村上隆19

1 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/25(水) 18:37:17.86 .net: http://www.kaikaikiki.co.jp/
http://twitter.com/takashipom
http://instagram.com/takashipom#
http://takashipom.tumblr.com/

前スレ
村上隆18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1397550996/
2 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/25(水) 18:37:47.17 .net: ■芸術デザイン板の過去スレ一覧
芸術企業論 ☆ 村上隆 ★ kaikaikiki
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1155953083/
芸術企業論 ☆ 村上隆 2 ★ kaikaikiki
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1241948935/
村上隆
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1290142046/
村上隆
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1298267840/
村上隆２
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1298274695/
村上隆４
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1304093337/
村上隆５
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1308629295/
村上隆6
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1311575072/
村上隆7
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1314438029/
村上隆8
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1317711013/
村上隆９
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1325641260/
村上隆10
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1328250682/
3 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/25(水) 18:38:41.99 .net: 村上隆11
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1330578504/
村上隆12
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1335186595/
村上隆13
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1341525892/
村上隆14
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1347508506/
村上隆15
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1352537816/
村上隆16
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1366896530/
村上隆17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1389402136/
村上隆18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1397550996/
4 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/26(木) 18:47:35.79 .net: たておつ
カイヨウの塩村ポートレートは記事広告だよなぁw
5 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/26(木) 21:40:26.02 .net: 村上隆氏、塩村あやか氏ポートレート制作展示の意図
http://togetter.com/li/685120

村上ってこんな陳腐だったっけ？
6 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/26(木) 22:24:58.68 .net: そのまとめはどうでもいいけど、今回のは安全な釣り、炎上商法だなと思う。
なんでもいいから言及されればされた分村上が得をする。
スルーされれば村上のネタが滑っただけでそれほどダメージ無し。
村上の根幹はマッチョだけど、その辺うまく煙に巻いて何を言われても大丈夫ってポジションを利用するだろう。
7 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/26(木) 23:46:40.38 .net: 炎上商法でもマッチョ的発言でもなんでもなくて
主に若い奴らがなっちゃいねえなあ、ってなだけだと思うが
8 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/26(木) 23:54:02.04 .net: 単に「塩村ちゃん可愛い(ペロペロ)」じゃねーの
ファンアートとして作りましたなら誰も文句言えねえなw
9 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 00:02:57.70 .net: これはウォーホルでっせ、あとは言わなくてもわかりまっしゃろ？
って感じで特に意味ないよとも、意味あるよとも何とでも言える感じを安易に利用してるのがな。

このシリーズは世界的に有名なVIPを扱ってるんだけど、そこに塩村をはめ込むのが村上的に面白いと思ったんかな。
10 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 00:07:46.51 .net: 「いつも流行の半歩後ろをいく田舎者」
11 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 01:09:55.14 .net: いつものエゴサーチ始めたけど東や黒瀬、梅沢のつぶやきはRTしないのｗｗｗ
12 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 01:26:18.45 .net: ずっと探してたニュース的なネタで塩村の件がちょうどいい感じと思ったんだろうな。
それとああいう表現にチャレンジをしたかったのかもとも思う。
残念だがやはりセンスが良く無い
13 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 01:43:23.02 .net: 東や黒瀬、梅沢にRTするわけないじゃんｗ
トミノ作品と同じで、基本的に村上節が見れれば十分面白いがね
14 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 03:01:55.08 .net: 塩村作品がひときわチープに見える気がしたんだが、何でだろうと考えた。
芸能ニュースをアートに昇華しきれていないのがチープに見える原因じゃないか。

今回の件で思ったのは、何でもアートのフレームに当てはめれば勝手に「文脈」ってのは自動生成されるもんだなって事。
美術館に便器を飾った発明から本質は変わってない。今も同じだ。その発明の使いこなしが作家のセンスになる。

ただし、これは美術家の勝手な理屈だ。
今回のはゴシップに首を突っ込んできた村上が、芸能ニュースレベルの解釈にあわせるのが文脈としても正しいように思う。
村上が誘導しようとしてる文脈が正しいわけじゃない。
ああいう誘導が必要なのは駄作だからだ。
村上の意に沿わない反応をされるのが当たり前で、そこはアートの土俵ではない。
15 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 08:37:06.37 .net: あの系統の作品フォトショのピクセレートのフィルターそのまんまってどうなのよ、
16 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 08:55:41.83 .net: あれスタッフにアクリルで描かせてるのでは？
でなければ村上仕事雑になったな
17 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 15:50:37.46 .net: もちろんそうだよ。
コンピュータでデータ作ってシルクで刷ってるんだよ。
だから最近の作品は基本何でもコンピュータのデータのママ
村上がコンピュータを使えない、コンピュータで何が出来るか理解出来てない状態で
スタッフに指示だけ出すから、ソフトウエア臭全開のビジュアルに成る。
18 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 15:53:47.91 .net: 最近の作品は
纏ってるアウラが、作家じゃなくて、アドビ
19 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 18:13:28.42 .net: は？アウラ？
スタッフに描かせると雑な仕事なの？
ソフトウエア臭全開？

村上揶揄する連中のレベルがよくわかる書き込みだな
20 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 18:46:56.15 .net: 元来絵画も彫刻も方針とエスキース制作が作家の仕事で、
本制作は専門の職人や弟子にやらせ監修が主だったの知ってる？

若しくはコンセプチュアルミニマルポップが理解できないお馬鹿さん？
21 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 19:07:25.83 .net: あれまさかフォトショのエフェクトなの？w
スタッフが描いてるんじゃないの？
エフェクトのプリントだったら何を言っても無駄だよ
22 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 19:10:11.46 .net: カフェで実物を見た人いないの？
23 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 20:00:44.26 .net: >>21
何を言っても無駄な理由を言えや
もしやヒステリックに吠えてるだけ？
24 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 21:37:49.15 .net: 自分で出来もしない事を他人に指示するから作品の質が劇的に落ちる
フォトショ熟知してるならあんな幼稚な処理はしないだろ。
フォトショップ丸出しなのをディーコンとかと比較して擁護する事は出来るだろうけど、根本的に質が低い。
25 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 21:43:33.40 .net: >>21
フォトショップのカラーハーフトーンというフィルタを掛けて、
CMYKの色のハーフトーンスクリーンの公差軸を揃えると自動でああいう画像に成る。
26 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 21:44:50.39 .net: >>19
さっさとステッカー貰いにカフェ行って来いよｗｗｗ

スタッフに描かせてるのならまあいいんじゃねーの？
俺てっきり出力させたものをパネル張りにしてドヤ顔してるのかと思ったんで仕事雑だなと思ったんだよ
作品の良し悪しは別の話なｗ
27 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 21:47:56.94 .net: >>20
今回の村上の作品の意図は何だと思うね？
28 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 23:08:49.54 .net: >>27
陳腐な批評に毒されすぎ
村上作品の本懐は芸術という現象に肉迫すること
それは常に一貫してる。活動毎に方向性を変え、
多様な角度から検証し美術史を網羅しようとする

今回は例によって異なる文脈による捉えられ方の相違
時事ネタ・ネットネタも想起させたいのでクオリティよりスピード重視。
絵画論は脇に退いてる。質云々の議論は無駄
あと展示場所とツイッターで魯山人持ち出すのはあのバーに関する
アート界隈からの言説が欲しいのもあるだろうな
29 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 23:24:23.00 .net: >>28
おまえばかだろ、おまけに全然知らないのに語るなよ
これと同じ手法の作品は幾つもある。
30 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/27(金) 23:29:36.32 .net: >>29
断片的過ぎて何言いたいのか分からねえよお前
村上が同じ手法で著名人のポートレート制作してんのは勿論知ってる
31 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 00:15:52.95 .net: つか、村上を揶揄したい人は村上以上にワンパタだしなー
32 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 00:42:57.60 .net: てか、あれもこれもリスペクトオマージュパクりだけでも好きな奴は褒めるよね
33 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 01:09:03.86 .net: ものを作る人と作らない人が話をしているな
34 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 01:09:38.15 .net: 最初はこの一連のあれは「社会を映す鏡」で、鑑賞者が見たいように見る、見たい物を見る、という仕掛けなのかなと思ってた。
実際、あれを見て塩村擁護だ、いや批判だ、よくわからんが村上だからなんか深い考えがあるんだと、ツイッターの喧々囂々
があったし、あれも含めた作品なのかなと。

ところがどうやらそうじゃ無いみたいで、個人的にはアレ？だったね。
これじゃどう考えてもオリジナルのウォーホル流中身空っぽポップの方がクール。

それと、オチの付け方がステッカーなら、やっぱ失敗だったね。
道ばたでバイトの老人に50ドルで路上販売させたけど見向きもされなかったとか、
売れない画家が乱入してきて作品をたたき壊すとか、そういった気の利いた事やらないとバズらない。
35 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 01:19:58.30 .net: あの絵が東京都現代美術館に収蔵されるところまでいけばありかな
自分のカフェに飾ってKAI-YOUに宣伝させてエゴサーチしステッカー配るの終わりではねぇｗ
36 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 01:33:01.24 .net: 映画なんかにかまけてるから元から無いセンスに磨きがかかったくさい
37 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 12:51:41.51 .net: 昔からこんな感じだと思うけどね
スタイリッシュでクールな訳でないんだから、そこを争点にしても仕方がないんでは?
38 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 17:15:10.65 .net: フォトショップのカラーハーフトーンで画像検索したら
ああ...ってなった　すげえ怠けてんじゃんこのオッサン
点描の作画自分でコツコツしてんのかと思ったら
39 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 18:15:08.58 .net: 技法でいえば、機械的に色分解する技術はシルクスクリーンやるならみんな知ってる必須の技術で、
フォトショはデジタルで安価に誰でもできるようにした。
この技法自体はシルクスクリーンが発明される前、19世紀末には存在してる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Halftone

だからあれはphotoshopというソフトのエフェクトというよりも、スクリーンプリントの技術の応用。

要は分解の解像度をわざと荒くした表現がどうなのかって事。
近くでははっきり見えないけど、引いてみたらなんとなく実体が見えてくる。
ね、なんかスマートでオシャレでうまいこと風刺に応用できそうな技法でしょ。
問題なのは簡単便利で面白いから、手垢が付いてるぐらいやり尽くされてるって事だけ。

あとはアート文脈の味付けで、リキテンシュタインのオマージュとして手塗りドットをプラスって感じかな。
そういえば点が細かいと大変だから、もっと楽にやりたいという発想で解像度を荒くするのは合理的だな。
40 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 18:20:34.78 .net: あとは、ポップアートなのか、そうじゃないのか、てのが気になるところだね。
41 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 18:53:54.46 .net: 塩村あやか議員「ラサール石井も気持ち悪い・ジジイ」などと意味深発言をしていたことが明らかに
http://www.yukawanet.com/archives/4700663.html
加藤茶仲本工事さん、、。
ぶっちゃけ気持ち悪いと思うのは私だけ？
https://twitter.com/shiomura/status/114140957003358209
https://archive.today/PEP1d
加藤茶　　45歳年の差結婚
ラサール石井　32歳年の差結婚
仲本工事　27歳年の差結婚
42 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 18:54:59.46 .net: ラサール石井も気持ち悪いなあ。いまひるおび見てたら、なるほど。
ゆとり世代は不況しか知らず、リッチな生活をいま現在させてくれるジジイがよく感じていると。
まあ、確かに。うちの父はいま死の淵にいますが、家族を捨て走った30も年下の愛人に年金だけ残され、あとは取られて今ひとりです
https://twitter.com/shiomura/status/165293031120056320
43 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/28(土) 21:42:03.21 .net: 「恋のから騒ぎ」を手掛けた放送作家の山田美保子氏、“愛弟子”塩村都議を激励！ヤジに「負けないで！」（スポニチ）
山田氏は「負けないで！塩村の味方はたくさんいるし、貴女の活動や仕事ぶりをちゃんと理解してる人もたくさんいます。私もその中の１人だよ」と激励。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140619-00000105-spnannex-enthttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/06/19/kiji/K20140619008398410.html
　　↓
2014年6月21日　山田美保子 ?@yamadamihoko
実は昨夕、塩村あやか都議と会った。励ます意味で今回のことを前向きにとらえるよう伝えたが、私が知ってる元気で明るい塩村ではなくなっている様子
https://twitter.com/yamadamihoko/status/480396285241864192
　　↓
2014年6月27日　山田美保子 ?@yamadamihoko
放送作家は主に徒弟制ではありますが、彼女は養成スクールから頑張って作家になったハズです。私の弟子ではありません。
https://twitter.com/yamadamihoko/status/482316420747759617
44 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 10:58:49.11 .net: 単品だと評価は難しいけどシリーズ化出来ると思うんだがな
ゴシップ的なそれを月変わりやニュースによって続けるのは普通に面白いし
カイカイキキの誰でも思い付いたらすぐ作れるし
カフェで展示するのとも合ってると思う
45 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 11:11:09.71 .net: 塩村あやか（みんなの党　東京都議会議員）
shiomura
使い続けるアレルギー持ちの被害者に問題がある気がするわ。 @inakappe_taisyo: 「茶のしずく」被害提訴、２４０万円支払い求め - BIGLOBEニュース
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0921/ym_110921_2195388879.html

返信リツイートお気に入りに登録その他

https://twitter.com/shiomura/status/116314165982920704
46 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 11:13:15.93 .net: 茶のしずくはアレルギー持ちが被害者じゃなくて、
使い続けることで成分の小麦粉アレルギーになった

バカ晒した上に、被害者を中傷しる塩村はとんでもない差別主義者。
47 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 11:14:34.55 .net: 塩村あやか（みんなの党　東京都議会議員） ‏@shiomura

押尾のニュースを読んで気分が悪くなる。田中さんの両親、
自分の娘の事は棚にあげすぎ。ニュースだけ読むと、一方的被害者のよう。
助かってたら、一緒に犯罪者です。「普通の人なら救急車を呼ぶ！」と主張したようですが、
「普通の人なら、妻子ある男と役物不倫」しません。知るほどに気分が悪い。
48 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 11:16:34.63 .net: 塩村あやか（みんなの党　東京都議会議員）@shiomura
哲学的な番組ならアタシの番組も負けてましぇん。
「日テレジェニックの穴」「アイドル☆リーグ」パンチラ運動会は自信作です。
https://twitter.com/shiomura/status/11949303458
49 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 11:17:38.34 .net: 塩村あやか（みんなの党　東京都議会議員） @shiomura
アイドルの穴放送中。わたくしが考案した、落選者はプールに背面から蹴り落とし、
今年も面白い♪　まぁ、落ちた子ごめんね～！
https://twitter.com/shiomura/status/12351000249
50 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 12:51:35.08 .net: 一気に拡散して終息するニュースはアートと親和性が低かったけど
アートか否かは別としてこの手法ならいけると思うんだがなあ

上で言ってた通り技術的にも難しくないし、誰でも作れるけど
村上作品の利用と引用にカイカイキキでの展示であれば村上カイカイキキ以外は出来ない事だし
51 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 13:00:45.69 .net: 大作は大作で今まで通り製作すればいいけど
折角カフェもスタッフもいるんだし、スタッフ製作の小作品を短スパンで展示していくのは面白くないか？
52 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 13:16:11.11 .net: 作品が面白くない
53 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 13:28:12.51 .net: dob、お花、髑髏、のように時事ネタ絵画続くか？
毎回無料ステッカー配って村上ファンが喜ぶのならいーんじゃねーのw
54 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 13:33:49.41 .net: いいんじゃねーの、ってそりゃいいに決まってるがなw
批判を納得させる様にする作品作りは不毛だし、５３もどんな作品であっても批判するでしょ？
55 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 13:37:57.46 .net: 村上作品に文句や批判を言うという楽しみ方をしている人にとって
理想の村上作品は文句や批判を言いやすく言って面白い作品な訳だし
56 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 13:41:23.72 .net: 批判つーか楽しませてもらってるから俺もファンｗ
今度はチャッククロースぽい肖像画を期待したい
57 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 14:07:13.79 .net: それ日本で日本人がやるとスタッフがブラックだなんだって騒ぐような方向に行くと思うね
でもそれはそれでありなのかもね
58 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 14:21:40.55 .net: ゲームやアニメの製作部が外注化する要因とは別だと思うけどな
技術もセンスも最低限で可能なので、職人対価が低い作業で製作出来る

ぶっちゃけ、時事チョイスと素材提供だけ行うのでもアリだと思う
59 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 14:47:03.87 .net: 事前に塩村に惚れたってツィートがなければ良かったんだけどねぇ
ほんとこのじいさんネットに向いてないわ
60 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 15:25:12.45 .net: ネットに向いてる作家ってのもいないけどな
だからこそ村上以外が村上作品を使って製作出来れば、よりシニカルで面白いと思うんだけどね
61 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 16:16:38.86 .net: カイカイキキメンバー以外がそんなことしたら訴えられちゃうｗ

こんどはガソリンおじさんの絵作るかな？訴えてたのが反原発じゃないからそれはないか
62 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 16:25:08.01 .net: カイカイキキかつカフェでの展示だからこそ、ってのはあるかな
63 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 16:59:13.58 .net: カフェの存続がかかってるんです
64 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 16:59:56.28 .net: ツイッターもゴーストライターに書かすか、
クーンズみたいに宣伝会社にマネジメントしてもらえば良いのに
工房制作と同じなのに、なぜツイッターでわざわざバカ晒すんだ？
65 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 17:03:57.29 .net: 塩村あやか（みんなの党　東京都議会議員）?@shiomura

そう。私、倖田來未に同情しましたよ。羊水は腐らないけど、的外れでもないなと。
@youdy2011 以前批判されたコウダクミさんの発言、あれは羊水でしたけど、生殖器全体ということなら、あながちウソではないということでしょうか？？
https://twitter.com/shiomura/status/12931401590505472
https://archive.today/Ww4g5
66 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/29(日) 19:30:02.74 .net: 一人で戦う美しい女性を応援したい！純粋な隆の気持ち
しかし彼女には恋のからさわぎに出演、タダでは別れない発言、
手切れ金に1500万もらったなど、香ばしい多彩な過去が…
作品も発言も引っ込められない、擁護しつづける茨の道を選ぶ

この流れがアートってもんよ
67 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 12:40:05.03 .net: 「黒焦げや！」
奈良のNO NUKESの様にデモで使ってもらえるといいですね
68 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 13:29:58.48 .net: まあ塩村の件で村上が炎上してるかっつーとそういうわけでもなく
基本スルーされてる感じがなんていうか寂しいね…
便乗で注目浴びたかったんだろうけど塩村叩き派も塩村擁護派も
アートに興味ないというか今お前関係ねえっていう
69 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 15:59:45.39 .net: 文脈から見て
小野寺まさる氏@onoderamasaruをリツイートしてるのは
晒し上げだよな？
70 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 17:06:04.14 .net: センスないなーと感じるのってやっぱりPhotoshop丸出しだからか
CGのムービーも同じく感じるんだが
71 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 17:22:04.48 .net: 江川紹子のこの意見が多くリツイートされてるから、村上はこれも晒し上げたほうがいいね。

＞Shoko Egawa @amneris84 19 時間
＞支持も共感もできない。チベットとは異なり、日本では意見を表明する手段は他にある。
＞自殺という手段に共感できないだけでなく、他人を巻き込む危険性もあった　

ついでにこれも晒し上げたほうがいい。

＞東浩紀＠月末で会期更新 @hazuma 9 時間
＞しかし、焼身自殺は驚くほど話題になってないな。
72 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 17:40:20.18 .net: というか自殺未遂は意見表明というより
なんとなく個人的動機のような気がする
73 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 19:33:43.13 .net: ただのキチガイだろ。
クズは何やってもクズだ。きっちり死ぬ事すら出来ない。

天安門前広場で中国の侵略反対でも訴えて死ねば良かったのに。
74 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 19:43:41.77 .net: >>70
センスが無いんだよな、
丸出しなら、もっと派手に丸出しにしないと。
誰でも出来る技術をわざと使ってるんだけど、本当は上手なんだよみたいな主張も捨てられず中途半端な事に成っている。
村上の大好きな魯山人と同じ
75 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 19:51:28.52 .net: 魯山人と同じなら喜んじゃうんじゃ?
76 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 20:00:59.39 .net: ツイッターでの村上は、無視されるのが怖くて必死に噛みついてる様に見える
77 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 20:56:22.56 .net: >>75
本人は喜ぶだろうね。
村上は魯山人が評論家からは相手にされずに趣味の人に受け入れられたから、本当の美術みたいにいってるけど、
魯山人ほど無学でブランドだけで売るヤツも珍しい。魯山人は山師だよ
78 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 22:02:46.93 .net: あの男が黒焦げになって飛び降りていれば、まさにウォーホルの「Suicide」として村上が制作して名を上げるチャンスだったのに。
それが村上のマリリン塩村と連作になれば結構面白い作品になったろうな。
79 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 22:51:23.68 .net: 魯山人が山師か...
まあ魯山人を洒落者と評価する気質の人も多いし、アート原理主義的な人とは重ならないかもしれないね
80 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/06/30(月) 23:59:16.96 .net: 魯山人は色んな事に手を出すが、総ての分野でその道の専門家に劣ってる
結果良い所が一つも無い。
81 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 01:37:09.32 .net: 80は全ての分野で魯山人より劣ってると思うけど、よい所が一つもないなんて事はないでしょ？
魯山人もよい所があると思われてるからこそ評価されてるんだと思うよ
82 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 01:47:24.32 .net: 他人が評価してるけど自分はそう思わない、という事は多々あるけど
わざわざ評価に値しないと叫ぶのは頑なすぎて視野が狭すぎる

無学であると指摘する事は、指摘した人に学がある、という事ではないしね
83 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 02:10:57.73 .net: 魯山人とか剽窃ばっかじゃん、
84 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 02:17:38.25 .net: では何故評価されているのか、といった所だよ

完成度が評価の全てを担保する訳ではないという当たり前の現象はアートでも然りな訳だ
85 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 02:38:38.70 .net: 「センスがない」みたいな具体性のカケラも無い糞みたいな感想はもういいから
86 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 07:47:25.83 .net: センスは具体的だよな
87 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 08:46:17.44 .net: グラフィックデザインの能力の低さが「photoshopそのままのエフェクトで安っぽいな～」と思わせる原因になってる。
このスレで言われてる意味のセンスの無さはこんなとこかね。

あの系統でうまくやったのはヒロ杉山だ。
一見「なんだこれ。photoshopのポスタリゼーションじゃないか。手抜きだなぁー。俺でも出来るぞ。」
と思わせておいて、同じものはどうやっても出来ないという。
88 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 10:10:35.44 .net: アニメ絵は下手だけど、デザイン力は高いよ
塩村のは一種のへたうま
89 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 10:24:10.44 .net: それ村上にとって一番きつい言葉かもなw
90 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 10:39:01.15 .net: >>88
ヘタウマって解釈は全く俺には思いつかなかった。
ヘタウマのフックはどの辺なのか、またその必然性、このハーフトーンシリーズは全部ヘタウマなのか、解説頼む。
91 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 11:22:33.46 .net: デザイン的には、意外に精緻に作り込んだお花畑の上に
ドカンと、けれど、まあ、的確に配されたポートレイト
そんなにたいした話じゃないよw
美術史的にはもちろんポップアートの流れを汲んでるんでしょう
塩村の必然性は分からない
92 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 12:32:54.49 .net: ・ヘタウマ、つまり意図的に付けいる隙やゆるさを作り込んだ、ように見える部分＝フックはどこか
・必然性ってのは、ヘタウマという技法を選択した理由
・ハーフトーンのポートレートシリーズは全部ヘタウマなのか
http://miscelaniumfashion.com/pop-art-takashi-murakami-loves-fashion/

まあ技法やポップアートの歴史がどうとか、村上がポートレートシリーズを作ってるとか、そういう文脈なんかどうでもいいか。
芸術は心の目を開いて、ありのままを素直に純粋な気持ちで思ったように自由に鑑賞するのが一番。
あれを単品で見てヘタウマだと感じる感性は面白い。みんな違ってみんないい。ですよね、村上さん。
93 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 15:05:00.10 .net: 突然わめきだしたけどなんかあったんか？
94 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 15:12:41.70 .net: へたうまの理由はステッカーにしやすいから
すべてへたうまかどうかは自分で考えましょう
95 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 22:05:54.82 .net: こいつのキモさは異常↓

齋木克裕 Katsuhiro Saiki @ka2saiki &#183; 6 時間
あー、腹立って寝れね。
96 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 22:11:34.26 .net: あとこいつも

mizuki takahashi @mizuki0730 · 5月10日
火鉢、火鉢・・・。
97 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/01(火) 22:29:35.28 .net: >>95　制作に没頭していない奴ほどtwitterでは喧しい法則
上手いこと言えばRTされる快感で中毒になってる。
作家としての厳しい現実から目を背けられるというメリットもあるからな
98 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 02:33:39.72 .net: >>92
ヘタウマって言うと確かに合わないかもね
技術的にもヘタではないし、バットテイストって言ったほうがしっくりくるかも
粗末な素材を敢えて使った茅葺屋根がカッコイイって感じるのと似た感覚だよ
どっちにしろ表面的なことだから大したことじゃないよ
99 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 02:39:00.05 .net: バットテイストといえば
魯山人はダメだけどダメな所が人間臭くて逆にイイとか
結局突き詰めれば虚無だけどそこがイイよね！とかいう感覚のほうが分からん

人生やりつくしたオッサンになれば分かる感覚なんだろうか
それが良いなら何だって良く見えると思うんだけど
そこら辺に落ちてるゴミだってきれいに見えそう
100 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 09:11:00.20 .net: >>98
茅屋根は粗末じゃない。それは勉強不足だからそう思うだけ
葦とか、麻を使った高級な葺き方もある。
勉強不足から来る勘違いは美術の世界にもあるだろう。
101 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 09:13:19.19 .net: 茅屋根は今や金持ちのステータス。
102 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 09:50:42.23 .net: 村上の得意分野って、あらゆる物をぶち込んだ足し算によるカオスの世界の構築で、個人的にはそっちの方が真骨頂だと思う。

逆に引き算による美が苦手なんじゃないかな。
わびさびや不完全さ、ウォーホルの世界観にあこがれを持つのも自分に無い物だからじゃないか。
自分は空虚だ、とウォーホルをまねて言ってみても、作るウォーホル風作品は蛇足の情報をたくさんくっつけてる。
「村上エゴ」なんつって言ったのも、空っぽなウォーホルになれない開き直りに見えたんだよな。

基本はまじめでガチガチの完璧主義者。だからスカスカで破綻してる人格にあこがれてるのかも。
103 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 10:39:48.11 .net: なるほどワビサビ的でクールとされてるのね

