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【教えてくん】コミュニティーなのです。

なんかニュースとかあったらここに書こうかと思ってますよ。とりあえず、おいらのブログ

 

エンジニアの説得力はコードじゃないの？ : ひろゆき＠オープンSNS

ひろゆき＠オープンSNS ([info]ひろゆき＠オープンSNS) 投稿者,
@ 2008-10-07 03:53:00
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タグ: 出る杭

エンジニアの説得力はコードじゃないの？
エンジニアがエンジニアを説得するなら、
より良いコードを見せるほうが早いと思うんだけどねぇ。

人が楽しめれば、HTMLだけでもJavascriptでもAPIだけでも
サービスはサービスだと思うんだけどなぁ。

口先で説教するエンジニアに説得力なんかあるのかね。


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[info]どこにもいない人
2008-10-07 04:06 am (リンク)
エンジニアとコーダー取り違えてるような。。。

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[info]ひろゆき＠オープンSNS
2008-10-07 04:18 am (リンク)
プログラマー＝エンジニア＝コーダー
って感じの広義の意味のほうっす。

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[info]どこにもいない人
2008-10-07 01:08 pm (リンク)
PGもやるソフトウェアエンジニアって話なら至極ごもっともな考え方だね。

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[info]mws＠外部記憶
2008-10-07 04:15 am (リンク)
コードギアスＲ３が始まるのかと思った！

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[info]すぃーとあんだーあーむ
2008-10-07 04:22 am (リンク)
優れたエンジニアにも難問解決型とシステム完成型があるんじゃないかな？
一人でうまくプログラムを組む奴もいれば、10人の並のプログラマーを使ってでかい仕事をする奴もいるし。

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[info]Ｈ
2008-10-07 07:51 am (リンク)
> なんかあるのかね。

おぉ～。なんか、ひろゆきさんの文章では、初めてみる語尾っぽくて、新鮮だた。

> 人が楽しめれば、HTMLだけでもJavascriptでもAPIだけでも
> サービスはサービスだと思うんだけどなぁ。

んまあ、楽しめるシステムと構築に選択される言語って、相関関係ってんすかね？
薄いような気はしますね。絵図がしっかりしてれば、違う言語に置き換えたりとか
ある程度は、可能な話だし。ああ・・・。でも、言語ごとに、特性はあったりするって
ことで、その言語使うよりこっちだろ？　みたいな話に、なったのかなあ？
それとも、サービスを継続する上での手を入れていく上で、言語選択の問題を言わ
れてはったりするのかなあ？　だとしたら、あまりにもマイナーな言語ってのは・・・、
とかは、思わないでもないかなあ。。。

> エンジニアがエンジニアを説得するなら、
> より良いコードを見せるほうが早いと思うんだけどねぇ。

実際に組む人。チームリーダー級。とかんなると、そうかもしんないすけど…

> プログラマー＝エンジニア＝コーダー

ってのは、もいっこ上の橋渡し役あたりも含めて、システム構築に関わる人って
ことやったりするのかしら？　いやいや。そうは言ってないかな。
んまあ、お客さんと詰めてくる人っつか設計というか、絵図描く人が実働部隊に
語るならコードに近いもんで示す（＝納得させる）方が説得力あるのかなあ。

・・・。すんません。長くなりました。

で・・・。

> 口先で説教するエンジニア

何を吠えたのかと、激しく気になるジャマイカ？ (・ ∀ ・0) wktk


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[info]baikuken
2008-10-07 10:05 am (リンク)
バランスだ。
ユニークなサービス、楽しめるものならユーザーはコードの内容なんて気にしない。
目に見えるものが全てだからだ。動いているならなおさら問題ない。

他方、凡庸ならばサービス自体をユーザーは気にも留めない（かもしれない）。
そして凡庸なサービスのコードなんて気にするのは一部のエンジニアだけだろう。

腐った食い物に普通の人は興味を示さないが、どう腐ってるのか調べたがる業界の人はいる。

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[info]sakage
2008-10-07 10:50 am (リンク)
制作の段階で同じ階層のスタッフ同士なら、やっぱりコードで出すのが一番手っ取り早いと思う。

