制sageのメリットを提示することを望みます

680 ：名無しさん：2015/06/11(木) 01:37:58.03

逃げも何も、先に基準を提示してるのにその期待を越えなかっただけなんだよなあ・・・

681 ：名無しさん：2015/06/11(木) 02:11:46.11

具体的に何がメリットってのが結局はどちらも自分の考えた最適でしかなく
双方の意見を覆す様なものじゃないなんて最初から分かってた話
但しscスレ優先ってのはsc住民の方を優先してますよという意思表示に使えるから覆ることは無いと思われ
気に入らなきゃscから書けよってのと、用もないスレをageやがってというクレームの矛先を交わせるしな

682 ：名無しさん：2015/06/11(木) 04:59:32.33

専門板でクロールすれがあるために重複スレになるとして、
scスレを立てない、立てられない
これ大問題だ
scスレが立てられないってのは、いつまでもscはコピペだけの掲示板とばかにされる

scスレが立つようにしたいなあ

683 ：名無しさん：2015/06/11(木) 05:21:43.73

怒涛のIDコロコロクンがコピーにすぎないクロールスレ命でSC潰しか
SCスレを潰せばSCはただの倉庫になるもんな

684 ：名無しさん：2015/06/11(木) 05:58:19.31 ID:/EEfYS3y6

俺が在中してる専門板は重複スレでもsc専用スレがちらほら立ってるけどなぁ
過疎なのでほとんど文句も出ない

685 ：名無しさん：2015/06/11(木) 06:02:10.13 ID:/EEfYS3y6

sc専用スレ
書き込み頻度は少ないけど、全く誰も書き込まないというわけではない
レス数も三桁越えてるし

686 ：名無しさん：2015/06/11(木) 06:36:32.05

>>684
クロールスレとscスレは重複じゃないよね
重複としてスレ立てるのに戸惑う人がいるって話かと

αも、記者がスレ立てるのに戸惑うからじゃなかったかな
sc記者がクロールスレのためにスレ立て戸惑ってっておかしすぎる
sc記者とsc民は、小さくなってろなんて誰も入ってないのに
ブレーキがかかっちゃうんだろうね

687 ：名無しさん：2015/06/11(木) 07:21:06.62

誰でも思うsc潰し
sc潰しはscスレが立たなくなればいい
scスレを立てる奴のやる気を削げばいい
クロールスレをageていけばscスレを立てる奴はいなくなる
クロールスレをageてscを潰せ


http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1422718623/25
反主流派を潰そうと思えば
SCからクロールスレにageレス付けて、「埋もれる」ようにしてやればいい
私はやらないけどねｗ

492 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 11:54:41.42 ID:0u0ZpUpB+
＋板に嫌がらせするなら、クロールスレにレス付けて上に上げてオリジナルスレを埋もれさせてやればいい

494 ：名無しさん＠15周年：2015/03/18(水) 14:06:10.84 ID:CmBe++RTx
とりあえずプラスのスレ立て人と住民に不快な思いをさせれば大成功
スレ立て人がスレを立てる意欲を無くし、住民はクロールの無いαに集まるだろ

688 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:00:13.57 ID:/yIDKhT7I

クロールスレが上にあるからSC（の独自スレに）人が集まらない
　↓
クロールは強制sage
　↓
やっぱり人は集まらない

と同じで、元に戻しても人は集まらないと思うよ

689 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:03:45.29 ID:VWmiVDu27

>>686
プラスでscスレを重複と見做さないのは、記者（というかちゅら猫）が作ったローカルルールだよ

2ch.scのルール上、クロールスレとscスレを別物と説明している項目が無い
ひろゆきはscを上位互換と言っている
なので、クロールスレとscスレを重複ではないと解釈するのは難しい

削除ガイドラインを参照すると、
「同じ事象・人物に関するスレッド」は重複スレであり、重複スレは削除対象となる

http://info.2ch.sc/guide/adv.html 削除ガイドライン
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します。

690 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:06:47.34 ID:qbsFLRSlu

クロールスレ、クロールスレって言ってるのは、sc潰しの嫌儲？
それとも、クロールスレしかまとめないまとめサイトのひと？

過疎でレスも付かないscでスレ立ててくれる、scを盛り立てようとscスレにレスする人に感謝
クロールスレは、netでも見れます
scスレはscにしかありません
scスレを埋もれさせて喜ぶのは.netです

scのスレ立て人潰しを嫌悪します

691 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:16:33.15 ID:/EEfYS3y6

うちの専門板は自治するほど人が集まってないから
重複スレが立ったところで指摘する奴はいないし
わざわざ運営に削除依頼する奴もいないし
今のところ

net.のスレが荒れてて避難しに来てるスレもあるし

692 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:20:25.88 ID:/EEfYS3y6

荒らしのせいで機能しなくなってるスレもあるからなぁ
net.は

693 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:22:25.86 ID:VWmiVDu27

>>690
クロールスレを埋もれされて喜ぶのはJimだろ
netで見てもらって広告収入増大じゃない

694 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:28:04.15

向こうで立ってるスレをこっちで立てたらダメなのかって事になって
立てても良いとしたのは最初期からの話
じゃなけりゃ記者を引き連れてこっちに来た理由がないじゃんか
何勝手にちゅら猫のせいにしてんだよ

695 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:33:22.97

埋もれたらjimが喜ぶとか
クロールが存在してるだけで十分なのに何言ってんだろ

696 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:36:41.31

クロールスレはあくまでコピペスレ
scスレを独自にバンバン立てても重複スレにならないのに、記者がスレ立てに躊躇したのがαだったかと
立ててもクロールスレに押し潰される、スレ立て人のやる気を失わせてたわけだ

クロールスレsage支持！！

697 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:40:04.29

「scスレ優先」やfeed.htmlがあるんだから、クロールでscスレ潰れたりせんだろ。
あと、閲覧数でopenに優っているscユーザの主体はROMだよ。
>>693でも指摘されてるが、netからROMを引き剥がせばJimの収益は減少する。

698 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:44:21.34 ID:VWmiVDu27

>>694
初期の頃から、立てても良いんじゃないの？的な話は記者の中でされていた
しかし、立てて良い（というか依頼してよい）と明言したのはちゅら猫が最初だったはず

記者は運営でなくてボラだよ
運営は、競合が記者活動の弊害になるとしてα板を作っただけ

念のために言うと、別にちゅら猫に文句がある訳では無いよ
重複スレは2chのルールや根付いた文化の問題

699 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:52:24.25

記者が運営なら自治みたいな形をしてみせる理由が無いんだから、そんなのは分かりきった話

立てればいいじゃんって言ってたのはたもんじゃなかったっけか
ただどうしても記者が向こうのスレを意識してしまうからってんでんで作ったのがα

700 ：名無しさん：2015/06/11(木) 08:57:59.36

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1397495478/98
98 名前:あらいぎまちゃん ◆i0l4BEvidTBO＠あらいぎま編集長 ★ :2014/04/20(日) 15:40:06.16 ID:???
あと、netとの重複も
今はあんまり気にしなくて良い。

いずれ解消されるし。（　ﾟдﾟ)

701 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:13:56.94 ID:VWmiVDu27

>>700
お、それ忘れてた
でもそれクロールの無い板が作られるまでの限定指示

702 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:20:45.96

>>701
それを明言した事は無いと思うが

αが出来た後＋に重複スレを立てた人間は記者権限を剥奪されたのかと言えば
丑なんかは嬉々として両方に立て続けてるわけで

703 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:26:34.68 ID:DW/3HpgzG

丑だけでなく、パリダカや蛇女が剥奪されてない状況をみれば、剥奪されていないことと合法はイコールじゃない

黙認でもないな
どちらかといえば、処分遅延

704 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:33:18.86

クロールスレがあるからscスレは重複になる？
バカなことだわ
.netは圧倒的にユーザーが多い
スレ立て人も多い、スレ立てキャップも多い
クロールスレとの重複禁止なら、scにスレは立てれなくなる
クロールすれはあくまでも.netのスレでscは転載してるだけのスレだわ

scのスレ立て人潰してscに未来はないと思う

705 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:37:27.99 ID:71LFDwnKU

いまだに>>704みたいなことをいうやつがいるんだから、話が進むわけないよなぁ
またscとは何かを1から講義しなおさないていけないんだろ

706 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:37:44.84

>>700の時点での「いずれ解消される」は時期的にはjimから取り返すって趣旨での発言としか取れない
αを立てる構想だとかあの時点であるわけがないし

707 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:50:33.44

クロールを目の敵にしながらscに居続ける人が不思議で仕方ない。
そういう人にはopenなり別のサイトが向いてるだろうに…

708 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:52:26.98

今の話題とピントがぼけてるが・・・

709 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:53:49.69

αで「スレ立てんな」と暴れて記者追い出したidコロコロと同じ匂いがする
「scでスレ立てんな」、scスレは埋もれさせろ、scでスレ立てる奴は叩け、ってか
嫌な奴らだ

710 ：名無しさん：2015/06/11(木) 09:55:15.27

αの件を触りすぎるとこうなるから嫌なんだ

711 ：名無しさん：2015/06/11(木) 10:12:23.31

「scの未来」は、ひろゆきがnet取り戻して再統合だろ。
scをnetに対抗するためのものという捉え方してる人は、
そうなった時どういう身の振り方するんだろうか…
ひろゆきは、Jimには対抗してもnet自体に対抗する気はないだろう。

712 ：名無しさん：2015/06/11(木) 10:33:32.12

ただ同時に向こうに見切りをつけてこちらに来てる人間を多少は優遇させないととは考えてるから
色んなところでsc独自の模索をしてるんだろうけども

713 ：名無しさん：2015/06/11(木) 10:35:59.60

ひろゆきは、競争の相手が自分の作った2ch.netと言っていなかったか？
自分が作り育て違法に乗っ取られた2ch.netを、scが競争し勝つ、なかなかおもしろいと言ってたかと