でも…
「虚無」ってことはつまり
現代美術のルール上のパフォーマンス力だけすごい作品って事だよね？
魯山人も現アじゃないけど、なんか色々事件起こしてたりして
周りだけすごい豪華にコーティングされてるけど肝心の中身スカスカっつーか

そんなん良いの？
もう観る方も何を期待して観てるのか分からないんだけど…。
104 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 11:20:08.26 .net: 現代美術は特殊なルールで動く世界だが他の世界と一応地続きなわけで
105 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 12:49:58.59 .net: >>103
中身は無いけど一種の皮肉だよ、
106 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 23:08:12.17 .net: 兵庫の号泣議員のポートレートはよ
107 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/02(水) 23:21:48.50 .net: 少々お待ちください
108 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 02:11:03.63 .net: そういやアヴリルはムラカミの斜め上をいったなｗ

ttps://www.youtube.com/watch?v=LiaYDPRedWQ
109 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 02:30:44.48 .net: クールジャパンマネーが出たとしか考えられない酷さ＆やっつけ感だよな
110 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 08:05:44.28 .net: そこのコメント見りゃわかるけど、北米の文化ではこの表現がレイシストか否かって事で話題（炎上ともいう）になった曲なんだよ。
あちらはポリティカルコレクトネスに異常に敏感だからさ。

で、日本人がどう思ったかというと、だいたい>>108 >>109みたいな感じだろ。
アブリルの人格から考えても日本人をおちょくってるのは間違いない。

ただ、もしこのPVがポリティカルコレクトネスに適合するように毒を抜いてカワイイだけになったらクソ以下のつまらん駄作になる。
表現者に社会的に完全に正しいことを求めるべきなのかどうか、って話だよ。
111 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 08:21:01.30 .net: あと、そこのコメントで多く支持を集めてる、「史上最低の曲Rebecca Black『Friday』よりひどい歌は誰も作れない」
ってのがちょっと面白かった。
http://www.youtube.com/watch?v=kfVsfOSbJY0

ボブディランからDubstepまで - 全米震撼の史上最低曲Rebecca Black「Friday」二次創作大会
http://www.spotlight-jp.com/matsutake/mt/archives/2011/04/rebecca_black.html
＞今のアメリカのポップスがキワキワで保っているラインをキワキワで下回っているこの「親のカネで作られた、
＞全く無内容な歌詞とテンプレのような曲のビデオ」という存在は、そのキワキワさの絶妙さ具合がポップスの
＞醜悪な部分を露呈させることになっていて、その結果がこの全米の猛烈な拒否反応なのではないかと思いました。
112 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 12:37:04.35 .net: 残念ながら日本では>>108 >>109みたいな反応は少数派なんだよ
深読みして肯定的にとらえれば、それが村上がジタバタ醜くノタ打ち回ってる理由なんだろうけどね
113 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 12:52:53.76 .net: あ～あ、カスカスカスラジ
114 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 13:01:52.75 .net: ＞表現者に社会的に完全に正しいことを求めるべきなのかどうか

それ以前の問題ッス
115 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 13:30:54.78 .net: いやアブリルのMV、多くの日本女子にとっては微妙でしょ
116 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 14:08:24.29 .net: そうそう、バカにされても「ビミョー」で済む環境だからねえ
117 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 14:15:48.22 .net: たかしぽむの作品も微妙
118 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 17:57:13.62 .net: 逆輸入レイシストのたかしくん
そりゃ嫌われるわ
119 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 20:45:27.53 .net: 俺はアブリルがレイシスト、つまり日本に嫌悪感や悪意を持ってこれを作ったとは思わないんだよね。
「お、おう・・・」みたいな気持ちになるけど。

日本のファンからキティちゃんの人形をもらって「ありがとー&hearts;」なんつって、
裏に回ったらゴミ箱に人形たたき込んで、唾吐きながら「Fuck!」って言ってたら面白いけど、たぶん違う。
120 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 21:24:22.61 .net: 違うね、
アヴリルは最先端の事なら何でも興味があると言うだけ。
あの曲やPVに他意は何も無いよ。
121 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/03(木) 22:04:49.11 .net: 他意が無いかどうかはわかんないけど、アブリルはポリティカルコレクトネスにはわりあい無頓着なんだと思う。
「なんで私がレイシストなの？私には黒人の友達がいるのよ！」という”失言”があるらしいしｗ

これは文化のステレオタイプをからかう”いじり”の感覚だと思う。
PSYの「江南スタイル」が受けたのも、アジア人男性のステレオタイプを自己パロディ的にやったからで、こういうのは面白いんだよ。
もし「江南スタイル」をカナダ人アーティストがやったら、これもレイシスト批判を受けただろうね。
「Hello Kitty」も日本人のスタッフが制作してるからレイシストじゃねえだろ！って擁護もある。
表現者に過度な言葉狩り、自主規制を求めると幸せな社会になるのかね、とも思うわ。
122 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/04(金) 01:15:23.42 .net: 無知が一番タチ悪いよ
123 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/04(金) 09:43:19.10 .net: >>121
そうそう、本当に差別が無い社会ならアヴリル的表現を素直に受け取れば良いけど、
今の社会じゃ穿って見てしまう。
たしかにアヴリル自身は無頓着なんだろうね。
124 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/04(金) 15:09:43.03 .net: 「週刊新潮」（新潮社／7月10日号）によれば、塩村議員は当選した昨年6月時点で、トヨタ自動車
創業家の血を引く同社関連企業重役と交際していたが、この男性が銀座のクラブで取引先を接待中のところに
頻繁に押しかけ、その場を壊すなどの行為を繰り返していたという。

そして塩村議員は当選後も議員バッチを付けて、男性が商談中のクラブに乗り込んできたため、この男性は
塩村議員に高級車「レクサス」と1000万円を手切れ金として渡して別れたと「新潮」は報じている。

　また、「週刊文春」（文藝春秋／7月10日号）は、塩村議員が当選した都議選で、塩村陣営がビラ配りなどを
行う運動員に報酬を払う約束をして働かせ、選挙違反の買収罪を犯していた疑惑を報じている。
125 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 00:01:18.53 .net: 俺は、東との件に関しては完全に村上を擁護する
あいつはひどすぎる
126 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 00:04:44.39 .net: 某というか、ぼやかす言い方を最近してるね
127 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 00:05:50.44 .net: 126は誤爆w
128 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 02:58:20.68 .net: アホのようなエアリプ合戦になっても東や黒瀬は、これからも村上の名前使って商売していくだろうし
黒瀬得意なこれからも使うしごめんねは無い嫌なら裁判だ、というのに村上は乗らない
まあ裏では握手してそうな計画炎上かもな
129 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 03:02:14.65 .net: てか、これ村上に喧嘩売ってんだよね東が
またお得意の潰すかw
@hazuma: その某美術家の方は、日本人がバカだからみんな騙せるんだと思っているんだろうし、力もあるのでみんな潰せると思っているのだろうけど、
ぼくは美術の世界のひとではないし、たぶん潰せないだろうからいいますと、ふ　ざ　け　ん　な　とかですね。
130 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 03:04:19.49 .net: hazuma
ところで、なんでぼくにしては珍しく「某」と言っているかというと、先方の表現を模倣してみました。
hazuma
その某美術家の方は、日本人がバカだからみんな騙せるんだと思っているんだろうし、力もあるのでみんな潰せると思っているのだろうけど、ぼくは美術の世界のひとではないし、たぶん潰せないだろうからいいますと、ふ　ざ　け　ん　な　とかですね。
hazuma
しかしあれだね、若いひとたちは腐ってるね。そして某美術家も腐ってるね。そんなことやってるとは。
hazuma
某美術家についてのニュースの裏側を聞いて、あるウェブニュースとは永遠につきあわないことを決めた。詳しいことは永遠に言わないが、とにかく永遠にそう。
131 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 03:10:22.95 .net: 某美術家…村上隆
若いひとたち…村上の塩村作品についてのことを記事にした人たち
あるウェブニュース…KAI-YOUネット

あの記事は村上も了承の上であの形で記事になってた
132 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 03:43:51.52 .net: 当たり前だが東が怒る必要はないし、黒瀬や嘘にも先鋒でdisらせてたしね
まあ前から村上がこいつにビシッと言えなかったのも災いしてるかと
133 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 04:26:15.55 .net: 潰す潰せないとか世界系に脳髄が直結してる痛い人特有の言い回しだよなー
134 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 07:18:08.69 .net: KAI-YOUの記事は出来レースって話だけで「絶交だもん」なの？
135 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 09:32:33.16 .net: 東なんて、日本人を馬鹿だと思ってる典型じゃねーか
136 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 09:35:43.70 .net: 東がネット界隈でスルーされつつある存在であるのに対し
塩の件で村上が注目を浴びるのは東の承認欲求が許せないって程度だろう
まあネット界隈では塩村のこととか既に忘れ去られて今は野々村一色だけど
137 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 09:47:03.71 .net: いやいやw
138 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 09:47:40.31 .net: 村上は話題になりゃ何でもいいんだろw
139 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 11:20:53.33 .net: ふ　ざ　け　ん　な
140 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 13:50:50.61 .net: フ・ザ・ケ・ン・ナ！ヤ・メ・ロ・バ・カ！
141 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 14:06:07.88 .net: 非常にストレスを感じます
142 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 14:13:57.37 .net: この恨み一生忘れぬ
143 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 14:36:12.38 .net: ゲンロン必死だな
144 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 15:36:20.52 .net: あなたにはわからんでしょうね！
145 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 17:06:51.79 .net: 提灯持ちってカイユウとか中川大地？とかいうのかな

hazuma
ま、ともかく、あることを知って、ぼくはその美術家の方はやり方が汚いし、日本の市場をバカにしていると思いました。
その方のまわりは提灯持ちの関係者しかいないので、意見を表明させていただきました。
なお、ここでぼくにしてはめずらしく名前伏せているのは、その方のツイートを真似ています。
146 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 17:16:01.19 .net: あの痛い東の子分のなんだっけ？何とかラウンジのほうが色々と馬鹿にしているとおもうけどね
147 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 17:39:25.13 .net: 芸能人的な方法論だから裏で汚いのは誰にでも分かってるよ
大きな個展もベネビも選ばれないのはその辺がある。
手を染めてきた手口がクリーンじゃないからね。誰のこととは言わないw
148 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 18:11:16.76 .net: 汚い手使えれば個展を開けるしベネビにも選ばれる
149 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 21:37:33.37 .net: 東がキレてるのが笑えるな
みんなよくあんなのと付き合えるな
発言がブレまくってブーメランが飛びまくってる

村上の塩村作品は単なるカスだけどさ
150 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 21:47:00.15 .net: ついでに出してる評論家の話ってあれ椹木？
151 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 21:59:54.45 .net: 宇野
152 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 22:09:55.49 .net: きみも某美術家を超えてみないか？
153 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 22:44:16.05 .net: 東はキレる権利ないだろ
ほんまブーメラン
154 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 22:51:21.84 .net: ブーメランと言えばこっちもな…

黒瀬陽平@kaichoo:
いくら日本の市場やシーン全体がヌルくとも、
ダメな作品を作ったり、いいかげんな振る舞いをすれば「それはおかしい」と声を上げるプレイヤーが少しはいるのだということを示し続けていかなければ。
155 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 22:59:49.41 .net: >>154
うわぁ……
156 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 23:14:39.73 .net: >>154
「村上を超えないか」と商売してるのにコレはないw
もう超えたわー完全に超えたわー(クチャクチャ)の方がまだ好感が持てる
157 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/05(土) 23:26:08.56 .net: きみも声をあげてみないか？
158 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 07:34:22.88 .net: プロレスの馴れ合いはアートだ。
というのが、たぶん黒瀬、村上らの主張だろ？
二次創作とオリジナルの戯れも、馴れ合いという点では
プロレスと同じなんだよ。
159 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 07:36:00.95 .net: >>158に補足すると、
二次創作とオリジナルの戯れは一方的なものであるが。
160 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 10:29:01.19 .net: 今度はここに湧いたのか
161 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 17:46:34.71 .net: 村上は分かるが、東は金どうしてんのかと思う
資金繰りと生活費は本の印税だけでは無理だと思うし
どっかに全然別の資金源があるんだろうな。
162 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 18:14:30.78 .net: そりゃ、信者からのお布施やろ
ゲンロン友の会とかカフェとか
163 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 20:23:01.50 .net: 確かカフェってユビキタスの清水のものじゃなかったっけ
164 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 20:31:39.95 .net: オーナーは清水、東は雇われ店長
165 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 22:03:34.87 .net: カフェからの給料と信者からのお布施かw
166 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 23:30:41.03 .net: 早稲田に残る気ゼロだったもんな
残ってた方が金はよかったと思うが
167 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 23:31:35.17 .net: 給料というよりカフェの売上の一部を納めてるんじゃね
168 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/06(日) 23:56:32.98 .net: 清水に対価が払われているかも疑問だけどね
169 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/08(火) 13:36:03.96 .net: スレ違い
170 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/08(火) 23:40:50.28 .net: きみもスレを超えてみないか？
171 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 05:05:12.28 .net: マジレスすると、東が村上の人格と仕事のやり方の汚さをかなり手厳しく批判したのだから
東だけは言えないだろうというつっこみなのでスレ違いではない
172 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 09:42:24.39 .net: 結局批判の根拠が明かされてないんだよなあ
風評被害
173 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 10:13:10.12 .net: 東への批判が風評だというのか？w
なんか東とか黒瀬みたいな考え方だね。
リアルでお近づきになりたくないなあ
174 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 10:25:12.50 .net: 逆に考えれば？
175 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 12:36:03.64 .net: 村上側から見れば
東黒瀬には投資、業界への接続、対象を評価して語った
そして投資を止めて、接続を切り、対象を評価せず語らなくなった
（投資を止めたけど返せとまで言ってる訳じゃないと思う）

東黒瀬側から見るとどうなんだ？
176 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 12:50:17.28 .net: 東から村上への批判が風評ってことでしょ
自分の勘違いを疑わない人はお近づきに（ｒｙ
177 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:24:15.64 .net: 東黒瀬が村上を批判する理由は
今まで与えられていたものを止められ、明確に商売敵としての対応を取ったからだと思うんだけど
先に商売敵としての態度を取り続けてきたのは東黒瀬なので、文句言うのは筋違いじゃね？

という程度のものだと思うけどね
178 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:27:16.00 .net: 「今まで与えられていたもの」って何？
179 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:30:53.83 .net: 疑問がありそうな雰囲気で、単発で質問返しする人って
答えても絶対にレスすらしないじゃんー
180 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:32:19.14 .net: まず、東黒瀬は与えられていなかったと思ってるのかどうなのか？
181 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:33:25.09 .net: 独り相撲
182 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:34:52.00 .net: 「まず」じゃないよ
何がどう与えられたのかが具体的じゃないと話にならない
183 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:39:30.43 .net: って事は与えられてなかった、という考えなのか
炎上前の展示物の全買い上げやギャラリーの貸し出しとかはわかり易い所じゃない?
184 ：172：2014/07/09(水) 14:40:54.17 .net: 東は最近、根拠を明かさず村上を批判した、ということです
185 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:43:19.64 .net: >>183
だから「与えられていたかどうか」じゃなくて「何の話？」ってことだろ
どんだけ鈍いんだよ
186 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:49:42.42 .net: 短くすりゃ
村上は最初は協力し与えていた事を、炎上前後にストップし、アートスクール前後には敵対企業へする様な対応をする様になった
って事でしょ?
187 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:55:31.13 .net: で、敵対企業にふさわしい活動を先にしたのは東黒瀬だし、東が怒るのは筋ちがくね?って所かな
188 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 14:59:48.31 .net: 与えていたものってのは、時期的にはカオス炎上前までで
展示資金やその買い上げ、人脈の紹介や販売、活動について好意的に言及する態度、等々
189 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 15:04:42.72 .net: 問題は東がネタをつかんでいるのかいないのか
もっというと、つかんでいるかのように見せて批判する嫌らしさ

「協力しないから敵対」とか、そんな子供みたいな話はどうでもいい
190 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 15:06:51.69 .net: そもそも「与える」って言い方がよくない
施しか何かだと思ってるわけ？
そりゃ、業界の先輩による引き上げって面はあるだろうけど
ギブアンドテイクの面も見るべき
191 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 15:15:44.38 .net: ギブアンドテイクっつっても、比率は酷いもんだと思うがねえ
そう考えると、ほぼ一方的に与えられたのは黒瀬だと思うし
喧嘩別れ後に至っては、勝手にキャッチコピー使うわで

東とは好意的な言質をお互いに行い、評価の担保にしてたけど
広告費やらなんやらで実際に金出したのは村上だけじゃね？
192 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 15:19:48.71 .net: １０受け取り、１与え、１与えた事を恩に着せ、あたかもバーターであるかの様に振る舞い、それをわかっていながら黙認された
ので、やっぱ「与えられた」って表現で合ってるんじゃないか?
193 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 15:23:11.13 .net: あ、騙した、という方が近いのか
194 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 15:31:06.74 .net: ゲロ友会費や書籍代ゲロイベント代、淡瀬と薄梅は払ってなさそうだけど、嘘蛙は払ってそうw
195 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 15:40:10.75 .net: おまえら印象論ばっかで全然具体的に推論しないのな
196 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 15:43:17.00 .net: 確かに、東黒瀬を擁護する人は、全く具体的でない印象操作でしか語らないね
197 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 15:45:58.49 .net: 東も具体的に語れば、どちらが悪いかとか話せるのになあ
198 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 16:13:53.52 .net: 東は自分の信者だけを対象に商売してるんだよ
だから、具体的に語らなくても信者たちは認めてくれるし、
信者じゃないやつは、どうせ金にならないから、どうでもいいんだよ
199 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 16:33:23.19 .net: >>196
いや、どっちもどっちだね
どっちにも言い分があるはずと考えなければ一方的になるだけ
200 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 16:40:27.91 .net: 一方的に利用するのは良いのかな
201 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 16:40:29.22 .net: 広告出稿ってビジネスであり取引だろ？
そりゃあ応援したいって気持ちが出稿側にあるケースがないとは言わないけど
恩着せがましい態度とられたら出稿される側も迷惑に思う可能性がある
このあたり分からない奴、社会人経験ないんじゃないか？
前スレでスーパーフラットが暴落しそうで心配、って言った奴を連想する
202 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 16:50:13.60 .net: 東浩紀 hiroki azuma認証済みアカウント
?@hazuma
思想地図βは村上隆さんに資金面含め協力していただいていて、
さらに梅沢和木さん（カオスラウンジ）に作品を依頼していて微妙な立場であるがゆえに、
@sensualempire みたいなひとと本誌は関係ないと示さなければならない気がしてきた。ただの浪人生だから、では許されないでしょう。
22:17 - 2010年11月5日
203 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:00:19.44 .net: ズバッ
204 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:01:24.79 .net: アートスクールと君も村上を越えてみないか？というキャッチの方が頭おかしいぞw
広告出してた相手をわざわざ怒らせる事をしてるんだし、
広告出していたのにこれか、という失望と怒りの方が理解しやすいがねえ

恩でなくともいいけど、その仕事の関係を仇で返してるのは東と黒瀬でないかい?
205 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:01:29.16 .net: ゲンロンはカルトだからな。
206 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:07:20.19 .net: いやー、社会経験云々なんて話を東を擁護する側から聞くとは思わなかったw
207 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:10:43.90 .net: 広告主を神様みたいに考える奴がいるんだな
私、東を擁護してるんじゃなくてバカを批判してるだけですw
東は東でひどいのは明らか
208 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:13:39.44 .net: 普通は取引先をわざわざ怒らせる事を、社長自ら進んでしないわいw

東黒瀬と村上の確執は規定路線でプロレスである、という話はなくなったし
だからこそアートスクールの色々は、村上が怒って当然の事でしかないのは確定
って事
209 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:16:10.44 .net: 馬鹿を批判してるつもりが自分のバカさ加減を晒してたなんてならないといいね
210 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:20:05.49 .net: スクール以降は無視だけでなく、敵対企業への対応と同じことを村上は始めて
敵対企業と認定される程は怒らせたと思ってない東が、攻撃されたと騒いだ

って話だと思うんだよねえ
211 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:23:11.56 .net: 社会経験あれば、それをやれば村上が怒るかどうかが分かると思うんだよ
過去に関係があれば、更にヒートアップするのは社会の常な訳で

それが分からなかったのが東と黒瀬
ここで社会経験云々って歌い始めたから吹き出しちゃったよ
212 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:25:24.10 .net: スーパーフラットくんはもう勘弁
213 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:31:02.94 .net: いい話題だと思うんだがなーw
214 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:32:15.50 .net: >>208
は？
怒らせるようなことをしたときは、すでに取引してなかったろ
流れが読めない奴は黙ってろよ、、、

>>210
>攻撃されたと騒いだ
これは何の件？
東はそこまで事実関係が分かるようにツイートしてないと思うんだが
215 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:33:09.81 .net: 東のあれすらもプロレスで規定路線かもしれないし、話題にしてあげないと！
216 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:34:14.30 .net: 214は、もちっと落ち着け
217 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:42:16.51 .net: スーパーフラットくんは、アートスクールのコピーの件、
まるで村上本人かのように怒ってたけど、
その時点で冷静じゃないでしょw
218 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:42:29.56 .net: 東が怒ったツイートしたけど、先に怒らせ敵対させるに値する行為を東は行ったよね

って所は共有意見なのかねー
219 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:47:40.85 .net: 村上はアートスクール以前から東黒瀬についてコメントしてないでしょ
東の村上批判は「村上に攻撃されているから」と判断する材料は乏しい
220 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:52:26.07 .net: いやー、それはいくらなんでも配慮しすぎでしょ
東のアレは誰の事指してて、アートスクールを村上はどう思ってるかは自明だと思うんだがねえ

そういった配慮が東黒瀬を悪く言った時のみ発動してる様に見えちゃうので、なかなか同意出来ないよ
221 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:54:40.56 .net: 某美術家は村上でしょ
しかし東が村上の何を批判しているかは不明
222 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:55:58.40 .net: 東が怒ったのって、自分の影響下にあると思ってた若い連中が村上に金で使われててあたまきたという話ではないのか？
223 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 17:58:06.89 .net: ソースは？
224 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 18:23:05.28 .net: ソースなんかなく憶測だけど、どうせこんな所だろ
なにかあった時に、上位然として対応出来なくなると、とたんに被害者意識が強くなるのはいつもの事

まず、東の嫌らしい書き方に文句言えw
225 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 19:20:06.49 .net: まず、某美術家＝村上を疑う奴いるという判断が間違ってる
あと、村上がアートスクールをどう思っているかより、どういう行動をとったかが問題

配慮とか言って、対立を煽りたかったり、東黒瀬を批判することばかり考えてる奴には理解しにくいかな
226 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 19:23:27.19 .net: モッタイブラズニカイセツシタライイノニ(-。-)y-゜゜゜
227 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 19:24:18.14 .net: 他に該当者の居そうにない某芸術家
村上による嘲笑をこめたツイート
それだけ見れば十分だろ
228 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 19:25:28.42 .net: 有耶無耶にしたくてしょうがないのかゲンロン
229 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 19:37:29.58 .net: >村上による嘲笑をこめたツイート
どのツイート？
230 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 19:52:51.72 .net: takashi murakami@takashipom

あ?あ、馬鹿馬鹿。バカアーティスト崩れ。
あ?、バカバカ。。。が、ま?だ、懲りずにオレのこと否定しようと必死！
だから、あんたはあんたで信ずる道やりゃいいじゃん！
表現者なんだったらさ！オレのこといつまでも、なんでグダグダ言ってるかといえば、己のやること、見つからんだからでしょ！
19:18 - 2014年7月1日
231 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:03:23.28 .net: 田中がまた何か外国の賞とったみたいだけど話題にすらなってないね
232 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:08:40.05 .net: >>230
「お前はお前でやりたいことをやれよ」ってことだよね
これ、攻撃？
ていうか黒瀬に限らず有象無象のアーチスト崩れに対して言ってるようにも見える
このツイートを見て何が十分なの？
233 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:17:32.05 .net: >>232
めんどくさいから一つだけコピペしたんだよ
この日前後の攻撃的なツイート自分で見てこいよ
234 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:20:52.29 .net: いやこれは、どのツイートだと言われたから出したんだろ
235 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:21:27.07 .net: >>230
東がこれにキレたとは思えんw
236 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:22:42.25 .net: 東と黒瀬を何とか擁護できないか、ってのはわかるが
もう無理筋だろ
おとなしく、このスレに来ない方がいいんじゃないか？
237 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:23:03.48 .net: なんでも東黒瀬vs村上の図式にしちゃうんだなあ
238 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:27:06.10 .net: なんでも、って訳じゃなくアートスクールと東のツイートだけ
それだけですら十分だと思うがね
239 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:28:12.49 .net: >>231　
田中は海外でもやれると思うが作品の中身が薄いから
何十年も高い評価を維持できる作家ではない
240 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:28:15.74 .net: 塩村使った作品をツイッターで批判したのは黒瀬以外にもたくさんいるじゃん
村上はそれでキレまくってた
東黒瀬の擁護かよ、とか言ってるやつこそスレから出てけよw
241 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:31:25.01 .net: 塩村ので東黒瀬絡めた会話は無かったんでは？
242 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:31:25.13 .net: >>238
だから何が十分なわけ？
お前の頭の中の話なら勝手に成立させてればいいw
243 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:37:18.40 .net: まあ落ち着け
まず何が十分かってのは、村上と絡めた話題で東黒瀬を話す時に
いかに東黒瀬が能力ないのにが外道で非道でアート嘗めてる割りに無能だよねって会話の例としてって事
244 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:43:34.58 .net: そういうスーパーフラットくん的な関心はどうでもいいな。
あんたは怒りを共有したいだけでしょ。

村上が何をやったのか、東が何にキレたのか。
興味ない人には悪いけど、それを把握したいだけなんで。

>>241
そう。少なくとも明示したものはないね。
245 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:43:54.32 .net: でも、東と黒瀬が無能で非道で外道だって書くと怒る人がいるんだよな、ってのも知ってる
しかし村上スレとして見れば、無能で外道で非道と受けとるのは仕方ないんだよね
246 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:47:03.13 .net: 「あいつ最低だよね～」と言って傷舐め合いたいなら、別のとこでどうぞ
247 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:47:48.43 .net: そこで東黒瀬は無能ではない、ソースを出せ、根拠は?と単発でしか言えない気持ちも分かるし
論理的に話せないからこそ、レッテル張りやカテゴライズしたい気持ちも分かる