ユーザーはHTMLとかJavascriptとかflashとかぜんぜん気にしない、ストレス無く直感的に使えればいいんだからね。その当りを気にするのは一日数時間Webとかパソコンに接触する人達だけだよ。

その先はユーザーからの問い合わせに即答できてヘルプに反映、さらにコンテンツに反映させる事ができる継続力がユーザーを引き留めると思うよ。

どうみてもmF247がらみですね？本当に(ry
とおもったらえがいの方かｗ

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[info]まやま
2008-10-07 12:15 pm (リンク)
激しく同意ですー。
実物見てナンボ(プロトタイピング)のやり方が、一番クオリティが上がると信じてやみません。
そのスタンスは２ｃｈもニコニコも同じで成功しているので、いい事例ですね。

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[info]midori
2008-10-07 01:43 pm (リンク)
何を表に出していくのかちゃんと報告してもらったらいいんじゃないかと思った。

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[info]西村誠一
2008-10-07 03:04 pm (リンク)
>口先で説教するエンジニアに説得力なんかあるのかね。

けっこういるタイプなので、全力で関わり合いになるのを
避けるしかないんじゃないかと思います・・・
（仮に同じプロジェクトの人間で避けようがなくても、なるべく全力で）

そのタイプの人は「他人（のやり方）をけなしたり否定する事で、
自分を良く見せようとする」とか
「（自分の実経験やノウハウがあんまりないのに）
自分の知ってる（経験じゃなくて）知識から勝手に正解を決めて、
そこから一歩も譲らない（で、他の意見は否定する）」
とかだったりする上に、
下手に一緒のプロジェクトに関わってたりすると
「結果成功すると、当初その人の言ってたのと違うやり方で成功した場合であっても
成果だけ自分の手柄としてかっさらう」タイプでもあったりするので、
とにかく関わらない以外に手はないんじゃないかと思います
同じプロジェクトの人間だったとしても、分担範囲で線引いて、
その人の成果とこっちの成果があきらかに分かるようにしないと
成功しても失敗しても足引っ張られると思います
（ちなみに、そのタイプの人をなんとかできるか？なんてのは不可能じゃないかと思います）

現場の技術者から見ると、まさにそのタイプでどうしようもないはずなのに
得てしてそういう人は政治力があったりして、上とか周りとかからは
優秀に見られてたりするもんだったりして、より始末におえないというか
繰り返しますが関わらない方が吉なんだと思います・・・
（精神衛生上もよくなかったりしますし・・・）

あと、他の方も書いてましたが、
語尾が「。。」とか「。。。」じゃなくて「。」しかなかった方が、
本文より気になりました・・・

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あっしのブログにも書いたけど、
[info]marry8lj5
2008-10-07 06:29 pm (リンク)

虫の好かんやつなんて、いるもんだ。



ま、折り合いのつかない相手なんて、
てきとおにきいてるふりして、
他でやるのが一番。ライバルとか出せばいい。
他の上司とか、上のひととか引き合いに出して。

本人がわかってなかったら、
にこにこして、勝手に進められるけど、


やっかいなやつわ、
わざわざチェックしにきたりして、
烈火の如く発狂するから、
ややこしいんだ。

黙って、見過ごせよ。ボゲが。



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それわいいとして、ぴろしき、2chで、ちえたん、やとってよ。
[info]marry8lj5
2008-10-07 06:51 pm (リンク)


おちゃくみするよ。

優秀な社員になるよ。


頭いいから、
相談役で。

役員待遇がいいな。



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 Re: それわいいとして、ぴろしき、2chで、ちえたん、やとってよ。
[info]marry8lj5
2008-10-07 06:53 pm (リンク)


