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コンビニ弁当は高い不味い少ない

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 23:02:32 ID:PLtZv08g.net: 不味いのに高い　高いのに量が少ない
女に合わせて量を少なくしてるのかな？女って生き物はあんなので足りるの？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 10:04:18 ID:8bGaEtv3.net: 愚問
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 10:06:29 ID:fmXZXu5O.net: ブスは醜いって言ってるようなもんだ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 10:44:02 ID:RIdJMz/e.net: やばいが入ってないぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 11:55:23 ID:4+RGsjIr.net: >>1がピザだからじゃね。
文句言うなら買うなよボケ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 12:07:00 ID:lbGiqw/A.net: ホカ弁やオリジンより国産使用度が高いコンビニもあるのですが何か？
特に肉関係は。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 17:20:49 ID:LrMXbQ8t.net: コンビニ弁当の材料に国産が使用されているか知らないが、あまり美味いと思った事ないなぁ
いつも、こんなもんかって感じ
それに長時間保存できるように色々化学調味料入っているんじゃないのか？
どちらかというと、たとえ国産でなくとも、ほか弁の方が美味く感じる
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:40:45 ID:nSlT1b3E.net: まず・・・

＞それに長時間保存できるように色々化学調味料入っているんじゃないのか？

保存と化学調味料の因果関係から述べよ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:53:23 ID:lbGiqw/A.net: このスレ１みたいのは他のスレすら読まないから呆れる
自炊すらした普段しない、料理すら良く知らないんだろうな
化学調味料の事はママとかに聞けばいいのにｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 23:56:59 ID:CRqPcOEj.net: >>7
比較すること自体が無意味
保存を目的とした弁当とテイクアウト食品を比べているんだぜ？
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 01:42:44 ID:cD9uymzV.net: 夏休みが終わったのに馬鹿がまだ沸いてんのか。
ホカ弁スレとオリジンスレをよく読んでから気違いを治してこい
保存とかテイクアウトとか言ってる気違いも治るだろうｗ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 01:59:57 ID:Gqsosn3h.net: ＞１０
保存って何？
オリジンやホカも添加物含んでますが何か？
テイクアウト？
何が言いたいのあんた（爆笑
あんたはマックのテイクアウトでいいよ（笑

わざとならいいのだが本気だったらすぐリハビリ始めろ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 03:22:53 ID:9+5Y5D/f.net: >>7
ホカ弁等の弁当屋は、待ち時間が面倒。
コンビニ弁当は、添加物が・・・。

やっぱり、24時間営業の牛丼屋(持ち帰り)・ファミレス(店内)しか無いなぁ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 06:27:56 ID:a6wGj1Rp.net: よ～し、久しぶりにジャンクフードが喰いたくなった、今日は俺もビックマックでテイクオフだ！
アフターバーナー全開～
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 09:43:28 ID:q8QKw3g5.net: ＞ほか弁
出来たて（加工調理したて）を容器に詰めて売る弁当は
持ち帰り食品じゃないのか？つまりテイクアウトじゃん。
日本以外の（アジア圏も含む）国での販売されてる「弁当」は
全部このタイプだよ。調理加工後、せいぜい１～２時間程度で
食べることを想定して作られている。