714 ：名無しさん：2015/06/11(木) 10:38:51.54

つまり、泥棒のてだすけをする2ch.netを全体として競争相手として、scがそれに勝つ
そう理解してるが？

泥棒の手助けなんて絶対に嫌だ

715 ：名無しさん：2015/06/11(木) 10:49:35.65 ID:JZwvIOVtU

>>713-714
ひろゆきも運営も、だれもnetの事を敵とも競争相手とも言っていない
バカが勝手に対抗意識をもって暴れてるだけ
だからお前の言っていることはすべて誤り


>>709
まだこんなやつが生きてたんだ
α粘着もしつこいのう

716 ：名無しさん：2015/06/11(木) 10:53:13.95 ID:DW/3HpgzG

クロールは嫌だ、netのスレは見たくない、という奴は、煽り抜きでscは向いてないから出ていくべき
ここまで理由を懇切丁寧に説明されておいて、まだ理解できてないのがいるのは何なんだろう

717 ：名無しさん：2015/06/11(木) 10:56:40.17 ID:2UixPmOJk

>>716
世の中の物事は全ての自分向きに作られるのが当然で、そうしない方が間違いと思い込んでるバカは一定数いる
scには、数名そういう奴が紛れ込んで、暴れまわってる
なにを言われても理解するつもりが無いんだから、言っても無駄

718 ：名無しさん：2015/06/11(木) 10:57:47.00

極論に走りすぎ

719 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:01:19.74 ID:ilsv5Z9Fy

9ちゃんもscも2chであるということを理解できてないんだろうなぁ
scが上位互換だという意味も


なんかこれって、典型的な馬鹿の壁だよね

720 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:04:31.66

・クロールの否定
→最近それで問題にしている人間は居ませんでした、一人で混乱してないで多少冷静にスレを見直す事をお勧めします

・クロールスレの初期表示sage＆netからのレスで上がらない件
→scで立てたスレを優遇する措置の是非であって、現在意見が対立中

721 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:04:51.16 ID:DW/3HpgzG

>>719
クロールはコピペとかいまだに言う奴がいるのもなｗ


scを敵視するならおーぷんなりどこなり行けばいいのに
クロールはscじゃないっていう思い込みだけでscにいるよね

722 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:04:59.09

ユーザーの少ないscでスレ立ててくれる記者に感謝。
過疎の板でスレ立てする人に感謝。

scにスレ立てする人、scスレを応援する人に感謝してます。

723 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:08:05.65 ID:ilsv5Z9Fy

>>720
もしかして、お前以外は一人しかいないとおもってるの？
だとしたらお前は重症だわ

724 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:09:38.64

>>723
もしかしてクロールの是非自体を論じたい馬鹿？
それはscにとって邪魔なので巣に帰れ

725 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:10:11.34 ID:DW/3HpgzG

>>720
クロールの否定は今日のレスだけでも散々出てるのに何言ってるんだろうｗ

クロール強制sageも、意見が対立ではなく、賛成派が論破され逃亡し議論にならずだろ

726 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:10:46.92

>>713-714
ひろゆきはむしろ「勝つ必要はない」と言ってる
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397022475/539,544,578n
539 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/12(土) 05:16:10.81 ID:???
　　>>367
　　勝てなくてもいいんじゃないすか？

544 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/12(土) 05:17:31.18 ID:???
　　>>373
　　勝ってなくても、使ってる人が面白ければそれでいいんじゃないすかね。

578 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2014/04/12(土) 05:29:47.80 ID:???
　　>>397
　　ユーザーは、面白いと思うものを使うってのでいいと思うですよ。

　　>>399
　　オープンには負けたってことでどうすかね？

727 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:13:08.83

クロールの是非自体はばっさりと切り捨てられてるんだよなあ
それともクロールの是非について論じたい嫌儲が本当にいるってあぶり出されちゃった？

728 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:13:18.05 ID:dXaBnJf2x

結局のところ、scがどういうサイトかを勘違いした奴が暴れてるだけなんだよね
それでシステムが改悪され、一般ユーザーから不満がでた
それを戻そうという議論の中で、最初の勘違いした奴がまた暴れていると

729 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:15:04.44 ID:DW/3HpgzG

ID隠してる奴「ら」は、いい加減議論のすり替えは止めたら?

730 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:16:17.11 ID:dXaBnJf2x

>>727
さっさとクロールsageの事を言えばいいのに、なんで言わないの？

731 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:16:28.84

すり替えをしないように、クロールの是非と、クロールスレのagesageの問題は別問題だと切り分けしようとしてるんだよなあ

故意に二つを結びつけてレッテル貼りに終始される事への予防線のつもりなんだが

732 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:17:54.81 ID:DW/3HpgzG

>>731
予防線を張るんじゃ無くて、議論をすり替えて逃げてるだけでしょ
そうじゃないと言うなら、さっさとクロール強制sageについて言及しなさい

733 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:18:28.42

すり替える気が無いから>>720なんだよなあ

734 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:20:43.73 ID:DW/3HpgzG

またこうやって逃げ出すのでした
はいはい解散解散

735 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:21:13.65

そこを切り離されると困るんだろきっと

736 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:22:02.22

逃げなんだろうか
agesageについて語ろうぜって言ってるのにクロール是非の議論を残したいって事だろうか

737 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:22:31.05

>>736
だからそんなんだろってことだ

738 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:22:55.47 ID:dXaBnJf2x

>>733
>>720へのレスにろくに反応してない時点で、逃げと言われても仕方ないわ
結局やりたかったのはこうやって時間を稼いで、自分一人になってから勝利宣言すること？w

739 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:24:05.97

ろくに反応ったってな
クロールの是非について真面目に議論してたつもりなの？
運営方針です、諦めて下さいって、もう1年以上やってるのを再びやれと？
馬鹿なの？記憶障害なの？

740 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:26:10.32 ID:7wIgSbI5U

こうやってクロールsage強制の議論はクロールにすり替えられていくのでした めでたしめでたし


ここって連投規制ないんだっけ？
そろそろひっかかりそうなやつがいるんだけど

741 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:26:26.42

age,sageの問題にしたって、scの存在意義やひろゆきの意向を勘違いして
結局おかしな主張してるからなぁ

742 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:27:37.48

このスレの現状を見るに、クロールの是非について議論を封じられる事が困る奴だけが>>720に不満を持ってると俺も思う

743 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:40:50.12 ID:UiO7Sdoc7

>>706
>>>700の時点での「いずれ解消される」は時期的にはjimから取り返すって趣旨での発言としか取れない
>αを立てる構想だとかあの時点であるわけがないし

ぎまちゃんはscに来て早々、記者がクロールの無いところで活動できるようにとの構想もってたよ
重複がいずれ解消されると言うのはそういう事。んで、結果的にはα開設で解消した訳

　http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1397487279/48
　>48 :あらいぎまちゃん ◆i0l4BEvidTBO＠あらいぎま編集長 ★：2014/04/15(火) 01:30:55.40 ID:???
　>ミラー化が一番最初に止まるのは
　>+板全域。
　>ログより、記者の方が大事だしね。（´Д｀）-y~~~

744 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:43:20.77

クロールsageがいいって言ってる人は
クロールはコピペだから目障りって思考っぽいからなぁ
クロール自体の否定派と同根に見える
クロール自体を無くすのはscの運営方針からして絶望的だから
せめてsageという主張にしてるだけで

745 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:46:37.12

>>743
そうだったのか、じゃあそこは認識誤りだったわ

746 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:48:20.95 ID:qbsFLRSlu

クロールスレを読みたい時はソートで勢い順か新しい順を利用しており何の問題もありません
検索利用で引っかかったスレは、どちらのスレも読んだり読まなかったりで、全然問題ないです
便利にクロールスレも読んだり読まなかったりです

逆に、クロールスレをageてるのはウザいなの印象
クロールスレが上にあるのは感じが悪いですね

クロールスレはageてほしくありません

747 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:48:34.85 ID:qfNNBi7Qu

>>743
たもんはその後、9chがなくなった場合、αと+はどうなるのか？という質問に、
+がβになると答えている

αの誕生で前提条件が変わったから、そのレスはもう今は違うな

748 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:49:49.65

>>744
こう言うのがまた勘違いなんだろうて
ここは9chのログ倉庫の役割しか持たない場所でもない
掲示板形式にしてる以上、ここの住人の融通はログ保全とはまた別に考えなきゃならん問題だろ

749 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:57:07.99 ID:0GT5GGZKA

>>748
独自スレ利用者を優遇しすぎてクロールスレ利用者が不利益を被っているということだろ
それに対して、クロールはコピペだ、netのスレだと精神障害を起こしてる奴が出てるだけで

750 ：名無しさん：2015/06/11(木) 11:59:13.57

クロールスレを書き込みで利用したいならレスを入れれば簡単に上がる仕様だろうに
あとここはおーぷんみたいに汎用ブラウザ推奨の流れにしていないので、専ブラを使えば簡単にヲチを継続する事もできる
当然汎用ブラウザでもスレ毎にブックマークをすればできるけども

初期表示とnetのレスで上がらないってだけでしょ

751 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:00:57.90

>>749
此方でレス入れればいいだけじゃん

752 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:05:05.35

scスレ優先やfeedで独自スレを探す機能はあるから
クロールスレがageられても独自スレが潰されるわけではない。
scユーザにはROMもいる、というかROMが圧倒的に多い
(投稿数はopenの方が多くても閲覧数はscの方が多い)。
ROMの便宜も考慮した方がいい。