ちえたんわ、
優秀な社員だよ。w


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生産性がないのよねぇ。合理的でもないし。
[info]marry8lj5
2008-10-07 07:03 pm (リンク)


ほんとにバグなだけで。

ケチなんだよね。
結局。性格が。




いたづらはいやづら。


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ひろゆき、それ、ちえたんの毛糸のパンツ。
[info]marry8lj5
2008-10-07 07:28 pm (リンク)
ちえたんの毛糸のパンツ。
ちえたんの毛糸のパンツ。 posted by (C)ぽんきち

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そうですか・・・
[info]推定少年
2008-10-07 10:17 pm (リンク)
エンジニアがエンジニアを説得するなら、
より良いコードを見せるほうが早いと思うんだけどねぇ。

人が楽しめれば、HTMLだけでもJavascriptでもAPIだけでも
サービスはサービスだと思うんだけどなぁ。

口先で説教するエンジニアに説得力なんかあるのかね。
僕と君は早起きをし、眠っている旧い車のイグニションをまわす

乾いた音　君はＰコートの襟を立てる・・・

(寒いね)　「大丈夫よ」

さー海に向かおう

晴れた空　乾いた空気　ほとばしる排気音



峠を越し海を目指す　そこに何があるなんて僕たちはおもってない

(疲れた？)　「程よい疲れよ」


★海は心の浮き沈みと同じで　それでも気持ちがいい

悩みなんて海底深く沈んでしまえ

僕らは進むしかないんだ

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何でも説得力
[info]◆WMaLhm.gkw
2008-10-08 12:39 am (リンク)
企画書や言葉や態度も説得力の一部だとは思うけど、
『こんなことがやりたい！』っていうのを
簡単なものでいいから試作品を見せるってのも説得力になるわな。

ガチ本気なら、使えるものは親だろうが上司だろうが何だって使って
説得力を上げるものなんじゃね？

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[info]baikuken
2008-10-08 11:29 am (リンク)
どうも、拾いもののAPIを利用しただけで、
「新しいサービス作りました」
なんて吹聴して回るのが批判されているらしい。

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海外サーバー
[info]wako30
2008-10-08 08:21 pm (リンク)

エンジニアで思い出したけど
海外のエンジニアが愛用するレンタルサーバー（dreamhosters.com）が
2chでは「さくら」規制で投稿禁止になってるますよ。

これって、geocities.jpまるごと規制するようなもの。
(もしくは、big.or.jp　をまるごと規制するようなもの)

規制解除してみてはいかがでしょうか？

授業技術@聖徳大学
http://jugyogijutsu.dreamhosters.com/
おもしろGoogleマップ ストリートビュー　まとめサイト
http://googlesv.dreamhosters.com/index.php
The Official Site of Billericay Town F.C. of the Ryman League Premier Division
http://btfctest.dreamhosters.com/
蒟蒻ゼリーの日記
http://snmsts.dreamhosters.com/diary/
遊戲速報　アプロダ
http://komica37.dreamhosters.com/27/index.htm
NTR3号線路兼過去ログ倉庫＋画像ろだ
http://ntr.dreamhosters.com/

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 Re: 海外サーバー
[info]ひろゆき＠オープンSNS
2008-10-08 10:43 pm (リンク)
さくら規制ってなんですか？

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 Re: 海外サーバー
[info]wako30
2008-10-09 01:50 am (リンク)
授業技術@聖徳大学
http://jugyogijutsu.dreamhosters.com/
おもしろGoogleマップ ストリートビュー　まとめサイト
http://googlesv.dreamhosters.com/index.php
The Official Site of Billericay Town F.C. of the Ryman League Premier Division
http://btfctest.dreamhosters.com/
蒟蒻ゼリーの日記
http://snmsts.dreamhosters.com/diary/
遊戲速報　アプロダ
http://komica37.dreamhosters.com/27/index.htm
NTR3号線路兼過去ログ倉庫＋画像ろだ
http://ntr.dreamhosters.com/