＞デパートや老舗料理店の弁当、コンビニ弁当
携帯や保存を考慮した「弁当」（日本ではこれが主流）は
日本独自のモノ。調理加工後、最低でも５時間以上は
保存できるように考えて作られている。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 12:12:14 ID:Gqsosn3h.net: だからこの板怪しいって言われるんだよなｗ
添加物なんてホカ弁やオリジンの誰が否定してんだよ馬鹿、中の人でまともな人は言わねぇよｗ
添加物なくして商売成り立たねぇよ、外国からの材料も長旅経過してお前らの口に入ってんだよ。
ホカ弁の弁当もデパ地下やスーパーやコンビニの弁当も生物以外は日持ちするの
こんなの奥様なら常識だけど、なんでこんな馬鹿が急にわいてくるのか謎だらけ
つうかてめぇで買い物して自炊してたらわかる事なんだが、自炊しない、家では母ちゃんがご飯のお子様には駄目かい
外国産で加工して盛り付けるだけの材料もなんで中国から来れるんだよボケ
あまりのアホレスに熱くなってしまったが、多くの人達はわかってるか。
昼休みに呆れて熱くなってしまってスンマソン
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 12:15:52 ID:Gqsosn3h.net: ホカ弁の肉が日持ちしないならそれは画期的稀有な物としてニュースになってるだろうｗ
ホカ弁の生物でない水産加工品が日持ちしないならそれは画期的稀有な物としてニュースになってるだろうｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 12:28:23 ID:HKxZ7e0z.net: 言えてる
まともなのは
白飯だけだ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 12:38:12 ID:cD9uymzV.net: ホカ弁よりオリジンの方がマシだよ。変な工作員少ないし、問合せたら出来る限り答えてくれる。ホカは教えない事だらけ。経営もアレだから必死なのかな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 12:59:02 ID:q8QKw3g5.net: >>16
＞ほか弁
確かにある程度の保存は効くけど「想定外」なので
あくまでも数時間程度の期限しか謳っていない。
（素材の保存料や添加物の有無なんかの問題じゃなく
揚げ油の酸化・劣化で食中毒事故バリバリｗ）

冷蔵保存や常温保存下での期限を細かく条件をつけて
期限を定めてるコンビニ弁当やデパ弁と同列に扱うのは
無理があるよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:09:02 ID:Gqsosn3h.net: >>20
賞味期限や消費期限というのは企業が決める物でバラバラだけど何か？
自分で鶏殺って熱調理した奴も日持ちしますが、ホカ弁はしないのねｗ
どんなズサンな加工調理してるのかと想像しただけで恐ろしくなるよ
前日買ったホカ弁を翌日食っても平気な事なんて何度も有りでしたが？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:10:55 ID:Gqsosn3h.net: ホカ弁の材料がそもそも俺らがスーパーで見る業務用じゃねぇか
日持ちしないのか、あ～そうですか。中の人も爆笑ですね
どんな酷い材料使ってんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:14:11 ID:Gqsosn3h.net: 中国で加工した物もどこでもドアで直ぐ取り寄せて仕事に取り掛かり、店で盛り付けて売ってるのか？
もうわざとらしいレスやめろ、でないと自ら企業のイメージ落としてるぞ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:21:33 ID:q8QKw3g5.net: >>21-22
なにを言いたいのかな？マジで判らないや・・・
日持ちする／しないは、保存料だけの問題じゃないよ？
調理加工の行程や衛生管理上の問題もある。
また、提供後の条件によっては、酸化や変質が進み易いケースもあり。

提供する目的に応じて、コストが変化するのは当然。
ほか弁自体にコンビニ弁当やデパ弁と同じような保存管理コストを
かけてるワケじゃないのは理解できますよね？

＞賞味期限や消費期限というのは企業が決める物でバラバラだけど何か？

決めるのは、その条件下で安全（もしくは変質が少ない）という保障なんだけど？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:25:52 ID:cD9uymzV.net: 馬鹿はスルーしよう
消費期限なんてただの目安なのは今時誰でも知ってるのだから。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 13:34:35 ID:q8QKw3g5.net: そう、目安だよｗ
ただ、目安の時間内で事故が起きないことを想定して定めている。
長ければそれだけ企業としては有利なんだけど、その分余計なコストもかかる。
短ければ、販売は事実上不利になることも理解しているよね？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 14:00:06 ID:HKxZ7e0z.net: だからどうした？ｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 14:14:46 ID:q8QKw3g5.net: >>27
さぁ？　よく判らんことを言ってたのは、ID:Gqsosn3hとID:cD9uymzV
なんでねｗ

ところでID:HKxZ7e0zのキミも>>18で・・・

＞まともなのは
＞白飯だけだ

とんでもない、コンビニだろうがほか弁やオリジンだろうが
家庭で炊飯器で炊いているような代物とは、かなり異なるよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 09:17:02 ID:w4QLUPep.net: つまりコンビニ弁当は一般的に不味いということでＦＡ
議論する余地もない
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 11:36:31 ID:XRAfYc3o.net: 相対的な評価で結論（ＦＡ）を出そうとすること自体で・・・