分かるんだけどねえ～
248 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:50:18.10 .net: 東黒瀬が最低な理由を語るのは、丁度そういったツイートがあったからだし
なにか事件が無ければ語らない訳で。それすら許容出来ないなら、スレを見るべきでないと思うけどね
249 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:50:46.84 .net: スーパーフラットくんはズバッと言ってスカッとしたいだけだからなw
250 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:53:52.92 .net: いや東黒瀬をディすられて、スカッとしないから憤ってるんでしょ？
251 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 21:54:22.60 .net: 核心に興味がなくて対立の図式だけ確認して満足という神経が分からない
252 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 22:00:28.78 .net: 核心が対立だしね
対立について２chで話すのは普通の事だと思うし
酷い方をディスるのも普通の事だと思うけどね

東黒瀬が外道な事してなければ、そうは語らないけど
外道で非道な上に無能だからなあ
253 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 22:07:21.66 .net: すみませんが、>>244の本題（私にとってですが）もお願いしますw
254 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 22:08:18.37 .net: まあ、論理的でない東擁護をしなければ会話は続かないんだし、ほっとけばいいと思うよ?
あんまり感情的になられて魔女化するのも面倒だし
255 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 22:10:48.00 .net: >>252
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1214065100/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1390668901/
256 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 22:17:47.17 .net: 対立自体は明白
対立自体が核心なんてことはないよ
なぜ対立するのか？と考えるもんでしょう

>>227
>他に該当者の居そうにない某芸術家
>村上による嘲笑をこめたツイート
>それだけ見れば十分だろ

これで十分とかネトウヨ級の頭
257 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 22:23:05.67 .net: 自分で具体的なことは何一つ言わず他人の言葉を腐すだけの人って…
258 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 22:35:08.27 .net: 問題提起しただけで終わりなら黙ってるほうがましだよね…
259 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 22:47:35.05 .net: 話題として村上と喧嘩別れした人を語るのは、村上スレなんだし仕方ないし
あの村上と比較しても酷いよなーって話に繋がるのも普通の事だと思うんだがなあ...
260 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:01:57.70 .net: なあ、村上以外の某芸術家って誰よ
名前とソースもよろしくｗｗｗ
261 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:08:00.51 .net: それ、誰が気にしてるの？
262 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:10:43.39 .net: 喧嘩してたら原因の話になるもんだが
喧嘩してることが分かれば十分？
だったら最初から黙ってればいいよね
263 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:19:51.04 .net: ん、誰が気にしてる？俺だよ俺ｗ
つーか某芸術家は村上じゃないようなこといってる人に聞いてるんだけど、誰なのそれ
264 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:25:33.67 .net: そんな奴いないし…
265 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:25:40.56 .net: 村上以外いねえと思うけどねw
つか
対立はある、対立理由は与えられるばかりなのに被害者アピールの酷い態度で、決定的なのは東黒瀬の例のスクール
その結果としての東と村上のツイート
以外ないと思うがねえ
266 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:29:26.39 .net: ならいいんだ
村上以外だと思ってる（誘導？）してる風な奴がいる気がしたんでな、すまん
267 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:30:05.12 .net: ＞某芸術家は村上じゃないようなこといってる人
発言を捏造して対立を煽るなよ
268 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:31:47.14 .net: とりあえず黒瀬×村上と東×村上は分けたほうがいい
269 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:34:22.50 .net: いや、今はもうセットだよ
梅ラボと東黒瀬は分けて考えられるけども
270 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:45:30.28 .net: hazuma
ま、ともかく、あることを知って、ぼくはその美術家の方はやり方が汚いし、日本の市場をバカにしていると思いました。
その方のまわりは提灯持ちの関係者しかいないので、意見を表明させていただきました。
なお、ここでぼくにしてはめずらしく名前伏せているのは、その方のツイートを真似ています。
271 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:48:51.13 .net: >>270
そのツイートを見ると村上に直接何かされたわけではないように見えるんだよね
272 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:53:30.59 .net: そうそう
だから「東が、攻撃されたと騒いだ」（>>210）ってのは、ほぼ妄想
273 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/09(水) 23:58:52.24 .net: まあ (>>222) だろうな
274 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 00:10:26.61 .net: うへ、それだけで騒いでるのか
275 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 00:39:12.55 .net: そもそもKAI-YOUって東の世話になってたの？
276 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 00:53:39.01 .net: kai-you主催で村上のギャラリーで漫画太郎の個展やるらしいから
対抗してゲンロンでもと頼んだら断られたとか、そんな感じでしか接点想像出来ない
277 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 01:16:22.78 .net: あれ話題になってるけど、Zingaroでやるんだ。
twitterとかでは村上隆のギャラリーってのはあんまり知られてない感じ。
278 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 01:17:22.55 .net: アートスクールは宣伝してくれなかったのに塩村作品は宣伝したからかなw
279 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 01:18:57.23 .net: kaiyouは
「「超えてみないか？」ってどういうことっすか？」
って取材にいけばいい
280 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 01:21:29.01 .net: 「某美術家って誰っすか？」
281 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 01:39:05.86 .net: ズバッ
282 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 01:48:18.38 .net: 非常にストレスを感じます
283 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 02:14:36.56 .net: ふ　ざ　け　ん　な　とかですね。
284 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 02:43:06.21 .net: >>280
た　か　し　ぽ　む　とかですね。
285 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 04:01:27.99 .net: KAI-YOUなんて弱小もいいとこなのにアホくさ
286 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 06:22:32.39 .net: 終わってんだよあずまんにも宣告されたし
287 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 06:33:06.02 .net: ただの老害
288 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 09:09:38.05 .net: 村上批判はつぶせるもんならつぶしてみろやで残し
KAI-YOU批判はやべっと思ってひっこめたあずまんw
ふ　ざ　け　ん　な
289 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 10:48:58.21 .net: KAI-YOUも村上も、なんで東にこんなん言われなきゃならないのかが不思議
290 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 11:00:42.24 .net: 東と付き合うなら村上は付き合わない程度の話で、東がキレたのかもと思ったけど
こういのは東と黒瀬の方が先にやってる事だし、もっと違う事なのかな
291 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 12:02:24.08 .net: >>265
与えられるばかりなのに？
村上にも打算くらいあると考えるのが大人の考え方よ
お互い恥だしリスク高いから本当のところは隠しているけど
292 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 12:18:56.94 .net: ？
与えられるばかりなのに村上じゃないと思う！って言いたいのか？？
まず、与えられるばかりってところから意味不明なレスだな
293 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 12:26:22.66 .net: 村上は与えてばかり。大人なら力及ばずとも何かを返そうと努力するよね
294 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 12:58:20.27 .net: まあ、与えられるばかりって書くと物乞いみたいだから怒る気持ちもわかるけど
投資に対するリターンがアートスクールであったと言い換えると、物乞いではなく詐欺師か
295 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:11:12.64 .net: 打算のある投資が、喧嘩別れをして投資へのリターンが反古となる
と、ここまではよくある話だし、これだけなら村上ざまあプゲラッチョと思うけど
ここから、例のアートスクールって行動と、今回の東の嫌みったらしいツイート見るとね
296 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:26:43.07 .net: 「与えられるばかりなのに」と決めつけているところが痛いってことでしょ
297 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:34:34.66 .net: しかし有形無形の投資を受け取ってリターンしてないしなあ
298 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:35:57.04 .net: ものごとの判断ができない296には
ネットで話を有耶無耶にする工作以外は何もさせられないな
299 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:36:49.21 .net: >>293
村上本人か事情通ならともかく、努力もしてないようになぜ言えるのかねえ
お互い利用したのなら「与えられるばかり」なんて言えない
300 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:38:50.14 .net: またスーパーフラットくん来てるの？
301 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:39:30.93 .net: これスーパーフラット君の親玉かもよw
302 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:39:34.52 .net: 東黒瀬の擁護を論理的に正面から出来ないから
有耶無耶にする様な書き込みばかりになるのは仕方ない
303 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:44:08.55 .net: それを言うなら、言い出しっぺのスーパーフラットくんにも根拠がないわけだ
常識的には>>295のようにお互い様の話で、他人がどうこう言ってもしょうがない
ただし、投資とアートスクールは別の話
304 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:45:37.13 .net: 村上にTwitter教えたのが黒瀬達とかそんなレベルだろw
305 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:47:24.57 .net: 村上は村上でいろいろ「勉強」したでしょ
代償は高くついたのかもしれないがw
あとは多少人脈をいただいたり？
306 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 13:50:31.56 .net: 高い勉強代として手切ったのに、東黒瀬が勝手に絡んでくるのが不幸だなw
307 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 14:00:41.94 .net: 最後切ろうとしたのはカオスだぞ
村上は引き留めようとした
308 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 14:20:35.04 .net: 炎上前に天狗になってピンでやると言って東んとこに入った、村上は引き留めした
って感じか
309 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 14:24:02.52 .net: あの時の最後とか梅ラボの狂い方がひどいんだよな……
310 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 14:24:47.47 .net: そんで
炎上して村上はやばいってんで、余所に勝手に行ったんだからエンガチョと宣言
炎上の黒瀬の対応によりカオス集団が崩壊、東の思考トレスで今に至るってな感じかね
311 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 14:26:07.28 .net: うん。そんな感じ
312 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 14:27:09.82 .net: 当時の天狗っぷりや村上への言動は今読むと味わい深いよなw
313 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 15:06:36.81 .net: 信じてくれる人はまじでふぁぼってくだち！
314 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 15:18:35.15 .net: togetterの村上隆への梅ラボ宣戦布告の経緯を読み返してるけど、炎上直前から炎上当時の会話でかなり面白い

特に東と村上の会話は現状から見ると、東の空々しさが判る逸品だw
ネットで話題になればなるほど当時の過去ログが読めていいね
315 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 15:28:24.14 .net: カイユーの人がカイカイキキに入り新サイト立ち上げ
316 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 16:22:29.55 .net: 信じる人はスルーしてください
317 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 17:57:11.69 .net: 本当なら、KAI-YOUがカイカイキキの媒体宣伝の仕事を受注したのか
web媒体の宣伝の必要性を、漫☆画太郎のを見て決めたのかもしれん
318 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 18:09:09.52 .net: 村上がリツイートしてるresetとかいうおっさんがカルトすぎて怖い
319 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 18:59:24.59 .net: カスＴまだ？
320 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 20:04:32.25 .net: >>317
それを黒瀬が東に話して東が怒る道理がないけどな
黒瀬がカイユウとカオスラが調子よかった時親しかったからむかついたのかもな
321 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 20:40:33.78 .net: 東って以前も勝手に「村上とは縁切った」みたいなこと言ってたんだよな
んで、その後「仲直りできてよかった」みたいなことを言ったんだが、
村上は「ボクは喧嘩したつもりもなかったんだけど、、」的な反応だった
322 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 21:24:32.45 .net: 勝手な都合で反発したり和解したりで、筋通らないしね
323 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 23:22:53.35 .net: 村上のことを社会的に許せないと言いたげだが、
根拠もなくそういうこと言うのってどうなのよ
アートスクールのコピーよりひどい
324 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/10(木) 23:25:52.33 .net: アートスクールの煽り文句はまだプロレスと言える余地があるが、今回のはまさに風評だよな
逆に、村上がそれだけ酷いことをした可能性も捨てきれないが、、
325 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 01:01:34.27 .net: プロレスかどうかの判断は当人しかわからないだろうけど
ポストスーパーフラット、君も村上を越えてみないか、まで言えば
プロレスの余地はない様に見えるけどね
326 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 01:06:31.23 .net: 「村上隆への梅ラボ宣戦布告の経緯」を読み進めると、現状から見れば東と黒瀬が断トツに酷い様に読みとれるけども
327 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 01:18:16.34 .net: 青森美術館の美少女展の書き込みもしたい所だけど、そういう雰囲気でもないか
328 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 01:37:06.57 .net: >>325
まあ、スーパーフラットくんはそうだろうさ
329 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 02:01:43.19 .net: >>327
そういう話題を書いてくれ
東黒梅がどーのこーのとか全く興味ないし、よそのスレでやってくれんかね
330 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 03:22:27.58 .net: 6HP明日しかやらないのか
レポ書く人いないかな
331 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 07:00:23.72 .net: 村上としては、「俺の作品があって、さらに東や黒瀬、藤城らには
金をやってるから、奴らも好きなことが言えるのであり、じゃれて
来るのも良いが、俺との上下関係は窮極は守れよ。」という、
考えではないか？
プロレスにも、基本の枠組みはあるということだろ。
332 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 07:46:08.62 .net: そんな感じだっただろうけど、黒瀬と梅ラボが東に煽られてガチで喧嘩売り始めて今に至る
333 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 08:41:17.11 .net: 決裂後は上下関係はないでしょ
もちろん実力実績は段違いだが
334 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 09:30:47.10 .net: 決裂したんだから上下も何も、お互いに関係ない、筈なんだがな
335 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 09:45:33.84 .net: そういう話ではないな
336 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 10:02:14.63 .net: 関係性を残した活動をする事は今後行わないと梅ラボは宣言したけど
KAIYOUの例を見ると、関係性がある会社や個人とも活動はしない、という所まで行ってるのな
337 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 10:17:39.78 .net: >>326
http://togetter.com/li/153405 これか
http://d.hatena.ne.jp/umelabo/

>>327
http://www.aomori-museum.jp/ja/blog/bisyoujo/ これか
338 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 10:39:59.27 .net: http://togetter.com/li/153405
これこれ
炎上直前からの流れで、全員軽いパニックになって言わなくてもいい本音が駄々漏れとなってるのが素敵で
もうこんな事は起こらないだろな～

美少女展は遠くて行けないんだよね
339 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 12:16:17.87 .net: これ黒瀬は全く語らなかったんだな
340 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 14:00:57.19 .net: 単純に上手くいってたカオスラウンジを東が引き抜いてる途中に炎上した体なんだな
341 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 14:03:55.45 .net: 確かに面白い
342 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 14:09:02.22 .net: え？、カオスは上手くいってたことがほとんどないと思うが、、w
343 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 15:40:31.54 .net: 上手くいってたの様に見えたのは、村上が場を与え金とコネ使ったからそう見えただけだろ
それ自体はどんな世界でもあるしどうこういわないけど、東では引き継げなかったｗ
344 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 15:52:35.88 .net: アートで売り出しにあんなに金とコネ使えた事自体が成功だな
東は引き継いだんでなく、上手い位置に収まろうとしてる最中に大暴落した感じ
345 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 15:55:20.41 .net: 芸能的に言うと
予算付けて宣伝して知名度上げてこれからって時に事務所異動騒ぎで、その最中にアーティスト大炎上、って感じ
346 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 21:17:41.57 .net: 事務所移転騒ぎ起こしたら炎上は避けられないよな。
347 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 23:23:00.92 .net: 事務所異動では炎上しなかっただろうな
それだけなら美味しい所を東にかっさわられて村上ざまあ、で終わってた

東と黒瀬と梅ラボの増長が炎上の主因だったからこそ、批判が東黒瀬梅ラボ寄りになり
村上ざまあで済まなくなり現状を生んでるんじゃないか？
348 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 23:29:53.21 .net: それは見方次第
いろんな要因があるし
349 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/11(金) 23:50:31.15 .net: その見方と要因は何ぞ?
仮定でもいいから言ってみ?
350 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 00:00:28.22 .net: スレ違い
351 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 00:12:11.10 .net: はあ、そうですか
352 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 03:21:38.23 .net: GEISAIってさ、もうSNSにしちゃったらどうかなー
SNSの中で現代アートの歴史を０からやり直すの。
１年か半年ごとにちょっとずつ時間を進めて
ログは全部残るようにして、機械に日本の美術の歴史を作ってもらっちゃう
353 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 09:38:47.62 .net: それﾋﾟｸｼﾌﾞにやらせればすぐだな
会社が傾いたら終わるだろうけどw
354 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 09:53:47.78 .net: 仮に実現しても、単にいちアートクラスタの芸術運動が西洋美術の歴史に組み込まれるだけだろう。
それが出来ただけでも大いに評価できるけど。

GEISAIはアートを産業としてオーガナイズしようという気概は評価するけど、業界を巻き込む求心力に欠けているため苦戦してる。
それは現代美術家村上隆の資質と、起業家村上隆の資質がバッティングしてるからだと思う。
村上は両方の才能があったのでアメリカで成功を収めているが、いかんせん美術家村上隆は日本社会、とくに美術界を攻撃する
性質を強く持っているので、それが起業家村上の首を絞めているといった構図になっている。
355 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 10:34:48.01 .net: それはどうかな
GEISAIは一種の発明だけど、成功が難しいのは日本の中でのアートの位置づけからしてしょうがない
そのあたりのアートの嗅覚がなければもちろん、才能ある起業家でも成功させるのは難しい
356 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 10:39:27.53 .net: >現代美術家村上隆の資質と、起業家村上隆の資質

両方こいつには無いからw まあ、大衆に迎合してウケルもの作る才能は多少あるだろうが。
357 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 10:48:54.07 .net: ↑という、現実から目を背けるやつは置いておくとして、
358 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 10:52:31.40 .net: これもヒントになりそうだね。
人を束ねて会社を興し産業作るって発想は、美術畑の人間にはないだろうから。

＞日本のクリエイティヴは「製造業」たりえるか？：『シドニアの騎士』にみるCGスタジオの起死回生
＞http://wired.jp/2014/07/11/cha2014-2/
359 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 11:24:20.36 .net: GEISAI的なアートを集めるSNSって村上が良い形で関わりつつ、
世界にむけてできるなら可能性は大いにあるな。
そこで定期的にコンテストをして勝った人間にはカイカイキキのギャラリーで
展示とかね。そういうのセットで村上はできる。
先攻してるとこがいくつかあるからそれをモデルにもできるしかなりやれる気がするよ。
あー、これ多分成功するし、日本でできるの村上だけだな
無理だけどできることなら関わりたい
360 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 11:41:45.36 .net: カイカイキキギャラリーだけでは無くコマーシャルギャラリーに登録させて金出させよう
村上だけだと持ち上げられる作家が片寄りすぎる
361 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 11:42:28.12 .net: それに近い事をやろうとしてたのがpixiv-ARTだろね
362 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 11:52:15.96 .net: アートフェアの、全部集めても会場費にすらならない参加費が高いと文句を言うアーティストやギャラリー多い現実と
アーティストやギャラリーに「お金を払って貰う」事がいかに難しいかかね
363 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 12:02:46.89 .net: コミケワンフェスの様に
同好の志の集まりである+大手化するとドリームある
の、２枚看板がないと、対価を払って参加する意義が見いだせない事が多い
どちらかだけではダメで両方ある事での言い訳と相乗効果。

主催側が素晴らしい理念や企画を語っても、現実的に参加する側の参加意欲が湧かないと難しい訳で
364 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 12:07:35.24 .net: 参加する事に意義がある、と感じさせられるまでにかかる費用を算出してみた方がいい

現実的には、GEISAIとpixivを連動させて、企画ページをKAIYOUが作る、あたりで延び代を計算し、やるかやらないか判断、って所だろうね
365 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 12:07:53.75 .net: アメリカとかのサブカル的なアート？ってかなり市場が形成されてるよね
そのあたりの人がネットごしにGEISAIを見る事ができたらすごい話題になる気がする
村上がインスタでGEISAI参加者の写真紹介してるのを見て思った。
どうすれば金にできるかな。広告？作品の売買？
366 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 12:22:34.58 .net: アートワナビを喰い物にして儲けるビジネスモデルの話？
村上は美術家としての功名心が邪魔をしてかそこら辺割り切れてないよな
367 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 12:25:15.27 .net: 6HPよりは金かからんだろうなw
そっちの方が村上評価上がる
368 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 12:27:37.56 .net: >>366
なるほど、あれは美術家としての功名心が邪魔をしてるのか
確かにそういうことかもな。村上の立場をイメージできてなかった
369 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 12:30:57.60 .net: 村上ブランド使うなら外人相手の方がいいのかな
370 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 12:32:53.64 .net: 外人相手にしてたら勝手に日本人もついてくる
371 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 13:17:27.26 .net: ＞日本の中でのアートの位置づけからしてしょうがない
一回鎖国してログ作ればアートっぽい何かのフレームと盛り上がりは作れると思うんだよね
それからどうやって外国に出ていくかってこと考えればいいんじゃないかなーって思う
372 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 13:23:55.82 .net: 欧米のサブカルアートは日本の同人に市場形成が近いけど、市場規模は比較すると小さい
日本でサブカルアートやると似ている分、同人と比較されてしまう点が難しい

全体から広く薄く集金するシステムは、同人市場の方が確立してるので
既存の同人系サービスに付帯するサービスとして提案の方が集客する気がする
373 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 13:23:57.79 .net: 遊びとして成立したらそれはもう「用」なんだよね
だから最初からガチガチにするよりも
遊びとして輸入してきたほうが定着するんじゃないかな～
374 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 13:31:45.61 .net: >>366
いや、そうやって喰いものにするようなビジネスは不毛だと思ってるはず
375 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 13:43:42.00 .net: サブカルなんぞ所詮、サブカル程度。
376 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 15:06:46.86 .net: ↑という、無意味な書き込みは置いておくとして、
377 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 15:18:47.48 .net: 結構重要だなこれは >>373
378 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 15:24:34.20 .net: こういう事をやりたい、という提案の予算と効果を説明出来ないと
可能なら失敗リスクの設定とかもね

何かの革命を起こす、というだけの提案だとダメだよ
379 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 15:29:12.62 .net: コミケやワンフェスのアート版を作る！
Facebookやmixiのアート版を作る！海外も巻き込む！
これは凄い、上手くいったら凄い筈だ！
だけで興奮してはダメだよ

上手く行くまでの予算と期間、失敗した時の損切りのタイミングと最終的な損は誰が被るのか、とか
そういった点まで考えられるなら、村上にプレゼンすればいいんじゃないかな
380 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 17:25:06.03 .net: 上手くいったら凄い、ってのは上手くいかなければ凄くない事が多い
せめて上手くいかなかったけど凄かったと思える事でないとダメなんじゃないかね
381 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 17:48:40.58 .net: 絶対上手く行くと考えているなら、自分で動いて小規模なサンプルを作ってみるといい。上手く行きそうだと判断されれば買い取るんじゃないかな

大物アーティストがバックで中小アーティストが集まり
国内海外の大勢のビュワーが見る何かが出来れば
そりゃ何だって上手く行くだろう

その道筋が大変なんだよ
382 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 17:55:36.09 .net: >>359
daとか幾らでも有るだろ。そんな事も知らないのか
383 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 18:22:31.59 .net: 多分ここにいる人が思い描いているのはdaとかじゃないと思うけど
それはピクシブで十分だし
384 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 21:13:40.01 .net: ttp://d.hatena.ne.jp/dergeist/20131104/1383578394
歴史（ログ）ってこれ
385 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 21:30:29.32 .net: >「マンガのYouTubeに」赤松健さん、Jコミを絶版マンガ図書館に
>http://aplista.iza.ne.jp/f-iphone/172698

赤松健の絶版マンガ図書館はウェブサービスとしては画期的な試みで応援したい。
youtubeの音楽ジャンルでは、才能ある個人がメジャーに依存しないで独自の活動をやってる人もいる。
作品を公正にマネタイズできるソーシャルサービスの仕組みがあれば、有能な人材は活用すると思うんだよね。

アートの場合基本的にデジタルコンテンツに向いていないのがネックだけど、
商品として売れるグッズを作ってください、という発注をしても対応できる美術家の人材ってどんだけいるんだろ。
386 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 21:33:00.37 .net: アートに拘るとやっぱり実物を売らなきゃ駄目…ってなっちゃうけど
もういっそのこと「アート」の名前は捨てて
概念ゲームだけを遊びとして持ってくるっていうのはどうかなー
387 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 22:02:42.36 .net: 意外と市場よりもＵＩの方が重要な気がする
市場ってニコニコとか見てると後から出来たりすることもあるんじゃないかなぁって思うけど
388 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 22:37:15.40 .net: >>383
daですら絵の売買の話とかに直ぐ発展する
又はタンブラーとか、フリッカーでさえも
389 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 23:11:39.69 .net: deviantARTにコンテンポラリーアート目的で来るユーザーはほとんどいないでしょ。
それにＵＩでいえば、あの手のウェブサービスは需要があるジャンルに最適化してあってファインアートには使えない。
額縁としてどうか、と考えたらあのUIデザインは非常に良くない。
tumblrはファインアートに使える。

それにGEISAIみたいなイベントの必要性は、超ニッチな現代美術の人材育成とユーザーを増やして市場開拓することだろう。
無いものを作るのと、ユーザーがたくさん存在するのを集めるのでは考え方が違う。
390 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 23:16:08.33 .net: そうそうタンブラーベースだといいよね！
日本人の廃ユーザーの使い方とか結構近いものがあると思うんだけど
文字をできる限り排除して、タグとブックマークとソート機能を主に使わせて…
実際作って動かしてみたいなぁ
391 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 23:25:55.71 .net: コラ職人とかピクシブのイメレス機能が実装されたての時に遊んでたユーザーとか
画像大喜利が好きな人は昔からいるよね
392 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 23:33:19.54 .net: >>390
廃ユーザーの使い方って、こんなやつ？
これはテキストを効果的に使っているけど。

>トラのバターで焼いたホットケーキについて
>http://reretlet.tumblr.com/post/69487138136
>http://n-styles.com/main/archives/2013/12/12-004444.php

ネット上のアート体験だと、これは印象的だった。
作品を画像で紹介する、といったものとは全く違う世界で
インターネットアートとしてのコンセプトも非常に洗練されている。
393 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 23:35:48.44 .net: ふたばで遊んでるのと変わらん気がする
394 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 23:39:01.44 .net: 誰かが作ったものの寄せ集めにしか見えない
395 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/12(土) 23:56:52.02 .net: >>392
そんな感じ
タンブラーは画像と画像の距離が近い気がするんだよね
396 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 00:02:16.43 .net: 外国人は普通にミニブログとして使ってるらしいけど
日本人は無言で画像だけやり取りしてるから気味悪がられてるらしいねｗ
397 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 00:16:10.64 .net: >>393-394
どこから拾ってきた画像を使えばそうかもしれないけど
こういうコミュニケーションの形にファインアートを乗せて走らせたらまた違うのかも
398 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 04:15:47.26 .net: サーチギャラリーって何かSNSみたいなのやってるよな
あんまり話を聞かないけど、あれは失敗してる感じ？
399 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 11:41:20.36 .net: 同じようなシステムはあるし、人を集める事を甘く見てるけど人を集めるのは大変だし、単独でやっても爆死率高い
pixivと海洋堂くっつけて立体物写真投稿部門作って、それとアート絡める企画組んだ方が現実的かな
400 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 16:46:08.15 .net: http://blog.honeyee.com/ckasahara/

美術館の魔法少女たち
July 13, 2014

＞このシリーズも、起、承、転まで来て、次は11月の結。
＞そして、彼らを待っているのは、ファイナルにふさわしいマジカルな場所。
＞
＞まだ言えないんだけど、ヒントはめっちゃ空に近い！