753 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:05:50.54

ROMの便宜ってなんだろう
ROMはスレに介入する気が無いなら、それこそ何が上にあっても関係ないような気がするが

754 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:06:53.22 ID:2NDsRv6yM

sc独自スレを憎悪し、そんなにクロールスレが大好きなんだったらJimちゃんねるに行けばいいのに

755 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:10:46.30 ID:0GT5GGZKA

>>753みたいなやつには何を言っても無駄
自分の考えが絶対で、それ以外は認められないんだから

756 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:10:54.74

ROMって検索に引っかかったのを見てる人が多いだけだろう
板トップ関係ねーべ

757 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:16:03.43 ID:J/vf8bRtv

>>756
それはお前の思い込みだろ
それに、どんな利用をするかは利用者の自由だ

758 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:16:42.03

>>754
「netに行けばいい」というのは結局Jimを利する >>697

759 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:18:19.16

>>755
絶対じゃなくて、具体的に何だ？って話よ

760 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:19:39.64 ID:E2Dff2kOu

結局、クロールを潰したい、利便性を下げたいっていうのは、チョンモメンなんだよね
scを叩く事が目的なんだから

761 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:22:26.14

netの避難所としてのsc側のスレを探したいなら、そのスレがいつに立ったかは関係なく一度スレをお気に入りに入れておけば完遂するし
その為に必要なのはスレが上にある事ではなく、検索機能が生きてる事だと思うんだけど
特に汎用ブラウザ使いだったとしてもnetとは違って新着スレでも追える訳だから、そんなに問題ない気もするが

具体的に何が困るに至らない、或いは然程不便でない代替手段があるじゃんって物ばかりだから
それって変える必要あるの？って話がずっとループしてる

これは思想的な問題ではなく、話の合理性（と主張する側が考えている何か）が理解できないからなんだけどもさ

762 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:24:46.12 ID:2NDsRv6yM

>>758
scの独自スレと独自スレ住民とスレ立て人を追い出して、scでは誰もレスを付けていない誰もいないクロールすれを上に並べて誰が得するの？

763 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:31:46.21 ID:v0e9ld+lr

>>761
それ、専用板にある特定のスレを探したい人だけの話だよね
とりあえず2chに来た普通の人の事を完全に無視してるよね


結局のところ、お前って2chの使い方を決めつけてる
だから想像力が働いてない
そして要らないと決めつけている

お前は一生理解できんだろうな

764 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:34:17.10 ID:WJ+T5Dklh

>>586
そうそう
本来ユーザーが集まるべき現行スレが最下層に埋もれていて、
上の方は誰も開かないような.sc独自スレと、既に1000に到達したクロールスレばかり

特に独自スレが、即死させといた方が良いようなスレしかないのが一番の問題
優遇した結果あんなスレしか立たないんじゃ、強制sage仕様のメリットは何もないわ

.scや.sc独自スレを盛り立てよう、応援しようと本気で思うのならば、
クロールスレに徐々に人が集まって「独立してスレ立てよう」という流れを目指すしかない
.sc独自スレを機械的に優遇するだけでは何の意味もない、というのが俺の結論です

765 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:35:13.11

>>762
クロールsageの今でもageだった時より投稿数増えてないだろ
ageなら住民追い出しやsc潰しになるなんて妄想

766 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:38:33.72 ID:WJ+T5Dklh

>>761
まず一つ確認したいんだけれど

もし.sc独自スレの優遇をやめたとしても、
独自スレ住民とスレ立て人を優遇して利用したい人だけが「.scスレ優先」を使えば誰も困らない
という点については、同意してもらえるかい？

767 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:39:31.59

>>763
とりあえず2chに来た普通の人がまちがって向こうにしか住人がいない質問スレに質問を書いてそのまま放置されてます
なんてのは昔からよく聞く話だけど

生きてるスレが上にあるってのがそんなにダメなん？

768 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:41:21.33

>>766
俺自身は何度となく「どっちでもいい」を言ってるつもりだけども

どちらも所詮は好みの問題
但しscスレを上に持って行った方がいいとしたら、それはスレ自体がsc的に生きてますって事がアピールできる点

769 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:41:33.20 ID:2NDsRv6yM

・専門板住民では無い
・sc独自スレには興味が無い
・sc独自スレにいる人がどうなろうといい
・誰もいないクロールスレを上に上げて見つけやすくしてほしい
・netで盛り上がっているスレを探したい（sc住民が誰もレスを付けていなくても）

正体わかちゃった

アフィサイトの人でしょ

770 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:44:58.45

>>769
「アフィ」というワードを使うのは嫌儲思想のせいで蔑視要素が入ってるイメージがあって好きじゃないけど
なんとなくscを使いたいんじゃなく「2ちゃんねる」を使いたい的なニュアンスは確かに感じてる
どうも実際に掲示板として使ってる人間の感覚とは違うような、そんな気がするってのは確かに

771 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:45:52.04 ID:DW/3HpgzG

>>767-768
生きてないスレが上にあるから問題なんだろ
sc側でバカが立てた糞スレがずーっと生き残ってる板がどれだけあると思ってるんだ

どちらでもいいなら議論の邪魔をするな
帰れ

772 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:46:26.18

>>771
生きてないスレは別の生きてるスレでのageによって埋もれていく仕様だけど

773 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:47:05.63

>>767
慣れてるsc住民ならfeed.html知ってるだろうから
クロールスレに書かれても気づくだろ。
放置されるような板は、独自スレだろうが何だろうが
そもそも住民がいない。

774 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:48:23.53 ID:MJZFarlMa

>>773
もしかして、feedはクロールレスも拾うと思ってる？

775 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:48:44.95

>>771
お前の主張はどっちでもいいという人間すら説得できねえんだよ

776 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:49:49.34

>>773
いや、そもそもそのスレに住人がいるなら放置スレにならないから
一方で初心者の事を言いつつ、他方で慣れた住人って、全てのスレに住人が居るわけじゃないんだし無理でしょ

777 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:52:04.16

>>774
>>767はいわゆる壁打ちのことを言ってると思ったが違うのか？

778 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:52:51.60 ID:DW/3HpgzG

>>772
死んだスレで上が埋まって、生きてるスレが見つかりにくいのが問題だと何度言われたらわかるの?
勢い表示は新着有利で正確ではないから、ここでは参考程度にしか使えない

仕様を戻せば、sc優先で正確に今と同じ表示が出来る
だから仕様を戻すべきと言われてるんだろ

779 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:54:03.77

>>778
sc側でレスが付かないなら、sc住民的には死んだスレでしょ

780 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:54:59.46 ID:DW/3HpgzG

>>775
自称どっちでもいい人の間違いでしょｗ

781 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:56:50.43 ID:R2n47poUQ

>>779
クロールのレスもscのレスだ
sc側からのレスだけがscのレスだというのはただの思い込み

782 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:56:59.42

>>776
それまでsc側で誰も書き込んでなかったクロールスレでも
feed.html見れば気付くだろ、ってことだが。

逆に、独自スレでも例えばスレ主が立て逃げしたものであれば
独自スレだからと言って確実にレスがもらえるわけではない。

783 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:58:40.15 ID:DW/3HpgzG

>>779
sc側からのレスが付かなきゃ死んだスレ?
勘違いも甚だしいな

sc側からだろうがクロールだろうが、scのレスだよ

784 ：名無しさん：2015/06/11(木) 12:59:37.61

>>781
生きてるスレと死んだスレってのは別にscのスレかそうでないかって話じゃないんだけど
動きのない板だと10年前のスレが残ってるなんて事だってあったし

>>782
気がつくかどうかと、そのスレにそもそも住人がいるのかどうかは別だと思うけど
気がついたところでその内容に対する知識は無いし関係ないわって話になればそのまま放置だし

785 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:01:55.18

>>784後半
それは結局独自スレでも同じことだよな。
スレ主が立て逃げしたなら独自スレでも住民がいないことはあり得るし。

786 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:01:57.72 ID:bohVFijcb

まだやってんのか
レスが付かなきゃ死んでるスレだろ、そんなんscのスレとか関係なく当たり前じゃん
死んだスレが落ちるんだろ、何がおかしいんだ？

787 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:04:59.62 ID:DaWc/b+4P

>>786
sc独自スレはクロールスレより落ちにくくなってる
さらに、クロール強制sageで下にも行きにくくなってる
結果として、sc側でバカがたてたスレが生き残って、板が廃墟化してる

788 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:05:46.30

>>785
当然、スレ主が放棄すればいずれ圧縮によって消える
netで立てたスレでもちゃんとレスが付いてればn日ルールが適用されない限りは圧縮されない
そこはずっとsageでレスが付き続けてるだけってのと同じでしょ

789 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:07:14.43 ID:bohVFijcb

>>787
向こうで立てたスレで必要なものは初っぱなでageとけば落ちないだろ
レスを入れる気も無いのにスレだけ残ってろってのは無理な話だ

790 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:15:09.23 ID:DW/3HpgzG

>>789
前の仕様に戻せばいいだけ
なんでそこまで負担がかかるシステムを維持しなきゃいけないの?