議論の余地とか語りだす時点で無意味だよ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:08:47 ID:w4QLUPep.net: >>30
なんか必死だなｗ
コンビニ弁当は美味いとでも反論したいのかねぇ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 12:29:53 ID:yqAt6ZMD.net: どんな弁当惣菜商品添加物や外国産使用等では同じ業界（頭抜けて国産材料多い会社や添加物削減の努力の違いはあるが）
後はもう個人個人の食味による好き好きだろ。
材料の質で言うならセブン、商品完成後の冷蔵経験してるのが嫌ならホカ弁やオリジンにしとけ
こんな事書いてる俺の自己紹介はセブンファミマオリジン経験者ｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 16:15:29 ID:SLfm+wG8.net: 同感
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 18:12:17 ID:XRAfYc3o.net: >>31
その程度の曲解や誤読しかできないから嫌なんだよｗ

>>32
うむ
美味い、不味いだけじゃなく、価値論じゃ無理なんだよな
最終的には、個人の嗜好で片付けられちゃうことなんだし
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:56:14 ID:SMHNqjRF.net: オリジンはそうか・統一系なので３０年後後悔するよ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:59:00 ID:8PRXuWcL.net: 高くて不味いのはともかく
身体に悪い…怖すぎる
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:10:39 ID:sn3j5M6c.net: へーそりゃスゴイわｗ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 17:51:48 ID:yD/2lOqT.net: 美味いか不味いか？どちらかというと不味いに決まっているだろよ
なにワケのわからぬことをごちゃごちゃと屁理屈こねているんだかな
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 15:12:20 ID:wXv6fU5g.net: ＞どちらかというと不味いに決まっているだろよ

キミにとってはそうなんだろうね
ただ絶対評価を下すモノじゃないってこと
ＣＰや利便性とかの要素もあるし、最終的には「嗜好」という
曖昧なモノサシしかないんだし
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:14:11 ID:Zpdifmse.net: 今のセブンのミニサイズの弁当で200円くらいなら酔った勢いや気の迷いで買うかもしれない
足りない少ない言われるが俺の適量はあんなもんだし
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 09:07:51 ID:J6YnPKWi.net: 不味いかどうかはともかくとして
安くて量が多いものは危険だと思う。
まともに作っていればそれなりにコストがかかるだろうし。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:39:40 ID:9Uw5o5pS.net: 温めますか？と聞かれたら漬物以外をねと言いましょう。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:00:49 ID:Ys9LpHbf.net: ポテトサラダも温めたら不味い
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 23:38:41 ID:diAHaFal.net: ポテサラはあっためるとマヨの成分の卵が凝固して黄ばむが黒ずむ
　っつーか普通はあっためないな　　だからコンビに弁当には基本的に入ってない
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 00:23:11 ID:La/nNPn/.net: 代替品のグラタンみたいなものが、ゲロ吐きそうなくらい不味いな。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 13:03:28 ID:t4li3CR0.net: 食えねぇな
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 13:34:35 ID:nzLqm7fe.net: 激マズやな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 14:38:38 ID:kGhDcwLd.net: セブンのは別格素材多いからあの値段もしょうがないけどな
オリジンやホカ弁もかなわない素材のコンビニってセブンだけだもん
セブンにはヨーカドーその他グループ内で共有できる大きな環境あるから出来る。
会員制のミールサービスの商品なんて良いとされるセブンの物の中でも更に別格の商品だらけで凄いよ。
オリジンはイオン選んだから向上は期待出来ないけど（ミニスト見るとな・・）ｗ、ホカ弁は何処か良いとことに吸収されたら向上する可能性あるかもよ。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 14:47:48 ID:m1YTyShs.net: >オリジンやホカ弁もかなわない素材のコンビニってセブンだけだもん