東京タワー
401 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 17:24:38.02 .net: >>389
昔はガチの美術ばっかりの時期があったんだよ。
今はマンガ絵に押されてるが
402 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 17:28:27.27 .net: >>399
立体物は権利にうるさい
コミケと違ってワンフェスはちゃんとしてる
403 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 19:21:53.49 .net: ワンフェスは海洋堂の主催だよ
404 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 21:16:15.68 .net: だから、ワンフェスと違ってネットじゃ管理出来ないって事だろ。
405 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 21:50:52.04 .net: そこでpixivと連携
406 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 21:51:54.82 .net: ニコニコと同じく、権利者の削除権限を作った上での立体物の写真ならいけでしょ
407 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 22:34:56.54 .net: オリジナルで何か作るんじゃなくて版権物に乗っかるアートが前提なの？
408 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 23:38:23.73 .net: >>407
コミティア見たいにオリジナルオンリーにしないと、どうせ大半はそう成る
オンリーにして美術だと殆ど集まらないと思われ。
それにオリジナルの定義も美術的には不可能だし、写真で見て解らない作品も集まらない。
409 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/13(日) 23:55:27.39 .net: コミティアがうまく行ったからアートでもオリジナルオンリーでうまく行く、という話ではない

コミティアの同人作家を見ると、コミケではこのアニメのジャンルでコミティアではオリジナルというジャンルで、という人は多い
つまり選択の一つにオリジナルがある、という考えで
そういった作家は読み手を呼び込める力量を持った作家が多い

そういった作家がアートにはいないので、単純にオリジナルオンリーでとやると集客自体がしない
410 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 00:00:34.69 .net: まああと
コミケやコミティアの主催も、ワンフェスの海洋堂も、人生捧げる勢いで業務含めてやってるので
上手く行きそうだからやりたい程度の企画だけの人だと上手くいかないんじゃないかな
大体、そういう人には下のスタッフがついてこないし
411 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 01:17:13.08 .net: うまくいったら村上にプレゼンしに行くって話じゃないのけ？
412 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 02:15:00.42 .net: そんな無意味な事して何に成る
このスレのヤツならバーゼルとかフリーズとか見るからそんな場所必要ないだろ。
413 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 02:38:48.93 .net: その二つとはまた違うと思うけどー
スレの中で考えてるイメージがバラバラだから何ともいえないけど。
414 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 06:14:52.48 .net: アート業界が盛り上がりそうなアイデアだったら村上も興味持つだろうけど、
村上が噛んでるイベントは気にくわないから無視しろ、潰せ、って反発が必ずあると思うけど。

あと、日本の美術業界で美術の普及活動を本気で考えてるのは昔ながらの画壇と村上ぐらいだろうな。
あとは自分が良ければ日本でそういうイベントが無くてもかまわんというアーティストやギャラリーばかり。
「バーゼルとかフリーズとか見るからそんな場所必要ないだろ」という発想がその証拠。

バーゼルやフリーズは大手の金融機関がやってるイベントで、国もサポートしてるだろ。
つまりこれは国ぐるみで金貸しがやってる金儲けのイベントなんだよ。
アートファンがやってる遊びじゃないんだ。
それを日本でやりゃ日本のアーティストも画廊もおいしい思いを出来るって露ほども思わないマヌケばかり。
415 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 07:10:14.06 .net: ほう、アートファンの遊びよりもアーティストと画廊がおいしい思いを出来るイベントの方が望ましいと
416 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 07:43:40.20 .net: お金が正しく回ればずっと維持していけるから
それもそれでアリなのでわ？
417 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 07:47:34.43 .net: ＞「バーゼルとかフリーズとか見るからそんな場所必要ないだろ」という発想がその証拠。
希望がなさそうだからそっちに行くのであって
日本に本当にそういう場所ができそうだったら、こっちに来てくれると思う

＞村上が噛んでるイベントは気にくわないから無視しろ、潰せ、って反発が必ずあると思うけど。
村上隆が噛んでるってことは秘密にしておいて
死後にバラすとか
418 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 11:10:38.41 .net: >>415
「遊び」型だと長い間お金垂れ流すことになるし
ユーザー次第なところもあるから
受け取る側としてはイヤなのかもねぇ
419 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 11:25:54.39 .net: >>414
そう言うのは小中学校の美術史教育を改善してからだ。創造美術教育運動？だっけ？
日本の池沼美術はツマラン。勿論チャントした作家も居るが、そういう作家程、観客側の美術的素養の無さが原因で虐げられていると思う。
村上もしかり。

バーゼルのコンセプトばっかりで説明を受けないと全然理解出来ない作品もどうかと思うが。
やはり良い作品は両者が成立してる。
420 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 11:25:58.32 .net: >>399 >>410
まあこの二つのレスで一気にダルくなりましたよね
そういう意味では
「バーゼルとかフリーズとか見るからそんな場所必要ないだろ」派の一人ですわ
ある程度まとめたアイディアﾎﾟｲｰでいいなら楽ですねハイ
421 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 11:29:45.21 .net: >>420
ちょっと自己嫌悪がヤバかったのでスレ汚しなレスしちゃったけど
気にせず議論続けてクダサイすみません
422 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 11:36:13.04 .net: アートフェア東京あるし…(小声)
423 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 11:54:31.13 .net: マライア･セラーノ★エイミー･ムラン★片山真理
片山真理はマライア・セラーノと、エイミー･ムランの義足でハイヒールを履く行為をそのままパクリ。
個人的なら何も問題無いのに、どうして盗作をわざわざアートとして発表してしまうのか？

日本の美術関係者はエイミー･ムランが出演しているマシュー・バーニーのクレマスターすら見た事が無いのでパクリかどうかすら分からない様です。
424 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 11:57:01.87 .net: 自分の才能の無さ棚に上げて、たかが美術教育如きに責任転嫁するなよ。
425 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 11:57:12.41 .net: 村上スレでやるような話ではないとは思うけど、流れを変える為に乗っかったけど
＞あーこれ多分成功するし日本でできるの村上だけだな
＞無理だけどできることなら関わりたい
ってのが最初に興奮気味に書き込まれてて、これはこれで面倒な感じだなと思った
426 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 12:05:52.85 .net: アートのSNSで海外にも発信可能なポータルサイト、定期的にリアルイベントと絡めて販売の場を提供
→Web部分製作は村上の金で
→初期の登録アーティストは村上と村上コネで
→初見に来る客は村上の知名度で
→定期的なイベントは村上の所で
ってのは、まあ無理だ
427 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 12:11:05.91 .net: →ライバルSNSはゲンロンで
428 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 12:15:50.21 .net: アーティスティックなもの全般のSNSで海外にも発信可能なポータルサイト、定期的にリアルイベントと絡めて販売の場を提供
→Web部分はpixivベースでオリジナルや平面に限定せず
→初期の登録アーティストはpixivコネと村上コネで海洋堂コネ
→初見に来る客はpixiv海洋堂の知名度で
→定期的なイベントはワンフェスGEISAIデザフェスと併設で
あたりかねと思うし、既に模索してるんじゃないか？
429 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 12:25:13.38 .net: 一点もの写真等の展示に絞り、復刊ドットコムのように希望者と落札金額を募り
一点ものの販売で版権料は難しい事を周知しつつ
難しいからこそ、処理手数料を加味した高額取引のみ版権獲得に動く、という内容とか

とはいえ、村上の仕事ではないし、資金提供以外だと村上も一参加者になるかな
430 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 12:31:43.24 .net: 権利者が無理なく版権料を落とす金額は数十万
５００円の商品１万個売る、という企画なら大抵乗る
版権料はこれで２５万から５０万
下限はどこかは作品タイトルによるから、まあやろうと思えば出来そうな金額ではあるかな
431 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 18:49:54.03 .net: >>424
購入者に才能も糞も無いだろ
お前は何を言ってるんだ
>>429
お前がしたいなら勝手にしろ
いつまで下らん妄想でスレ汚す気なんだ？
432 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 19:01:14.21 .net: 怖いよ～
433 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 19:55:53.50 .net: 実際村上に話したら「お前がやれ」って言うだろうな。そういうキレ方は何度か見た。
434 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 23:42:05.99 .net: 実際、お前がやれ案件だろうし、言ってくるのは予算くれって事でしかないしなあ
435 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 23:44:37.88 .net: なんにせよ絶対成功するって言いながら他人の懐をあてにする奴にろくな奴はいないよ
436 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/14(月) 23:59:01.71 .net: ベンチャービジネスは貧乏な若者が金持ちの財布に支援されるのが基本だけどね。
プロトタイプ作って本気でビジネスモデルプレゼンすれば話ぐらい聞いてくれないかね。
まあガッツリ現代美術とウェブサービスを結びつけるには、アートとIT両方に精通してビジョンを描ける人物じゃないといけないだろうな。
村上の守備範囲を超えるから、PIXIVとかのほうが興味は持ってくれるかも。
例えばTシャツなんかだと、登録してデザインをアップして、買い手が付けばマージンが手に入るという商売はある。
これは胴元が儲ける仕組みで、デザイナーはその残りかすぐらいしか手に入らないが。
437 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 00:09:09.39 .net: ベンチャー案件としては特許や先行利益がないから利回り低くてとてもとても
pixivとかニコニコとかがやる仕事だろうし、これらがやればすぐに抜かれる事業だと思うよ

ベンチャー支援とは貧乏な若者を支援する福祉事業ではないしね
438 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 00:12:27.62 .net: あとアート主体のサービスに拘ると商売にならず、それこそ意味のない投資になる
そういったサービスのなかにアートがある、としないと難しいと思うよ
439 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 00:20:57.83 .net: >>315を受けて、
GEISAI（村上隆）＋KAI-YOUノウハウ（WEB）で何ができるのかを
考えてるんでしょう。
ピクシブやワンフェス（海洋堂）も巻き込んで何かをやりたいんだろうな。

個人的には村上がカイユーの中の人を呼んだのか
カイユーの中の人が村上を頼ったのか知りたいところだけど。
村上側にプラン（勝算）があって中の人呼んだのか
中の人にプランがあって村上と組んだのか。どっち発信かで企画も変わる。
440 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 00:23:24.63 .net: コミケやワンフェスがやれるのは、広く薄く制作者からも集金してるからだけど
とかくアーティストはそういったサービスにお金を払う事に拒否感がある人が多いしね
441 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 00:43:54.16 .net: >>440
GEISAIも似たシステムだと思うし、個展の時は画家も画廊に金払うでしょ。
>>439
3Dプリンター絡みで、
立体データのピクシブ＆GEISAIみたいなのをやりたいんだろうね。
オフラインイベントでプレゼンしつつ、オンラインで3Dデータ販売だな。
442 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 00:55:00.91 .net: アートフェアなら、同日に全国の有志が、それぞれの地元の公民館の一室を
それぞれ借りて、自分達の作品を持ち寄り、web camera で室内の
作品を撮影したのを見れるようにすれば、臨場感もあって良いと
思うが。
草の根的で、全国の異なる場所の同時性というのはスーパーフラット的
でもある。
実際にやる動きが出て来れば、コンセプト面での支援も集まると思うが。
443 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 00:59:41.37 .net: 支援頼みばかりだからアーティストがこうなった面もあるので
独立独歩で出来る方法論のがいいんじゃないか？
444 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:20:07.10 .net: >>293-368
の流れが秀逸。
村上隆がカオスラウンジに打算的投資。
　　　　　　↓
村上隆的にはカオスは弟子だから絶対服従。
　　　　　　↓
カオスが村上隆批判。国交断絶。
　　　　　　↓
GEISAI＋SNS（ネット・カイユー）の企画
　　　　　　↓
村上に金を出させるなら、出展者は村上の弟子＝絶対服従が条件

コミケ・ワンフェスは主催者がクリエーターでないのが幸いした。
M-1みたいに吉本興業主催で、吉本所属か
吉本絶対服従じゃないと優勝できないシステムは難しい。
THE MANZAIになって非吉本のビートたけしを呼んだが、事実上吉本のイベント。
445 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:21:04.73 .net: 基本的にアーティストは公民館の賃貸料すら払いたくないと思う
サービスの対価を払わない人が支援待ちの体制でしか動かない世界だから
何かをやるにしてもアーティスト主体での企画は難しいんじゃないか？
446 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:23:25.30 .net: 制作者からも広く薄く集金、が上手く回らない世界だから
上手く回ってる世界に併設せんと難しいだろうな
447 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:25:00.09 .net: ま、だからこそ村上が（金出して）という話になったんだろうけども
448 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:28:36.38 .net: その場合のサービスの対価は金である必要はない。
金を出してくれたスポンサーに対する絶対服従だったり
その中から、有名なアーチストが生まれたときに、
無条件に村上隆を師匠として持ち上げてくれたり、
村上隆主催のイベントにノーギャラで参加してくれたりすれば良い。

ただ現状、村上隆は下の世代の村上に対する忠誠心が低いから投資しても
回収できないと感じている。
449 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:34:11.65 .net: 紳助が審査委員長を務めたキングオブコントで、
非吉本の東京０３が優勝。
紳助的には東京０３＝直属の部下＝絶対服従。

紳助の「オールスター感謝祭」で東京０３初共演。
スタッフから
「出演者が多いのでお笑いの方の（紳助への）あいさつは自粛願います」を
受けて、０３は紳助へのあいさつ抜きで本番へ。
生放送本番中、キレた紳助が０３を殴打。
450 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:34:36.84 .net: アーティストの中にも、村上的なぎらぎらした人も少しは
いないと困ると思うがw
ポスト・スーパーフラットを作品でやれるのなら、村上も
金を出すと思うが、それ以外では出さないと思う。
451 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:42:34.33 .net: イギリスで、ミュージカルで食える作家は20年に一人しか生まれないらしくて
キャッツで当てた作家（他にも代表作多数）が
自らの名前を冠したミュージカルスクール作って、赤字経営だけど
ミュージカル支援のために役者や脚本家を育てる事業をやった。

村上隆に金を出させるなら、最初っから「村上隆の○○」にして
スポンサーなり、師弟関係なりを外部にハッキリさせるしかない。
名前を出さずに金だけ出せは無理。
452 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:47:21.51 .net: もう、たかし軍団作りなよ
「殿って」たかしを持ち上げつつお仕事(お金や人脈、発表の場)もらえばいいじゃん
453 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 01:53:47.04 .net: >>452
でも、工房はそういうものじゃん。漫画家とアシスタント。落語の師匠と弟子。
住み込みでかばん持ち・運転手から始めて、兄弟子・弟弟子の世界でしょ。

それとネットの匿名で誰でも気軽に無料で二次創作も含めた
表現をできる世界は、食い合わせが悪い。
454 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 02:17:46.41 .net: たけし軍団のような粒揃いの小物を時代は求めてないと思う。
ポスト・スーパーフラットやれよ。
第一、たかしに、たけしほどの甲斐性ないだろw
455 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 03:55:14.42 .net: スーパーフラットとは何かが判らないのに
ポストスーパーフラットと言われても、なんなのか、さっぱり。
456 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 04:15:27.78 .net: これがポスト・スーパーフラットです。
半分は冗談、あと本気。��

� ○○○○
��
�� 美術に限っていえば、会田誠は
�� 下らないものを褒めそやし、大
�� 切なものを貶め、日本の美術界
�� をさんざん停滞させた責任を、
�� いつ、どうのようなかたちで取る
�� のだろうか。
457 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 10:33:43.81 .net: 若手支援的な動きはGEISAIと工房とギャラリーとアニメ会社やってんだから
上手く行く行かないは別にしても十分じゃね？
同規模の他のアーティストの業界貢献ってどれくらいあるんだろな
458 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 10:43:52.84 .net: あとアーティストは支援される事ばかり敏感になってる

例えば上の会田への書き込みを言い換えれば、会田の支援が広くない事への不満、ひいては自分は支援されない事への不満なんだよね
これはもう業界的に直らず、直らない事を前提に考えていくしかないのかもな
459 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 11:00:01.73 .net: 知り合いに、マネキン会社で働いて技術を身につけ、独立して立体模型制作の仕事しながら
同じ技術でアート作品の制作と作品の展示をするギャラリーの運営までやってる人がいる。
あんまり有名じゃ無いけど尊敬してる。
460 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 11:37:56.79 .net: 支援待ち系かつ、社会への不満系だと、その造形アーティストみたいにはなれない
アート以外の工房や会社で自分を磨くという発想に絶対にならないから
461 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 11:44:47.98 .net: アートに絡まない仕事は軽く見るので、仕事とアート、という両立に違和感すら感じる人も多いし
アートだけでは食べれないのだから支援は当然あるべき、という思考の人も多いな
462 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 11:53:57.52 .net: 数年前、地方のアートイベント手伝った時に
300坪くらいの駅前ホールを無償で２ヶ月、予算５０万出してくれた自治体に
アーティストや美大学生までが文句言いまくりなの聞いてゲンナリした事がある

多分こういった意識は直らないし、直らない事を前提にアート事業の企画を考えるべきだろうな
463 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 13:17:31.07 .net: ３００坪くらいのスペースなら、一日あたりで１０万円ぐらいは
借り料を覚悟しないといけないだろうな。
それで行けば、２ヵ月なら、単純に６００万円かかる。
駅前の立地の良さを考慮すれば、最低でもそのぐらいは
かかるだろうな。
船橋の公民館の料金なら、６０平方mで３時間８９０円とか
出てたが。
464 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 13:22:20.47 .net: ギャラリーの経営者なんて相手からいくら位ぼったくれるか足元みてる商売だもんな。
465 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 13:32:36.79 .net: 船橋の公民館の一室を１日借りてアートフェアやれよw
それなら、９時間３０００円ぐらいで済む。
466 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 14:23:38.84 .net: アートイベントの１日の入場動員数は平均的な場所やアーティストで
参加アーティスト数×２５名程度
２０名のアーティストのイベントなら、動員５００人くらいが相場
467 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 14:24:22.16 .net: 場所やアーティストの知名度で掛け数はガンガン下がるので
知名度ない動員は、参加アーティスト数×２～３名くらいになり
その上場所も悪く、アーティスト数も少ないと人が来ない状況になる
468 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 14:30:53.36 .net: 船橋のその貸部屋だと、４ー５人のアーティストで限界かな
立地も良くないので、多分やるだけ無駄かと思うよ
469 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 14:33:33.19 .net: 参加アーティスト一人３０００円×３０名くらいで９万の会場を借りる方が理想的かな
470 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 14:54:08.73 .net: ちなみにホール代だけど、１００坪オーバーの所で
１日あたりの坪単価は
都内公共施設８００円～１０００円
都内民間施設１５００円～２５００円くらい
地方は２ー３割安い

船橋のは、ミーティング室みたいな所で５ー６坪程度かな
471 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 15:30:30.35 .net: ビックサイトでのGEISAIはステージイベントやゲストがバブルなのりで面白かった
472 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 19:10:05.76 .net: マライア･セラーノ★エイミー･ムラン★片山真理
片山真理はマライア・セラーノと、エイミー･ムランの義足でハイヒールを履く行為をそのままパクリ。
個人的なら何も問題無いのに、どうして盗作をわざわざアートとして発表してしまうのか？

日本の美術関係者はエイミー･ムランが出演しているマシュー・バーニーのクレマスターすら見た事が無いのでパクリかどうかすら分からない様です。
473 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 20:13:26.58 .net: アートイベントへの苦情スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1317009437/l50
上スレとは別の話。
>>462さんはアートイベントの主催者サイドのボランティアとして参加し、
出展「アーチストが自治体側に文句言いまくり」でげんなりしたと書く。

>>410
コミティアもワンフェスも主催者が人生を捧げる勢いで運営やってる。

出展アーチスト側の苦情は「申し込んだのに申込用紙が届かない」とか
「説明がHPと紙で異なっているので、どちらが正しいか運営側にTELしたが返事がない」
とかで、よくあると言えば、よくあること。
運営側はこれらの苦情を処理するのも仕事だけど、運営のほとんどはボランティアで、
中核にいる海洋堂スタッフにしたところで、ワンフェスの仕事はボランティアで、
海洋堂の社員としての仕事をやった上での、タイムカード切った後にワンフェス仕事がある。
運営の中核スタッフが無責任な態度を取ると、事情を知らない外部ボランティアに
苦情処理させるから「いま責任者がいないので、一週間以内に折り返し電話させます」と
言ったきり、二週間返事なし。になる。
>>462がおかしいのは、運営の中核スタッフが苦情処理せずに、会場を貸しただけの自治体に
苦情を回したところ。運営の中核スタッフもノーギャラ・ボランテイアなんだけど
人生捧げる勢いで運営続けて行く人じゃないと無理。

このスレの奴にそれができるのか？村上隆に丸投げじゃダメだろって話。
474 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 21:48:40.01 .net: 地方のアートイベントって、自治体と一体になった町おこしじゃないのけ？
美術系の学生がボランティアで参加っていうのはよくありそうだけど。
475 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 22:08:12.50 .net: そもそもなぜ村上スレでこんな話するのか解らない
スレ違いだし、勝手にやれば良いだろ。
村上と何の関係もない
476 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 22:09:42.79 .net: >>472
完全に盗作だね。
バカの巣窟で名高い先端らしいから、どうしようもない
477 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 22:18:52.95 .net: >>472 = >>475 = >>476　じゃねーかｗ
お前こそ自演は余所にいってやれ。
478 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 22:42:30.92 .net: スレ違い含めて村上スレは色々な話題があって面白いからこの調子でいいんじゃないかね
479 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/15(火) 23:33:59.33 .net: 話題をある程度広く持てるのは、アーティストだと稀有だと思うんだよね
村上上げ、村上批判、村上周辺からアート周辺まで話せるスレはないんだし
話に乗ったり、反論したり煽ったりは面白いと思うんだがなあ
480 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 09:54:01.92 .net: 自分で金出して勝手にやれよ
481 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 11:13:11.96 .net: アート産業のイベントや企業の経営をどんな風にやるのかというのを考える話題でもあるが、
素晴らしい芸術家である俺様が自由に表現出来るように
面倒なお膳立ては誰かがしてくれるべきというタイプには興味持てないだろうな。
会社経営やイベント運営も作品と考えりゃいいんだよ。
482 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 11:40:32.23 .net: 自治体がアートで町興し、っていうのは実際は難しいんだけどイメージ先行で広がって乗っかった人は多い
都内で動員を稼げないアーティストは地方ではもっと稼げない事がバレ始めてる
金のかからない若手を突っ込んで支援を連呼するのはそろそろ無理

最低でも青森の美少女展の様に、ある程度の動員を夢見れる企画でないと難しくなってるかな
483 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 11:44:57.93 .net: アニメで町興しよりも体裁は良いんだけど、結果が伴わない
大学機関の自治体への交渉能力の高さだけが突出してる状態なので
そろそろ揺り戻しがあるんじゃないかと思う
484 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 12:45:50.95 .net: 揺り戻しの際に煽りを食うのが、それこそ美少女展みたいなものになるので
大学関係者の自治体食いは、そろそろ自重して欲しい所ではあるのだけども
485 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 13:03:58.33 .net: 駄チワワ?@DATIWAWA
村上氏やmebae氏はトークで「閉塞感漂うアニメ・アート業界に一石投じる！」みたいに言い切ってたんで、
ものすごくクソ生意気に言うと、ならアニメ化するなら未だ残る模造プリキュアの影をブッ壊してこそ！
そのコスプレ演劇なら（有りもしない）原作の影をブッ壊してこそ…でしょ！ #6hp

アートに閉鎖感を感じるのは勝手だけどアニメを閉鎖とか言いふらさないでもらえますかね？
2Dセル画描けなくて3DCGに逃げたくせにさあ
486 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 13:19:16.37 .net: 2Dセルはオワコン
487 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 13:24:32.95 .net: ネットの炎上が目的じゃないので。こういうのは届くべきひとにだけ届けばい
いのです。RT @akitasanjanaiyo 村上隆を批判するってなったときに会員限定
のメルマガで発表しちゃうあたりが黒瀬さん含めゲンロン界隈のアレなところ
https://twitter.com/hazuma/status/489253479433515008
488 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 14:27:56.65 .net: 届くべきところ？w
村上にメールでも何でもしろよ
自分の宗教の内輪で配布って最悪だわ
489 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 14:32:59.66 .net: >>485
閉塞どころか新しいことやってると思うなぁ
シドニアとか
490 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 16:11:05.91 .net: 6HPはカートゥーンネットワーへ捨て値で売って世界中で放送したいんだろう
491 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 16:45:23.99 .net: CGアニメにしてもセルルックと言ってアルペジオからシドニアへの流れができてるよね
今までテレビでのフルのCGアニメってしまじろうみたいな子供向けばっかだったけど
審美感の厳しいオタ向けアニメで30分12話やり通すってのが確立してきてる
CGでもちゃんと萌えられるように作ってんのね
んで6HPはその流れの上に存在しないんだよ
角度によって破綻するCGを手作業で修正するとか不自然でないモーションとか6HPがやってんのかっていう
まあポンコタンだけでは技術的蓄積がないから外部スタジオにやってもらってるんだろうけど…
どうしてもMMDの延長でしか無いと思うんだよなぁ、それかプレステのムービー
492 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 16:57:02.11 .net: というか、技術的に凄いものや内容的に面白いものを誰も期待してないんじゃないか？
493 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 17:00:19.42 .net: ３Dと２Dのどうのこうのみたいな話は、村上はダメである、と言いたい為にしか使われてない様な気がするが
494 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 17:26:38.08 .net: 最初パイロット版を外注で２Dアニメ作ったんだよ、カネコネ無くてmebae達に作らせてるのが3DCG
大口たたいたのに3DCGへ行ったのでえっ？となってる
495 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 17:55:39.61 .net: ２Dであることを自慢してたっけ？
496 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 18:47:12.16 .net: 2013年まではポンコタンの募集要項で2D3D別々にアニメーター集めてた
2013年に入ってから3Dアニメーターだけになったんだよね

3DCGのアニメにまだ歴史が無いし、オタクがなかなかまともに評価してくれない
ストーリーとかキャラの前に、まずCGに違和感がないか、
2Dアニメにどれだけ近づけてあるかの話になってしまう
ひとつのアニメ作品としての評価を得るのが難しいんだよ
いくら金がかかろうが血を吐いてでも2Dでやるべきだった
2Dならまだオタクもある程度は観てくれたはず、3DCGだとびっくりするくらい話題にならないと思う
3DCGにした時点で自分から土俵を降りたようなもんだ、降りたけどまだやいやい言ってる状態
497 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 20:45:50.21 .net: 大口叩いたというところに認識の違いがあるんでは？
498 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 21:26:12.33 .net: 6HPを、村上隆がアニメを作る理由はこういうふうに語ってる
大口に見えるかどうかは任せる