791 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:15:50.75

ログ置き場として使ってる人と、掲示板として使ってる人とで温度差があるのは分からんでもないが
外部からでも勝手に貯まるログに対し、こちらからでしか使用できない「掲示板として使ってる人」を優遇するのは当然な気がする

792 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:17:42.54 ID:bohVFijcb

こうすればいいじゃんを互いに言い合って、そのどちらもなるほどそれで上手く行くじゃんって感じでしかないから
戻す事に一理ありと判断したならとうに戻してるんだろ、運営が
運営が動かないって事は何かしら様子を見てるか、一つ一つにいちいち対応してたら切りが無いと判断したかのどちらかだ

793 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:18:38.42 ID:0GT5GGZKA

>>789
>>791
お前ら傲慢すぎ
お前らの言ってることは、自分の使い勝手がいいから大多数の人間が使いにくくてもいいということだろ

ROMもレスするやつも公平にねらーだ
クロールスレも独自スレも公平なのと同様にな

794 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:20:32.66

>>793
同じ事を言ってる

現状でA→Bにしました、住人の全員がそれで満足しないのは当たり前
じゃあB→Cにしました、で解決するのかどうか
現状でいい人を無視する事になるだけじゃないのか

795 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:21:22.02 ID:bohVFijcb

自分の傲慢は棚に上げるもんで

796 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:21:44.50 ID:DW/3HpgzG

>>792
運営が動かないも何も、仕様を戻す要望が出たのは先週なんだけど
2ｃｈの運営が常に早急に動くと思ってるの?

797 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:24:26.75 ID:bohVFijcb

>>796
戻すだけなら対応は早いだろ、ログの形式まで弄ってないからソースを対応前の時点に戻すだけでいいんだし
その判断を直ちに行わないって事は様子を見てるか、対応不要と判断したかのどちらかってので問題あるのか？

798 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:24:35.37 ID:0GT5GGZKA

>>794-795
仕様を戻せ、というのは根拠がちゃんとでてる
このままでいいというのはまったくそれがないが、俺が嫌だから戻すなっと言っている

全然違うね

799 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:24:55.32

>>794
>現状でA→Bにしました、住人の全員がそれで満足しないのは当たり前
>じゃあB→Cにしました、で解決するのかどうか

B→Aに戻すって話じゃないの？

800 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:26:03.26

根拠が>>673じゃ、結局は俺が嫌だからの範疇でしかないと思うけど

801 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:26:10.31 ID:DW/3HpgzG

>>797
それはお前の思い込み
使用変更後弄った別のシステムがあれば、そことの整合性も見ないといけない
オモチャじゃないんだよ、システムは

802 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:26:35.50

>>799
そもそもAだと問題だという所からBになった経緯を無視するならそうだろうね

803 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:27:24.06 ID:bohVFijcb

>>801
あ、うん、えーと
スパゲッティソースならそうかもしれんな、そんな無能な運営だとは思わんが

804 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:28:06.22 ID:SABYXlQy7

>>802
Aが問題じゃないという人が議論に参加する場が無かったことを無視してるね

805 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:28:26.47

>>802
クロールを嫌悪してる人が何度も何度も要望した末にそうなったと記憶している

806 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:28:53.05

>>804
>現状でA→Bにしました、住人の全員がそれで満足しないのは当たり前
無視してたらこういう文章にはしないけど

807 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:30:08.64

>>805
事務所は久しく行ってないからその辺のログは知らない、あるなら掘ってきてくれ

808 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:30:19.50 ID:DW/3HpgzG

>>803
もしかして、運営がボラって知らない人?
それとも、お前と同じ暇人だと思ってる?

809 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:31:15.06 ID:bohVFijcb

>>808
ソースの世代管理すらできない鯔なんだ、そいつは余程のど素人だな
小学生にでも書かせたか？

810 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:32:37.90 ID:DW/3HpgzG

>>809
あーあ、とうとう運営批判かよ、このバカは...

811 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:33:13.87

オープンにはクロールスレはない
それでもnetからの移住者は定着してきている
クロールスレはメリットもデメリットもある
クロールスレをageたい人はscじゃなく、netが好きなんだろう
scを馬鹿にしきってるし、scスレを馬鹿が立てたスレという

わかってるかな
クロールスレは、net民が立て、netで賑わっただけのnetのスレだ
scのスレ立て人を馬鹿にするのは不愉快すぎる
scを馬鹿にし、netスレが好きならnetがあるよ
scスレはscにしかない
scの人が立て、scの人がレスをする
ユーザーが少ない中でも楽しく使っている
それを馬鹿にし、netnetと言うのはどうかと思う

812 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:33:30.60 ID:bohVFijcb

>>810
馬鹿だねえ、お前の知識の無さを馬鹿にしてるんだけど
どこのサイト運営でソースの世代管理もしないで改変繰り返してるんだよ

813 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:35:53.11 ID:DW/3HpgzG

>>812
はいはい、運営批判するバカはさっさと消えてね

814 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:36:51.45 ID:bohVFijcb

自分が馬鹿にされてるとすら気がつけない馬鹿が手前の理想を勝手に押し付けんな、な？

815 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:37:57.68 ID:ep9qGr8X+

>>811はクロールスレがあることで広告収入が減って困っているJIMの工作です
騙されることなく、触れることなくスルーしましょう

816 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:39:32.52 ID:2NDsRv6yM

>>815
ならば、君は纏めサイトの工作員だってことだよね

・専門板住民では無い
・sc独自スレには興味が無い
・sc独自スレにいる人がどうなろうといい
・誰もいないクロールスレを上に上げて見つけやすくしてほしい
・netで盛り上がっているスレを探したい（sc住民が誰もレスを付けていなくても）

817 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:40:28.97

工作員的なレッテルはそうでなくても今頭に血が上ってる面々が多い中で
更にスレを荒れさせる要素にしかならんと思う

818 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:41:29.73 ID:PZL9hkrLc

チョンモメンは帰れ

819 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:42:29.94

>>807
例えばこんな感じで去年から度々要望されてた
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397399478/571-582n
そして>>7のように対応されたのが今年2月

820 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:46:13.05 ID:/hkBgthQB

唐突に纏めサイトなんて持ち出してるのがいるあたり、工作臭がハンパない
与太話と思ってたけど、jim側が広告収入目当てにクロールスレ廃止に向けて動いているってのがあながち…

821 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:46:24.59

>>819
うん、それはこちらの住人によらないレスで埋もれるのは勘弁してくれって主張に見える
ただ実際向こうに荒らしが涌いてこちらのスレだけ取り残されるような状況は想定できる訳だし、優遇する事に合理性を見出す事もできるけど

822 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:47:59.93

んで、>>7のように対応された結果
住民が定着して増えたか？といえばそうでもないからな

823 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:49:06.02

定着する為にそうしたのか、今居る利用者の不便を解消する手立てを考えてくれという事だったのか
その真意はその質問者がここに登場しない限りは分からんけど

824 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:49:35.58 ID:yHAKulJ6B

>>821
scスレ優先で解決出来てるわけで、問題は解決済だよね

825 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:53:11.69 ID:2NDsRv6yM

>>820
クロール廃止なんて一言も言っていないですが

・専門板住民では無い
・sc独自スレには興味が無い
・sc独自スレにいる人がどうなろうといい
・誰もいないクロールスレを上に上げて見つけやすくしてほしい
・netで盛り上がっているスレを探したい（sc住民が誰もレスを付けていなくても）

だってどう考えても正体は〇〇サイトの人としか考えられないでしょ

826 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:53:17.44

>>824
まあscでレスが入ったスレが優遇されてれば、その問題に対してsc側で規制を掛けたりだとかの対応は要らないからね
一応その問題に関してはsc優遇とする事で対処はできてる

827 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:57:17.01 ID:yHAKulJ6B

>>826
では、今度はROMとクロールスレ利用者の事を考えるべきだよね

828 ：名無しさん：2015/06/11(木) 13:58:54.09

>>827
その対処による恩恵を壊さないように何か手が打てればいいんだろうけど
今のところ見栄えってレベルから越えての要望がないから、難しいだろうね

829 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:00:05.07 ID:yHAKulJ6B

>>828
scスレ優先で問題ないでしょ
クロール強制sageを止めてもね

830 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:02:45.32

>>829
ただ狐が荒らしにキャップをやったりして実際に不全に陥ったりした事があったから
向こうとは独立してこちらのスレが上位に有った方が影響も小さいだろうね

831 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:06:28.70 ID:yHAKulJ6B

>>830
それは＋系だけの問題であって、全体的に議論すべき問題ではないよ
それに、その問題もscスレ優先で解決出来るよね

832 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:10:19.78

>>831
なぜ＋だけの問題だと思えるんだろう
細部の仕様の相違はあれど、手法そのものはどこでも起こりうる問題なのに

833 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:15:03.51 ID:yHAKulJ6B

>>832
キャップの問題は＋の問題でしょ
それ以外の板ならば、クロールにしろsc独自にしろnetにしろおーぷんにしろどこでも起こり得るわけで、
ここですべき議論ではない

834 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:17:23.40

乱立荒らし対策はこの辺で対策済み
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/patisserie/1397553668/393-398n

835 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:26:12.04

向こうの荒らしによってそういう問題が発生したことがあるという事例紹介であって
キャップの有無で起こりえたり発生しなかったりする問題でもなかろうに

836 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:27:15.17

記者キャップいなくなっちゃう
レスが付かないから記者がscからnetに戻って行っちゃう
記者がいなくなってスレ立たなくさせたいの？
記者を大事にしてほしい

837 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:29:44.75

こっちにいてくれてた記者がnetに移動してる
悲しいし寂しい
今にスレは立たなってnetのコピースレだけになるの？

838 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:30:27.09 ID:yHAKulJ6B

>>835
そういうレアケースは都度対処で問題ないでしょう
net側が放置するとも思えないしね

839 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:35:07.79 ID:9zAk9tLQe

>>837
それはパリダカと蛇女という二人のキチガイ記者のせいです
この二人が他の記者へ嫌がらせをするため、幾人もの記者がscを去っていきました

今、二軍の教官部屋で二人の記者剥奪について話し合いが持たれてます
よかったら参加してください

840 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:35:29.71

>>836-837
それはクロールsageにすれば解決するのか？
というか以前はageだったのが今はsageになってるわけだが
それともクロール自体の廃止を望んでるのか？