半分同意できるな
揚げ物はホカ弁に軍配だと思うから
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 17:46:43 ID:efuea7ir.net: 他の弁当屋はのきなみ、美味くなってるのに
何故コンビニ弁当だけは不味いままと言うか、逆に劣化してさえいる
何で？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 18:30:39 ID:g3nuZG9/.net: さあ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 22:49:56 ID:lX/ihXvB.net: 独立弁当屋>>>チェーン系弁当屋>>>食品スーパーの弁当>>>コンビ二弁当
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 22:59:29 ID:7XKnzBxH.net: オリジンやホカ弁がセブンイレブンみたいな材料使ったら値上げし過ぎてお前らブーイングだろ。だから今のままで良い。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 21:16:53 ID:XM9wu7wT.net: ファミマのボリューム満点弁当はどうよ？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:55:51 ID:Qb+gmInK.net: そもそもこのスレの存在意義が分からん。

個人的な意見だが
「コンビニ弁当なんて数あるんだから、全部が美味しい不味いで片付けられんだろう」
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 02:21:14 ID:3mCKP6ek.net: 私は絶対に食べない。
しかし食べている人を否定はしない。
ただ真実を知ってほしいだけです。

http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html

http://www.asyura2.com/0311/lunchbreak2/msg/321.html

http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/402.html

http://www.asyura2.com/0505/health10/msg/529.html

http://www.asyura2.com/0505/health10/msg/421.html

http://www.asyura2.com/0505/health10/msg/165.html

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 02:29:19 ID:Tf6tvCXK.net: よりによって阿修羅と中国の７色河川かよｗ
今時、こんな定番を貼って悦に入ってる奴って・・・
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 14:36:34 ID:AfJF09r1.net: いるよねぇ
自分だけが知っているかの様に数年前のネタを貼る恥ずかしい奴
本人が妙な正義感に毒されてるからタチが悪い。

ていうかいまどき阿修羅かよｗ
どんだけニワカオカルトマニアだよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 15:24:47 ID:WNaqKGAd.net: どうも「コンビニ」でスレタイ検索して
片っ端からコピペしているみたいだぞｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 18:45:27 ID:PRQuZOoI.net: >>56
オエッーーー
今まで食べたコンビニ弁当全部吐き出したい・・・

まじで暫く立ち直れない。
飯もしばらく食べられない・・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 20:08:30 ID:L7WfyVlF.net: 中国の食品が使われてるのはコンビニだけじゃない。

セブンは数ヶ月前の雑誌の記事で殆ど国産品を使ってるって書いてあったけど。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 00:02:59 ID:E4pYJW01.net: １３年くらい前の静岡県東部のセブンの弁当は、めちゃめちゃ美味かった
今はどこのコンビニの弁当食べても不味いから、食べなくなった
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 00:10:54 ID:e9ScU7uc.net: セブンの工作員はしつこいな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 17:38:26 ID:yDrbNdUv.net: セブンは安全なんだとさ……………w
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 19:04:27 ID:BAzCZS52.net: 711のは年に１～２回くらい食べるよ
でも不味くて少ないってのはどうなんだろうなぁ？
当然だけど普通の料理ですら下手な人のほうがおおいわけで
その中でさらに711の弁当を普通に超える弁当作れる人は少ないと思うよ。

それに量を問題視するのも疑問
あの量で満足できないってのは普段まずい物ばっかり食ってる証拠だよ
味で満足できないから量で満足しようとする習慣がついている証拠

でも高いという部分は同意
500円超えてるラインナップは存在意義が希薄だわな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 00:02:51 ID:UsevjTkg.net: コンビニもヤバイけどファミレスも相当ヤバイと思う
以前某ダイニングバーのキッチンに居たんだけど、
業者のカタログなんかを見ると、豚カツ一枚38円とかなわけ
国産のロース肉ならスーパーでだいたい一枚250円ぐらいするし、アメリカ産でも150円～200円ぐらいはするのに、衣がついた状態で38円…。
鶏肉なんかも２キロ680円とかの肉だしなぁ～
ホントいったいどんな肉を使ってんだと怖くなるよ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 01:20:47 ID:zF6K8WBv.net: 箱単位で購入が基本の業務用カタログ価格と
スーパーの販売価格を比べられてもなぁ・・・