北久保弘之氏と村上隆氏、新年早々ガチバトル
http://togetter.com/li/85197

僕は僕なりにアニメーションを造って来ました。今も造っていますし、日本の皆さんへはまだしっかりとお見せ出来ていません。
しかし、お見せ出来る作品を引っさげて、僕は北久保さんのようなARTや村上隆への無理解と嫌悪感を氷解させたいと思っています。

アニメに関してはおっしゃる事、重々解ります。しかし、北久保さんのご理解していらっしゃらない部分もありますよ。
細田さん、小林さんにせよ、私との作品制作でアニメーのホームタウンに持ち帰ったものは少なからずありますよ。
そして、先ほど言ったように、近い将来、アニメで、北久保さんのおらっしゃるホームで、その「アニメ作品」をリリース致します。

一般人と言うその設定も時代と共に変化変質して行きます。１個人が持つ価値観、美意識で世界が固定化するわけではありません。
価値設定は常に変動し続けており、その変動パタンを私は理解したいがために私はアウェイのアニメーション作品を造っております。

少なくとも私は身銭を切ってアニメーションを体験し、制作しており、知らないから説明せよ、という態度ではない事をココに表明します。
499 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 21:45:37.01 .net: すこし古い議論だけど、そこに書いてあるとおり「価値設定は常に変動し続けており」ってのは
3DCGアニメの価値が相対的に高まっている現在を表してるな。
「2Dが偉い、3Dは逃げ」って価値観は古くなるという予言だったという話？
500 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 21:52:14.26 .net: 村上はそのくらい考えてたかもしれないが予言はしてないと思う
話を戻すと
「俺は俺でアニメをやる」とは言ってるけど
「俺の２Dを見てろ」とは言ってない
なのに「２Dじゃないじゃねーか」と文句言うのはおかしいと思うよ、期待するのは勝手だけど
501 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 22:07:12.45 .net: 初期の頃から「このアニメ、別のアニメ作品の中のテレビに映される劇中劇みたいだな」って思ってたけど
今でもやっぱ劇中劇っぽいんだよな

ブラックプリンセスの方が先に公開されたのに、悪魔ほむらの方が話題になって
これから6HPが表に出ても「まどかと悪魔ほむらじゃん」って言われそうなのがちょっと可哀想
502 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 22:11:16.27 .net: プリキュアからまどかっぽくリファインしたのが運の尽き
もう一度別方向にリファインすればいいんじゃないの
503 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 22:17:04.62 .net: その当時の議論だと、北久保にとっての村上はオタクを搾取するポップアーティストって認識だったはずだが、
村上がアニメ作ってると知ってからはちょっと認識変わったようだけど。

＞北久保さんも村上隆に対してはやっぱり好意的ではないですか？
http://ask.fm/LawofGreen/answer/110582204879
＞一応、さんか、氏は付けましょうね。まぁ、好意的では無いですが、今、確かアニメーションを創ってるんですよね？
＞前にも呟いた通り、何処の誰が創った作品でも、失敗はして欲しくないんです。だから、成功を祈ってます。
504 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 22:34:45.59 .net: プレで2Dだったんだよ、突然3DCG始めたのは逃げっていってもいいのでは？
505 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 22:39:58.13 .net: >>501
ブラックプリンセスの方が先、そうだっけ？
506 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 22:44:27.47 .net: ２Dが挑戦（？）で３Dが逃げ、という前提が分からん
507 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 22:45:50.61 .net: 閉じたところで村上批判してんのかよw

hazuma
ネットの炎上が目的じゃないので。こういうのは届くべきひとにだけ届けばいいのです。
RT @akitasanjanaiyo 村上隆を批判するってなったときに会員限定のメルマガで発表しちゃうあたりが黒瀬さん含めゲンロン界隈のアレなところ
508 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 22:50:38.97 .net: 黒瀬は、また村上dis使ってんだ
どうせ東が書かせてるんだろうけどｗｗｗ
509 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 22:59:58.23 .net: ゲンロンにもスパイ送り込んである
510 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 23:05:49.49 .net: >>508
まあそうだね
陰口なら間違いを書いても批判されないからなw

＞RT@hazuma: メルマガ最新号配信しました！　今回の（ネット的に）目玉は黒瀬陽平による村上隆氏塩村都議作品批判…　→　観光地化メルマガ#17：巻頭言 | ゲンロン出版部
http://genron-tomonokai.tumblr.com/post/91835592145/17 …
511 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 23:07:16.67 .net: 「(ネット的に)目玉」と宣伝しておいて「炎上目的ではない」????
512 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 23:08:13.87 .net: 黒瀬は論外だけど、村上ってほんと見る目ないよなw
今御用で使ってる中川も信用できない書き手なんだけどね
カイユウも
阿呆や～
513 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/16(水) 23:11:03.10 .net: >>507
東黒瀬またこんなみっともないことしてるんだ、引くわ
514 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 00:26:37.40 .net: >>506
明らかに質が劣化してる。３Dの方が良い作品なら誰も批判しないでしょ
おまけに３Dである必然性も無ければ、特有の革新性も無い。
単に安いから安直に使ってるだけ
515 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 00:29:45.75 .net: >>498
ホームで作るとか言ってるが、3dの時点で勝負の土俵、ホームの外。
話に成らない
516 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 00:35:10.65 .net: ２Dこそホームと考えるものには不満なわけね

>>514
どの作品とどの作品を比べてるの？
やっぱり「俺の２Dを見てろ」と大口叩いたわけではないし、試行錯誤は見守ればいいんじゃないの？
517 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 00:38:31.76 .net: ベルサイユ宮殿でのPVはOPが2D、EDが3D
OP作ったスタッフに作らせようとしたら大金ふっかけられて
（ワンクールテレビアニメだと相場は2億くらい）
高すぎるってんで今後も自前ですることを考えてスタジオ作ったのが2011年5月
で、2013年まではポンコタンの募集のページでは2Dと3Dスタッフを別々に募集してたのよ
2013年以降に3Dスタッフだけになって、例の飛行機墜落のPVが公開
2Dアニメで途中までは作ってたというのは間違いないと思う

>>505
ブラックプリンセスは2013年8月の夏コミの時点でもう公開されてた
悪魔ほむらは叛逆公開後なので10月
518 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 00:54:37.00 .net: >>517
>OP作ったスタッフに作らせようとしたら大金ふっかけられて

村上がそう言ってたっけ？
519 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 01:08:19.21 .net: まさに今「2Dと3Dでは単に手法の違いでしょ？」って言ってる人がいるように
たぶん村上もそのくらいのことにしか思ってないのかもしれない
オタクの「手描き崇拝」は物凄いよ、ロボットアニメでさえ「やっぱ手描きのが動きにキレがあるわ」とか言うんだから
萌えキャラとか「3DCGの女の子は無機質で萌えない」ってなるんだぜ？
オタ側からはこう見えるという例えをすると、
バレーボールの選手として大成できなかったからビーチバレー始めました
でもバレー選手バレーのプレイとして評価してください、みたいなもんだ
520 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 01:22:10.85 .net: いや「単に手法の違いでしょ？」なんて言ってるつもりはないが（苦笑
３Dを後ろ向きにとらえるのが不思議なだけ
まあ３Dだと日本の技術とマンパワーでは従来のアニヲタは満足できないんだろうけど
521 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 01:33:30.58 .net: ３Ⅾでもガンダムやスターウォーズのような
ロボット格闘物なら良いんだろうけど、萌えで３Ⅾの成功例が無いでしょ。
あのディズニーですら、退社した２Ⅾチームスタッフを集めて、
３Ⅾから２Ⅾに戻ろうとしているわけで。
522 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 02:29:42.86 .net: >>503
そこらのアニメスタジオより高い給料払ってるからなカイカイキキは
そりゃアニメーターとしては黙るしかない
523 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 04:29:48.03 .net: リミテッドでの職人芸だけじゃアニメは売れないし
３Dの職人芸だけでも売れないのは自明
シナリオ構成演出キャラデザ原動画撮影編集特殊効果声優、それらの総合評価がアニメだし
それを独立独歩でやるのは前提として不可能かな
（ケモノヅメとかセンコロールは珍しい例）
524 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 06:16:59.42 .net: 菅原そうたのgdgd妖精s
525 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 06:40:41.86 .net: ３Dにしてお出ししたものが専門学生が作ったカラオケの動画クラスだから馬鹿にされてるだけでしょ
外人がRWBYだってあんのにあのレベルなんだから
526 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 06:42:44.36 .net: >>522
そういうことじゃなくて、アニメを制作する同士として認めたという点がポイントだろ。

この場合の搾取っていう文脈は、北久保のこの発言にかかっている。
「『作っては法外な値段で海外に売り回ってるモノ』が、充分に俺達の文化を破壊してる訳だが？」
527 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 08:12:26.43 .net: ヲタはここぞとばかりに叩くだろうなあ
528 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 08:59:50.35 .net: ポリゴンでスーパーフラットを表現する
529 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 09:16:30.14 .net: >>519
それは違う
ちゃんとした根拠があって3Dがダメなの、信仰では無い
これはロトスコープがダメな理由と同じで、アニめの歴史を勉強しないから安易に3Dなんて使ってしまう。
530 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 09:39:04.29 .net: どんな根拠？
531 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 09:48:23.08 .net: >>526
>そういうことじゃなくて、アニメを制作する同士として認めたという点がポイントだろ。

いや、どう認めているかという問題は残る
今のところは、作品はともかく、アニメ業界に還元してるんだから
その点を認めるのはやぶさかではないってところではないかな
532 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 09:51:16.88 .net: さすがに３Dダメなのって529の信仰でしかないだろ
アニメだぞ？
533 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 09:54:07.80 .net: >>527
叩くってのはないな、ほとんどスルーだと思う
もしこれが2Dアニメだったら一応観られてプリキュアじゃんまどかじゃん
やっぱアートの人はわかってないなとかなっただろうけど、
3DCGだとああなんか試験的に作ったのねとか何かのオマケ？とかそんな程度にしか扱われないだろう
サンジゲンのような実績のあるところが作ってやっと観れるものができるし観てやろうってのがオタの認識なんだよ
だからなんとしてでも2Dアニメで作るべきだったと思うんだけどね
この感覚はアート側の人には理解できない、残念ながら
村上も村上の周りの人も「なんで誰も観ない話題にもならないんだ！これだから日本のオタクは！」ってなるよきっと
534 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 09:59:50.61 .net: >>530 >>532
ハッキリ「ロトスコープ」と書いてあるだろ。お前は文盲か？
不気味の谷とかそういう理論で説明出来る。
535 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:04:29.67 .net: いや、げんに３Dで作っただけで叩かれてるからね
536 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:07:54.96 .net: >>534
出た、、いきなり上から目線の人、、
安易な３Dはそりゃダメだよ
でもロトと３Dを同じに扱うのがおかしいでしょ
537 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:12:03.25 .net: ?
アニメに製作方法の貴賤なんてないよ?
アニメだよ？
ウケ易いウケにくい、って話と手法の貴賤は別だよ？
538 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:14:26.15 .net: 不気味の谷云々はリアル系のCGに当てはまる話
539 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:17:08.68 .net: 3Dで作ってアルペジオやシドニアを超えたもの出してきたら評価上がるとは思う
しかしシュウウエムラやファレルの程度だと叩かれるでしょ
540 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:21:35.54 .net: アニメなんだから村上だろうが２Dだろうが３Dだろうがウケれば見る
ウケなければ会話にも上がらない、ってだけだよ
541 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:23:55.42 .net: そりゃそうだ
ただ村上に偏見もってる人もいるからね
542 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:26:58.62 .net: そういうイメージを築き上げたんだから、それもまた製作の一部
純然たる作品主義の顧客なんていないよ
543 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:38:42.30 .net: ＞純然たる作品主義の顧客なんていない
それは>>540に言ってくれw
544 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:43:01.73 .net: じゃあアルペジオはCGの女の子でも可愛かった萌えられたCGも悪く無いじゃん
これからはフルCGもアリだな以外に語られたのかっていうとな…

なんてーのかなー、CGアニメってゲーム見てるみたいなんだよね
ゲームのムービー部分だけ見てるというか…
んで基本的に「ゲームのムービー」ってのは蔑称として使われる
「FFのムービーじゃないんだから」とかね
545 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:53:04.15 .net: 視覚的な快楽の追求じゃなくて、もっとメタなアニメの構造的なものを分解して、
村上的に再構築した作品だと思うのよね。
546 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 10:54:01.58 .net: 宮さん()にはなれないけど、ヤマカンにはなれるかもねw
547 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 12:16:37.48 .net: >>545
http://i.imgur.com/9tsoNRG.jpg
この記事でもそこら辺は言及されてるね

でもねー、妖精的なマスコットに勧誘されて変身して敵と戦う魔法少女アニメは
まどか☆マギカが分解と再構築をやって大ヒット、
アニメ業界全体に影響を与えたって明確な結果出しちゃったんだよね
その後に6HPを観ることで何が見えてくるの？っていうね

結局、村上が見たり聞いたりしたアニメはこんな感じでしたって自己紹介以上にはならないんじゃないかなあ
548 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 12:29:48.45 .net: かつてのゲームのムービーを下に見るのもいいけど、販売評価はアニメの比じゃないし
媒体としての総合評価出来ないと、ダメなところ探しになるんじゃないか?
売る（金銭以外の売りも含めて）ために作ってて、その要素の絡み合いだからね

要素のひとつを抜き出して全体の貴賤を語るのは同意出来ないよ
549 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 12:37:07.79 .net: > その後に6HPを観ることで何が見えてくるの？っていうね
仁義礼智信　ですかね
550 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 12:41:58.76 .net: >>547
それがあったから、コンセプトをより進化させる必要に迫られたろうね。
その結果、アニメ周辺で起こる現象の構造まで分解してしまったんじゃないのかね？

原作が無い段階でコスプレや演劇、商品コラボをやって、最後に原作（？）が発表されるのは構造を転倒させる実験だよね。
まず「社会現象」からはじめて、そして空洞だった作品の実体を構築していくというのは試みとして面白いと思うよ。
551 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 13:06:49.14 .net: アニメで予告公開してるから構造の転倒にはならんような
552 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 14:18:16.75 .net: エンドレスな販売前のお祭りとかはインターチャネルだなぁ

前提の、作品への反応のシミュレーションを濃い語りのアニオタを想定してるけどオタは見ないんでは?
見たとしてもこれはこれそれはそれタイプだろし、賛同や批判もないし作画や２D３Dの話にもならないよ
553 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 14:26:46.57 .net: 批判も賛同もオタと絡めたがってる様に見えるけど、実際は見ないし、見たとしても語る事もない
アニメ的な要素を使った別業態のひとつ、でしかないと思うけどどうかねえ
554 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 14:51:58.82 .net: なんで塩村作品なんか作ったの？
555 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 14:53:02.92 .net: >>550
そういうのはメディミックスで何回もやられている。
新しくも何ともない、無知だから新いと勘違いするだけ。
556 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 14:54:58.89 .net: >>536
違和感を感じる理由が同じなんだから、同じでしょ。
上の人が書いてる不気味～は顔の話だが、それは動きに関しても同じ。
557 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 14:59:34.96 .net: なんで○○○を作ったの？ってさ、考えてみれば余計なお世話だよな。
その作品が良いと思うとか、悪いと思うとか、好きだ嫌いだは
見る人のかってかもしれないけど
558 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 15:03:08.70 .net: 工芸ならそうかも知れないが、美術では
「なんで○○○を作ったの？」は一番重要な点だろう
559 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 15:09:32.26 .net: >>555
例えば？
560 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 15:16:19.73 .net: >>558
工芸だと物を作る理由が希薄でもよくて
美術では希薄ではいけないってどういうこと？
561 ：560：2014/07/17(木) 15:18:55.51 .net: すまん。希薄は違うか

>>558
工芸だと物を作る理由が明確でなくてもよくて
美術では理由が明確でないといけないとはどういうこと？
562 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 15:25:14.03 .net: >>529
アニメでロトスコープがダメだった歴史ってどんなの？
563 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 15:49:35.70 .net: >>562
先ずフライシャー兄弟が「インク壷から」などでロトスコープを使いだした。
そのリアルさが受けて、ディズニーが真似して「春の女神」とかいう作品を作るがリアルさが全く無い作品だった。
ディズニーはカラーフィルムの特許と、実際の動物をデッサンするとかの努力で今のディズニーにつながる
リアルなアニメの技法をロトスコープとは違う形で獲得する。「白雪姫」(ここで言うリアルさはアニメ特有のもので実際の人間の動きとは全然違う)
さらにディフォルメの効いた作画をディズニーに剽窃され、フライシャーはジリ貧に
フライシャー兄弟はリアルさでディズニーに対抗するためロトスコープを駆使して「ガリバー旅行記」を作るが、死体が動いている様にしか見えず大自爆
リアルなアニメの技法を駆使すれば実写を越えたリアルさが手に入る事が判明したのが今のアニメ
例えば未来少年コナンで、コナンが太陽塔から飛び降りるシーン、ルパンがカリオストロ城の屋根を飛ぶシーン等では顕著
実写やロトスコープ、CGでは嘘くさく成るが、アニメではリアリティーと説得力がある。
特に宮崎はフライシャー兄弟の影響が強い。
だからCGを使うなら何らかの表現上の技術革新か、「インク壷から」の様な使いどころのメリハリを利かさないと見れたものじゃない。
564 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 15:56:16.70 .net: >>561
コンセプトが有るか無いかの違いじゃないかな。
勿論異論はあるだろうけど。
565 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 16:36:43.24 .net: ま、その辺のアニメの技術論中心の歴史の積み重ねはわかるよ
でもそれと村上は接点低いでしょ
無理に絡める必要性がわからん
566 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 16:39:43.63 .net: アートにアニメ的なるものを引用したからといって、過去の歴史との接点は低いでしょ?
深い歴史性の演出ならまあ分かるけど、本気で歴史を語り、接点が深いかの様に語る様はおかしいと思うよ
567 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 16:41:28.43 .net: アニメ作るならアニメの文脈を理解しないと土俵に乗れない。
無関係なのだとしたらアニメの世界から評価を得ようとしたり、
魔法少女モノのフォーマットを使用する必然が無い。
接点は大有りだよ、いったいどう解釈すればが低いのか
568 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 16:44:33.04 .net: いや、ただ単に承認されたいのは分かるけど、回りは無関心だよ
569 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 16:47:43.73 .net: 承認されたいからフォーマットを使った、だから接点は深い、なんて事はないよ
別業態が単に引用したに過ぎないし、そこで関係が深いかの様に振る舞うのはおかしいでしょ?
570 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 16:47:52.46 .net: >>563
それはロトスコープという技術の試行錯誤の歴史だよね
ベティ・ブープやポパイ、スーパーマンは失敗だったの？
571 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 16:52:56.18 .net: ピンポンでは、作画とロトスコープを補完的に使っていたけど、あれも失敗と言っちゃうのかな。
どっちにしろ何が何でもロトスコープ反対！みたいな、特定の技術信仰で凝り固まってるユーザーが多いと
業界の技術革新、ブレークスルーの足を引っ張りそう。
572 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 16:56:02.16 .net: そもそも論として、ロトスコープや２D３Dや魔法少女やアニメの歴史論を語ってるのは、関係が深いと錯覚してるだけじゃないか?

アニメ的なるものの引用は拡散し、別に理解が深い人の特権でもなくなった訳で
573 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:01:12.68 .net: 2D,3D抜きでも今のところ褒めるところ無いし、期待してる奴は何に期待してるの？
574 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:05:55.37 .net: >>559
To　Heartは、グッズを先に作って、UFOキャッチャーの景品などで知名度を上げてから
ゲームを作っている。
サンリオなんかは、先にキャラクターグッズ作って、アニメや物語は後発パターンの会社。
ウルトラマンキッズやSDガンダムなんかも、グッズ先行だった気がする。
575 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:14:54.37 .net: >>550
>原作が無い段階でコスプレや演劇、商品コラボをやって、最後に原作（？）が発表されるのは構造を転倒させる実験だよね。
>まず「社会現象」からはじめて、そして空洞だった作品の実体を構築していくというのは試みとして面白いと思うよ。

ふなっしー、ゆるキャラ。パフィーのアニメも、最初はあの格好をした女の子二人組が
コスプレや歌唱や演劇や音ゲーコラボやって、最後に原作アニメ化された。
576 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:16:08.18 .net: 新しい試みじゃねーじゃんｗ
577 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:20:39.12 .net: >>574
グッズ販売アニメは商売の王道だし、村上は批判的に言及してたよ。
その村上も花マークのしつこい刷り込みでキャラクターグッズ化してるから、類似点を見るならそこじゃないかな。

>>550で言ったのは、「流行したアニメが巻き起こす社会現象」を逆からやってるのでは？ってこと。
こういったスカスカの形だけのアプローチが、ポップアート的な臭いを個人的には感じる。
578 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:24:21.35 .net: >>576
大丈夫だよ。ふなっしーやサンリオなんてマニアックすぎて、ディープなアニメオタク以外
誰も知らないから。黙っていればバレないよ。
X-Japanのアニメも、コスプレやライブや商品コラボが先行で、
最後に原作？アニメが発表されているが、そんなのは日本ローカルのアニオタしか知らない。
村上隆が主な市場としてる欧米ではX-Japanなんて誰も知らないんだよ。
579 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:28:11.42 .net: >>550
「社会現象から作品」はベタにコンセプチュアルアート臭がする。
コンセプトだけあれば、
作品は別に作る必要さえないというあのムーブメントと同じ。
580 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:39:09.85 .net: しかし6HPはアニメで勝負っていってるよな
アートとは離して考えなくちゃ失礼だぞｗ
581 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:43:06.82 .net: ３Dアニメに挑戦するならアメリカ版ときメモを超えて欲しい。
http://salepriceblog.jugem.jp/?eid=2048
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5976502
https://www.youtube.com/watch?v=hEhlKHfo9F0
https://www.google.co.jp/search?q=Brooktown+High:+Senior+Year&es_sm=122&tbm=isch
582 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 17:44:14.27 .net: >>580
アニメで勝負という割にコラボとかコスプレとか本編前に逃げてる印象なんだよね
2D作画だったものが「こりゃだめだ」と3Dに行ったのも逃げに見えるし

今さらだから魔法少女というテーマもやめてアイドルアニメつくればいいんじゃねーのw
583 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 18:29:45.88 .net: ３ｄアニメで勝負するならグラフィグ・マインクラフト的な萌えを
追及してほしい。
584 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 19:43:46.86 .net: アニメ云々は、全米が泣いたとか世界が震撼とかと変わらない広報的リップサービスでしょ
本当に全米が泣いたのかとか、世界を震撼させる為にはこうだとか、ないだろと思うが
585 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 19:48:29.52 .net: アートという言い訳は手放してただのアニメ作品として勝負してる筈なのに
（勝利条件が商業的成功失敗なのか一般視聴者に受けるか受けないかなのかはこれまたはっきりされてないけど）
周りはアート的に見たがるんだよな
後になって本人がアートとしての試みでしたとか言い出したら最高にダサいと思う
586 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 19:56:10.91 .net: 今回の話のきっかけは>>485で
＞村上氏やmebae氏はトークで「閉塞感漂うアニメ・アート業界に一石投じる！」みたいに言い切ってたんで、
だし、そもそも今回のコスプレ演劇は美術館でやってる
もう「アート関係ないアニメ作品として勝負」とか過去の言葉だよ
587 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 19:57:55.12 .net: 村上が全米が泣く映画と言ったとして
本当に泣いたのか泣いてないのか、泣く作品なのか否か、泣くという反応をすべき作品なのか
泣ける作品の定義とは何か、その歴史や文脈はどうなのか
なんて映画オタは話さないし無関心だろうね
588 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 20:02:28.64 .net: 同じようにアニメオタにとって、村上の作るアニメはどういう作品かはウケなければどうでもいいので
現状でのアニオタ的視点からの批判や賛同は、かなり無意味
何かを言ったとしてもリップサービス以上のものではないよ
589 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 21:28:00.35 .net: 日本ではアニメ公開時にカイカイキキギャラリーでフィギュア展して、原宿のブラム＆ポーで原画と版画展して
ピクシブで二次創作のコンテストして、カイユーにこれはアートではないという記事が載って、アメリカではめめめの時の様に美術館で上映会を行う
アート作品ですwww
590 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 22:22:17.85 .net: それは下げてるフリした上げでしょ?
そういうのいいからさ
591 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 22:26:27.95 .net: アートという言い訳が通用しない場に自ら立ったのだから是非その結果を見たいと思うよ
映画のほうは酷いことになってたみたいだけど
592 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 22:29:20.46 .net: 最初の最初、一回目は現代アートでアニメの引用ってのは評価するけど
今の今でアニメの文脈にーとかそういうのは無いよ
もうアニメを、オタクを引用しても物議は醸せない
醸そうとする行為が、村上以外も含めて鬱陶しい事にしかなってない事に気がついた方がいいよ
593 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:07:44.44 .net: アートという言い訳は手放してただのアニメ作品として勝負してる筈なのに
3dに逃げて自分から勝負の土俵を降りた。
後から無視されたとか言い訳するんだろうな。
594 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:08:44.72 .net: 完成してもいない作品に対して強がってるような書き込みってなんなの？
595 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:11:08.77 .net: >>570
ベティ、ポパイの成功はガリバーよりも前。
ガリバーの時点では規制でエロや暴力がダメ成ったので、ベティ、ポパイはコンテンツとして既に死んでた。
スーパーマンは成功したが、それまでの失敗の負債が大きすぎて行き詰まった。
これくらい自分で調べろ。
596 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:14:13.19 .net: >>571
お前インク壷の外へとか見てないだろ。
補完的に要所に使う方法はロトスコープの本来の使いかた
フルCGとか全編ロトスコープが批判されてるだけ。
597 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:15:16.56 .net: アニメであれば２Dだ３Dだってのもどうでもいい話
ウケたアニメがいいアニメだから逃げたのどうのも関係ない
スポーツと同じで、なんらかの結果を残せたのかだけだ
598 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:24:54.75 .net: ウケたかという結果への反応でしかないので、まずは結果として何を残したか
スポンサー、顧客、創作者、同業、歴史、技術、思想等々へ
今、なんのかんのと話せる案件でもなければ、その資格もない状態でしかないよ
599 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:30:42.42 .net: 完成する、結果を残す前からアニメの技術論や歴史論を語ってる人は
村上への批判にしろ賛同にしろ、暗に村上をアニメの歴史と絡めたいだけにしか見えないんだよね
600 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:42:05.74 .net: 一部のアニオタが必死になって盛り下げようとして逆効果
601 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:45:07.05 .net: アニオタだと括りは広すぎるけど、３０オーバーの作画オタ兼サブカルオタだろね
602 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:45:57.86 .net: 村上憎しでなぜかロトスコープや3DCGとか全否定してるけど、FrozenやＡvatarとか存在しない異次元の世界に住んでるのかな
603 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:47:18.21 .net: 妙な期待を持って盛り上げてるのもしらけるよ
604 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:49:38.85 .net: なあ今までのmebaeの所の仕事見てﾜｸﾃｶしてる奴いるの？
605 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:50:31.81 .net: 上げ下げはともかく、なんとかして村上とオタを絡めたいだけだろな
自分は下げで発言してるけど、他がオタクと絡めずに下げる発言するとムッとしてる感じ
606 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:55:59.41 .net: フローズンやアバターこそ日本でやるのは難しいのでは？
607 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:56:32.20 .net: mebaeの会社の仕事見て反応する必然性がない
608 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/17(木) 23:59:12.90 .net: 上げようが下げようがオタと絡めようが絡めまいがどっちでも、、
本人が自覚してないと厄介だが
609 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 00:00:19.84 .net: 必然性がないなら黙ってましょう
610 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 00:07:55.35 .net: ポンコタンの見れる成果物の総尺って３０分に満たないし判断しようがない
mebaeの画集はポンコタン以前だし
611 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 00:08:28.61 .net: >>596
wikipedia丸出しの情報並べてどうしたいんだよ。
それよりお前の言葉で「惡の華」のロトスコープを語ってみろって。
612 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 00:20:36.77 .net: 麻布の事務所にも3DCGスタジオ作ってるし外注やめて全てポンコタン制作にして
PVやどこかの下請けしながら勉強してるのかな
613 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 01:35:59.09 .net: 成果物のないスタジオについてどう思うかってのは難しいね
下積みしてるならいい事なんじゃないのか?
614 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 01:37:53.93 .net: 2Dも3Dも手法の違いだけでアニメに違いはないとか言うけど
なんでこれほど3DCGアニメについて否定的なオタクがいるのか
なんでフル3DCGアニメのテレビ放送はキッズ向けが多くオタ向けは滅多に無いというか
アルペジオとシドニアくらいがやっと出てきたって状況なのかくらい調べてから言わないとさあ