841 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:44:07.51

レアでも発生した事例だから対処が要るんだろうに

842 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:47:08.20 ID:yHAKulJ6B

>>841
同様の事例については>>834にあるように対処済
未知の事例についてはここで議論すべき問題ではありませんね

なんでこの問題にこだわるんですか?
荒らし対策は無関係ですし、過去の議論にも出てきてないようですが

843 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:51:38.81 ID:w88aw7/B2

>>839
二軍でキチガイが暴れる→プラス板でスレッドを立てる事が嫌になる
板が違うのになんで？そんなの後付けの理由だろ

844 ：名無しさん：2015/06/11(木) 14:53:11.35

>>757
ならscの閲覧数が多いってのもお前の思い込みだな

845 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:00:39.42 ID:yHAKulJ6B

>>844
横だけど、これって常識かと思ってたよ

http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1423092651/887

887 名無しさん 2015/03/18(水) 13:38:26.23 ID:B1RYxP7c4
http://www.alexa.com/siteinfo/2ch.sc
http://www.alexa.com/siteinfo/2ch.net
http://www.alexa.com/siteinfo/open2ch.net

日本でのwebサイトアクセス数ランキング、
2ch.sc：121位
2ch.net： 23位
open2ch.net：778位

846 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:01:28.23

>>845
そのアクセス数ランキングがどうやって求められてるかも分からないだろうか・・

847 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:04:09.95 ID:yHAKulJ6B

>>846
違うというのなら具体的なソースをどうぞ

これ以上はスレ違いだからスルーさせてもらいますけどね

848 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:04:57.78 ID:ub6c2wLis

>>843
なんだ、記者キャップ制度を知らぬただのバカか

849 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:05:30.53

>>846 http://www.alexa.com/about

850 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:09:52.20 ID:WJ+T5Dklh

>>768
どっちでも良いなら何故嘴を挟もうとするんだ・・・

>>761で「理解できない」と言うから説明してあげられるかもと思ったんですが、
理解できた上で納得行かない気に入らないと、そういうことだったのかな？

851 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:10:46.47 ID:yHAKulJ6B

>>849
独自集計だから違うと言いたいんだろうけど、
それならば別のソースでscのアクセス数は多くないと言うべきだとアドバイスさせていただきますね
それと、先ほどレスしたとおり、スレ違いなので今後はレスしません

852 ：849：2015/06/11(木) 15:12:46.13

>>851
>>846の質問に答えただけで「違う」なんて言ったつもりは毛頭ないんだが

853 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:12:47.45

>>847
とりあえず>>845のリンク先を読めば検索エンジンからの流入が他に比べて異様に多いって事ぐらい分かると思うけどね

854 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:21:02.51

元々scはクロールデータの存在によって
検索からの流入が多いだろうとは推測されてた
それが裏付けられてるということにはなる

855 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:28:40.16 ID:WJ+T5Dklh

>>622
> ・スレ立て人に対するモチベーション維持の為、

そろそろ、実際にこの効果が発揮されたかどうか検証しても良い時期なんじゃないのかね
実際にスレ立て人のモチベーションを押し上げる効果が発揮された例ってあるの？
それともないの？

856 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:33:30.39

あぁ>>853は>>756の「検索なら板トップは関係ない」が元の話か
確かに検索に引っかかるものの多くはread.cgi経由だが
板トップが引っかかることもあるから全く無関係というわけでも…

857 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:33:48.81 ID:yHAKulJ6B

>>855
比較対象となるのはニュー速+だろうけど、スレ立て数は横這いだな
押し上げる効果はなかったと言わざるをえないだろう

858 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:36:11.37

「モチベーション維持」がなぜか「押し上げる効果」にすり替えられてる件
横ばいなら維持効果があったって事だな

859 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:37:36.68

>>858
じゃあsageでなければ維持できなかった
（ageだった時は下降線だった）ということなの？

860 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:38:00.79

>>850
どっちでもいい＝現状に不満はないが、合理的理由から変更に合点が行けば変更して構わない
ただ今の方式に慣れたので、簡単にころころ変更されるのは勘弁

861 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:39:40.15 ID:yHAKulJ6B

>>858
制度改変前と変わってないなら、意味がなかったと言うべきですが
それ以前に、メインの記者以外が減った点を考えると、逆効果だった可能性もありますが

862 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:42:35.83 ID:Bpaqqzo6P

このID無しの人は、クロールsage維持の結論ありきなんだな
検証や分析が非論理的すぎる

863 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:49:26.61 ID:WJ+T5Dklh

>>684-685
内容の重複した.sc独自スレが立っても、ほとんど文句は出ないと思う
でも俺の見てる専門板では、そういうスレは立たずに皆クロールスレでやってる

レス数が3桁行ってるようなスレって、>>691-692みたいな事情のあるスレ以外にもある？
あと>>691のスレも含めてだけど、それらは強制sageをやめたら利用者が減ってしまうと思う？
下の質問はあなた個人の意見で良いから聞かせて欲しい

864 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:51:07.09 ID:WJ+T5Dklh

>>858
強制sageにモチベーションを押し上げる効果は一切ないと、そういうご意見ですか？

865 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:52:18.63

>>862
基本は現状に対して自分が納得できる理由があって変更を許容できるかだわ
どうでもいいとは言っても盲目的に変更を許容するわけじゃない

866 ：名無しさん：2015/06/11(木) 15:54:59.83 ID:qbsFLRSlu

検索ロボットを弾いてたのを修正したから
netが検索に引っかかるようになったのでは？
よく検索でトップというか上位に来るのは、netの検索ページ

あと狐がキャップ板全スレと記者がツイッターでスレを拡散させてるね

867 ：名無しさん：2015/06/11(木) 16:12:20.19 ID:WJ+T5Dklh

>>865
それは普通、どうでもいいとは言わないです


ところで>>622の「・スレ立て人に対するモチベーション維持の為、」という記述、
これっていったいどこから引用してきたものなの？
要望スレを流し読みした限りでは、こういう意見の人は見つけられなかったんですが
独自スレとクロールスレを分かりやすく分離したいという要望が通ったという印象が強かった

868 ：名無しさん：2015/06/11(木) 16:13:37.43

>>865
じゃあ>>7の変更は納得できる理由があったということ？
それなら「どうでもいい」といいつつ実際はsage賛成派寄りだと思うが

869 ：名無しさん：2015/06/11(木) 16:18:31.22

>>867
現在の思いはともかく>>819の要望はそう言う趣旨に見える

>>868
じゃあそれで
説明繰り返すの面倒だし

870 ：名無しさん：2015/06/11(木) 16:51:10.48

記者さんがいなくなっちゃう
応援カキコをよろしく

http://sweet.2ch.sc/posts.html

48 newsalpha 59 32 5 ai

871 ：名無しさん：2015/06/11(木) 17:14:36.76 ID:/yIDKhT7I

クロールはリアルタイムじゃないからなー
言葉は悪いが一種の「復興くん」と同じ匂いがします

872 ：名無しさん：2015/06/11(木) 17:33:30.02

>>866
弾いてたのは1日かそれ以下の短い時間だけ

873 ：名無しさん：2015/06/11(木) 19:59:40.06

>>871
リアルタイム性が求められるのは実況とかVIPとかそんな感じのとこだろ
専門板あたりではタイムラグはさほど問題ない

874 ：名無しさん：2015/06/11(木) 20:10:57.30

>>834

> 395 名前：◆cZfSunOs.U[sage] 投稿日：2014/11/20(木) 09:02:33.64 ID:i5g8/rfqj
> 取り急ぎ，24時間以内にレス付いていたのに
> 落ちてしまった sc スレは復活させました．
> 今後同様のアクシデントが起きた場合の対策は検討中です．

それ、対処をシステム的に入れた訳じゃなく、人的作業で復旧したってだけじゃん

875 ：名無しさん：2015/06/11(木) 20:16:00.22

>>874
「取り急ぎ」が人的作業で、その後↓でシステム的に対応したんじゃないのか？
398 ：◆cZfSunOs.U：2014/11/20(木) 13:13:13.33 ID:i5g8/rfqj
    >>395 のアクシデント対策も導入しました

876 ：名無しさん：2015/06/11(木) 20:26:14.96

落ちなくしただけで、埋められてしまう事までは対処できんよね、それ

877 ：名無しさん：2015/06/11(木) 20:44:12.40

現実的に、そんなのは荒らしの手口に応じて臨機応変に
その場で対処するしかないんじゃないか

878 ：名無しさん：2015/06/11(木) 20:45:25.20

というか、そんなのを無理に自動化しようとすると巻き添えとか発生するわけで…

879 ：名無しさん：2015/06/11(木) 21:12:57.79

向こうの荒らしまでまともにシステム化できないが、少なくとも向こうのスレやレスがこちらの上げ下げに影響を及ぼさなければ
なんか変なスレが下に貯まってるね、向こうも大変ね、で終わる話になる

880 ：名無しさん：2015/06/11(木) 22:22:47.47 ID:y1muUVYEC

>>879
なんか無理やり過ぎないか？
クロールsageを肯定したいんだろうけど、そんな極々偶にあるかもしれない場合の事を持ち出されてもｗ

881 ：名無しさん：2015/06/11(木) 22:56:11.28

どういうメリットがあるのかとしきりに気にする奴がいたけど
例えばこの方式であればこういうメリットもありますねって例に十分なるだろ

それを極々偶にという印象による否定ではなく、具体的にシステム的にどう対応できると想定されるのかで覆さないと

882 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:00:35.90 ID:IGqdAWRRQ

こういう重箱の隅をつつくメリットしかないようじゃ、クロール強制sageを続ける意味はないという理由付けになるな
デメリットの方が遥かに大きいし

883 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:02:15.30

重箱の隅とかそういう印象めいた否定は要らない
逃げんなよって散々言ってたけど、まさに逃げてるよね？

884 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:03:26.13 ID:y1muUVYEC

>>881
システム的には都度対応で問題ないでしょう
逆に、そんなニッチなメリットしかないなら、制度を戻す有力な根拠になりえるっていうことをわかってるのかな?