原価計算とか考えれば、そのくらいじゃないと
成り立たないのは、ちょっと考えれば解りそうなもんだが？
それにファミレスだけの話じゃないしｗ

つか、関係者ならいくら厨房スタッフとはいえ
そのくらい勉強しとけよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 06:16:46 ID:sY2zgm/A.net: >>67
ファミレス関係者乙
いくらなんでもトンカツ38円はないわ～せめて原価率5分の１はないと・・・・
10分の1以下って、ぼり杉ｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 16:07:27 ID:PcvclVLU.net: 今時、大手が「ぼる」なんて素人考えで利益を上げていると思ってるの？
３８円って何ｇの肉よ？一口カツなら３０円下回るのだってあるぞ。

ランチが６００円として、よっぽどでかいカツがメインでもなきゃ
５０円以下でもおかしくないぞ？　じゃなきゃセット原価３００円が
限界だしな。
70 ：訂正：2007/11/13(火) 16:13:32 ID:PcvclVLU.net: セット原価２００円が限界だ、すまん。
だいたいランチの原価トータル１５０円から１８０円くらいが普通
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 14:15:57 ID:9B/H6OB3.net: >>68
トンカツだけを単品で提供する店なんか無いよｗ
原価計算自体もよく理解してないんじゃ？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 01:27:57 ID:zlcOl1Av.net: ファミレス関係者が必死なスレだなｗ
問題は衣つきで３８円のくず肉を出している事実
全体をみれば確かにボッタクリじゃないかもしれんが、大半は深夜営業の人件費や光熱費が占め
そのしわ寄せが食材に来るわけだ
ファミレス従業員は、果たしてファミレスで食事をしたいと思うのかねー？
アホらしくって食いたくないってヤツのが多いんじゃないか？
少なくとも俺は食いたくない
もちろんコンビニ弁当も同様に食いたくない
あんな腹を満たすだけのエサなんて食えない
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 14:05:27 ID:9pOz34NC.net: >>72
ファミレスの関係者以外でも、飲食店に関わっている人間なら
普通に知っている事実。それにもっと酷い食材で提供している
店は、いくらでもあるだろ？別にファミレスを援護するわけじゃ
ないけど、値段相応なんだから別にどうだって良いんじゃね？

キミがいくら否定しようとも、コンビニ弁当は売れ続けているし
ファミレスの利用者は、高齢者層も含めて拡大している。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 19:17:07 ID:ThEOw5EE.net: >>72
＞そのしわ寄せが食材に来るわけだ

安価で提供する必要性があるからな。消費側が「金ならいくら出してもOK」という
条件で食材や調理過程にこだわりを求めるのなら、そんな「しわ寄せ」なんか発生
しないんだけどね。

しかし、それじゃファミレスじゃ無くなっちゃうしｗｗｗ

100円ショップの商品に耐久性を求めたりなんかしないだろ？
つまり、そーいうことだし、批判するようなことでもない。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 15:56:10 ID:6wWQs9Xl.net: 腹が減っていてなんかついコンビニ入ったついでに弁当買っちゃったんだが
思ったより不味かった、とくにチャーハンが・・・
買わなきゃ良かったって後悔することが多々ある
同じ値段でもっとおいしいの食えるのに
コンビニ入ったついでに買ってしまうことあるんだよなぁ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 19:38:52 ID:axArSYB0.net: サンクスで売ってる梅光軒のラーメンでらマズ！！
はっきり言って詐欺だ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 21:25:34 ID:Sj6v5Vw2.net: >>72

キミがいくら否定しようとも、コンビニ弁当は売れ続けているし
ファミレスの利用者は、高齢者層も含めて拡大している。

確かにそのとおり。

しかしその裏で医療費増大や、病死の原因＝癌が１位、この現実をなんと見る。

ｺﾝﾋﾞﾆ弁当やﾌｧﾐﾚｽを否定するつもりは全く無いが、昔の食卓は大家族だったので
祖母が作ったり、母親も今みたいに仕事を持っている人が少なかったので、自家製
のおかずが主流であった。
食品添加物と癌死との因果関係は、はっきりしていないが、昔に比べれば添加物を摂取する
機会も回数も増えた筈である。

今の現状を見ると、社会がそういう流れになっているので、個人個人が望んだ姿とも
言えよう。面倒臭い、手をかけたくない、楽をしたい　こういった意識も沢山あるでしょう。