サンジゲンの「セルルック」と、3DCGアニメの行方
http://h0nekk0.blog130.fc2.com/blog-entry-134.html
話題のセルルック3Dがいまだ超えられない原理の壁
http://togetter.com/li/605850
TVアニメ向けセルルック3DCGのキャラクターアニメーションに必要なもの
http://togetter.com/li/624446
アニメの制作費
http://togetter.com/li/588161

とりあえずここらへんでも目を通してよ
村上隆、ポンコタンはこういうところに突っ込んでいこうとしてるんだよ
615 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 02:10:07.39 .net: >>614
それ読んでさ、お前がポンコタンの経営者だったとして２Ｄと３Ｄどっち選ぶのよ。
616 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 07:29:24.47 .net: ２Dの中割を自動化するソフトとしてCACANIが注目されている
617 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 09:00:04.63 .net: 現状、3DCGアニメを2Dアニメのように見せるセルルックの技法については
「原画を大量に描く必要がなくなる」というコストカット化が期待されてのもの
海外に出して作画崩壊…なんてことも起きなくなる
といってもモデリングやモーションの不自然さは未だに大きいので発展途上な領域
動かしただけでは違和感すごいので2Dアニメに近づける調整の労力は必要

オタクから見れば、寿司握りマシーンみたいなもんなんだよ
大量生産できるけど握りが硬いとかシャリが四角いとかさ
評価しても、機械が握ったにしては美味しいなって言ってるようなもの
それで「この寿司で勝負だ！」とか誰が聞く耳持つ？
618 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 09:04:46.96 .net: >>611
上で語られているロトスコープと、リアルの関係はwikiなんかに載ってないし、
纏まった文献も無い
バカには理解も出来ないか、豚に真珠だな。
619 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 09:57:26.03 .net: ２Dを選んだら絶対に最高傑作になる訳ではないし
３Dを選んだら絶対に駄作になる訳ではない
大体、そういうのを気にする奴は村上作品を見ないだろ
620 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:02:12.19 .net: 不気味の谷とかいってる奴>>534は>>614のあたりの受け売りだったんだな
ただ単に関係ない情報を並べるだけで、全然ロトスコープが駄目だという論理構成が出来ないのはなんでだろ
ちょっとでもクリエイターの感覚があるオタクじゃないとその辺の機微が理解できないのかね
621 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:12:11.33 .net: 読解力が無さ過ぎて俺には何の事だかわからない。
622 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:17:03.37 .net: 海外で新開発された寿司マシーンでばんばん美味しい寿司が逆輸入されてる状況で
「日本は寿司マシーンの開発なんかやめろ！俺様は熟練した職人のうまい寿司しか食わん！」
っていう一人のオタクがいる、って感じ？

オタクでも、クリエイター目線でとして業界全体の将来性を考えるか、
今すぐ目の前にうまいもん出せ！ってごねる消費者かによって違うのかな
623 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:20:40.46 .net: アニメスタイルとかオトナアニメとかでは好まれる話題だけどね
アニメ様あたりがロフトのイベントで議論してもらいたい話題

で、こういった話題を村上作品を見る層は気にしないし
こういった話題を好きな層も村上作品を見ない、という点が問題
624 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:29:13.65 .net: 決めつけよくない
625 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:29:33.71 .net: >>614
村上隆が何を考えているのかは判らないが、
宮崎駿が何故引退したのかは何となく判った。
>>614
の書いていることは、
「今は２D>３Dだけど、いずれ技術が進化したら
２D<３Dになる可能性が高いから、今から３Dに移行しておくべき」
なのか
「現状２D>３Dである以上、２Dで勝負すべき」
なのかがはっきりしない。どっちとも取れるのはある意味客観的だけど
個人としての意志表明は欲しい。
>>620
ロトスコープ批判は宮崎駿もしている。手塚治虫がロトスコープ買ったとき、
悪口を言っていた。
個人的にロトスコープを使うのがダメだとは思わないが、
そのまま使っても良いアニメは作れないと思う。ロトスコープは写真と同じで
現実を映すだけのもの。アニメは動き＝ロトにしろ、静止画＝写真にしろ、
ある程度、大げさにデフォルメしないと面白くならない。強調と省略の判断は
機械じゃなく人間にしかできない。参考資料としてロトスコープや写真を使うのと
それをそのまま着色して絵にするのは、別の行為。
626 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:35:02.69 .net: サンジゲンとトリガーで共同で作ったモブではない動画部分についてや
悪の華で経験としての動画参加の話、最近のゲームの３Dのモーションについてとか
そーゆーのは面白い話として読むし見るし語る

けど、それと村上を接続させる事はないし、多分他のオタ側もアート側もそうだよ
627 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:37:44.54 .net: 手塚のリミテッドアニメが動く紙芝居だったように、
アニメの動きが自然にみえるか、違和感を感じるかは
目が様式に慣れているか否かという純粋に感覚の違いも絡むとおもう
628 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:38:26.01 .net: ホントそういう予測が好きなんだな
あの子が俺のこと好きなはずない、的なw
629 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:39:44.18 .net: かと言ってゴッホをアニメにすれば良いという話でもない
https://www.youtube.com/watch?v=lId_HcqPc90
http://www.gizmodo.jp/2013/07/post_12830.html
630 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:40:32.03 .net: ２D３Dは半熟英雄のオープニングとかを絡めて話すと無茶苦茶面白いんだけどねw
631 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:43:39.93 .net: >>630
これ？
https://www.youtube.com/watch?v=8bpPMCfiBhw
632 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:49:19.69 .net: それそれw

で、村上が２Dか３Dか、という話をしてる人は
普段からサンジゲンがトリガーが、という話をしてる様に見えないんだよね
633 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:54:52.79 .net: だったらなんなの？
そりゃそういう人もいるさ
でもいちいち偏見先に立ててたら話しづらいだろ
634 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:55:38.44 .net: でも普段から話さない部分は間違っていないし、普通の感覚でもあると思うんだよ
村上話で作画オタ的トークは出来ないし必要ない様に思うんだよね
635 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:58:43.00 .net: 現在は３Dやロトスコープもそうだけど、短所と考えられている違和感を積極的に表現に使うフェーズに来てる
悪の華や菅原そうたの仕事はそれがみえる
将来技術が進歩して完璧に自然な２D、３Dが実現しても、本来こういう短所であった違和感は表現として残るはず
636 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 10:59:16.06 .net: 村上と作画オタは接続しない、という意見を偏見、って言うけど
３Dにしたから6hpはダメだ、という偏見に比べれば
感覚として正しいと思う訳よ
637 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:05:59.26 .net: 話きって悪いけど、黒瀬の会報での村上批判
ほとんど人格誹謗みたいだね
638 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:06:06.82 .net: >>498にあるように、村上が「アニオタやアニメ業界人に向けて村上隆がどういう風に日本のアニメを理解してるかを主張する」
というのを示すのがシックスハートプリンセスなわけよ
それを示すのに3DCGアニメというまだまだ発展途上な技術では示すもんも示せないって言ってるだけ

まあいくら言っても平行線だし次にアクションあるまでいいや
639 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:10:06.49 .net: 言いたいことはわかるが繰り返されるとうっとうしい
640 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:12:45.53 .net: 俺の好きな２Dグラフィック
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.namcobandaigames.tamagotchisp&hl=ja
俺の好きな３D
http://images.goodsmile.info/cgm/images/product/20140117/4194/27677/large/8f9abd6b1ee9c81d92bec4239f306adc.jpg
>>635
惡の華
https://www.youtube.com/watch?v=UGNiS1hJJgE
https://www.youtube.com/watch?v=XwtO1yVYJII
菅原そうた
https://www.youtube.com/watch?v=422FgrITK60
菅原はダメだと思う。
641 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:12:54.64 .net: >>637
メルマガにしたのは拡散されたくないことを身内向けに言いたいからってとこか…
まあ村上も聞いたら聞いたで反応せずに入られないタイプだしな
642 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:19:59.55 .net: 村上がどの様に日本のアニメを理解してる示す、ってのがまず認識が違う訳よ
アニメとその歴史と接続したいという村上側の単なる希望に近いでしょと

で、本人はともかく、オタもアートも接続しようが接続しまいが気にしないから２Dも３Dも関係ないじゃん
という意見と
２D３Dは適材適所と発展途上なのだし、何故２D至上主義なのか理解出来ない、という意見が出てる訳だよ

追認されないと罵ったりしてるので、あまり頭は良くないのかもしれないね
643 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:31:14.30 .net: 3Dにした理由を本人が語ってない
完成作品がない
これがポイント
644 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:39:08.26 .net: もうこの話題6HP待ってからでよくね
どーせたかしは、ペラペラしゃべるからそれ聞いてからでいいよ
645 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:41:54.26 .net: >>637
あの界隈はこもって悪口いって楽しむ会だからなあ
抜けると悪口いわれるので抜けられない
646 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:44:23.84 .net: じゃ黒瀬話にシフトするか
647 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:45:59.21 .net: 魔法少女をテーマにアーティストが日本のアニメを表現する、っての
まどか☆マギカが全部やりきっちゃった感がある方がツライよね…
今更魔法少女をメタ的に考察するとか、芸術家らしい独特の表現の背景美術とかやってもねっていう…
そりゃコスプレ演劇とかまどかがやってない方に手を出すわな

まどかは続編作ってるって言ったし、もしかすると来年秋冬とかで被るかもしれない
そしたら本当に6HPとか語られることもなくなるぞ
648 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:47:51.45 .net: ポジション維持の為に上に石を投げてるポーズを、まだ無能だとバレていない層に見せている
１行で解説終わるので楽だなw
649 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 11:54:43.29 .net: 会員限定にしたのは炎上云々ではなく
なるべく投げ返されない所から投げたいのと
投げ方やフォームが無茶苦茶で、そこをダメ出しされる所を見せたくないのと
投げた石が自分や梅ラボに当たっちゃったりするので、それを指摘されたくないから
650 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 13:43:08.30 .net: 梅ラボがお互いに恨みがある状態でしかない、と言い切ったので、建設的な話になる事は絶対にない訳で

村上としては話すだけ無駄、という感覚はあるだろな
651 ：560：2014/07/18(金) 16:37:25.97 .net: >投げた石が自分や梅ラボに当たっちゃったりする
ワロスw
652 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 17:25:35.56 .net: >>563
>フライシャー兄弟はリアルさでディズニーに対抗するためロトスコープを駆使して「ガリバー旅行記」を作るが、
>死体が動いている様にしか見えず大自爆

この辺興味あるので、当時の評価とかわかる文献を教えて。
失敗作みたいに書いてるけど、調べた限り興行的には成功してるんだよね。
653 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 17:26:36.21 .net: カオスラウンジスレでやれ。
654 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 17:48:44.99 .net: 全く関係ない事はともかく関連すりゃいいんじゃねの?
単純にカオスの話題が嫌いなだけでそれ言っちゃうと
なんでもかんでも別スレに行けって話になんだし

丁度Twitterでメルマガの村上批判w を宣伝してんだし、悪かないでしょ
655 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 17:50:48.59 .net: 東やカオスをバカにするのに不満があると思うんだけど、バカなので仕方ない
656 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 18:10:38.26 .net: っていう、勝手に想像して勝手に優越感を得ようとする人がいなければなあ
657 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 18:32:57.79 .net: それこそ、それはカオススレに言うべき話でないかい?
ここよりももっと凄いと思うが
658 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 19:23:37.91 .net: 村上についてだって憶測や想像で語ってるし、村上わかってねーなーみたいなの多いよ?
東と黒瀬にだけ配慮せにゃならんのは何さ？
659 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 19:55:07.89 .net: ソースなしでテキトーなこと言ったらツッコまれるだけの話
660 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 20:23:03.51 .net: 実際に発言した内容をソースとして話してる事も多いけどな

黒瀬がバカだ、という自分的な理由は
あんなに回りから持ち上げられ、失敗する方が難しい状況から転落出来る点、だよ
661 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 21:16:39.63 .net: なにそれ…どうでもいい…
662 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 21:18:30.54 .net: で、そんな黒瀬が村上批判ってのはどうなのよ、という話だわな
663 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 21:56:47.44 .net: いったん固有名詞入れ換えて考えてみれば？
そんなおまえの思考回路、どうなってんのって話だな
664 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 22:53:22.80 .net: そうかなー
村上スレなんだし語るとこんなもんじゃね？
それこそカオススレに言って同じこと言ってくればいいと思うがなあ
665 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 23:27:28.40 .net: それこそ？
黒瀬のバカ話をしたいお前が行けばいいだろうが、、
666 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/18(金) 23:43:18.56 .net: 内輪で悪口回すのはカルトの常套だからな
そんだけだ
667 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 02:25:05.82 .net: 村上のディスして知名度を上げようとしてる人をディスってるだけしなあ
668 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 05:45:19.38 .net: 有料メルマガと言う内輪で外の人間を批判
村上隆スレと言う内輪のメディアで外の黒瀬を批判。

このスレで黒瀬批判している奴は、黒瀬と同罪。
669 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 07:50:05.52 .net: 教祖様に金払って会員にならなくても見れるしここは
反論しようと思えば一応できるシステム
670 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 09:24:49.14 .net: >>500
ベルサイユでやった奴が2Dだったのに
いつの間にか3Dになってたから「２Dじゃないじゃねーか」
って言われてるだけだと思う
671 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 10:28:31.65 .net: いや、2Dに重きを置くやつがいるって話は既出
672 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 10:50:47.46 .net: >>670
流れからすればそう
アニメなら2D3DCGどっちでもいいだろという奴もいる
まあ話は出来てからにしましょというのが現状です
673 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 12:34:11.70 .net: アニメの出来を気にする人が結構いてびっくりした
674 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 13:21:30.10 .net: オタクから搾取してると言われ続けてそれに反論してきた村上が
アニメを制作する、という形で自分はアニメやオタクをちゃんと理解してると証明しようとしてるんだ
その出来が悪ければやっぱり…ってなるからな
現時点で企画開始から3年、完成はさらに来年、
2Dの予定だったのが3Dアニメに変更、
mebaeと一緒にポンコタン立ち上げからトップでやってた人が抜けたなど
やっぱ厳しかったんじゃないの…というのが現状

そういえば今年のワンフェスや夏コミはなんか出すのかな
去年はいろいろやってたけど
675 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 13:28:09.70 .net: 出来なんて気にしてないけどねw
676 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 13:50:01.60 .net: ツンデレ乙w
677 ：1：2014/07/19(土) 15:18:41.11 .net: 現代アート詐欺を発明したおフランス様が
その弟子を「この美術館にそぐわない」として
排除したのは傑作でしたね。これこそまさに
現代アートの管轄内の出来事なんじゃないか？
俺、あの時笑いが止まらなかったよ。
サイコパスがサイコパスの犯罪者をどう思うかきかれて
「あいつは単なる殺人犯じゃないか」と主張したのと
同じような清々しさを感じたな。おフランスさん、
詐欺大国として、現在の支那と張り合ってくれよ。
いい相手だろ？
678 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 15:56:25.92 .net: >>674
その抜けたスタッフってどういう役職の人だったの？
679 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 16:34:30.46 .net: >>678
＞STUDIO PONCOTANは、現代アーティスト村上隆が率いる「有限会社カイカイキキ」のアニメ制作スタジオです。
＞2011年の2月に、初音ミクのイベント「SNOW MIKU for SAPPORO 2011」で出会った
＞イラストレーターmebaeと山田彩江子が中心となり、北海道・札幌にて設立しました。

＞その後の2011年、現代アーティスト村上隆が率いる会社・カイカイキキの
＞アニメーション制作スタジオ「ポンコタン」の設立に、スターティングメンバーとして就任。
＞総務として約2年、人事・経理・整備業務を統括する他、Web制作、イベント企画運営なども手がける。
＞現在、グラフィックデザイナーとして転職活動中。
680 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 16:48:26.29 .net: >>679
ありがと
グラフィックデザイナー志望だから、与えられた役職と希望の不一致かな
681 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 16:50:41.82 .net: 評論家がオタクの云々を使って批評しているだけなのかどうか、ってのも気になるけどな
少なくとも当のオタの反応は薄いか無い訳だし
682 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/19(土) 17:07:59.72 .net: オタは気にしない案件について、オタ視感をエミュレートして批評する、という点と
そのオタ視感が現状と合わない状況になっている、という点は修正した方がいいと思う
683 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/25(金) 23:29:41.24 .net: http://peatix.com/event/45503/
684 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 09:56:25.48 .net: 今日はtwitterでグチグチがんばってるな。
皆さん村上隆を嫌うのもお忘れなく
685 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 10:10:17.29 .net: とりあえず684みたいなスネ夫タイプは嫌いなので嫌っておくよ。自分一人で嫌う事も出来ないクズめ
686 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 12:09:25.08 .net: 別に６８４みたいに決めつけで差別的に嫌うスレじゃないし。
687 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 15:38:12.43 .net: ＞だから、、、自分に言い聞かせるのだが、、、もう、映画とかアニメとか、サブカル作品作って、日本でも発表するかもだが、ワシの現代美術作品と同じように、日本に向けた造り方は完全に止める！

じゃあ６HPも…。
688 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 15:58:45.50 .net: 少なくとも6HPコスプレパフォーマンスは参加者皆楽しんでるだろ
あと価格が安いポスター売ったり、止めてないと思うけどなあ
日本での個展準備リセットしたのか、それとも宣伝始めるためのきっかけ作りなのか？
689 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 18:28:05.55 .net: 日本でってのは日本美術市場でって事かね
美術市場でない所では続けると思うのと、その履歴の積み重ねを海外に持っていくんじゃないか？
690 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 20:27:12.12 .net: >>689
前者と後者　どっちがメインなんだろ？
691 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 20:49:54.43 .net: つまり6HPも舌と目の肥えたオタク達相手には作らずに海外のアニメにまだそこまで慣れ親しんでない層向け？

って最初からそうだよね
692 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 21:05:50.61 .net: 海外でサブカル展開っても基本的に儲からないようにできてるからなあ
向こうはソフト1本の値段がめちゃくちゃ安いから儲けを出そうと思ったら基本薄利多売で
資本のない所はステージに立つことすら不可能な感じ

めめめがダメだったようにそもそも日本で売れないモノがアメリカで売れるわけがない
693 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 21:21:58.85 .net: 脚本はどうなってるんだろ
694 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/28(月) 23:13:27.76 .net: 日本でサブカルに近く、欧米でアートに近くだろね
昔、フランスで漫画が流行り始めた頃は、無限の住人やああ女神さまはバンドデシネ的に運用されてたな
今は漫画はまとめてコミックになってるけど、多分流通と形態によっては似たような展開は出来るんじゃないかな
695 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 05:10:20.58 .net: >>691
日本のアート界だか市場だかは海外のそれと比べても目が肥えてなくてお話にならない
それより目が肥えた日本のオタク相手に勝負を挑みたい
みたいな事を少し前に何かの対談で言ってなかったっけか
696 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 08:08:07.34 .net: 単なるハッタリ,村上の大好きな炎上マーケティングのつもりだろ
本当に勝負するつもりなら3Dなんか使う訳が無い,
今の技術レベルや,村上の公開したPVレベルでは手描きで無いと勝負にすら成らない。
697 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 11:47:49.77 .net: 3D本当に嫌いなんだってのはわかったよ
フォトショップが出始めの頃も大体こんな意見は多かったけど
フォトショが悪い訳じゃなかったのは今を見ればわかると思う
698 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 11:53:41.35 .net: で、村上の言うオタク云々はポーズなのは自明で
アートで世界平和をみたいなスローガンと同じ様なもんでしょ
来歴としてのサブカルなので、実際にサブカルでの評価は気にする所じゃないと思うけどね

仮にトップアニメーターがアートに転向してもアートの評価としては難しいだろうしね
699 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 11:59:04.08 .net: 大体、今まで別にオタクの評価なんて無かったでしょ？
急にオタクの評価も必要と言い出す方が変な感じ
叩く目的でオタクを持ち出してるだけか?という邪推しか出来ないね
700 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 12:03:34.57 .net: 好き嫌いでしか判断出来ないんだねw
まあアートミンからすれば2D3D関係なくアニメだからオッケーな奴多いのかな
フォトショの話出してきたけど、村上は下絵はPCで作ってそれをキャンバスにアクリルで描いてるんだけどねー
701 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 12:13:36.25 .net: 3Dが好き嫌いじゃなくて、3DCGアニメはまだ技法として熟成してないから
ストーリー、キャラクター、演出というアニメ全体の出来ではなく、
3Dの技法が2Dに近づけられているか違和感が無いか、というところしか見てもらえないから
村上隆がオタクやオタク業界に対しての主張としてアニメをぶつける…というテーマでやるのに
3DCGを選択してはならなかった…という話をこの前もしたんじゃないの

今時2D手描きアニメだって全部PCで描いてバケツツールで塗りつぶしてるけど
「セル画の絵の具塗りでないとあたたかみが！」とか言う奴は流石にもういない
でも3DCGはまだまだそこまで行ってないんだ
702 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 12:19:11.59 .net: 6HPはアートではなくアニメとして勝負するっていったのは村上さんだからね
オタクの評価云々欲しがってるのは村上さんだよ
703 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 14:43:23.95 .net: だからそれはポーズでしょって話
平和の為のアート、みたいな話と同じでアートが平和に寄与してない！と怒る必要なんてないよ
704 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 15:04:56.08 .net: >>697
そんな意見デザイン業界には無かったよ。知ったか君
今でもそうだがどこかの段階で違うソフトや何らかの素材を使ったりしてフォトショイラレの機能じゃ出来ないデザインをするのは常識
ソフト丸出しのデザインは今も昔もダメなデザインだ。
3Dもそのうち不自然じゃない動かし方は出来る様に成るだろうけど、今、又は村上の技術じゃ無理だということ。
そもそも3Dの方が安いから手描きから逃げただけ。
>>700
絵画の場合はスーパーフラットとか平面性の話があるからCGの下絵は意味があるかもしれないし、
色々解釈も出来る。フィニッシュでCGをそのまま提示した訳でもない。
705 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 15:24:41.87 .net: >>703
またいつものポーズですねw
で終わりなの？結構グチグチ呟いてるのも宣伝でOK?
706 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 15:27:27.04 .net: 3D、2D以前にもっと根本のところに期待できる理由がないからな
村上ファン以外は見ないだろで終了。
もっと短いPV程度のものをつくってアートの方でどんどんやればいいのにな
707 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 15:47:49.39 .net: 昔ペインティング最初から全部手書きを磨きで絵肌つるつるにしてたんだけどね
巨大化と時短とコストカットでシルクスクリーン導入やデジタル化してきたと現美での個展あたりに語ってたよ
708 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 16:08:03.11 .net: 日本人で村上隆応援してる人だって結構いるだろうに、いつも言ってる仁義とやらはこれで通ってるのか
709 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 16:27:04.08 .net: 必要なのは「アニメを作った」事だけだしなあ
アニオタにすげえと思われる事は昔も今もこれからもないだろし
アニオタがすげえと思わないからダメだというのも違うだろし

アニオタでなくコスレイヤー系のオタが面白がればそれでいいんじゃないか?
710 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 16:34:21.68 .net: 一定の収益があれば、村上にはどうでもいいんだろ。自分が何とか生活できて、会社も維持できれば。
タテマエだの理想論だの何だのぶち上げて真剣になってそれを実現しようなんて実行に移すのはアホのやることだよ。
711 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 16:36:35.81 .net: まあ実現できりゃいいし理想は、ってとこだろな
流石に現実に則した事を言ったって誰も見やしないし
712 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 16:40:13.98 .net: 理想は欧米アート市場、国内アート市場、オタクサブカル市場での成功、だろうけど無理だよね
713 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 16:41:26.89 .net: DOB君とかはスケブに描いたラフをバイトに渡してイラストレーターで出力してキャンバス的な壁に描き写してたのを昔見たな
714 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 17:55:51.42 .net: およそ歴史が証明するのは、どんなイデオロギーでも物的なきちんとした基盤が無けりゃ、ただの待ち過ぎ去る理想にしか過ぎない。
いくら基本的人権の尊重だなんて理想をぶち上げても、警察とか軍隊とかが無ければ実現不可能な理想。

村上も50も過ぎて自分の立ち位置とか実力の程度がいまだにわからない、とマジで本気でいうなら脳内御花畑人間。
715 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 22:37:14.97 .net: 「福島医大敷地内０.５１６uSv」のリツイートだけど、
あれ？本当にそんな高いの？って思って調べたら、なるほどなーって感じ

＞放射線モニタリング情報
＞http://radioactivity.nsr.go.jp/map/ja/area2.html
＞福島→県北→福島市→福島県立医科大学