885 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:05:23.90 ID:IGqdAWRRQ

>>883
印象もなにも、年に何回あるかわからない事象なんだから、そう言われても仕方ないでしょ
それとも、それがそこまで重要だと思ってるの？

886 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:06:06.55

根底にあるものが「向こうで作られたスレによって埋められる事がないようにする措置の恩恵」である事にまだ気がつけないんだろうか

887 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:06:56.40 ID:y1muUVYEC

>>883
いや、実際に重箱の隅的事案だよ
日常的に起こる荒らし行為ならともかく、ここ1年で1度しかないんだから

888 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:08:02.41 ID:IGqdAWRRQ

>>886
日常的にクロールスレを最下層に置くデメリットの方が遥かに大きいよ

889 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:10:16.95 ID:y1muUVYEC

>>886
過去一年間で一度しか起こらなかったトラブルに備える必要はないと言ってるでしょ
そｋまで頻度の少ないトラブルに日頃からそなえる意味はありませんね

890 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:11:25.10

1人が1000個スレを立てたら荒らしになるけど
100人で10個スレ、それぞれが意味がありそうなスレを立てれば荒らしと見なされないまま同じ効果が発生する
vipなどではそういう事も起こりえるんだけども

891 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:11:50.74 ID:IGqdAWRRQ

ごくまれに発生する荒らしに対処するため、通常の利用者の利便性を制限する
合理性皆無ないけんですね

892 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:12:23.60

結局は考慮ができないからレアケースだからと逃げるのか

何かしら対処を検討するというなら面白そうだから聞いてみようと思ったのに

893 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:13:35.22 ID:bPM+dbadN

>>888
どういうデメリットなん？

894 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:13:43.19 ID:y1muUVYEC

>>890
荒らしと見なされないなら、対処する必要があるんですか？

実際にそういう問題が起こってから提案してください

895 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:16:01.30 ID:LlA7mpUaI

結局、クロールsage強制はあるかわからないnet側の荒らし行為への一時的な対処にしか有効じゃないんですね
都度対応で問題ない程度の小さな障害にしか対応できないなら、やっぱり意味はないですね

896 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:16:44.45

ケースワーキングを否定するのか、じゃあ合理性なんて論外だね

897 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:17:04.34 ID:y1muUVYEC

>>892
レアケースじゃないと証明してから出直してきてください

898 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:17:04.22 ID:v7H5VSNSr

ゴミは勝手に上がってこない方がいい
age荒らしを気にするなら、住人の居ないように見えるスレも同様に見えると思う

899 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:17:36.48

なんだ、結局逃げばかりだな

900 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:19:10.39 ID:LlA7mpUaI

>>899
そうだな
ゴミみたいなレアケースでしか効力がないと自ら証明しておいて、意味はあると強弁してるんだから

901 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:23:55.14

レアケースだとしか言いようが無いらしい
対処は必要だと認識されているレアケース、或いは対処は済んだよと胸を張って見たが穴があったレアケースってのも残念な事で

902 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:24:37.73 ID:9u6BWNetp

極まれな例外を持ってきて、それが全てに当てはまるように言うなんて、典型的な詭弁だよなぁ
ガイドラインにのってなかったっけ？

903 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:26:13.79 ID:v7H5VSNSr

レアだと否定するんじゃなく、実際にそうなって不全化したときにどう対処するかを語ってほしいな
現行でなら我慢できるってのはまあなんとか受け入れられるかもなとは思ったが

904 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:27:05.11

散々言ってる事について「どういうメリットがあるんだ」と言ってるからメリットを挙げたら逃げられたでござる

905 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:27:56.97 ID:y1muUVYEC

scが出来てから1度起こった荒らしに対応できるから必要なんです!
って本気で思ってるなら、もうどうしようもないね

>>903
都度対応すればいいでしょ

906 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:29:07.95 ID:v7H5VSNSr

つまり解消するまで待てってこと？
ならそのレスポンスを待たなくて済む分、現状が良さそうだけど

907 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:29:51.50 ID:y1muUVYEC

>>904
クロールsageのデメリットは常に存在する
クロールsageのメリットは1年に1度あるかないか

発生頻度だけでいっても、デメリットの方が大きいですね

908 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:30:47.37 ID:y1muUVYEC

>>906
クロールsageのデメリットをガン無視してるのはなんでですか?

909 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:31:35.94

何度となくデメリットがデメリットに感じない、単なる視覚的な好みの問題だと言われているのに
頑なにデメリットだと言う割に、具体的にどうデメリットなのか納得させようとはしないんだよ
だから仕方が無いからメリットを挙げてるのに

910 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:31:58.98 ID:h2nVASPVi

クロール強制sageに賛成してるやつって、こんな風に詭弁しか言えないの？

911 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:32:54.41 ID:v7H5VSNSr

>>908
ごめん、上の方に挙がってる件だけだと、自分もデメリットに感じない

912 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:33:51.48 ID:y1muUVYEC

>>909
好みの問題で言うなら、あなたがあげているメリットも好みですけどねｗ

913 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:34:39.60

システム復旧までの間、利用者にはぱっと見には不都合を感じさせないってのは好みというよりは運営方針にも繋がる話だと思うけど

914 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:35:33.70 ID:y1muUVYEC

>>911
それは主観の問題ですね
主観の問題なら、1年に1度あるかないかの荒らし行為に対応すべきかどうかも主観の問題になりますよ

915 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:36:44.30 ID:zUMZLP7WY

>>913
運営方針の話なら、スレ違いじゃね？

916 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:37:20.84 ID:v7H5VSNSr

>>914
それを主観と言われてしまうと、結局sageの人が言ってるように好みの問題って事になりそう

917 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:37:57.39

>>915
ん？なんでだ？
システム的に意味があるという事になれば単なる好みの問題では覆る事は無いぞって指摘なのに

918 ：名無しさん：2015/06/11(木) 23:42:10.13 ID:KDWKWaVvp

面倒だからまとめさせてもらうぞ

クロールsageは過去一回あった荒らし行為に対応できるのがメリット
賛成派は住民の利便性に繋がると
反対派は過去一回の事例に対応するにはデメリットの方が大きいと


これ以上は平行線だからもうやめとけ

919 ：名無しさん：2015/06/12(金) 00:53:19.79

SEOではページ内の記述順も重視されるから、
主要なコンテンツを先に記述し、ナビゲーションバー等は後ろに回し、
位置はCSS等で調整しろ、と言われてたがなぁ。

920 ：名無しさん：2015/06/12(金) 03:29:55.83 ID:dzQT5pYtp

>>918
クロールスレsageがsc民の利便性が高い
クロールスレsageのままがいい

恣意的にまとめるな

921 ：名無しさん：2015/06/12(金) 05:20:08.80 ID:d8r3gNI/w

netから移住しようとした人が口々にクロールスレうぜえ と言ってたのを知らないのか？

922 ：名無しさん：2015/06/12(金) 07:07:33.57

>>919
SEO的にはクロールスレを下にしたのは、やはり悪手だったかな

>>920
それは君の主張であって、まとめにならん
>>918は平行線になってしまっていた双方の主張をまとめたんだろうに

>>921
scの存在意義からしてクロールスレは無くせないので、混在環境に慣れて頂くしかない
それがどうしても嫌なら「オープン2chとかが向いてると思いますー」byひろゆき(>>376)

923 ：名無しさん：2015/06/12(金) 11:46:35.13 ID:DlG5MUUV8

>>920
>クロールスレsageがsc民の利便性が高い

利便性が高いと言うのなら、仕様変更して４ヶ月も経っているのだから
scスレが盛り上がってる板が幾つもあるはずだよね？
これまでにそれを示した人がいない

今のところ、scスレ利用者の利便性は「結局大差なかった」と見ているがどうなの？

924 ：名無しさん：2015/06/12(金) 13:46:41.25

要望スレでも意見が対立してたように、この件は無理筋だろうな
クロールスレをageる事によってscで立てたスレが過疎るという事を想定している人間がいる事から
実験的に影響の無い板でクロールsageを解除したとして、その板での反応を伺ってからという事になるだろう

人数が定着しつつある＋板なんかは最終判断の末とするしかなかろうて

925 ：名無しさん：2015/06/12(金) 14:25:53.28 ID:daEz2wRUL

>>923
大差ないどころか、悪化してるよ
レス数減少してるし

API騒動で流入した人を完全に取り逃がした

926 ：名無しさん：2015/06/12(金) 14:40:34.24

>>924
人数が(scの中で相対的に)多い板はネトオチ、＋、スマホアプリ
これはクロールsageになる前から変わらない
つまりsageにしたから定着したんではなく、その前から定着してた

実験的に云々というなら、そもそもsageに変えたということ自体が実験みたいなもの

927 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:00:39.54

>>926
スマホアプリはおーぷんにおける艦これスレと同様、固定ユーザが根付いた事による為であって
そのようなキラーコンテンツ的なスレが登場するまではどの掲示板であっても普通は過疎
逆にそんなスレが登場してからは大きな変動はしにくく、むしろそこにコミュニティがあると認知されれば他板の情勢とは関係なく拡大する傾向がある
「scだから」とか「したらばだから」とか「○○だから」の影響を受けにくいジャンル
これが専門板の興廃の典型例かもしれない