上記のURL(dreamhosters.com)を含んだ文字を2ch.netに投稿しようとすると
「さくらが咲いていますよ」と出て、投稿できません。
そういう規制が2chで行われているみたいです。

Rock規制と違って、一度も書き込めないタイプの強力な規制です。
ひろゆきさんが開始したシステムかと思っていました。

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 Re: 海外サーバー
[info]maeter
2008-10-09 04:59 am (リンク)
「さくらが咲いていますよ」を見たくて、Beにログインせず、匿名のまま汎用板でテストしてみたのですが、「さくらが咲いていますよ」とはでてきませんね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1164868267/307n

しかし、その「さくらが咲いていますよ」はブログで使えるコピーですね。(ーー;)

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 Re: 海外サーバー
[info]wako30
2008-10-15 05:08 pm (リンク)
あ、無事に、規制解除されたみたいです。
さくら規制の対象は、beにログインしていても書けないですね

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(　ﾟ∀ﾟ)o彡゜説得！説得！
[info]スライム君
2008-10-08 09:48 pm (リンク)
社長を説得できても
ひろゆき説得できなかったら意味ない
みたいな。

つまりそういうこと

みたいな。

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エンジニアを説得するなら
[info]maeter
2008-10-09 05:02 am (リンク)
エンジニアがエンジニアを説得するなら、
より多い金を積むほうが早いと思うんですけどねぇ。

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[info]ykos
2008-10-09 07:14 pm (リンク)
・万人が理解しやすい美しいコード（秀才型）
・万人が理解しづらいけど、数学的、機能的に美しいコード（天才型）
・RORのようにjavaの数分の一で記述できるコード
・RORより、高速に動作できるjavaのコード

それぞれの信条と矜持が違うので説得が説得にならない時があったりします。
古くはインタプリタとコンパイラの争いとか（笑）

マンガの医龍読んでると、
・一人の天才外科医だけが成し遂げられる美しい手術を目指すのか
・すべての外科医が習得しうる標準化された安全な手術を目指すのか
悩んでる場面があるのですが、プログラムにもそれは言えるかなあと。

まあ、書家がその書を見ただけで書いた人の性格がわかるとは良くいいますが、
プログラマもそのプログラムを見ただけで書いた人の性格やスキルは大体把握で
きるものですが。

基幹系とweb系では流儀が違う時はあるのですが、それでもやっぱり、分かるもの
は分かりますね。
たしかに、口で言うよりソースを見せて貰ったほうが理解は早い。

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[info]nomaji
2008-10-09 11:56 pm (リンク)
「おまえよりスゴいコード作れるけど時間も機会もないから、どうスゴいか口で説明するわ」
ってことじゃネーノ

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[info]sala
2008-10-13 01:01 am (リンク)
エンジニアとは機械を説教し説得する職業で、人を説教したり説得するのはエンジニアじゃなくてコーディネーター。

コーディネーターはこーでねーと。




がはは

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[info]皮蔵＠離人症
2008-10-13 08:41 pm (リンク)
いよぅ、ひろさん
質より量かつ質の現場じゃ暇ないんでしょうかね

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そうですか・・・
[info]推定少年
2008-10-14 10:35 pm (リンク)
。

君と共有する時間　パソコンのスクリーンの中で　会話をしたね

言葉じゃなく　心で話し　怒ると口先がとがるのが浮かぶ

僕は書いた　Ｉ　ＬＯＶＥ　ＹＯＵ　邪魔なものはないもない


二人でツーリングも行ったね・・・　共有する時間は楽しくもはかない

指先じっゃなく　心で語り合う　冷たい指先はフィンガーダンスをスローにする

僕は書いた　ＳＥＥ　ＹＯＵ　今日のことは夢の中



★フィンガーダンスがスクリーンに心を映す

スローに行こうよ　邪魔するものは　深夜には何もない　


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