＞福島県立医科大学敷地内の外気放射線量リアルタイム計測値
＞http://www.fmu.ac.jp/home/lib/radiation/

結論から言うと、局所的に測定値が高く出るポイントがあり福島県立医科大学もそのひとつ
その周辺は0.1-0.2以下ばかりで、福島県立医科大学の同じ敷地内の託児所では0.14程度

つまり、「ピンポイントで高い」という事実の隠蔽と
「医療を受ける現場が汚染されている」というイメージを組み合わせたプロパガンダになってる
嘘は言ってないで福島全体の汚染を強く印象づけて風評被害拡大が出来るやり方で、よく考えてるな～と思った
716 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 22:47:24.23 .net: 村上も表現やってるわりには、専門バカというか、アート以外での批評機能はさっぱりなんだな
プロパガンダ臭いと思ったら、その裏に何があるのかバックグラウンドを探るもんだと思うけど、
これって俺の中ではアートのコンテキスト読むのと同じ感覚なんだよな

やっぱ放射脳というバイアスが、こういうほとんどデマのプロパガンダを疑わず信じさせてしまうんだろうか？
717 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/07/29(火) 23:22:34.54 .net: 影響範囲を理解して喋ってるとは思うけどね
好きなものをアゲる、嫌いなものをディスる、程度の話で世界は変わらないと思ってるからこそでしょ
718 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/02(土) 23:08:39.71 .net: >>715
高いところは高い
低いところもある
東京でも同じ
その程度の「情報操作」を「よく考えてる」とか
719 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 06:45:12.90 .net: >>718
東京で高いところってどこ？
720 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 09:31:13.52 .net: http://togetter.com/li/630192
721 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 09:50:58.51 .net: 突っ込みとセットで放射脳の愚かさを証明してるまとめだね
722 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 10:08:23.46 .net: 信じたくないから思考停止していることを証明している書き込みだね
723 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 11:20:05.24 .net: このまとめの面白い点は、まとめ主は「東京全体が汚染されていると思ってない」点だね
一番最初に「もし地面が高濃度汚染されていたら」として、自分は「仮定の話ですよ」としているのが巧妙だ
自分が嘘を言わないで追求されない安全圏を慎重に設定しつつ、
震災直後のデータを持ち出し放射脳のアホが騙されるように誘導している
724 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 11:28:15.08 .net: 喜んででマスコミが飛びついて行政の怠慢だとか攻撃してネタにしているわな
725 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 11:44:10.50 .net: データの信頼性・妥当性を淡々と理解すればいいだけ
726 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 13:20:58.98 .net: 奈良と違いイスラエルのガザ侵攻については沈黙してるな
727 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 13:58:29.22 .net: 奈良が「ブルドーザーデモ」の暴力性に言及してるあたりは、表現者の感受性としては信頼できる
728 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 20:07:32.48 .net: アーティストの国際政治への発言は土地が遠ければ遠い程饒舌になる事が多いからどうも好きじゃない
729 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 20:45:27.61 .net: 奈良のガザ言及見てきたけどうん…どうしようもねぇじゃんあんなの何百年殺し合ってると思ってんのっていうしか…
まあでも村上がガザ言わずに奈良がいうのはわかる気がする
730 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 21:38:16.26 .net: ガザは内戦でしょ
勘違いしてるヤツが多いが
731 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/03(日) 23:56:41.78 .net: シーシェパードに資金提供してるパタゴニアをこれみよがしに着ている村上が
イスラエルのガザ侵攻に言及するわけがない。
弱者には強く出れても白人様にはもの言えぬのが村上
732 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 00:16:20.82 .net: シーシェパードとガザ侵攻は関係ない
733 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 00:45:53.02 .net: 別にそこまで政治的背景を考えて着てるわけじゃないと思うけどね
遠い国の問題への感想こそがファッションでしかない事多いよ
734 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 03:51:44.58 .net: >>731
お前が今使ってるPCのCPUはイスラエル製なわけだが
なんでのうのうと書き込んでるわけ？
とっととぶっ壊して政治的な正しさを証明しろよ偽善者のクズ野郎
735 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 10:01:44.55 .net: バカの相手するな
736 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/04(月) 10:17:49.00 .net: ちなみにパタゴニアの出資先を知って、テンション下がったことのあるたかしぽむ
737 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/05(火) 13:29:34.65 .net: インスタのシルバーのビグザムみたいの実物見たいな
あれ何処で展示するやつかな
738 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/10(日) 00:24:33.11 .net: NHK番組　ニッポン戦後　サブカルチャー史

「ニッポン戦後　サブカルチャー史」は、戦後から現在へと到る、ニッポンのサブカルチャーの変遷を辿り、その本質へと考察を深めていく、前代未聞！？の歴史番組です。
今、世界を席巻する、ニッポンの「サブカル」。「クールジャパン」前夜に何があったのか？
「大島渚」が、「新宿カルチャー」が、「天才バカボン」が、「YMO」が、「エヴァンゲリオン」が…何を変え、どう今につながるのかを巡る旅。
ナビゲーターは演劇界の奇才、宮沢章夫。愛と独断に満ちたサブカルチャー論をお送りします。
http://www.nhk.or.jp/subculture/lect_list.html

これに村上隆は出るの？
739 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/10(日) 10:11:16.08 .net: 「が…何を変え」
ムラカミは変える方じゃなくて、変えられた方だから関係無いだろ
第一クールジャパンには一切関わらないと言ってる
740 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/10(日) 10:45:04.14 .net: 変える方だけが出る番組じゃないだろ
変えてきた当人が出なければならないわけでもあるまいし
とはいえ言及されることはあるかもしれんが出演は、、、
741 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 20:33:47.54 .net: 奈良さんは１週間くらい前のNHK番組に何回か出てたし、出演して欲しいなあ
742 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/15(金) 20:38:13.72 .net: 漫☆個展行った？
743 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/16(土) 03:53:48.29 .net: >>742
行ったよ。すごい行列で特に物販の方は何時間も待たされた。
なんでこんなに列が流れないんだろうと思ったら、会計してるのが２人だけ。
人数はいるのに突っ立って見てるだけで何もやってない。そりゃ遅いわ。
744 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/16(土) 04:24:59.86 .net: 画太郎はせっかくクールだったのにジンガロで個展して株を下げたな　残念だね
745 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/17(日) 02:19:41.16 .net: 画太郎がクールな平行世界からのカキコミ乙
746 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/18(月) 15:32:42.44 .net: あの個展は普通に成功の部類に入るけどな
あれで他のアーティストも借り易くなったし
747 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/18(月) 15:53:01.97 .net: 客が殺到する企画の運営マニュアルは出来たのかい？
同じ事を繰り返すなら人気の作家は呼ばない方がいい
748 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/18(月) 23:11:58.07 .net: 現ア系の人は行列に慣れてないかもしれないけど、ゴーファでも行列はあんなもんだ
だから漫画家イラストレーター系は問題ないよ
749 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/19(火) 13:35:41.29 .net: 漫画家の個展をして注目を集めようと言う行為が古くさい
BDの界隈じゃ各作家に画商がついて、一ページ場合によっては一コマづつ画廊で展示して販売するのは常識。
750 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/19(火) 21:57:44.17 .net: へぇバンドデシネって個展やらないのか
751 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/19(火) 22:06:09.22 .net: 展示展覧会での周知集客を否定するって事は、きっと凄い新しいスタイルなんだろな
752 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/20(水) 10:07:26.17 .net: >>748
スタッフの段取りが悪いって話ではなくて？
753 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/20(水) 11:50:08.16 .net: いやまあ何でもいいから叩きたいだけの人だと思うけどね
754 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/20(水) 17:29:33.23 .net: 村上隆の画良いと思うんだけどな・・
755 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/20(水) 23:16:30.24 .net: 昔は良かったけどね。
ランドセルが最高傑作で、後は下降線
756 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/21(木) 14:20:48.41 .net: 芸大に入るのに２浪した村上隆を侮辱する茂木さん。
↓

茂木健一郎「ダメ人間は私たちに希望を与える。ミミズくんのような生産性を秘めている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1408583476/
＞茂木は「東京藝大に入るのに4浪した。生活がだらしない。絵が売れない。いろいろトホホ」な自分の弟子が周囲に希望を与えていることに注目
757 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 06:11:52.26 .net: 隆のテレビアニメは完成しそうも無いな
758 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 11:53:33.38 .net: そうなん？
来年後悔だからまだまだ情報は出してこないでしょ
759 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 12:14:50.33 .net: 3Dで妥協した作品なんてもうどうでも良い
2Dでやれば良いのに
760 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 14:15:37.79 .net: ぶっちゃけ内容も２D３Dはどうでもいい
アニメとしての出来は本職に敵わんだろし
海外向けにお供はケモナー要素があればいいんじゃね?
761 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 16:10:25.70 .net: 脚本はプロに外注してるのかな？
村上は原案ぐらいで、エンターテイメントのシナリオ書く能力は無いはず。
762 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 16:32:36.86 .net: 普通に考えれば自動車は作れないので
痛車を作るか、個人改造車にするか、光岡自動車的にするか、って所だろな
763 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 18:33:27.43 .net: >>761
シナリオはまだしも、映画はちゃんとしたカメラマン雇った方が良い。
めめめはイマジナリーラインが滅茶苦茶で、糞みたいなカットが大杉。
セットを作る金をケチって、既存の建物で撮影したから、カットに制限が出たのかもしれないが。
色々妥協が見えすぎる。
764 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 18:50:21.88 .net: 話の途中で申し訳ないが、
カイカイキキに入ろうと思っている連中は
絶対やめたほうがいいぞ。
仕事で関わろうとしている人も
絶対にやめたほうがいいぞ。
村上隆と関わるな。
あいつは人間じゃない。
良心ってものがないんだ。
私はものすごくひどい目に合わされた。
たぶん何人か殺してるな。
（自殺に追い込んだりして、という意味で）
村上、お前が悪いのは顔じゃない。
腐った中身だ。
765 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/23(土) 20:53:35.77 .net: 撮影やカットがまともになっても別に評価はかわらんよ。見れる映画を誰も期待してないでしょ
あと、村上への危機警報をしたいなら２chじゃない方がいいんじゃね?
766 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/26(火) 22:19:33.15 .net: 隆、超えたかな
767 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/29(金) 20:43:20.83 .net: たかし、悪口書いて悪かったな。
768 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/29(金) 21:52:48.79 .net: 最近海外に正式配信してるアニメが増えてる理由に、
ローカライズの補助金がクールジャパン予算から出されてる事があるらしいね
村上アニメも海外配信するならクールジャパンの補助金申請しちゃいなよ
769 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/30(土) 16:35:23.83 .net: たかしちゃんはクールジャパンに唾吐いてサヨナラしたんじゃなかった？
頭下げてまた仲良しになるの？
770 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/30(土) 19:33:48.72 .net: 英字幕フォーマット編込みで３０分８万程度、国内２６本で２００万くらいかな
アニメシリーズの海外展開を助成金で補助されるってのは聞いたことないけど
本当なら角川さんやバンダイさん大喜びだなw
771 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/30(土) 19:47:30.15 .net: CARTOON NETWORKに売り込むのでは？
そっち系狙いだろうし
772 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/30(土) 19:53:31.00 .net: オンデマでしょ
773 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/30(土) 19:55:33.66 .net: J-LOP

# ローカライズ支援
# #本助成金における「ローカライズ」の定義
## 国内向け映像コンテンツを海外展開するために、日本以外の国や地域の言語、法令、慣習に適するように編集・変換すること。
http://j-lop.jp/localize/
http://j-lop.jp/ex_main/
http://j-lop.jp/ex_animation_localize/
774 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/30(土) 19:58:35.57 .net: 媒体扱いで玩具やグッズがトイザらスに並ぶレベルでないとCNへのうりこみは難しい
枠の買取ならまあ出来るけど、流通商材がないとペイ出来ないからなあ
775 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/31(日) 04:44:37.27 .net: 話がずれちゃうが、東と黒瀬がゲンロンのトークで村上の顔が嫌いで気持ち悪いだの
カイカイキキは気持ち悪い体制って悪口言い倒してたんだけど、それはともかく
俺たちのアートスクール構想をシブカル祭とか他がパクるんだろうなとか言ってたが
元々ゲイサイ大学に呼ばれて構想パクッたの東たちじゃね？
７００円も課金した手前話聞いたが、下世話すぎて話聞いて吐き気したw
776 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/31(日) 04:53:16.30 .net: 東がはっきり村上は被害妄想持ちだと言ったのにちょい驚いた
もう訴訟されるレベルのトークショーだったなw
777 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/31(日) 12:08:44.46 .net: 絵画教室で最後に展覧会、というのは昔からあるし
展示方法等で展覧会自体を１つの作品とする、というのも昔からあるけど
講師による講師のための講師の作品とするアートスクールをここまで丸出しにするとは思わなかった
778 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/31(日) 13:03:44.47 .net: 東が気にしてるのは黒瀬で稼げるかであって、アートスクール参加者の今後ではないしなｗ
779 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/31(日) 13:14:51.74 .net: 生徒からも講師が主役でいい加減にしろって不満でたみたいだね
まあ村上は黒瀬と東とカオスラに関わったことを生涯悔いるだろうな
ただカオスラをアートシーンに出したの村上だししゃーないよな
780 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/08/31(日) 15:16:19.51 .net: 度を超えてるけどな連中
781 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/01(月) 02:46:54.51 .net: >>775
ひでえな…
782 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/01(月) 20:13:05.43 .net: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/art/1324391605/407
783 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/02(火) 13:42:31.24 .net: >>782
ひでえな…
784 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 01:15:40.16 .net: はだかのおうさま
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org63762.jpg
785 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 07:10:01.75 .net: ポストスーパーフラット展覧会って、仏壇的な祭壇作って村上の遺影みたいな絵置いたもんがメイン
そのことは口外しないでくれって一々言われる
村上を葬る悪ふざけでスーパーフラットまるで関係なかった
カオスは落ちぶれたな作品展示レベルで
786 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 07:32:57.71 .net: 要するに村上自身を茶化して葬るってだけなんだよね
スーパーフラット掲げなきゃおれも行かなかったが掲げんなよ
殺人現場の映像のようなもんを汚いテレビに映してそれと動揺の殺人シーンの安っぽい再現の
パフォーマンスがあったが神道と仏教の解釈もごちゃごちゃで悪意しかない空間だったな
787 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 07:38:07.74 .net: もう見る方としては村上が好きとか嫌いとかの次元じゃないんだよな
昔学校でいじめ問題が社会問題化してた時教師も加わって葬式ごっこしてたよな
ああいうレベル
村上の権力性やアートマーケットの問題なんかにふれることは全然できていない
別段おれも村上好きじゃないんだけど後退が酷いなと
在廊していた本人たちはご満悦だったけど
788 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 07:45:41.84 .net: 落ちぶれたってか元からそういうもんでしょ
品性のカケラもないね
789 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 08:14:40.21 .net: なんか視野が狭い感じはする

学校のように、日本の狭い芸術村という閉ざされた社会が世界のすべてだと
「いじめ」って生死に関わる大きな問題だけど、村上の活動の場は外国だからダメージが無い
むしろ最近の村上は、日本から嫌われてるという状況を積極的に作って作品に利用していこうとしてる感じ
790 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 08:31:08.29 .net: 評価を全くできないのは日本に嫌われる村上って文脈を作品で示せてはいんだよね
単純な問題
視野狭窄はカオスと東氏だと思うよ
内輪受けに留まるよ
791 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 08:33:03.18 .net: ポストスーパーフラットとかテーマにするなら村上の葬式ごっことかしてもダメでしょ
792 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 08:56:01.50 .net: >>785-787
本当とは思えないレベル
ソースないの？
793 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 09:29:52.19 .net: 撮影禁止されてんのよ、村上のえや祭壇とかだけ
一応口外も禁止なんだけどw
因みに殺人現場のパフォーマンスや映像は撮影可
794 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 09:43:40.52 .net: 取材は入ってなかった？
795 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 09:47:10.64 .net: >>792
横からだけど例のニコ生の黒瀬と東のトークで「秘仏？に関しては「これ映さないからね、見たかったら会場まで見に来てね」
と言ってたからそれじゃないかと。
ゲンロンの会員らしき子の祭壇面白いって感想がツイッターにあるからそれじゃね？
796 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 09:56:06.49 .net: 一応書いてる人いた

＞悠木隆弘 @pamisyu · 9月1日
@takashipom genronカフェの展覧会で死んだ村上さんの絵が展示されてました。しかもこの作品の情報漏らすなと。ポストスーパーフラット謳ってるけど隠れてコソコソ村上隆が死んだ顔を展示するのはさすがにひきました。
なぜ堂々とやらないのかと。事前に許可はしたんですか？
797 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:03:35.49 .net: 他にもあるな
＞みそにこみおでん ‏@misonikomioden 8月31日
中山いくみさんの言うヤバイ作品ってゲンロンカフェに安置された阿弥陀堂《ポストスーパーフラット祭壇画》）で、
つまりあの村上隆自身を使用した祭壇画のことか。。。。うわあ。。。。

作品一部の写真　
https://twitter.com/ikunuki/status/506875334700974080/photo/1
https://twitter.com/kaichoo/status/505986811181543424/photo/1
798 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:16:55.92 .net: 葬式ごっことは違う気もするが
https://twitter.com/misonikomioden/status/506124277951643648
799 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:17:12.22 .net: >>794
さあ、数日あったからね
おれが行った時は取材なんか入ってなかった
ただゲンロン社員なのかな、中年女性や東氏にこちらは容赦無く
勝手に撮影されるw
800 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:20:41.23 .net: 物理的な死と、概念を乗り越える意味を履き違えていたことは否めないと思う
なんかゲンロンの人って学生の悪ノリっていうかでかい声で笑うし
空気がおかしいんだよな
801 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:32:49.94 .net: ああ、作品を鑑賞するというより、「死んでるよwww」みたいな雰囲気？
802 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:38:00.39 .net: >>798
村上が成仏して成仏した村上自身が祈ってるポーズの小さい絵のことだと思うが
そんな代物ではないなおれの感想だと
浅はかな悪意しかないよ
803 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:40:28.27 .net: >>801
うーん、死んでんじゃん、やべー面白えーみたいな感じ
実際男性がそう言ってはしゃいでた
804 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:45:43.04 .net: >>797
なにこの安易な殺人模写とパフォーマンス
805 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:49:51.40 .net: >>797
《ポストスーパーフラット祭壇画》ってこれかな？

https://twitter.com/yuvmsk/status/506318869846188032
Yoko Ueda ‏@yuvmsk
津田大介さん @tsuda ご来場！秘仏を見ています。→黒瀬陽平校長ゲンロンアートスクール&
こども教室合同成果展2014 http://genron-exhibitions.tumblr.com/post/95853263881/2014

https://twitter.com/hazuma/status/505734246544076800
東浩紀 hiroki azuma認証済みアカウント ‏@hazuma
この2つ買った！
806 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:55:06.21 .net: おっと、手が滑った

https://pbs.twimg.com/media/BwbOU5bCIAIAm9O.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/BwS6nguCEAA4DU9.jpg:orig

https://twitter.com/yamakeike/status/419641860022222848
[定期]twitter公式での画像原寸表示方法。「投稿内の画像をクリックしてサブウインドウを出す
→画像を右クリック→新しいタブで画像を開く→アドレスの『:large』を『:orig』に」or
「投稿内の画像を右クリック→新しいタブで画像を開く→アドレスの最後に『:orig』追加」
807 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 10:58:29.91 .net: 津田笑っとる…
808 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 11:16:35.90 .net: これ久松氏に描かせたのか？
利用されてる自覚ないんだろうな
809 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 11:19:45.51 .net: この仲山いくみってのらしい
自分で考えた作品じゃないとゲロッてる
黒瀬が指示して描かせたんだろうな
https://twitter.com/ikunuki/status/506620836178976768
810 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 11:22:02.92 .net: しかし村上への死の願いみたいなしょーもない部分除いても
作品しょーもねーな
既視感と悪ふざけ感しかねえ
あとテクニックが全然じゃん
811 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 11:29:59.37 .net: >>808
職場が青山だからビリケンでもカオス展やってたから覗いたんだけど、
久松さんは「うちわ」にちょこっと描いたもん出品してた。
別人のように劣化していて残念だった。卒制とじゃ変わるだろうけど、うちわ見てめまいしたよ。
てかゲンロンは知らんが壊滅的な展示だよあれ。
812 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 11:38:27.69 .net: それ久松氏ではなかったか、失礼した
813 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 11:54:23.37 .net: >>809
情けないツイートだな……
814 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 13:11:10.49 .net: 内輪ウケすぎてなんの事かさっぱりわからん
ただ展示は最悪だな
カルチャー倶楽部のおばさまが公民館で絵を展示するにしても、これよりずっとマシだぞ
815 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 13:26:10.65 .net: 内輪のみで褒め合って仮想敵作って自給自足してるんだよな
ただ幼稚でアートシーンからどんどん離れて行くな

久松氏が出してるカオスラウンジ展示冗談じゃなくこれを展示してるからな
これでもましなんだぜ？
https://twitter.com/yumekaisen/status/504879937820454913/photo/1
816 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 13:53:54.17 .net: クリアファイルにピン留めかぁ
「あえてチープな感じを演出しました」感がわざとらしすぎて、この安っぽいアイデア込みで安っぽいな

こういう単なる落書きをアート作品に見せるのって、結構なトリックを仕込んでおく技術が必要になると思うんだけど
これは何のひねりもなく、無策な感じ
817 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 14:22:51.67 .net: 単純に出来ないからチープを装ってるだけだと思うが
リッチにではなく手間隙の労力を嫌って出来ない感じ
818 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 14:31:09.69 .net: てか線ががたがた
下手をチープにしちゃあかんじゃん
819 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 22:54:36.05 .net: 純粋にクズですやん
820 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/03(水) 22:56:38.85 .net: ガチでもうダメだね
821 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/04(木) 00:36:17.05 .net: その調子で現代美術講座もごリークください
822 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/04(木) 00:52:12.43 .net: 「あえて」やってるんだと思ってたらガチでそれしか出来ませんでした

それがわかった時の絶望たるや
823 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/04(木) 09:52:08.39 .net: 「あえて」やるのはヘタウマの系譜だけど、これは明らかに違う
これの作者がおっさんがだったらゴミにしかならない
824 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/04(木) 13:32:34.77 .net: もうそろそろ無意味な深読みは止めて、
そのまんまバカはバカでクズはクズってことで結論付けた方が有益なんじゃないかな
825 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/04(木) 14:56:12.82 .net: これ売れてるみたいだから、商品として成立してるんだよ
若い女のバカとかクズとか使用済みパンツとかは欲しい人がいるんだよ
826 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 01:01:35.44 .net: 別にデザフェスとかコミティアでやってれば誰もなんも言わないと思うよ
現代アートでござい、と下駄を履こうとするのが透けて見える態度がどうもね

凄くないのに凄いとあろうとする結論が枕詞としてのアートの利用だけで
製作する行為への熱意才能労力努力はゼロなのがイラッとする
827 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 01:30:16.63 .net: いや脱力するよね
https://twitter.com/lie_/status/503361109835796480
この作品が一番好評なんだって…
828 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 01:52:16.28 .net: 嘘氏の意見は自身の希望も兼ねていると思うから、本当に観客の多数がそう思っている、とは思わない
祭としてのカオスラウンジを評価しても、三名の作品が評価されてた訳ではない、という事には今も目を向けないし
829 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 03:45:46.01 .net: ブルセラの使用済みパンツにプラスしてさらに悪い意味の現代アート的物欲が加わって
ウンコより遥かにキタナイ代物が誕生してるね
もうすでに「だからこそ逆に凄い」ってハナシでもないよねコレ…
830 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 10:50:58.72 .net: ブルセラ、ではないんだよな
「目立ち、ファンを作り、いかに対価を取るか」という目的への手段としてアートを選択した感じ
（創造への感情の発露が根底にあるファンアートとは水と油だなと思う）
性を低リスクで売買する為に対象として着衣を選択したのと比べると、遠くはないけど近くもない
831 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 11:01:26.23 .net: 「この世代に多い何も出来ないけど目立ちたい人」を展示する、という意味合いなら全体としての展示は成立している

ただ、嘘や梅は自ら出来る人として社会の中で振る舞おうとしてるので、その展示の意味付けは破綻してるので
目立ちたいだけの無能の人である事を認めるなら成立する展示にはなる
832 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 11:35:02.63 .net: こういうのが売れるって、「若い女の肉体」と「それが作り出したモノ」がフェティッシュな嗜好で結びつけられた性的需要だと思うのよね
この場合「若い女の肉体」の技術、中身、パーソナリティーは重要で無い、むしろ客以下のクズの方が安心して愛でやすい

例えば、ある日魔女やってきて、この作者”あやの”の姿をおっさんに変身させたら作品はブルセラ的に無価値になる
つまりこの作品自体はスカスカで、モノと結び付けられている「若い女性の肉体」が実体、本質だ

もし作品がヘタウマとして成立しているなら”あやの”がおっさんだろうがクソババァだろうが仕事が求められるだろう
833 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 12:33:47.41 .net: 作品と作者は意外に切り離せないもんだよ
834 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 13:18:22.59 .net: だからこそ何故アートの銘打つのか、という所だろな
835 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 13:25:12.25 .net: まあ、本人達はオーディエンスの深読みを批判してるから額面通りに受けとれば
ただの下手が目立とうとしてる、作者の世代と性が付加価値に寄与してる、になる
そうすると面白くない展示になるから、都合都合で適当な理論をぶち上げるのやめて欲しいよ
836 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 14:20:05.03 .net: たかしくん、この状態がスーパーフラットの結論やでえ
837 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 16:17:28.96 .net: この程度でいいならアートも楽なんだけどね
838 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 16:18:48.69 .net: 赤字だろ
839 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 20:23:18.21 .net: 村上の顔がスーパーフラットって黒瀬か東がトークショーで言って笑ってたが
よく言うよなこんな小学生みたいなゴミ売って…
840 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 20:46:13.21 .net: 小学生みたいなゴミ
841 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 23:15:04.18 .net: わるい
小学生の作品みたいなゴミに訂正
842 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/05(金) 23:31:31.76 .net: 別にどんな作品作ろうがいいんだけど、他者には厳しく自分には優しくをやるからダメなんだよな
村上ディスをする前にやることはあるだろうと
843 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 10:30:59.92 .net: こいつらのアーティスト宣言みたいなのがあるかどうか知らんが、「打倒村上隆」みたいなもんかね

だとしたら、村上をまじめに倒そうという戦略が無い感じ
村上を超えるオタクアートを制作し顧客を奪う正攻法、
村上の欺瞞を世界にプロパガンダして評価を下げるバッシング、どっちもやってないよね