結局、会社の利益さえ上がれば、裏ではなにやっても分からない。
食品偽造事件多発がすべてを物語っている。
極端に言えば、安い粗悪な食材で利益を上げようとして、食する人の健康とか添加物汚染とか
考えている会社って数えるくらいしか存在していないでしょう。

昔、大手ｽｰﾊﾟｰのサラダに、亜硝酸ﾅﾄﾘｳﾑが添加物として入っていた。
恐らく、ハムが入っていたために表示していたようだが、責任者にこう言ったことがある。
「亜硝酸Naは胃の中のアミンと結合すると発ガン物質となるんだ！」と。
責任者は「それは私も知ってます。しかし会社として利益を上げるためには安いハムを使用
するしかありません。パートさんの給料が払えなくなります」と。
「では知らないで食べた人はどうなるんだ」と。
「私は絶対食べませんから」と。　　　　　　あきれたよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 22:29:49 ID:J/WpYi5S.net: 不味いとか美味しいとか言う前に、中国産の毒食材と、
アメリカ産の狂牛肉、そして毒添加物バリバリで作られているから、
コンビニ弁当の味以前にまったく食べる気にならない！
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:06:07 ID:89SWPwxN.net: ＞しかしその裏で医療費増大や、病死の原因＝癌が１位、この現実をなんと見る。

えらく単純なレトリックに陥ってるなぁ・・・
医療費の増大=高齢化だし、他の疾病が現代医療の向上により致死率が減少し
癌がトップに躍り出ただけの話。近年では、癌による致死率は逆に下がり、
発生率が増大した訳でも無い。

へんな思い込みの帰結を導く為、中途半端な医療費や病死死因の数字を
持ち出してくるくせに因果関係も確立していない添加物の危険性を
声高に叫ぶなんざ、どっかの電波系啓蒙サイトとそっくりだわなぁｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 23:12:47 ID:6UAB0tZt.net: >>79
そう？
>>77にはひどく納得させられたよ　君なんかよりｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 04:12:55 ID:Nj58pr3y.net: あんなトンデモな理屈で納得させられるって・・・スゲェなあ。
ロジック自体は、何十年も前からインチキ健康食品やマルチ商法の
常套句なのにｗ　おまけにとっくに破綻してるから誰も真に受けないし。
まぁせいぜい騙されて高額な健康食品とか買わされれないようにな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 09:57:50 ID:quyw40eS.net: 食品添加物　で検索すると、たくさんでるわ、でるわ。知らなかった事実がね。

添加物業界に永年勤務していて、今は辞めた安部さん　というかただが。
このかたが業界を辞めて、添加物に隠されている裏の話についての講演を全国で
行っているそうだ。さぞかし良心の呵責に悩んだことでしょう。
それに比べて、業界を擁護する輩は、自分の家族がそれが元で変な病気にかかったら
どう思うのでしょうね。
添加物（といっても強い毒性のものから弱いものまであるが）の表示を確認して買ったほうが良い。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 11:56:27 ID:pQCfcOZA.net: >>82
多分自分達の家族には食べないように言ってるんだと思うよ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 17:11:05 ID:Nj58pr3y.net: >>82
あんた他所のスレでも書いてたね・・・なんか啓蒙活動に必死なようだが
安部司の著書も読んでないだろ・・・彼の著書の内容を知っていれば、
そんなステレオタイプのような添加物に対する批判は出てこないぞ。
たぶんネット検索で「ああ、業界の内部告発」なんて印象をもって思い込み
だけで書いちゃってるんだろうな。安部の本や主張は、あんたみたいな反応
や思い込みを批判するものでもあるんだよｗ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 19:40:54 ID:SQ/jOOf5.net: >>84
きちんと30冊購入し地方図書館に寄贈しましたよ。
だって安部さんの家族（子供）が丸くて小さい茶色の食べ物を食した姿を見て
業界を辞めるきっかけになったとあったが。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 01:24:26 ID:jniwBSSa.net: >>85
読んでないだろ？
辞めるきっかけにしてもネットでいくらでも検索できるしな。
ちなみに「ミートボール」と記述しないのは、それがバレルのを避けた？？