ヲチは知らん、ヲチがネット界隈的に流行してるって話は聞かないし
何かしらの対立が発生している時の一時的な待避所として反体制派が集結するような用途もあるから
それが沈静化したりヲチ対象自体が過疎化してヲチする価値がなくなったりしたら減ったりする事はあるかもしれない

＋についてはちょっと特殊
もともとαに移動した筈の所からα内の対立によって再び＋に戻ってきた面々が再開拓を行ってできてる事もあって
8月頃に逆移動してきた面々は俺らがここを開発したって意識が強いのもいる
だからnetの方のスレが上がってたらnetのスレを上げんなってレスが入る事が度々あったように、クロールsage以降においてもその意識がある
そんな板に無理矢理戻した場合、多分反発は大きいと思う

そんな感じ

928 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:06:46.72 ID:G3WfEhkD0

>>925

>大差ないどころか、悪化してるよ
>レス数減少してるし
>
>API騒動で流入した人を完全に取り逃がした

それは強制sageのせいじゃなくて
クロール自体を嫌ってるからじゃないか？
クロールはなくせないから
どっちにしろ強制sageを廃止したところで・・・

929 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:08:31.63 ID:WWlF1Zv2V

一つの板を表面的に知ってるから他の全ての板でも同様って考えるのは危険だという趣旨のレスが何度あっても
一律変えるべきだと考えているみたいだから無理だろ

930 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:10:46.93

多分＋でクロールスレが上がる状況になったら、またα民の嫌がらせかという斜め上方向の理由付けを行って内部対立激化
→結果的にscからいなくなる、という悪い方向に向かう懸念の方が強い

931 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:15:55.62

.netからの数時間の束の間避難所にはクロールスレが重宝する
scに移住するにはクレールスレが邪魔と言うnet民が多かった
クロールスレが無ければ移住するってたな
事務所にもコピペスレが邪魔の要請で溢れかえってた

自分たちの出したゴミを嫌うんだとつくづく思ったわ

932 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:17:17.90 ID:loH/k2qrn

>>927
丁度専門板、雑談板、ニュース板の特徴って感じだな
ニュース板の例は特殊かもしれんが、αを作って囲い込みをしたのも元々は9chのスレに対する不満の回避だったわけだし

933 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:22:06.48

>>931
クロールする事に対する不満じゃなくて、積極的利用をしている自分らのスレよりも
向こうで勝手にできてくるログ溜りの方が上に来ているのが納得行かないというか
そういうスレが上にあるからsc民は壁打ちが好きなんだろと馬鹿にされるのが嫌なのかと

934 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:28:17.08 ID:e4M0Ig6Qh

>>929
クロール強制sage自体が一律に導入されたんだけど
３ヶ月たち、色々な問題点が出てきた
だから元に戻そうってことなんだけど


おらが板はクロール強制sageがいいというなら、それから要望すべきでは？

935 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:38:35.13

>>934
何度と言われている様に、「色んな問題」の問題意識の共有が不十分であるから意見が対立する
だから影響の少ないところで実験してその住人の動向を観察しろって言ってるんだけどね

936 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:39:33.25 ID:WWlF1Zv2V

ここで数日来やってるように、問題がある側が「それは主観」と指摘しちゃってるように
結局は好みの問題なんだって

937 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:44:12.07 ID:X1kfC7/75

>>928
クロール強制sage導入後、おーぷんとの差が広がってる件は無視?
導入前は、おーぷんとの差はほぼ一定だったのに

938 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:47:38.45 ID:cv42XCpaT

>>936
好みの問題なら、尚更当初の制度に戻し、それから板毎に検討すべきってなるんだけど
一方的に一律変更したんだから

939 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:49:18.58 ID:X1kfC7/75

>>935
意見対立しているのに、問題点の共有なんて出来るわけ無いでしょ
トレードオフなんだから

940 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:49:19.25

scとおーぷんの違いは単純に元から居る人数の差って事もあるしな
過疎が激しい板ならおーぷんも根付かなかったし、逆に元々むこうの住民が頑張って開拓を続けていた板では定着した

一番大きいのはなんJの中でもやきう実況を楽しみたいやきう民が実況用におーぷんを選択した事
あとスレ主によるアク禁機能によって専門系に涌く荒らしに対するそれなりに強力な武器をユーザに委ねたことに対する高評価で
広島ファンが移住をした事、なんかもある

別にagesageとは関係ない話だな

941 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:50:09.74

>>939
まあそうなると、対立してるんだから採用も無理ってなるだろうね
妥協する為に歩み寄るならともかく、他者の排除の理屈でしかないし

942 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:50:55.28

正直おーぷんとの差はどうでもいい、というかおーぷんとはサイトの性格が違う。

ただ、scユーザの多くは検索から流入しているROMなのに、
クロールスレをsageたことにより検索順に悪影響が出ているとみられるのが現状。

943 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:51:02.71 ID:X1kfC7/75

>>940
導入前は起こらなかったのに、たまたま導入後起こったとでも？
おいおい、去年はプロ野球中止されてたんだっけ?ｗ

944 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:52:40.90

>>943
スレ主によるアク禁機能も似たような時期に作られてるからね
あと1〜3月は野球がオフシーズンで、実際にオープンが伸び始めたのは開幕戦が始まった3月頃からだし
野球のない月曜は人数がそこまで増えてないみたいだしね

945 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:53:05.06 ID:X1kfC7/75

>>941
なんでそうなるか理解できない
一人でも反対がいれば変更できないなら、秘密裏にやったもん勝ちになるってわかる？
それって嫌儲の手口じゃん

946 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:53:49.44

>>945
だからまずは互いの認識を限りなく共有できる様に持って行けという話を反対されたら
共有する気がないなら永久に平行線だと思うけど

947 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:54:29.06 ID:X1kfC7/75

>>944
野球実況だけで3ヶ月前より2万増えたって言いたいのね
証拠はあるの？

948 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:55:24.98 ID:WWlF1Zv2V

上に挙がってるように、専門系と雑談系とニュース系ですら事情が違うのに、一律変更ってのは無理だろうて
ニュース系の事情が強く採用されたのも、ニュース系にたもんみたいなのを配置していて住民の意見を吸収しやすかったからってのもあるだろうけど

949 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:57:03.76

>>948
sageへの変更は一律変更だったけどね

950 ：名無しさん：2015/06/12(金) 15:57:38.41 ID:X1kfC7/75

>>946
だから、意見対立しているのに認識の共有なんて不可能だって
意見が平行線だったら、何も変えられないの?

それって少数で短時間に一点突破で制度変更させ、
あとはその決定を元に大多数の反対があっても制度を戻さなかった嫌儲と全く同じじゃないか

951 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:02:12.98 ID:8O//bSeEj

クロールsage強制を全板一斉に導入しておいて、強制解除を一律に行うなという矛盾
クロールsage強制を反対意見を聞かずに導入しておいて、強制解除は反対意見があるからやるなという矛盾


この二つの矛盾をだれか合理的に説明してくれ

952 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:03:01.03

グラフで見た場合
http://kenmo.biz/hikaku/open.php

1月第一週の日曜日（1/4の統計）
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-01-04
2月第一週の日曜日（2/1の統計）
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?m=&d=2015-02-01
3月第一週の日曜日（3/1の統計）
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-03-01
4月第一週の日曜日（4/5の統計）
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-04-05
5月第一週の日曜日（5/3の統計）
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-05-03
6月第一週の日曜日（6/7の統計）
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-06-07

3月1週まではなんJのレス数は1万ちょっとの板だった、4月からは3万の板になってvipを上回る事もある
ちなみに6/8
http://open2ch.net/dev/toukei.cgi?d=2015-06-08
おんJは2万のレスとなり、1万ほど減っている

953 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:05:54.96 ID:WWlF1Zv2V

じゃあ無理だね、残念

954 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:09:07.51 ID:8O//bSeEj

クロールsage強制推進派のやり方は、あまりにもチョンモメンと似かよっている
クロールが機能せず、scが衰退して一番喜ぶのはもちろんチョンモメン


偶然の一致？

955 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:11:39.46

>>952のグラフの方を見てもわかるように
現在のおーぷんは毎週野球放送が休みの日だけ極端にレス数を減らす
野球実況をする人間が多い事が如実に表れてる掲示板になってる
あとは艦これのイベント開始日にも極端にレスが伸びたりはあったけども

そういう特色を持ったところと、未だ特色を持てない所との差だから単純比較にはならんよ
敢えて比較したいならblogbanやnext2chみたいにまだこのジャンルで強いみたいな具体的な特色を持たないクローン系との比較だろうな

956 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:12:59.04 ID:WWlF1Zv2V

実際にどの板のどういったスレでのどういう用途で困ってるのか、実例を挙げればいいのに
実例で上がってるのはsageのままでいいと言ってる連中が出すような＋だとか位しかないしな
そりゃ検討のしようがないわ

957 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:16:54.87 ID:X1kfC7/75

>>952
それは新規に野球実況しだした人が2万増えたのではなく、netからの移住で増えたってことだよね
2014年との比較すればわかるけどさ

ということは、netからの流出をおーぷんでは拾えたけどscでは拾えなかったわけだ
おーぷんの変更は数あれど、sc側の制度変更はクロール強制sage以外の何かあった？
なかったなら、その変更が意味なかったということなんじゃないの?