日本の狭い美術ムラのアンチ村上の仲間が「あいつキモイよねー」「ねー」って自己充足して終わりというか…
まあそれだけで活動できるぐらいアンチ村上サークルの規模が大きいってことかな
844 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 12:28:11.69 .net: 参加者にそこまでアンチはいないと思われ
845 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 13:00:11.51 .net: いや、村上の悪口大会と講評が一緒にされてるから
村上の悪口はふきこまれてるだろうしアンチだとは思うぞ参加者
846 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 13:02:25.35 .net: >>843
宣言は黒瀬と藤城が出して後の参加者は追随してるだけかな
847 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 13:06:38.98 .net: そう思う
参加者自身はそこまで村上に拘る理由がない
848 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 14:47:12.97 .net: 参加者は（そんなものがあるとして）それぞれの動機で作る
黒瀬が○○に関連する手前勝手な言説をおっ被せる
○○がテーマの展覧会の完成
849 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 22:01:35.81 .net: バリューのある何かへのコバンザメでしょ
ワンピースの秘密、みたいな本と同じ事をやりたいんだよ
ただもう少し内容のある事やらないととは思うが
850 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 22:30:37.51 .net: 要するに、スーパーフラットのひみつ、というタイトルは作ったけど中身は書けなかったから悪口でごまかしただけ
参加者はスーパーフラットのひみつを聞かれても答えられないだろうし、答えても悪口だけになるだろね
851 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 22:35:14.77 .net: よく知らんけど、この嘘とかいう奴は「技術の否定」を制作の芯に据えてる感じなの？
パンクとか、パンクをマネしたYBAsとかは理知的で明確なビジョンを持ったプランナーが絵を描いてるから成功したんであって
こいつらは頭の悪いアホが下手を肯定する手段にしてるだけのような気がする
852 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/06(土) 22:47:50.08 .net: そこまで欧米のアートの文脈を押さえているとは思えない
853 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/07(日) 02:14:05.20 .net: その通り
>>851
その皮肉性なんて一切なくてクオリティーが高すぎると自画自賛を
カオス3人でしていてめまいするよ
854 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/07(日) 14:01:28.61 .net: >>843
打倒村上じゃなくて「ポストスーパーフラット、君も村上隆を超えてみないか」が正式な売り文句
855 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/07(日) 15:57:49.76 .net: つまり詐欺ってことね
856 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/07(日) 16:02:47.53 .net: まあ、焦るなよw
857 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/07(日) 16:44:32.07 .net: 組織維持するのは金の問題でしかねーよ。大言壮語の釣り文句で参加者を喜ばせる。こんなの何百年も前からあるよ。
858 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/07(日) 19:22:53.93 .net: まあ、だから昔からある詐欺教室なんだろ
859 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/07(日) 20:13:15.79 .net: へえ、そうなんだ
860 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/07(日) 21:24:26.60 .net: そうだろうな
黒瀬くん次の教室する時のコピーどうするんだろうね、また同じは無しなｗ
861 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 00:05:57.84 .net: 黒瀬がさあ、さっきKAI_YOUのユーストリームで泥酔しながらトークして
「政治的な敵対関係者は潰す」って発言してたんだが、村上のことなのかね
とにかくまだ雑魚なんだから泥酔でアーティストトークとか舐めた真似やめろと思った
本当に仕事やアートを舐めてるんだと思うよ
862 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 01:02:03.64 .net: せいじてきてきたいしゃwwwwwwww
直接言えよw
863 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 01:03:10.20 .net: たかしぽむが後ろから登場するドッキリだったらいいのに
864 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 01:07:04.63 .net: 政治でもなんでもないだろw
個人的な喧嘩を大言壮語に表現するのも甚だしいな
彼の頭の中はどうなってるんだw
865 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 01:10:00.77 .net: カイユーはニュースにするしかない
866 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 01:11:21.01 .net: 顔の悪口言って葬式ごっこして潰した気なんだろうな
いかれてるわな
867 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 01:41:44.68 .net: 村上及びスーパーフラットをどうしたいのか、と聞いても多分答えられないし、その結果について責任は取れないだろうね
868 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 01:53:18.66 .net: 頭悪い以前の問題だわ
869 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 02:01:02.63 .net: でもまあ誰も彼の暴走を止められないだろうね
すでに内容なんて誰も見てないし、炎上して著名度上げたもんの勝ちなんだから
それってある意味確かに村上のやったことの立派な後継者だよ

そういうものにアートのレッテルを貼り付けることに何の意味があるのかって質問しても
明確に回答できないのがもはや現代アートたる所以だしねｗ
870 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 08:19:39.42 .net: いや、そんなこたーないでしょ
871 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 09:31:46.50 .net: >>867
それは質問がよくない
872 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 09:37:51.82 .net: 村上はスーパーフラットの厳密な定義なんかこれっぽっちも考えてないって。
873 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 11:17:47.84 .net: それはいいすぎ
874 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 12:24:57.47 .net: アート論云々ではなく、逆恨み状態で暴走してるから貶めるのが目的になってるんだと思うよ
村上は定義を考えてないに違いないから、ポストスーパーフラットも定義を考えていないのだ
みたいに、貶めつつ逃げを打ちつつで
875 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 12:39:17.10 .net: まあこのスレにも村上の話よりカオス叩きに夢中になってる人がいるようだが
876 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 12:56:18.92 .net: そうおっしゃらずに村上の話をして下さいよ
877 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 13:20:34.31 .net: カオス叩きというか、ポストスーパーフラットどうなったの?という話題だけどな
ポストスーパーフラットをカオスラウンジ以外がやったとしても似たような話になると思うぞ?
878 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 13:25:39.26 .net: カオスのマーケティングはどうなってるの？

村上はオタクをアートのオブラートで包んだら欲しがるアート収集家の外人が絶対いると確信してたはず
弟子のミスターも、ロリコンを（略）

カオスは誰に売りたいの？
879 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 14:06:45.76 .net: >ポストスーパーフラットをカオスラウンジ以外がやったとしても似たような話になると思うぞ?

そんなことはねーだろw
880 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 14:43:10.96 .net: 内容的には
タイトルポストスーパーフラットアートスクール
キャッチ君も村上隆を越えてみないか？
企画運営後論は出さずに村上個人を非難する
だよね
これ、別にカオスでなくても叩かれると思うけど、拡散度も同程度なら、かな
881 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 15:14:06.01 .net: >>877は「同じことを他人がやったら」という仮定なの？
そんなの意味ないでしょ
882 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 15:47:03.69 .net: >>880
だいたい「君も」ってことはカオスは村上を超えたっていう前提だからなw
アホすぎる
883 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 15:54:04.31 .net: >>869
本質的にそうなんだと思うよ
昨日の放送で黒瀬が他にも「キュレーターなんか日本にいない。あいつら言ってるだけ。調整してるだけ」
「あいつら事務仕事してるだけ。今までキュレーター仕事してるなって展示どんだけあったって話じゃん」って話も酔いながらしてたけど
むちゃくちゃなんだよな。創ることやアートのことや村上への対抗関係だって全部下世話なんだよなあ。
お前がなんでそんな大口叩けるんだよと思うし、アートやスーパーフラットの功罪なんか全然真面目に考えてない。
884 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 16:00:41.30 .net: おい黒瀬！嘘くんキュレーター名乗ってるけどいいのかよｗ
取り下げさせろよｗ
まあ、この大口に村上もコロッと騙されたんだから今でも騙せると思っての行動だろうけどなｗ
885 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 16:32:33.17 .net: >>882
いや「君も村上隆を越えてみないか？」は「これから僕と一緒に」という意味にもとれる
886 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 16:39:53.96 .net: 以前、すっごいキャッチコピーに噛み付く奴がいたけど、
なるほど、>>882みたいな読み取り方しかできなかったのかもな
887 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 16:45:33.68 .net: 「村上を」と語ってるのだから同じ土俵のART界でだよね
で黒瀬とその生徒達は村上超えたの？もしくは超えそうなの？
888 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 16:56:15.38 .net: 「村上を」と言ってるからと言ってART界とは限らないが
スーパーフラット云々してるからまあアート界の話だろうな
889 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:01:20.60 .net: 黒瀬のスーパーフラットに纏わる行為や言動、行動の結果はバカにするに充分だと思うんだがなー
村上やスーパーフラットに絡んでこなけりゃ、このスレで話題になんてならんし
890 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:05:55.45 .net: kai-youって東の敵だから黒瀬にとっても敵だよね。
で、泥酔してそういうのやるのって家入の猿真似。
891 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:07:39.16 .net: バカにするのは自由だが、バカにするやり方がバカだと萎える
892 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:09:34.64 .net: >>885
言葉を都合よく足すなよｗｗｗ
黒瀬は評論家蔑称の弟子なんだから言葉に責任くらいもてるよな
893 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:09:50.07 .net: >>887
現場の写真みただけだと村上への悪意
ゴミのような絵と最近はやりの床に砂利まきしてて
スーパーフラットどころか５０年代のアナログアートだったみたいだね
894 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:10:42.06 .net: >>892
そうだよなw
それなら最初からそう書くべき
895 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:11:30.98 .net: >>891
芸がいるよね
あと本人の実績
896 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:12:33.05 .net: >>892
足してるのではなく含意を読み取っただけ
都合よく解釈してるのは>>882
897 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:13:41.41 .net: >>895
まあ>>891は>>889へのレスなわけだがw
898 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:14:50.12 .net: でも、蔑称は似非評論家だから論を腰砕けにふにゃふにゃにするの得意だからなあ…

>>896
君頭悪いな
899 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:17:25.43 .net: むしろ>>898が頭の良さを全く証明できてないな
900 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:17:25.22 .net: 「これから僕と一緒に」これ何にでも使えますねｗ
つか挑戦であればそう書くべきだと思うよ
901 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:18:57.77 .net: >>900
何にでも使えるってどういうこと？
なぜ「挑戦」と書くべきなの？
902 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:19:35.00 .net: 後でこれ含んでいるって言えば、その言葉の含意ってことにはならないぞ
903 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:21:55.60 .net: 講師が超えてみないかとていってるのを見た人が「これから僕と一緒に」と取るかしら
904 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:22:26.59 .net: >>902
そんなの当たり前w
今回は、そう読み取れるのに、読み取れない奴がいたという話
905 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:24:06.40 .net: 挑戦ではなく挑発にしか見えんしなあ
あの言動後に、実力なり理論なりで周りを納得させられたかというと
参加者や嘘梅、東周辺でさえ納得した人は居ないように見えるが...

逆に、黒瀬ファン的にはあれどうだったのか聞きたいよ
906 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:25:11.41 .net: >>878
すごい遠投なんだけど多分カオスの売りたい相手ってネットにいるメンヘラーとか
絵を描くのは好きだけど頭がちょっと弱い子とかって思った
実際カオスの展覧会行ってるのそういうアカウントしかいないんだよね

あ、あと東のファンか
907 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:25:15.00 .net: >>903
ね、頭がおかしいよねｗ
ま変な事言ってこねくりまわそうとしてるのは東の弟子だろ
908 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:26:14.20 .net: なんせ、「政治的敵対関係者は潰す」だからなw
909 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:40:39.72 .net: キャッチコピーも読み取れず、傷を舐め合うみたいなのやめておけよ
結局うまく騙されてるんだろ
910 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 17:51:57.39 .net: 深読みしすぎてるだけっぽいのが居るようにしか見えない
911 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 18:32:15.18 .net: >>903,907,910
現時点で黒瀬が村上を超えていると考える奴がどんだけいると思う？
冷静に考えればキャッチコピーの意味は明らか
すぐに頭を沸騰させないで冷静になったほうがいい
912 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 18:41:38.19 .net: 必死だなあ
913 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 19:00:40.24 .net: まあ生徒に秘仏作らせて「一緒に超えたな」とかやってるんだから
そんな感じなんじゃねーのｗ
914 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 19:01:42.28 .net: これ東じゃね？
915 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 19:08:49.69 .net: ねらーって変わらないもんだな
916 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 19:49:00.09 .net: 村上本人がスクールにも展示にも食いついてこないもんだから煽ってんの？
スルーされると宣伝にならないから必死なのかな
917 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 20:01:10.60 .net: こんなんばっかやってるから結果的にアート(笑）になっちゃうんだよね
918 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 20:01:56.80 .net: 悪いけど、浅はかな読みが浅はかと指摘されただけ
この程度で深読みって、ねえ
919 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 20:20:52.52 .net: >>906
スクールもどき見てると、カオスの本当の客ってのは下手だけど努力せずに目立ちたいアーティストワナビかもしれない。
ビジネスモデルが作品売るとかじゃなくて、秒速で稼ぐとかで有名なアレと同じで「アーティストになれる」という雰囲気が商品。
920 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 20:25:08.07 .net: 君も与沢翼を超えてみないか
921 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 20:34:21.64 .net: アーティストって呼ばれたいっ☆
922 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 22:07:36.95 .net: BANDやろうぜ!!
923 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/08(月) 23:01:54.31 .net: 2chで群れようぜ！
924 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/09(火) 00:13:57.33 .net: スクールと展示はどうだった?
ポストスーパーフラットだった?
ってのをファン目線や肯定的な内容の意見聞いてみたいもんだがな
ま、アートスクールはひらめきマンガ塾みたいな事やりたかったんだろうと思うけどね
925 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/09(火) 11:44:25.35 .net: >>924
ファンってゲンロンっていう東がやってる宗教みたいな連中が行ってるだけっぽいんだよなあ
行って全然駄目だと感想書いているライトノベル作家の人はいた
926 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/09(火) 12:56:54.33 .net: 取材は？
浅田彰が来たんだっけ？
927 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/09(火) 19:05:55.30 .net: この方向もうダメだろ
928 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/09(火) 22:21:39.31 .net: 本当のこと言ったら終わりやでえ
929 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 00:38:03.45 .net: つか大御所は大御所なんだから現役ではないので、それに突っ掛かってアピールすんのは無理だわな
ゴルゴ１３の作者に突っ掛かってアピールする新人マンガ家に未来は感じないしね
930 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 00:41:46.68 .net: そこまで大御所じゃない
931 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 00:56:36.58 .net: 大御所と言いたくないだけかね
まあ、さいとうたかおなのか、あずまひでおなのか、あさりよしとおなのか、それはともかく
それに噛みつく事でアピールする作家、みたいなのは見苦しいよね？って話だね
932 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:01:28.99 .net: 先達に疑問なり反感なりありゃ作品で語ればいい話なんだけど
疑問や反感をアピールするだけでは、作品に追い付いたり追い越したり出来るわけじゃないでしょ
そういうアピールはカオスで最後になってほしいもんだよ
933 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:02:50.52 .net: アートとか思想って前の世代とか支配的な言説を批判するのは普通のことだよ
934 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:07:31.66 .net: 村上はダメである、ならばダメでない作品を作ればいいだけなんだよね本当は
ダメである、とアピールして同意を求めるだけでは全然話にならないんだよね
嫌いな人は嫌いなんだから同意はするだろうし
935 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:09:43.22 .net: 思想の場合は論説対論説になるから、ダメであるというのは、まあ百歩譲ってそれにあたると言えるかもしれないけど

アートだぜ?
936 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:10:31.15 .net: やり方はそれぞれだから、アピールするのは自由だし
作品を作ればいいだけ、というのは余計なお世話
アピールや作品に突っ込みどころがあれば具体的に突っ込めばいい
937 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:12:03.43 .net: アートは本来思想と密接に関係してる
無関係のように振る舞うアーティストもいるけど
938 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:12:52.28 .net: 村上はダメである、とアピールする作家の作品が強度を持っていなかったら
お前の方がダメである、と思われると思うが

多分、カオス界隈はそれを言ってくれる人はもういないんだろうけど
939 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:14:38.90 .net: 見方を変えて、カオス黒瀬は素晴らしいのである、と言えるかねえ？
940 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:16:29.06 .net: ようは「ダメって言ってるお前がダメじゃん」って言いたいわけだろ？
で、「そうだよね」って言われたいわけ？

つまんね、、、
941 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:18:00.63 .net: ええっ?
ダメって言ってる黒瀬の方がダメじゃないの？
942 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:20:20.79 .net: ごめん
正直、黒瀬がダメで話にならなくて語る価値ない様に見えるので
おいおい、それがポストスーパーフラットかよ、と思ってる部分はあった
943 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:21:25.68 .net: マンガ界でいうと作風はともかく現役感・影響力的に大友克洋とか浦沢直樹とかかなあ

漫画家ってあんまりケンカしないんだよね
944 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:23:58.63 .net: ライバル心はパないけどね
そういった事を作品に反映するから発展もあった訳だし
945 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:27:24.22 .net: スーパーフラットが日本の美術としてちゃんと広まらなかったから
その部分をもう一度やりましょうって話じゃないのん？
946 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:27:42.72 .net: 漫画家はもともと場外乱闘するような奴がいない
アートはよくわるくも自由なんだよ
先輩に喧嘩売るのだってナシではない
947 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:30:38.72 .net: >>945
少なくとも「スーパーフラットはいいけど、限界があるよね。」てなことは確か言ってた
948 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:32:13.50 .net: 喧嘩を売る事で同等以上になったと錯覚してしまうのが黒瀬等の悪癖なのかね
あと漫画家の場外乱闘は結構あるけど、それが売り上げ部数に繋がらないだけだね
949 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:34:17.01 .net: なぜ「喧嘩を売る事で同等以上になったと錯覚してしまう」と思えるのか分からない
というかそんな皮肉意味ない
950 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:35:11.98 .net: 様式美としてのスーパーフラットはあるけど、第一線ではないわな
（様式美を作れた事自体は凄いのだけれど）
それこそさいとうたかおと若手現役作家との違いかねえ
951 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:35:35.77 .net: でも喧嘩して雰囲気出して、そこからポストスーパーフラットをやる作家がひとりでも出たらイイよね
お祭りみたいなもんだよね
952 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:39:43.97 .net: さいとうたかおって世代的にリーウーファン以上だろ
スーパーフラット自体は役割を終えつつがあるが
村上自身はまだ一線でしょ
953 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:42:43.58 .net: >>951
俺もそこまで楽観的ではないけどw
このスレの特定の人間について愚痴を言い合う感じ（「みんなもそう思うよね？」的な）よりはましな気がする
954 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:47:33.89 .net: でもポストスーパーフラットやるってことは最終的には日本の外に行くのかなー
一時期同人市場に乗り込む的なことを言ってた気がするんだけど。
やっぱ若手が日本を盛り上げようとしても餓死するしかないよね
955 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 01:52:48.47 .net: まー出れればなー
今のままじゃ悪口アピール大会だから作品の質には転嫁出来ないだろうし
芽があったのは集合体としてのカオスだから、もうカオスは無理だと思う
956 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 02:08:29.49 .net: 俺は、お前のこと駄目だって発表したぜ
だからお前は俺の駄目だしに反応しなきゃなんだぜ。か

なんというめんどくさ。そして無駄さ。
スーパーフラットとかもはや関係無くなってるし
957 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 02:16:26.49 .net: >>956
つ「駄目」と単純化してるのはお前だからな
そこまで単純化すればスーパーフラットも「関係無」いだろうさ
批判するのはかまわないけど、もう少しレベルあげてくださいな
958 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 02:33:07.40 .net: 956じゃないけど、あれじゃレベルは上げようがないからバカにするだけになっちゃうんだよ
今回のポストスーパーフラット展で見るところありゃ別だけど無いだろ?
959 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 02:36:03.25 .net: ほんの少しは期待してたんだけど予想以上に酷すぎ
ポストスーパーフラットとして以外でもいいから、あれの評価出来る点を教えて欲しいよ
960 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 02:47:19.36 .net: >>957
じゃ、複雑なポストスーパーフラットについてどうぞ
村上を越えた話についてもよろしく
961 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 02:55:02.15 .net: 僕と一緒にこれから超えてみないか？
962 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 02:58:04.03 .net: 君も村上隆を越えてみないか？
だろ？捏造するなよw
963 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 03:08:38.28 .net: 君もっていうことはカオスラが超えた事を暗示してるのはバカでもわかるよ
あと喧嘩とかいうより村上はもう一切カオスラも黒瀬も東も相手にしてないね
964 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 03:46:52.26 .net: >>958
見てないけど、さすがに>>956の独り相撲ほど駄目な、見所のない展覧会ではないと思うねw
レベルが低いってそういうことだよ

>>963
>>885
965 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 09:45:48.11 .net: どうして世間がそんなに馬鹿だと思えるんだろう？
そんなんで言いくるめられるほどみんな頭悪く無いよ
966 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 09:59:31.35 .net: ゲンロン内では余裕なんでしょw
967 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:03:46.30 .net: だからさあ、カオスラとかあそこまで行くと内容が世間的痴話ゲンカと違いがないし
アンタらが応酬しあってる2ｃｈケンカとも違いがないのよ、同じなのよ

アレにアートレッテルを貼り付けることに意味なんかまったくないし、
逆にそれを外すことでむしろ完成するものなんじゃないのかな

でももういろんな意味で外せないだろうから終わりなんじゃないかな
968 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:04:43.57 .net: 俺は、>>964のこと駄目だって発表したぜ
だから>>964は俺の駄目だしに反応しなきゃなんだぜ。か
969 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:07:31.50 .net: 世間の話にすり替えるのか
そんなんで言いくるめられるほどみんな頭悪く無いよ
970 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:30:41.97 .net: 喧嘩を売るのが目的の相手なら反応するだけ無駄だし
だからこそ黒瀬に村上は反応しないんだし
971 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:32:49.68 .net: >>967
そこまで言うならスルーが一番だよ
972 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:36:23.16 .net: >>970
村上が反応しないのは損するから
相手の目的が喧嘩を売ることだからではない
973 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:38:22.49 .net: こういう所は良い、という話が出来ずに
言葉遊びの応酬をやろうとするのが、如何にもカオスっぽい
974 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:41:38.89 .net: なんとなく悪口いえば共感されると思ってる人
世間を代表してるつもり人
いかにもバカっぽい
それなら展覧会やる人の方がまだまし
975 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:43:26.19 .net: その展覧会が悪口大会だったから、ダメだったんだと思うがね？
976 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:45:13.51 .net: つまり
なんとなく悪口いえば共感されると思ってる人
ポストスーパーフラットをしてるつもりの人
いかにもダメっぽい

と、いう訳なんだよ
977 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:50:24.51 .net: ここで黒瀬等をダメダメ言う事より展覧会はマシだ、という事では展覧会が良くはならないし
悪口言うのがバカっぽいのであれば、まさにあの展覧会こそバカっぽいって事

よかった。やっと共通意見が得られそうだ
978 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:56:02.83 .net: 相変わらず変な理屈が飛び出すな
展覧会云々ではなく批判するバカのバカらしさを確認したわけだよ
979 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 10:58:43.17 .net: クズはどれだけ集まってもクズ。
980 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:00:54.20 .net: 悪口言うのは自由
“世間”とか言ったり、妙な理屈だから、気持ち悪がられる
981 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:02:35.53 .net: >>974
何でもかんでもやりゃあいいってもんじゃないでしょｗ
その結果としてのああいう状態なわけだし
982 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:05:26.98 .net: ゴミ幾ら並べた所でやっぱりゴミだと思うんですがw
983 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:06:03.70 .net: それでもこのスレでバカな理屈かざして群れようとするよりはましに見えるな
984 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:06:43.93 .net: >>977
結局「カオスと俺ら、似たようなもん」ってこと？
985 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:07:14.39 .net: あの展覧会、逆恨みを募らせただけにしか見えないし
「悪口の低俗さ」を２chに言うなら、あの展覧会にもその通りだと思うけどね
986 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:08:32.30 .net: 要はこういうようなスーパーフラット()な状態を是とするか非とするかってことでしょ
肯定した結果が今のポストスーパーなんたらなワケだからねえ・・・　
まあダメでしょ
987 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:09:11.63 .net: 20年後には黒瀬もきれいさっぱり忘れ去られて空き缶でも拾ってんじゃねーの。
988 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:10:09.14 .net: >>984
世間は認めざるをえないな

>>985
じゃあ、他山の石ってことで口を慎もうな

>>986
結局元凶は隆か
989 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:10:57.74 .net: 自演で持ち上げるにしてもカオスラのはゴミだった
あと悪口が受けてるのはゲンロン界隈だけだろ
聞きたくない人多いのに気がつかない黒瀬は駄目だ
990 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:18:01.47 .net: >>974
もしかして批評家を馬鹿にしてる？
あずまんに言いつけるぞ
991 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:18:03.15 .net: そもそも一応公共の場に提示する以上はそれなりの社会的責任とか発生するわけだからさあ
いまさらカオスラに参加しちゃうような奴らはそんなん一切考えないんだろうね
まあ匿名前提の２ｃｈとは多少違うんじゃないの　
個人的には玉石混合なぶん２ｃｈのほうが多少マシだと思うけどｗ
992 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:20:12.26 .net: 黒瀬陽平 @kaichoo ? 9月4日

ぼくの定義では非常に大雑把に言いますが、「バイヤーを想定したクレバーなもの」は制度の内に閉じこもった古いアートで、
「誰にも売る気がなくてただ作ったもの」は趣味、あるいはアウトサイダーアートです。ぼくの考える現代アートは、このどちら
にも属していません。

黒瀬陽平 @kaichoo ? 9月4日

では、どういうものが現代アートかと言えば、「作品の力によって今までいなかった新しいバイヤー（コレクター）や、新しいフォ
ロワーを生み、新しい表現領域を切り拓こうとするもの」です。少し長ったらしいですが、水城さんの図式に則るならこういう言
い方になります。

それであんなゴミ並べて自己満足されてもねえw 傍から見るとただのキ○ガイだよw
993 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:22:27.80 .net: 陰で「世間」とか「見苦しいよね？」とか言う奴より、責任負う奴がまだまし
994 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:23:10.45 .net: >作品の力によって今までいなかった新しいバイヤー（コレクター）や、新しいフォロワーを生み、

おいおいおいおい、今までの作品には「作品の力」が無かったとでもコイツは言いたいのか。美術やる素質も資格もないよ。
995 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:26:35.44 .net: >>993
へえ、公共の場に提示された芸術作品についてアレコレ感想を言うのって禁止なんだ
996 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:30:47.91 .net: 村上のすね齧るより、いい加減その上位に喧嘩売った方が
手っ取り早いって気がつけば良いのに
もう親離れの時期はとっくに過ぎてるだろ
997 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:33:14.59 .net: >>995
だれが「禁止」って言ってるの？
マジで頭悪い、、、
998 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:35:45.33 .net: 君も草間彌生を超えてみないか？
999 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:37:49.03 .net: >>997
皮肉もわからんのか
1000 ：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη：2014/09/10(水) 11:38:24.52 .net: 皮肉になってないしw
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
236 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver.24052200