安部の論旨は、あくまでも「上手に添加物とつきあう」だ。盲目的な反発や
中途半端な知識は、返って危険性が増すということも提言している。
ただ、ネットでも取り上げられ方や講演内容の紹介のされ方には、かなり偏向が
あり「誤解を招く」と安部自身も苦言をインタビューなどで漏らしている。

底の浅い伝聞レベル、ネット検索知識なんかじゃ説得力もゼロ。
健康板でも行って少しは勉強してこいや。亜硝酸Naのネタなんか良いと思うぞ。
おまえが、ほうれん草等の土壌野菜を食わないって条件付きだがなｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 15:30:57 ID:h0c2iBPA.net: コンビニ弁当は最悪！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 15:47:34 ID:J+y2cMeL.net: やっぱね、偏向した思い込みや既成概念に囚われていれば
ネットを検索したって、そんな偏向したサイトや情報しか
見つからないと思うんですよ。
亜硝酸ナトリウムの事だって、もう３０年以上前に問題に
なったことだけど、元来農作物に含有しているモノだし
>>86の指摘とおり、ほうれん草なんかハムやソーセージの
数十倍～数百倍のも亜硝酸ナトリウムが含有していると。

現代栄養学では、発色剤の問題より農作物での自然摂取の
ほうを問題視しているわけで、今後は情報も更新されている
ということを念頭に置いて検索するように努めましょうね。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:14:27 ID:9vqomdnZ.net: 亜硝酸ナトリウム＝発色剤のこと（亜硝酸塩とも言う）

土の中には硝酸塩（Na)が多いので当然野菜にも含まれています。
硝酸塩を口に入れるとすぐ　亜硝酸塩（Na)に変化します。
これらは昔から自然界に存在するものなので、ある程度は仕方ないでしょう。
問題なのは人工的に作られた、合成添加物のほうです。
血管拡張、血液中のﾍﾓｸﾛﾋﾞﾝの鉄を酸化させる、血液の酸素運搬能力を低下、
血球を壊して、それが血しょう中や尿に出て、尿細管を壊したりするという報告結果があります。
分子構造が自然界のものと、人工的に作られたものでは違います。
食品添加物のなかでも特に危険度が高い物質です。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:43:29 ID:cHNTO5NW.net: ＞分子構造が自然界のものと、人工的に作られたものでは違います。

大嘘を言わないように。
分子構造が異なるものは、亜硝酸ナトリウムとは言わない。
つまり、亜硝酸ナトリウムである以上、まったく同質の物質。
グルタミン酸ナトリウムでも同様のトンデモ理論が登場することがあるが
中学の化学レベルの基礎知識も無い上、ちょっと調べられたら大嘘と解る
ような「言い訳」をして、正論化を謀るような低レベルな手段が通用するとでも？

また発色作用ばかりに目がいっているようだが、現状では殺菌作用が主目的。
前時代的な偏向に満ちたデータを妄信するだけではなく、自分勝手な嘘まで
吐くようじゃ、真面目に添加物の問題に取り組んでいる研究者にも失礼だぞ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 11:20:06 ID:wQFPVVh+.net: まずいのばっかだけどファミマのおろし竜田弁当はうまいと思うよ
てか弁当を冷蔵庫でキンキンに冷やして食べるのが好きな俺は異常?
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 11:28:23 ID:9UD71QGM.net: ＞分子構造が自然界のものと、人工的に作られたものでは違います。

もはや宗教だね。
「算盤で計算したものと、コンピューターで計算したものは違う」と
言いだしたりｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 18:09:20 ID:XXdAiEJK.net: 脳内メーカーに続く『お弁当メーカー』が話題
http://news.ameba.jp/weblog/2007/11/8897.html
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 19:27:22 ID:lA27vVkt.net: 亜硝酸ナトリウムの話題がおおいですけど、ハムやソーセージの色を肉の鮮やかなピンク色に見せる
ためと、殺菌効果もある？と言われてるみたいですが、私は小さい子供には食べさせません。
保護者の集まりでも学校給食に極力入れないでとの申し出もありますから。
こういう話題って知っている人は注意しますが、なんか必死に悪い風評を打ち消そうとやっきになって
書き込みするのも主婦の立場からみると考えてしまいます。
添加物研究の第一人者である同志社大学教授の西岡さんもリスクの高い物質であるように書いてあったと憶えてますが。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 23:05:01 ID:cHNTO5NW.net: >>94
＞なんか必死に悪い風評を打ち消そうとやっきになって