958 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:20:54.19 ID:X1kfC7/75

>>954
関連性は否定できないけど、ここではなすべきことじゃないな
もちろん、反対派が一人でもいれば変更できないなんていう戯れ言には付き合うつもりはないけどね

959 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:21:05.63

>>957
移住先として
・住民がそれなりに根付いていたこと（元々1万レスくらいはあった）
・住民の指向性が移民の指向性とマッチしていたこと（純粋に野球を楽しみたいという移民のオーダーと、元の板の空気の合致）
・インフラが整っていたこと（アク禁機能、書き込み後に確認画面に飛ばされない為汎用ブラウザでも実況が可能、など）
などの評価があった事だろうな

1月時点でのscの板別レス数を見る手段ってあったっけか、かっこう死んだから最近見てないんでこっちの分析は十分じゃない

960 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:23:10.82 ID:WWlF1Zv2V

一人でも反対とかいうレベルでなく、ニュース系はもともとカテゴリーとしてクロールスレに否定的だったという過去のスルーだわな
クロールを無くせの極地がαという板なんだし

961 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:28:07.81 ID:X1kfC7/75

>>960
記者や編集長なんかが望んだから出来たのがαであって、クロールの是非は関係ないでしょう

2軍がクロール止まったのに、それ以外の+ではクロールがされていることから、記者や編集長はクロールを否定してないってことがわかりますけど

962 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:30:04.15 ID:VX7zkq6d5

>>960
+とαの差を見る限り、あんたの言ってることは正しくないとわかる
ニュース系の住民は気にしてないでしょ、クロールを

963 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:30:54.33 ID:WWlF1Zv2V

αを根城にしている人間にとっては、他板でクロールが上がろうが下がろうがそりゃ関係ないし
むしろ＋に移動した住民は歯がゆい存在だろうから、あっちの使い勝手が下がってαに再び脚光がってなればそりゃ嬉しいだろうさ
先にαの存在理由も乏しくなったので＋に合流させましょうなんて話は逆に絶対に受け入れないだろうしさ

964 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:32:03.87 ID:WWlF1Zv2V

>>962
αの存在がクロールの完全否定なので＋に統合ってのを実現させる事ができるなら、それに同意してやる

965 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:32:49.21 ID:X1kfC7/75

>>963
何を言っているのかよくわからない
αの合流ってどこから出来たの?

966 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:33:59.15 ID:VX7zkq6d5

>>964
お前が+住民だってことはよくわかった
だが、お前のレスは理解不能だ

967 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:34:53.58 ID:WWlF1Zv2V

そもそものαの成り立ちがクロールスレとの分離＝クロールの否定だって事が理解できないんだし
そりゃ無理だろうな

968 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:35:21.61 ID:MIrz1riVs

次スレのスレタイ、こんな感じでどうでしょう？

クロール議論総合スレ part2【強制sage仕様について？】


>>1の文章もそのままで、前スレだけ付け加えれば十分だよね

969 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:35:46.56 ID:WWlF1Zv2V

>>966
＋もαも共に利用しておりますが何か
もっともαはヲチのみだけどな、スレが少ないからレス入れたいようなスレが立つ事が少ない

970 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:36:12.12 ID:X1kfC7/75

ID:WWlF1Zv2Vは例のやつだったのか
どおりで意味不明なことを繰り返すと思った
お前の粘着に他板を巻き込まないでくれ

971 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:36:43.81 ID:WWlF1Zv2V

例の奴ってなんだろ、知らんけど
エスパー様かな？

972 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:38:35.00 ID:8O//bSeEj

>>968
カッコはいらないな
総合スレと銘打ってるのに余計だ

973 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:40:22.66 ID:MIrz1riVs

>>968
あ、確かに

じゃあカッコ削って普通に立ててきます

974 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:40:58.82 ID:MIrz1riVs

安価ミスｗ

975 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:41:29.97 ID:X1kfC7/75

>>968
クロールを無くすのは運営方針的に無理ということは付け加えてくれ
同じ話が繰り返されるのは無駄だ

976 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:41:44.43 ID:WWlF1Zv2V

そもそものニュース系に於けるクロールスレの排斥の動きからαが成り立ったという過去を無視しておいて
ニュース系でもクロールが受け入れられているとかいう妄想はまずどうにかしようぜって話のつもりなのにな
そもそも＋とαの対立についてどうこうする気はないんだが

977 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:47:35.71

>>956の件は本当にそうだな
実際に例として挙がりやすいのがニュース系だけの現状では判断が難しい
αという板によって＋系の住人は潜在的にクロールスレが自分達が立てたスレより上位にある事を拒否したという過去は否定できないと思うし

実際にどの板のどういった利用において問題があるのか言ってくれないと
上の方であったまとめサイトの主が自分がまとめたいスレを探すのが面倒だからっていう邪推も一理あるのかもと思えてしまう

978 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:49:54.25

αのnet関連スレに、net民が避難してきてたよね
クロールスレ要らない、αはクロールスレがなくていいね、そんなレスばかりだったわ

979 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:50:01.00 ID:9Cg4c2cF+

>>977
クロール強制sage推進派はチョンモメンって方がまだ説得力あるよ

980 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:52:48.33

>>979
短絡的にそうとは言い切れない
実際にscを掲示板として利用したい人間なら、住人のいるスレが上位にある事は利便性に適うという意見に一定の評価ができるし
それに対して合理性を認めたから運営もそのような対処をしたんだし

反対する意見について「何が問題なのか」「どう問題なのか」が具体的に見えないから
そちらに同意するにもイメージが出来ないんだし

どっちでもいいけど合理性を見せて欲しいと言ってる面々はそういう事だと思うんだが

981 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:54:58.17 ID:WWlF1Zv2V

一方でクロールスレを上げるようにしたらscの存在価値がなくなるというレスが3月頃だったかにあったからな
故に警戒してるんだが

982 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:55:21.40 ID:MIrz1riVs

クロール議論総合スレ part2
http://sweet.2ch.sc/test/read.cgi/laplace/1434095016/l50

>>975
こんな感じで良かったかな

983 ：名無しさん：2015/06/12(金) 16:59:54.08 ID:X1kfC7/75

>>982
いいんじゃないでしょうか

乙です

984 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:05:55.68

クロールスレsageになっている現状の問題点

・ 検索から流入するROMがscユーザの主力
・ ページ内の記述順がSEO的に重要←ここで不利になっているとみられる
・ ユーザは「scスレ優先」で表示順を変更すればよい

985 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:11:49.61 ID:HHClPL5SW

scオンリーの利用者なんて雀の涙ほどしか居ないんだから
クロールとかsageとかどうでもいいんじゃねぇの

986 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:15:08.68 ID:HHClPL5SW

掲示板論に終始してたら怒りを買った2ch初期のロビー弾圧事件を思い出すわ

987 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:28:05.18

SEOのアルゴリズム分析は難しいだろうな
あとキーワードで合致したページは板のページに向くのではなく、各スレに向いている以上
板の中で上位か下位かは関係ないと思う

988 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:30:54.95 ID:X1kfC7/75

>>987
クロール強制sage変更後、検索結果が悪くなったのはあくまでnet側だけの要因と主張するんだ
それならば、アルゴリズム分析は難しいから、公平を期すためには3ヶ月ほどクロール強制sageを止め、比較分析するべきだと言えるわけなのだが

989 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:31:17.85 ID:DlG5MUUV8

>>984
SEOについて付け加え
・クロールが板トップのスレ一覧に載らないと、板トップのポイントがクロールに配分されない
・板トップからのリンク先に情報の質が低いのが多くなると、板トップにペナが生じる恐れがある
・総合的にnetの同一スレとの差が開くと、scスレがnetスレのミラーとみなされ検索結果から消える恐れがある

詳しい人訂正あればよろ

990 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:31:52.06

例えばブログのように
各エントリーではなくブログトップにリンクが向いていて検索を便りにリンク先を開いてみたら全然違う話題になってました
なんて事が2ちゃんねる等のスレッド型の掲示板サイトで起こった記憶が無い

だからSEO的には上位とか下位とかは板トップでは分析できてないか、あまりに変動が激しすぎて対象としづらいかじゃないかな、とは思ってるが

991 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:33:00.96 ID:DlG5MUUV8

>>989
自己訂正 三つ目のscスレ→クロールスレ

992 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:35:04.14 ID:X1kfC7/75

>>990
結局、思うだけで具体的な事実の提示はないわけね
それならクロール強制sageのせいで検索結果が悪くなると思う、元に戻せっていうことも成り立つんだけど

公平を期すために、クロール強制sageがなされていたのと同期間、元に戻して比較すべきだよね

993 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:35:23.48

多分板トップはペナ食らってる可能性はあるね、これはscに限らず、netの方でも同様
理由としては>>990

994 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:37:22.68

>>992
いや、ペナがないなら専門性の高いネタで絞り込んだ場合、スレでなく板が上位に来るはずなんだが
実際にはそういう事例よりはスレを、或いはスレの中のレスに絞り込んだ検索結果になる事からして
既に板トップは「板を対象となるような検索」でもしない限り上位に来づらいのかもしれないと前々から思ってた話

995 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:39:47.03 ID:X1kfC7/75

>>994
けどそれってただの想像だよね
公平に比較するために、制度を一時戻すべきじゃないの？

996 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:40:49.14

>>995
SEOのアルゴリズムは基本非公開で、「推測」の域を出ないからそんなもんよ
体感的にこうすればいいって理屈が大々的になった時点で、それが問題あると検索サイト側が認識したら重みが変えられる

997 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:46:00.91 ID:X1kfC7/75

>>996
で、あなた以外の数人は真逆の予想をしてるんだけど
どっちが正しいかわからないなら、実際に試すしかないよね

998 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:47:52.10

>>997
いや、板トップがペナルティを貰ってるって話に対して、そうかもねって反応しただけなんだけども

999 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:49:09.67 ID:WWlF1Zv2V

実験なら実験板を絞ってやればいいという話題にも否定
結局は強権的なんだわ

1000 ：名無しさん：2015/06/12(金) 17:53:41.36

まあ完璧にSEOのアルゴリズムが解析できてて、変更にも完璧に追尾できてるなら他者より絶対的な優位性が保てるんで
多分会社興してると思う

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