風評もなにも、今時その話を知らない人のほうが少ない。
普通に新聞やTVを見ていれば、なんらかの形で情報に触れているはず。
ただし、それが正しいかどうかはまた別の話。打ち消す必要も無いことは
ちゃんとした研究や臨床データが、これまた新聞やTVをきちんと見ていれば
判断できる事。一部の電波系サイトや狂信的な警鐘を鳴らすことで不当な利益を
受ける健康食品やマルチ商法の連中が騒いでいるくらい。

さて貴女は、どっちなんでしょうかね？ｗｗｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 23:11:29 ID:cHNTO5NW.net: あと、不思議なのは、「危険だ！」と言いっ放しで
その反論や疑問、または矛盾点などを指摘しても
それに対する返答は、ほとんど返ってこない。

ひとつが否定されると、また新しいネタを持ってくるだけじゃ
ますます説得力が無くなっちまうぜ？
本当に真摯な気持ちで「添加物の危険性」を考えるつもりなら
上記のような連中の言動は、逆効果でしかないよ。
こんな基本的なことを言わなくちゃいけないかと思うと情けない。
ひょっとして「２ｃｈ初心者」の方なのかね？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 23:14:56 ID:cHNTO5NW.net: 西岡一って・・・創価じゃん

ああ納得ｗ

もう俺は相手しないから、他の人に相手してもらいなさいな。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 00:24:56 ID:PNw+Ij7b.net: よっぽどあなたは子供をアトピーとかアレルギーとかにさせたいのですか。
だったらあなたの家族が毎日毎日食べて実験台になってみたらどうですか。
そういう人は自ら食べない方が多いと聞きましたが。
添加物の第一人者は郡司先生という方もいらっしゃいます。

＞　普通に新聞やテレビを見ていれば、何らかの形で情報に触れているはず。
真実を報道していないから、インターネットの情報が貴重なのでしょう。
なぜって、それは広告やCMがありますからね。売り上げにも影響でるから大々的に真実を発表できないですよ。

＞　ちゃんとした研究や臨床データが、これまた新聞やテレビを見ていれば判断できること。
某TV局で有名になった健康番組の捏造事件。またやらせ事件などなど、どこがきちんと見ていれば判断できるのでしょうか。
騙されたのは視聴者のほうでございます。

＞　健康食品やマルチ食品の連中が騒いでいるくらい。
一緒にしないでくださいね。　自然食品の系統ですよ、添加物に抵抗がある者は。

＞　矛盾点などを指摘してもそれに対する返答は、ほとんど返ってこない。
今までに書き込みした人が情けないので、私が眠い中反論しています。

大体【コンビニ弁当は高い不味い少ない】の書き込みに沿っていないでしょう。
なんで真実を伝えようとすると、馬鹿みたいに否定するのですか。
何回も言いますが、学校給食の内容で保護者会の緊急集会がありましてその中で添加物は極力入れないような意見が
大勢を占めたのです。クラスの半分がアレルギー。
とにかく必要悪。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 02:29:41 ID:Zw+fFvjt.net: >>98
因果関係も判明してない添加物=毒という、凄まじくとも次元の低い
決め付けと思い込みに振舞わされているパターンだな。
つか、こいつ本気じゃないだろ？いかにも正論地味た電波ゆんゆんで
スレ自体を撹乱している、愉快犯じゃねーか？

もしも本気ならモンスターペアレンツ化した狂信的主婦ってとこか？

>>97
良いヒントをありがとう。ちなみに郡司和夫もバリバリの創価信者ｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 02:40:35 ID:Zw+fFvjt.net: あーー！！ >>98
＞今までに書き込みした人が情けないので、私が眠い中反論しています。

へー他の人とは別人なんだ？？？
しかし、その他の「情けない人」達が挙げる著書や研究者ってどれも創価系の
出版社だったり学会員なのは、なぜなんだろうね？？？

そしてアンタもだわなｗ

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